Обсуждая новый фильм невозможно не упомянуть одного из самых противоречивых персонажей, которым является Кайло Рен. Кто-то может считает, что он - вылитый badass, кто-то уверен, что это просто сопливый инфантильный sith wannabe. Здесь можно высказаться о персонаже и построить догадки о его будущем развитии.

, я, честно говоря, вообще аналогию не понял. Несколько раз перечитал. Не понимаю, как противоречия между 7 и 8 эпизодом выливаются в противоречия между ОТ и СТ.

Пока из персонажей трилогии сиквелов Кайло наиболее интересен, но после просмотра восьмого эпизода назрел животрепещущий вопрос - а действительно ли Кайло убил учеников Люка? Может кто задумывался, поделитесь мнением? Потому что у меня в голове это никак не укладывается в логику персонажа. Ну спал тихий мирный нерд в своей комнате после занятий по калиграфии. Ну пришёл злобный дядя за тапками, мечом пригрозил, напугал до икоты. Но идти после этого резать других учеников, да ещё выборочно (эй ты, с косичкой, тебя резать не буду - буду темной стороне учить) - это как-то вообще мимо логики. На эмоциях обычно люди или подчистую всех вырезают без разбора, или вредительствуют по мелочи (книжки с учением жгут, стёкла бьют, в храмовом огороде безобразничают). Про убийство учеников в фильме мы узнаём от Люка и видим душераздирающую картинку с горящим храмом и горами трупов:
Но этот же Люк в предыдущем воспоминании врёт и не краснеет, говоря что просто говорил с племянником, а не держал над ним спящим меч. Может ли быть такое, что и в этой части рассказа Люк сильно преувеличил? Посмотрите на кадр из трейлера к ПД:

Вот незадача - никаких трупов нет. Может конечно обычный момент с кадрами, которые пошли в трейлер и не пошли в фильм, а может и часть недорассказанной истории, которую приберегли на 9 эпизод.
И почему, если была действительно резня, часть учеников Люка пошла за Беном? Если бы у меня на глазах мох сокурсников зарезали, у меня бы не возникло желания идти под ручку с убийцей. Или же я такой же псих, как и Бен (но тогда Люк умудрился прозевать не одного дарксайдера, а сразу нескольких, а то и целый тайный сговор между ними).
А может быть всё было намного проще и никто учеников не резал? Погибли они куда более прозаичным способом? Неосторожное обращение с огнём, пожар. Что если часть учеников попросту не успели покинуть горящий храм? Вина от этого и на Люке, и на Соло не меньше. Зато поводов для объединения оставшихся в живых куда как больше. Может наши таинственные рыцари Рен во главе с Кайло - просто товарищи по несчастью? Общая вина за случившееся, нежелание показываться старшим на глаза, а когда они узнали, что Люк выжил (ведь он успел вернуться и коротко рассказать Хане и Лее о случившемся и, вероятно, известить семьи остальных учеников) - банально испугались что он и к ним ночью заявится и спрятались у Сноука? Бен вполне мог предложить Сноука, как вариант альтернативного учителя и надежного тыла. А к Сноуку Скайуокер сунуться так и не рискнул, видимо, если вообще искал своего пропавшего племянника и остальных учеников. Насколько помню, при очередном разговоре в Рей, Кайло признаётся, что разрушил храм, а не что перерезал учеников. И вполне возможно, что он не врёт, иначе с чего бы ему вообще обижаться на обинение "подлый убийца?".
У меня всё, спасибо, что прочли :))

Сообщение отредактировал ventress - 22.5.2019, 14:49

, мне кажется, что Люк сбрендил. Он как тот сумасшедший джедай К'баот из РВ. Сам всех перерезал, Бэн еле ноги уволок от этого психа. А потом Люк со страдающим видом всем врал, что Бен чудовище, а он благородный человечище, так и быть помогающий террористической группировке, не признанной Республикой.

Добавлено через 42 сек.
О сиквелах серьёзно рассуждать уже невозможно, ей Богу.

А что, тоже неплохой вариант, но поклонников Люка жалко, однако :D Рассуждать серьёзно не возможно, да, но кто запретит пытаться? :D

Некоторые могли заметить, что Бен уронил хату на Люка, и попытаться его атаковать, с печальным результатом. У оставшихся в живых хватило мозгов этого не делать.

Возможно и так. Сноук мог присматриваться не только к Соло, чтобы вдобавок к личному Вейдеру получить собственный Инквизиторий.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 22.5.2019, 16:58

Не лезть на рожон - возможно, но за ним бы они вряд ли пошли, если, конечно рыцари Рен - это именно они. Плюс Бен телепат и читает мысли уже тогда, будучи подростком. Сомневаюсь, что он сразу бы не вычленил лжецов.



Мне кажетеся, Сноуку дают куда больше кредитов, чем он заслуживает. Он не сказочное чудо-юдо, утаскивающее детей, и не политик-многоходовочник, как тот же Палпатин. Сноук скорее бизнесмен-приспособленец, к тому же неплохой психолог - мог воспользоваться случаем, но долго и тщательно готовить такую сложную и рисковую операцию - не его конек, мне кажется. Если бы Сноук умел планировать события на столько шагов вперёд - невыгодного Ордену выстрела Старкиллера бы просто не было, как и его позорной смерти.

Сообщение отредактировал ventress - 22.5.2019, 18:01

А главное логичный. А потом Бен обиженный просто примкнул к ПО, как к меньшему злу. Потому что видел, во что превратили бывшую Империю повстанцы, создав франкенштейна под названием Новая Республика. А ПО оказался таким же отстоем во главе серой кривой говняхи с завышенным ЧСВ.

И на себя тоже.

Ничего он не готовил. Нашли шарообразную байду и присвоили себе. Бахнули, что весь Хосниан в труху. А дальше начался какой-то треш с беготнёй.

Слабые аргументы часть джедаев например примкнула к Империи став инквизиторами несмотря на резню в храмах .В убийстве учеников тоже ничего не реального одни остались верны Люку другие выбрали Кайло в жизни так обычно и бывает

Верибельно :))) А потом Бен замочил чуду-юду и понял, что если безумие не нельзя остановить, его нужно возглавить :)) И построить свою ДДГ с лунопарком и борделями :D




Тоже вариант, потому и о потере особо не жалели - не своё, не жалко :)))

Добавлено через 10 мин.


Логику инквизиторов я вообще понимаю слабо, но как вариант - очень жить хотелось. Что до жизни - по жизни обычно идут за крутым героем войны, а не за патлатым сопляком-нердом, прибившим кумира. Чтобы такой вариант стал верибельным у него должна быть не хилая предыстория. В таком раскладе бунт или давно готовился (и тогда Люк беспробудный болван), или у Кайло лидерские качества 80 лвл и часть учеников ещё до инцидента больше верила ему, чем Люку.

Как раз наиболее вероятно, что сам Люк всех и зарезал: если Бен решил позвонить пожаловаться родителям, нужно было в этот момент быстро создать себе алиби - перебить учеников, чтобы когда Хан и Лея ему позвонят, сказать, что это все Бен. Ну и кому они поверят?

Во-во. И я примерно о том же. Жаль, что не очень вяжется с концовкой 8 эпизода. А, может, и вяжется. Я просто не обдумывал это. Просто зачем тогда Люку помогать Сопротивлению.

кстати, сумасшествие Люка подтверждает происхождение оной семьи от Палпатина.

Любопытно, что Люк вообще солгал. Тут фразочкой Оби-Вана (в какой-то степени правда) не отделаешься. Он солгал именно для того, чтобы оправдать свою ошибку. Бен же сказал правду и поступает именно из своих представлений об истине. Он даже на тёмного не похож. Обычные зрачки, обычно общается с Рей. Хотя, иногда на него находило из-за Сноука. В что после толком не показали. После смерти Сноука Бен испытывал ненависть исключительно к Люку, что не делает его тёмным.

Так Дуку например не имел необычных зрачков и оставался харизматичным дядькой

Сообщение отредактировал Грант - 27.5.2019, 18:08

, точно. Тогда это отпадает.

Это был бы полный финиш персонажа. Он сразу после активации меча над реном понял, что совершил ошибку. Зачем опять наступать на те же грабли? Очередные безумные фанатские теории.

Видела теорию про то, что Сноук - порождение воображения Бена Соло, ака Кайло Рена, ака фанатика. Думаю, этот разворот был бы наиболее интересным. Ну, лично для меня. А так - не знаю что и думать. Хотя нет, знаю. Шах и мат, Джейсен Соло! У этого парня хотя бы обида на семью смертельная и море выбивающихся из под контроля чувств, а Джейсен - так, попредавал близких ради очередной жизненной позиции... Ну и внешность у Кайло интересная, в хорошем смысле.))

Вот как такие теории создаются ? Хотя я видел по разным играм теории видео блогеров и там такой же уровень который накручивали из ничего

Лично я эту теорию не создавала, но могу с уверенностью сказать, что она порождена сюжетной дырой по имени Сноук. По моему мнению это единственный возможный вариант, в котором он не слит, а его роль персонажа-функции полностью оправдана. Да и, имхо, не вступает эта теория в противоречие с характером Кайло - Кайло ведь психованный, молился на маску Вейдера, приоткрыл манипуляторскую сущность в разговоре с Рей, когда решил подавить её волю, высказав ей в лицо её же догадки о её неблаговидном происхождении, чтобы потом взять к себе ученицей.

Читаю и ружу - из Кайло такой же манипулятор, как из Энакина - бабник. Его слова - попытка насильной психологической помощи, и подтверждение того факта, что он готов принять Рей любой (и даже тёмным желтоглазиком), а ни разу не манипуляция :)) Где вы видели, чтобы Палпатин так топорно Энакином манипулировал? Или чтобы Сноук так за ниточки своих марионеток дергал? Манапулятор наооборот сначала долго нахваливает и выдает кучу прияников, а потом уже стегает кнутом. От кнута человек сбегает, если не мазохист, а вот за пряники готов многое стерпеть, даже кнут - если пряники в начале хороши были.