не канон Лукаса

Да-да, он-то был дурачок и не знал, что говорит The prophecy was right. Anakin was the chosen one, and he does bring balance to the Force.

Что поделать, если новые авторы не могут придумать ничего оригинальней, чем опять нарушить баланс в Силе спустя год от Эндора

Ну так не страдай раздвоением сознания вместе с маэстро Сайрусом - забей!.. Либо на "новых авторов", либо на "дурачка" :)

Я лично свой выбор по данному вопросу сделаю после просмотра Восьмерки. Пока не определился :)

По отношению к которому остальной канон будет продолжением.Конечно "есть" и конечно "знаем", потому что шесть фильмов - это таки оформленная, законченная и самодостаточная мысль, фундаментальная для вселенной. В честь нового фильма отбрасывать вселенную, в которой он происходит, никто не собирается. Или может это это все же римейк, а не продолжение? Чем бы не мнили себя продолжения, они не способны привнести новые концепции в уже вышедшие фильмы, но должны следовать их концепциям. Почему это не подразумевает возможность расширения? Потому что этому не способствует текущий поверхностный подход. Новые концепции замахиваются не просто на точки зрения, как было раньше, а на новые механики, чуждые не только законам далекой-далекой, но даже стилю ЗВ как кино. Разбираться слишком сложно/лень/не та целевая аудитория, вот и остается вилять на грани римейка, придумывая костыли в виде "пробуждений", "кристаллов", или превращая волю Силы в deus ex попсу, или всячески смещая акценты и отвлекая внимания от проблем, которые может решат, а может и нет (если продолжат в том же духе, который многие схавали). Ради такого издевательства примитивизировать любимую вселенную не все готовы.
И непонятно, с чего это нужно уважать позицию умышленного невежества. Взять хоть бы одну из свежих тем. Тебе задают вопрос. Можешь спекулировать, сколько влезет, используя по полной все крохи информации для перебора максимального числа возможных вариантов. Но каждый второй считает необходимым зайти и начать через раз вставлять свою мантру "ничего неизвестно". Я даже призыв закрыть тему вроде где-то видел . Видимо, все же насчет Пробуждения я в чем-то ошибался: ютубовские "теоретики" по сравнению с такими ждунами - верх фанатства на данный момент.Ok, как-нибудь переживу. Т.к. я в свою очередь не вижу смысла тратить кучу времени, в очередной раз расписывая то, что я уже многократно расписывал (может быть даже и для тебя, по неосмотрительности), чтобы в ответ получить, как я все еще не дошел до мудрости представить великий замысел Диснея и что правильным ответом было вообще не отвечать, а ждать; ну или еще какой-то банальщины о благе неведения, чуде примитива и торжестве деградации. Моя точка зрения на проблемы Пробуждения не может ограничиваться простыми понятиями, потому что проблемы касаются и стиля, и сторителлинга, и даже фанатов, а не просто вопросов канон-неканон. Если ты не понял намеков из всех предыдущих ответов, то вот твой ответ. Другого не будет.И все повторяется. Цель не оправдывает средства - в этом мораль всех историй о Силе, темной стороне и причина всех бед. Следует быть джедаем здесь и сейчас, а не потом, когда уже поздно и сам стал всему виной.Что не канон? Без джедаев не будет равновесия - как раз таки самый что ни на есть "канон Лукаса". Потому что джедаи служат Силе, а не "творят добро", и являются самыми влиятельными проводниками ее воли. Отсюда и суть исполнения Пророчества и и концовки "Возвращения джедая", которую ты с какого-то перепугу решил игнорировать.
Трактовку чего конкретно? Слышал, что ЗВ всегда были говном, везде мэри-сью, совпадения - и поэтому Пробуждение катит. Или как внезапно сказка с чудесами стала настолько чудесатой, что никакие претензии к ней уже неприменимы и следует все упростить до ее уровня - и тогда норм. Удобно. Кучу сравнений теплого с мягким, в основном из приквелов, видел. Но это не трактовки. Сказка - не трактовка. Чудо - не оправдание. Подождать - не вариант. Это все пыль в глаза.

Так ты всё равно придешь к необходимости выбора для себя - принимать новый канон целиком, вместе со всеми "неправильностями" Пробуждения, либо целиком его отринуть со всеми элементами (включая даже Изгоя) и держаться версии канона "шести фильмов".

Что тебя побуждает надеяться на то, что Восьмерка не будет следовать логике повествования заложенной в TFA? Вот объясни это. Они уже нарушили положения старого канона. Умерла так умерла :)

, а зачем полностью принимать новый канон или плотностью отбрасывать? Никто не может мне запретить считать своим личным каноном то, что мне понравилось, и не считать каноном то, что не понравилось. Никто.

Что ты тогда забыл в фендоме тогда и конкретно в этой теме, если утверждение, что Пробуждение не хуже остальных ЗВ воспринимаешь как

Пришёл поныть как тебя на*бали Лукас артс? Напиши открытое письмо Кеннеди, и успокойся. Уверен, она внемлет аргументам, поймёт что ждать не вариант, и раздаст все деньги обратно, а тебя возьмёт на пост режиссёра следущей части франшизы, не зря же ты целый года на форуме показываешь своё глубокое понимание материала.

Пойду, ещё раз пересмотрю, это уже 6-ой раз.

Как мышка с кактусом- жевать и плеваться, жевать и плеваться.

Пересмотрел. Всё-таки смотрится фильм классно. И музыка прекрасна.

Но есть огромное жирное "НО"!!!

Кто мне объяснит, почему погибает куча народу, а тем, кто выжил, постоянно весело???????? В НН Лее было некогда горевать, так хоть здесь горюет постоянно и единственная. А после гибели миллиардов людей персонажи ещё и шутеечки отшучивают постоянно. Они словно знают, что находятся в фильме, который вернулся! Это же так весело - вернуться на экран.

Планы первой ЗС знаем, как добывались, знаем, что "много ботанов погибло", чтобы достать чертежи ЗС2. Почему никто не сдох, чтобы чертежи Звёздного убийцы добыть? Всё весело и просто. Наверно, это самый весёлый и комедийный фильм из всех пока что 8 фильмов. Из-за такой весёлой атмосферы драматизм гибели Хана Соло вообще не ощущается.

Пробуждение Силы мне напоминает Lego Star Wars. Сдохли, ну и ладно. Они же всё равно пластмассовые. Заново соберут.

Это и есть главная проблема фильма.

Сообщение отредактировал Rakṣasḥ - 18.4.2017, 14:54

Неожиданно глубокий анализ фильма.

Моё новое впечатление от фильма. Подумаешь, миллиарды погибли. Подумаешь, тебя сейчас расстреляют на твоём крестокрыле. Я улыбаюсь и "юхукаю", потому что я точно не сдохну, а кто сдох - я же не видел, что они мучились - так что мне всё прекрасно - я персонаж Lego Star Wars новых Звёздных Войн.

На фоне весёлого угара тахионный разрыв и разделение лучей смотрится неплохо. А когда всем весело при угрозе или уже свершившейся смерти, то в голову закрадывается мысль: а не стали ли за последние 30 лет жители Галактики наркушами. Не удивительно, что Люк и Хан свалили подальше от этой всегалактической оргии. Даже Лея весь фильм грустила.

Забавно сравнивать шутки, которые сбрасывают напряжение (связывая персонажей) и слегка притормаживают действие (перед сценой с Кеноби), или "юху!", предзнаменующее катарсис - с неуместной вакханалией Пробуждения, ОТ-шный аналог которой можно найти разве что в пародиях робоцыпа. Но еще больший фейл - это когда несмешные и неуместные шутки пытаются анализировать, чтобы доказать обратное: А почему тебе тут несмешно, а тогда было смешно? Может ты просто забыл, как тогда было смешно? Может нужно напомнить и все станет на свои места? Там ведь были шутки и тут тоже шутки.

Аналогов неуместного веселья в ОТ нет, они есть только в пародиях на ОТ.

А как ты определяешь, где шутки сбрасывают напряжение, а где превращаются в "неуместную вакханалию"? Предъявить ваши критерии.
Планеты взрываются под грустную музыку и там и там, Хан Соло шутит и тут и там. То что на тебя уже такие шутки не действуют- твои проблемы, а не фильма.

У тебя есть критерии, я тебе их предоставил: две сцены, два контекста, два удачных попадания. Заявлять, что "тоже шутки" в других ситуациях выполняют те же функции - как минимум глупость. Пробуждение оправдывай как-нибудь сам. Но когда юмор Финна с Ханом о жизнях сопротивления и жителей галактики выставляет их в дурном свете - это не мои проблемы, а проблемы сценариста, потому что это или у него самого извращенное чувство юмора, либо таким чувством юмора он наделил персонажей, причем сделал это неосознанно. И тогда у фильма большущие проблемы, если малейший намек на трехмерность персонажа, идущий вразрез поверхностному впечатлению, сделан случайно, а ты его даже замечать не хочешь, потому что все вокруг слишком смешно и весело.

Ты наверное какое то другое пробуждение смотрел,в котором Хан и Фин шутят о "жизни сопротивления и жителей галактики". Только это не так-в фильме Соло срывается на Фина, что, да, снимает напряжение момента. Как снимает напряжение и в Надежде, где Соло веселиться, хотя сейчас они взорвут станцию с миллионами людей, а чуть ранее потеряли множество "своих".
И ты слишком себе льстишь, если считаешь что мне нужно оправдывать пробуждение от твоего старческого ворчания.

Добавлено через 4 мин.

Я все прекрасно замечаю. И все замечают- замечают, что Фин просто хотел спасти Рей, не продумав план, и проявил привязанность к новообретёным друзьям, не имея особой веры в смысл и успех борьбы с имперской махиной, с которой он знаком не понаслышке. Пропустить такое можно было только намеренно.©

Сообщение отредактировал Shinoda - 13.5.2017, 12:03