Технически можно сказать, что ты тоже входишь в этот круг, плавно переходишь на личности(?)

Планета-свалка и погоня посреди кладбища кораблей - в трейлере выглядело круто, но фильм состоит не только из погони.
средневековый замок на краю озера - никакой фантазии.
дуэль в заснеженном лесу - несколько раз видел в фан-фильмах.
боевые сцены, плавно перетекающие с воздуха на землю и обратно - в 1 эпизоде Энакин, паря в воздухе, выносит дроидов, помогая своим на земле, я и не говорю о том как он спас армию гунганов и о др., не ново.

Тут действительно нужно уточнить. Так высказывались, те знакомые кого я встречал "в живую", и не фанаты, многие из них уже не имеют желания идти на новые фильмы. Абрамс сам таким сделал свой результат, ему могут помочь Райан и Колин, сделав новые квазиремейки, но если они действительно творцы, то, Илан, ты замучишься быть адвокатом дьявола)

Ого, какие картиночки подъехали! Четкие, в натуре!

Как я понял, народ говорит за отсутствие фантазии у создателей фильма. Если бы. Вот я недавно включил на блюрейнике этот шедевр. Не смог досмотреть до конца – вырубил нахрен. Фильм адски скучный. За героями не интересно наблюдать. Почему? – вы спросите. Да, потому что нет опасности, нет злодея, реально представляющего угрозу. У плохишей вечно нихрена не выходит. Какие интеллектуальные приходы изображает Верховны лидер Сноук, ему, блин, до Палыча, как мне до Китая. Тоже мне, злой гений. «Нам надо менять стратегию» - ну-ну, меняй, лошидзе!

А эта игра актёров. Все куда-то вечно бегают, у Рей и Финна большую часть фильма выпученные глаза, будто они в Купчино оказались. Дерганные какие-то.
Диалоги – простите, но за такие нелогичные, несвязанные речевые обороты в приличных местах бьют по роже. Взять туже Рей. То она говорит, что хочет остаться на Джаке, потом, такая: «Возьмете пилотом?» А в итоге, обратно говорит, что хочет на родину, не хочет на Таки дане оставаться. Что это, если не белая горячка? Финн – еще один зашкварный пацанчик. То он сопротивленец, то он перебежчик, то он герой-сантехник. И скажите мне по секрету. Я не расист, но почему герой Бойеги вечно потный, почему, бл*?

Святые подводники, актеры просто-напросто в ненужных местах переигрывают, а в нужных не доигрывают, как на какой-нибудь сцене в поселковом доме культуры. Лея пластмассовая на всем протяжении; Хану, такое ощущение, вся эта история до балды; Кайло… неплохо сыграл, кстати… не плохо сыграл истеричного школьника.

Когда поручик Хакс начинает истерить, изображая Фюрера, возникает ощущение, что смотришь на какой-то паршивый фанфик из дурдома. Подтверждение догадок не заставляет долго ждать – штурмовики смачно зигуют, отвечая взаимностью своему кумиру. Что это, камрады?

Какой смачный слог у товарища выше, словно я попал не на jcouncil.net, а на tyurem.net!
Вот только слишком грамотная пунктуация выдает искусную актерскую игру.

Я не второстепенную продукцию имел в виду (причем в большинстве случаев среднего качества), я говорил про отсылки к приквелам в основной саге.

Ну, свою задачу по пробуждению интереса публики к франшизе TFA точно выполнила. В частности, для меня: именно после 7-го эпизода мне захотелось пересмотреть все предыдущие фильмы и глубже изучить необъятную РВ, обратившись к книгам, комиксам и сериалам.


Так о том-то и речь, что все свежее, что есть в TFA - отлично! Единственный радикальный минус - насильно впихнутые “плагиаты” 4-ого эпизода и чрезмерно навязчивое присутствие старых персонажей (хано-лея-чубак).
Искренне надеюсь, 8-ой эпизод сделает крутой поворот от ОТ, и отголосков 5-го эпизода там будет минимум!

Я после "Изгоя" не делал таких резких выводов, но показалось, что теперь ПС не будет восприниматься так ярко. Мол вон какую мне драму показали, а 7-ку уже буду принимать менее всерьёз. Ан нет, посмотрел ещё раз, вспомнил, за что 7 эпизод люблю, и всё стало на свои места. Хорошо, что фильмы "Звёздных войн" разные по вкусу. Сравнивать их, конечно, можно, и "Изгой" более серьёзная лента (и более серьёзная, чем все эпизоды, однако), но от ПС хочется именно сказки.

С огромным трудом могу вспомнить какого-нибудь нового дроида в TFA. Их показали настолько мало, что это все равно что восхищаться йети-моджахедом из Rogue One. Если пересмотреть оргомную кучу сопутсвующего материала, и вылавливать крупицы из самого фильма, то может показаться, что фильм богат на воображение. Не удивительно, как мы видели выше, дизайнеры и художники действительно работали талантливые. Но если смотреть на фильм в сухом остатке, то получается, что там остались именно крупицы.

И так со всем остальным - расы, дизайн оружия, замок Канаты, который кстати очень быстро превратился в обычные руины, штурмовики разве что со своей новой броней часто мелькали.

Ну и дуэль в лесу и финальная битва со Старкиллером? Дуэли мы видели и не раз. А битва по своей схеме - почти то же самое что было в Return of the Jedi.

Вот что я хочу сказать. В свое время, когда Лукас делал ОТ он опирался на свои детские ощущения от разных космоопер, а так как он помимо этого был культурным и образованным человеком, то на все это наслаивались и японские фильмы и исследования мифологии. Но когда он перешел к созданию фильмов, то делал он их на самом пике технологий, подходов к съемкам и монтажу того времени Может он и вдохновлялся старыми дешевыми космооперами, но снимал он не как тогда, сами фильмы он делал весьма новаторскими и двигающими прогресс во всей индустрии. Именно это стало одной из тех причин по которым детские фильмы рассчитанные на аудиторию 10-14 лет оказались более общепопулярным зрелищем. Это был старый дух в совершенно новой форме - та самая сказка всего поколения.
Когда создавались приквелы технологии уже ушли далеко вперед и потому Джордж вместо того, чтобы дать выросшим фанатам ОТ того же блюда решил снова пойти по несколько рискованному пути. И если ОТ перерабатывала сказочную атмосферу легкого приключения, присущую космооперам, то приквелы было решено сделать эпосом о грехопадении. А мир эпоса, чтобы ему удалось поверить должен обладать несколько большей глубиной, чем сказка. По сути если ОТ был подобен толкиновскому Хоббиту, то приквелы замахнулись на Властелина колец. И так же как и профессор Лукас для своего эпоса отталкивался от легкой атмосферы в начале повествования (Скрытая угроза) и до мрачной и безысходной кульминации (Месть ситов). При этом приквелы не были безгрешными: им точно бы не помешал сценарный доктор для придания живости диалогам, и возможно Джорджу следовало нанимать крепких ремесленников на режиссерский пост. Но с точки зрения проработанности мира, новизны дизайна и переделки тем ОТ, благодаря чему совпадающие моменты трилогий больше смотрятся рефренами чем прямым цитированием, приквелы сделали гигантский скачок. Однако людям, особенно даже не фанатам ЗВ, а скорее фанатикам своих детских впечатлений, приквелы резко не вкатили. И если те же критики (из тех у кого была совесть) помимо явных провалов кинематографии находили множество положительных моментов, то фанатики, ох уж это фанатье... Спустя какое-то время масса неадекватов, особенно на Западе, просто заглушила любой взвешенный взгляд на ПТ. Люди так и не догадавшиеся, что детства уже не вернуть и старой остроты впечатлений не добиться, стали представлять приквелы настоящим предательством франшизы и вообще худшими фильмами что могли только случиться. Извините меня, но если это худшие фильмы на свете, то "я - томат, жизни рад". Я посмотрел ОТ уже после первых двух эпизодов, и ОТ не показалась мне ну прямо настолько лучше приквелов. Я скорее был несколько разочарован, тем насколько оригиналы были простяцкими историями, хотя и с превосходными харизматичными персонажами.
И вот когда был снят седьмой эпизод, мне больше всего обидно было за трусость создателей. И ведь им не откажешь в мастерстве: создали просто замечательных персонажей и нашли таких актеров. Создатели даже пошли на пересмотр основных сказочно-мифологических образов, тем самым сделав Финна, Кайло и Рей столь выделяющимися на фоне персонажей гексологии. Но при всем при этом Пробуждение не стало тем самым прорывом прогресса технологий и самих съемок. Блин, даже тот же Хоббит пошел на риск с HFR, приквелы рисковали с цифровыми копиями, а семерка, семерка так и не стала тем фильмом что подарит новые впечатления от самого просмотра. Дизайн мира и локаций был очень осторожен, черт да я променял бы большую часть локаций этого фильма на подводный город гунган. Так и выходит что седьмой эпизод оказался слишком осторожным и просчитанным фильмом с очень крутыми персонажами, за приключениями которых хочется наблюдать и чья судьба вызывает интерес. А Изгой вышел крутым боевиком и настоящим военным фильмом в антураже ЗВ с пустыми героями, чья смерть не откладывается в сердце - эдакими Панфиловцами в ЗВ.

Это отличные новости!

7-ку вчера смотрел, отключив все свои до этого претензии и предубеждения. Просто хотел по новому воспринимать фильм, благо эпизоды спокойно пересматриваю. Начало бодрое, нормально фильм смотрится до фразы "Дроид не продаётся !" + погоня по мусорке, а дальше всё Одни мучения, дотянул до последних 5 минут до встречи Люка и Рей и подумал вот на такой волне вышло бы продолжение, на последних минутах ощущение другого монтажа и атмосферы делает меня всё таки оптимистом пока по отношению к новым фильмам.
Таркин, ты прав, нельзя напрямую сравнивать Изгоя и Пробуждение, чего я стараюсь и не делать, а жду 8-ку. Нужна качественная восьмёрка, что бы положить творение Абрамса на лопатки. Конечно, тренд поклонения перед ОТ не сбавляет оборотов, и Райан может сдаться под его напором, ну посмотрим, интересный год настал.

Ну нет у тебя вкуса, ну блин, зачем мозги все сношать, иди ещё раз пересмотри пердёжь джады и кончи от сцен типа "я убил и всех! и женщин и детей!" ещё раз, хватит всем рассказывать как тебе не зашёл фильм Абрамса. У Абрамса хотя бы, в отличии от приквелову, гнилой истеричный юноша-фанат не выставлен гланым героем.

Нифигасе) Бомбануло человека!


Гнилой истеричный юноша-фанат - вверх твоих вкусовых пристрастий, любитель ПС ? Данный персонаж выставлен как анти-герой и явно не второстепенный. Такое позиционирование идёт с самих трейлеров.

"пердёжь джады", у людей, которых нет с этим проблем, просто пропускают мимо ушей и не обращают на это никакого внимания.

Гнилой истеричный юноша фанат для меня, как для любителя пс, отлично вписывается в парадигму отрицательного персонажа, не вызывающего симпатий и убивающего своего отца, по крайней мере его не преподносят как "героя", ради мамы и жены вырезающего племена и детей. Но в фендоме, где принято надрачивать на крутость пафосных безупречных злодеев ситхов это многим не понять.

Это вообще идеальная позиция- не обращать внимания, особенно в случаи с приквелами. Но хейтерам пробуждения этого не понять.

Великолепнейший аргумент. Молодец. Продолжай.

Аргумент прост- главное в кино- это не спецеффекты, это не крутые драки, не великолепная музыка Уильямса, новые кораблики и большие взрывы- это персонажи и их взаимодействие, и здесь пробуждение на голову выше приквелов, где с этим полный швах. Там хорошо сыгранных и интересных персонажей то- Оби-Ван и Палпатин, и те на глубоко вторых ролях.

Да, да. Давайте будем создавать превосходных персонажей и засунем их в картонные декорации. А еще давай в конце герои полетят на Мустафар, чтобы уничтожить великий ситкий кристалл темной стороны в вулкане.

Так, кстати, уже делали. Догвилль называется. Получилось не идеально, but still better than phantom menace.

Добавлено через 1 мин.

ПиДЖей сделал бы из этого великолепный фильм, кстати. На 13 оскаров.

Персонажи и их взаимодействие? А что, разве все так гладко в ПС с персонажами. Как уже многократно говорилось, в фильме серьезно провисают причинно-следственные связи, в результате чего зрителю не совсем понятно: с какого перепугу Кайло так люто ненавидит своего отца, почему Рей с легкостью находит язык с абсолютно незнакомыми людьми, ни с того ни с сего становится чуть ли не родственником Лее, Чубакке, Хану; каким образом Финну удается быть трусом и смельчаком одновременно? И так можно пройтись по каждому образу. Скажем, Лея – что для нее смерть своего супруга, как ни как, близкого человека? Глубокой скорбью, страданиями там и не пахло… Многие обвиняют ПТ за введение такого комичного героя, как Джа-Джа. Мне хочется спросить: «А разве сценаристы Пробуждения не сделали из Финна аналог неуклюжего, импульсивного, отмачивающего горбухи персонажа?»

Хорошая шутка...

Сообщение отредактировал Guavian - 3.1.2017, 20:29

Фильм отличается тем, что в нём почти отсутствуют декорации: границы домов и комнат лишь условно обозначены на полу съёмочной студии.

Шинода, фильмы разные бывают. Догвилль - не космоопера. Можно конечно вставить такую историю в ДДГ, можно нарисовать фон для полу фильма-полу спектакля. Но когда существует такой проработанный и разнообразный "вымышленный мир", то декорации являются ключевой частью фильма. Интересно смотреть не только на персонажей но и на эту красоту и изобретательность. Хочешь посмотреть межличностных отношений - сходи в театр, существует 1000 ток-шоу! Так вот фильмы разные бывают, планеты в ЗВ отражают настроение событий, не я один наслаждаюсь образами различных локаций\сред и обитающих в них персонажей. Люк не совершает подвигов у себя дома, он это делает в стане врага. Энакин у себя дома занят локальными занятиями, когда он оказывается в столице, он сталкивается с всеобщими проблемами - другой уровень целей и задач.

А то, что кому нравиться Касабланка, это не значит, что все фильмы должны на неё походить, если хочеться посмотреть Касабланку - смотри, если хочется трилогию приквелов - никто не запрещает. Тебе же наплевать на декорации, как я понял, 40 им лет или нет - без разницы, интересно то как взаимодействуют персонажи хоть они это делают в открытом космосе; мне же нужна новая история, новое содержание, которое преобразит пустое пространство в проработанный и разнообразный "вымышленный мир", который в свою очередь вынужден будет соответствовать уже действиям главных героев, одно другому не мешает.

В итоге ты меня путаешь с кем-то, я никогда не говорил, что хочу ещё приквелов(отсылки другое дело), можно и нужно создать новый стиль!

Пи Джей 1968 года, или другой ты упомянул ?

Сообщение отредактировал GFER - 3.1.2017, 21:19

Нет. Финн смешной, но не идиотичный. А Джа-Джа даже боевую секвенцию превращает в нелепый цирк.

И не стоит воспринимать сознательную недосказанность и нагнетание интриги за проблемы с причинно следственными связями. Они проблемны как раз в приквелах, где женщина влюбляется в парня, который признаётся ей, что устроил геноцид и который вообще, вспомнил о матери через 10 лет после освобождения из рабства, но при всём при этом творческая задача фильма заключается в демонстрации падения хорошего человека. Только хороший человек в приквелах один, и это Кеноби, а не Энакин. И то- с натяжкой.
GFER я не говорю что в ЗВ не должно быть формы, но я утверждаю, что она не должна преобладать над содержанием. Содержание в Пробуждении нетипичное, даже оригинальное для ЗВ, но облаченное в узнаваемые и "вторичные" оболочку, сюжетный каркас и дизайн сознательно, это обусловлено местом и временем действия, а не ленью и недостатком фантазии. Расширение декораций- задача для новых фильмов, первый фильм предоставил противоречивых и живых персонажей, за которыми интересно следить, хотя бы для начала. Со своей творческой задачей, как говорит Илан, фильм справился на отлично. Не проблема Абрамса, что в СНГ ожидания были другими.
Пи Джей- это Питер Джексон.

Добавлено через 1 мин.

Это не шутка.