Обсуждая новый фильм невозможно не упомянуть одного из самых противоречивых персонажей, которым является Кайло Рен. Кто-то может считает, что он - вылитый badass, кто-то уверен, что это просто сопливый инфантильный sith wannabe. Здесь можно высказаться о персонаже и построить догадки о его будущем развитии.

А вот на этом моменте проржалась я. Как бы выбить землю из под ног и предложить альтернативу - вполне себе манипуляция. И не на всех действует подход пряничных расшаркиваний, особенно на фанатиков (вроде Рей), некоторые ("рыцари крови") вообще начинают прислушиваться к мнению оппонента только если огребут от него лихой звезды. А Рей - как бы она семью хочет иметь, а Кайло сначала надавил ей на самое живое, а потом фактически предложил быть её семьёй, одолев вместе с ней - спиной к спине - дюжину преторианцев. Так что не так уж плохо, за исключением того, что Финн и Лея, несмотря на колоссальные трудности, сумели выжить и фактически поставили Рей перед выбором между новообретённым подобием семьи и потенциальным "близким другом" (и тут естественно - новый друг хуже старых двух).



Где пруфы, Билли? (с.)



А где вы увидели такое разительное сходство между Энакином и Рей?



Ну-у... Сноук Хаксом полы подтирал

Она вступает в противоречие с самим фильмом где Сноука знают и видели тысячи людей . Ну а Сноук просто калька Палпатина поэтому и выглядит таким ничтожным и слитым ибо копия хуже оригинала

Не вступает. Погуглили бы хоть, к примеру, про фильм "Симона" - там, конечно, всё закручено на фантастическом технопрогрессе, а не на Силе, но суть та же. Присутствие живого существа можно подделать. И, поскольку так сложилось исторически, что Сила - это микроскоп, которым можно забить любой (или почти) гвоздь, вот ни разу не удивлюсь, если Сноук таки окажется творением Кайло Рена - а именно фантомом, вероятнее всего в какой-то мере автономным, эдаким симулятором Палпатина, с помощью которого Кайло пытался вытрясти из себя комплексы, мешавшие его перерождению из истеричного, и потому слабого Бена Соло в могущество с каменным сердцем, подобие Дарта Вейдера.



Не сказала бы, что прям уж хуже - пока Сноук просто не раскрыт, точки не расставлены, судить рановато. Как я уже сказала - он может оказаться не калькой, а осмысленным симулятором Палпатина, тем более что совсем уж полноценной калькой Сноук не является - если Палпатин воплощал в себе правителя обезумевшего и дьявольски озлобленного, а по сюжету - главное препятствие для героев (и, вероятно, для Империи на пути к её нормальной жизни), то Сноук - ну, это, можно сказать, наследник Палпатина, только не проявивший себя ни безумным, ни дьявольски озлобленным, а так - палпатинозаменителем для бравых фанатиков Галактической Империи и для Кайло Рена. И функция его - замещать Палпатина.

Эмм, землю из-под ног? В смысле сдёрнул с небес на грешную землю? К концу ПД Рей заигралась в Люка Скайукера и чуть не погибла. Её задницу спасли и по логике дальше за неё Кайло в ответе. Его позиция не более чем позиция взрослого, защищающего неразумное дитя, каковым Рей для него и является. Троп ученик-учитель не менялся. Вся эскапада Кайло - его стремление научить тому, что он уже усвоил сам. Научить, насильно избавив от боли прошлого, мешающего жить дальше. Его самого информация из видения о родителях Рей тоже в восторг не привела, и он, похоже, действительно за неё переживает (ули тут у него 100 лвл по вранью, что не вяжется с остальными поступками). Может с его точки зрения - это благо и проявление настоящей дружбы? Избавить её от этой боли? Занозу выдёргивают рывком, что он и сделал. И не похоже, чтобы это Рей как-то ослабило, скорее наоборот. А что до выбора - Рей выбрала тех, кто вписывался в её понятие о дружбе (о семье, если угодно), а не бригаду принудительной психологической помощи в лице Кайло. Вполне понятная реакция, ведь Кайло её не пожалел , а отлупил словами (у меня упорно напрашивается аналогия со способои извлечения стрелы из раны). Кайло в ответ приравнял её к своим врагам-предателям (а список у него длинный) и отказался от идеи учить её. Она ведь наглядно доказала, что не нуждается ни в защите, ни в такой учёбе, да и в нём само тоже не нуждается. Цитата из новелизации "Ты о Рей? Твоя Избранная... Избранная после меня. Она цепляется за прошлое, которое должно умереть. Больше никаких учителей. Я уничтожу и её, и тебя, и всё остальное".


Интервью Райана Джонсона https://www.latimes.com/entertainment/movie...-htmlstory.html http://geek-freak.ru/rajan-dzhonson-o-roditelyah-rej/ Кайло верит в то, что говорит Рей о её родителях и проворачивает слова, как нож в ране. Это можно трактовать и как попытку манипуляции, конечно, но тогда Кайлухе лвл качать и качать :)) Зачет он не сдал. ТС-ники к себе не примут :))


А разве сходство не заметно? Детки с пустынной планеты, растут в суровых условиях, в рабском положении. Оба механики. Оба пилоты. Изначально всем и каждому пытаются помочь. Начинают изучать скрытую в них Силу и оказываются невероятно способными. Сталкиваются с неприглядной реальностью (смерть матери, поступок родителей). Оба склонны к агресии. Все проблемы решают кулаком, а не словом. Оба склонны к романтизации войны. Людей (друзей, любимых) ставят выше идей. Не испытывают сомнений в своих действиях. Этих черт хватит?


Ну да, зато до этого в генералы произвёл и целую базу на игрушки выдал. Даже пострелять разрешил, добрый дедушка Сноук :)) И Превосходством дал порулить, кажется, Хаксу очень понравилось.

Сообщение отредактировал ventress - 28.5.2019, 20:33

Что за ересь... вот уж простите пожалуйста...

Не прощаю.

Добавлено через 1 ч.


Или взрослого, не только защищающего неразумное дитя, но и старающегося переманить его из врагов в друзья, заставить служить своим интересам. Собственничество и любовь порой переплетаются...



У Рей семьезаменитель никуда не исчез, вот и не стала слабее. Но зерно сомнения осталось и, если её новообретённые друзья погибнут, а новых в числе сопротивленцев не окажется, не удивлюсь, если она поддастся повторному предложению Кайло.



Тут пас, в новеллизациях по ЗВ давно разочаровалась и всерьёз их не воспринимаю. Но что Рей отчаянно хотела привязаться и обрела привязанности в стане сопротивленцев - согласно кино факт.



Кайло в принципе был в смятении после убийства отца, даже маску свою разбил, а после произнёс "Пусть прошлое умрёт". Так что лвл Кайлухе качать надо, да, но противоречий теории с фильмом не вижу.



Не слишком.



Энакин рос очень даже вольготно, даже бандюгам местным дерзил и ничего ему за это не было (кроме попытки вендетты на гонках). Жил в домике, с мамой, даже робота себе собрал, приятели у него были. После, у джедаев, конечно, условия стали ближе к Рей, но всё же менее суровыми, и друг по имени Оби Ван Кеноби у него был.



Мотивы разные, а для манипулятора это важно. У Энакина - принципы, у Рей - отчаянное желание привязаться.



Но Рей неприглядность реальности признавать очень не хотела.



Угу, только у Энакина было намного больше знаний о войне.



Вот уж где несогласна абсолютно. Энакин предпочёл потасовку с Оби Ваном, а не побежал утаскивать Падме в безопасное местечко, чтоб не перегрелась на Мустафаре и не надышалась лавовых испарений, и это при том, что она - глубоко беременна, а Оби Ван, в отличии от него, хоть справился о её здоровье. А Рей яростно сопротивлялась при допросах и предпочла почти погубленное восстание союзу с торжествовавшим Кайло Реном.



Начнём с того, что у Энакина были более осмысленные и имеющие альтернативы выборы, чем у Рей, которая фактически дикарка, увязавшаяся за новоприобретёнными друзьями, а не подобие байронического героя, как Энакин.

Так что нет, недостаточно, и тем более недостаточно для того, чтобы я поменяла своё мнение по поводу того, что я хочу видеть на экране.



Ну, допустим. А много общего у Рей и Хакса?)

Согласна, мнением своей "подопечной" Кайло не сильно интересуется.



Сомневаюсь, что повторное предложение последует. Да и друзья могут неожиданно для неё самой просто отвернуться, если что-то в их зарождающейся дружбе-семье пойдет не так.



Привязанности она обрела, бесспорно. Рей получилась сложным сочетанием фанатика с девочкой-потеряшкой. Посмотрим куда этот путь её приведёт. У меня пока Сопротивление не вызвало особого доверия.



Ну да, манипулировал, манипулировал да не выманипулировал :))) Что ж подождём прокачки скила :)



Интересные мысли, за них спасибо. Монивации у персонажей действительно разные. Есть надежда, что и судьбу Вейдера Рей не повторит.



А можно поподробнее, что именно Вы хотите увидеть? Мне просто интересно :))



Сложный вопрос. про Хакса известно мало. Из общего на вскидку - фанатизм, амбициозность, отсутствие сомнений, нездоровое восхищение старыми регалиями, ровнение на старших, равнодушное массовое убийство в угоду идеалам (Рей обителей Старкиллера не пожалела, хотя и видела пример штурмовика ПО). И возможно еще добровольное согласие быть винтиком в большом механизме (но тут мотивы принципиально разные будут). Вроде бы трудное детство и непростые отношения с родителями (хрен знает, не встречала каноничную информацию про Хакса), но тут Хакс в лучшем положении. Но Рей терпеть публичный провоз мордой по полу вряд ли станет.

Сообщение отредактировал ventress - 29.5.2019, 9:40

Честно - не трилогию. =) Имхо - ну вот не уложится мало-мальски осмысленная история (за исключением того, что Кайло - создатель Сноука - но это моё имхо, как понимаете) в формат трёх фильмов при таких-то данных. То есть, нам устроили прощание со старыми персонажами. Нас познакомили с новыми. Нам дали завязку, и-и-и - "Приготовьтесь, вас ждёт финал!". Я, если честно, всё ещё надеюсь, что нас разводят, иначе это просто . Ну и хочу реализации этой теории, потому что:
1) Интересный ведь вышел бы персонаж. Не просто, как оказалось, отнюдь не хиленький самоуверенный мерзавчик - напротив, умный и сильный психопат, страдающий, с одной стороны, от массы комплексов и неумения в нормальную эмпатию (порождённую, вероятно, попытками "повторить историю Энакина" и сделать из Бена Соло олдскульного джедая, с другой - от своих завышенных требований, особенно к себе, подкрепляемых огромными способностями, в том числе в Силе. И, что самое, на мой взгляд, интересное - всё это привело его к тому, что он не только выехал на ностальгии имперских фанов, но и всё это время он пытался убить прошлое, особенно прошлого слабого и истеричного себя. Даже если из этого не выйдет хорошего сюжета - уже сам персонаж в таком виде меня бы впечатлил ещё больше.
2) И сюжет ведь может выйти не самым плохим - тут и про попытки цепляться за прошлое, способные привести к фатальной ошибке (для первоорденцев, что повелись на Сноука), и про осознание, что не все проблемы можно решить, убивая кусочки своего прошлого (Кайло таки избавился от отца, но сам же оказался деморализован, то же и с матерью, и отчасти с дядей, и даже с Рей, которую судьба подкинула ему так, что она оказалась в пределах стен его комплексов и стала ему по-своему дорога - то есть, он мог бы начать новую жизнь, вместо того чтобы приносить огромные жертвы своим попыткам покончить со старой).



Вот тут полностью согласна.

а что, вполне себе версия.

Ну, как бы сгорел сарай - гори и хата. Причем как с позиции персонажа, так и с позиции зрителя (меня), для которого этот персонаж все равно испорчен.
Можно провести аналогию с Анакином, которому предательство Мейса тоже не простили бы, и он так же всех поубивал/замел следы/сжег мосты.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 30.5.2019, 18:58

Возможно, любителям Кайло будет интересно: аналитика о потенциальном редемпшене. https://ficbook.net/readfic/6762755

Сообщение отредактировал Асмела - 27.10.2019, 16:48

Увидела поднятую тему - напишу. Довольно много времени уже прошло, а сей персонаж как раздражал изначально, так ещё больше только бесить стал. Удивительно, какой нелепый получился персонаж... и чего уж... отталкивающий... Неужели нельзя было сделать более достойного адепта тьмы? Тёмные джедаи тоже внушали ведь, а этот... прыщик лопоухий... и меч у него отстойный...

Этот не такой как все злодей почти анти герой по мысли создателей и их фанатиков

А его не для того "делали". Он должен вызывать жалость. Бедная деточка и все такое.
(Категорически не хочу вписываться в ряды жалельщиков, если что.)

Да он ни в одну категорию не вписывается... бесформенное ничтожество...


Да ладно? Жалеть вот это? Они добились лишь желания поплеваться от жалкого отвращения.

И после убийства Хана Соло! Жалеть вот этого вот? Я ни разу не фанатка Хана, но он же наш, родной, Трио ОТ. Мне жалко одно - что этот никчёмыш следом за Соло не свалился. Надеюсь, в девятке его убьют. Если подтвердится, то я даже кровные потрачу на билет в кино.

Разделяю возмущение. Но если сходить по ссылке, ближе к концу текста будет подробно разобрано и показано, что именно жалости создатели и пытались добиться. Выглядит правдоподобно.

Жалость не оправдывает преступления. И уж тем более с темной стороной нового канона: без тлетворного влияния все это сугубо его личный выбор.

Я бы не назвала Кайло Рена ничтожеством. Что заставляет вас так думать? Он многого добился для молодого дарксайдера, на самом деле. Конечно, на фоне прежних ситхов - Кайло выглядит бледновато. И как воин, и из-за его морально-психологической неустойчивости. И тем не менее, с ним приходиться считаться его врагам. Вне Первого Ордена и внутри него.

Я бы тоже. Это слишком громкое слово, которым можно охарактеризовать несчастное ушастое истеричное убожество, которое извергло из своих недр то, что сейчас, к сожалению, называется LucasFilm) Кайло Хрен может стать просто хрестоматийным примером картонного недозлодея, перед "ликом" лицом которого антигерои Уве Болла скорбно отводят глаза в сторону.
В принципе, с таким "злом" и добру уже делать нечего, вот чему так называемое "новое поколение фанатов ЗВ" научили уткомыши. Браво. Брависсимо!))