Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Дрю Карпишин - Старая Республика: Истребление, Drew Karpyshyn - The Old Republic: Annihilation
Ваша оценка
Ваша оценка
5 [ 4 ] ** [33.33%]
4 [ 5 ] ** [41.67%]
3 [ 1 ] ** [8.33%]
2 [ 2 ] ** [16.67%]
1 [ 0 ] ** [0.00%]
Всего голосов: 12
Гости не могут голосовать 
сообщение 10.12.2014, 17:45
Сообщение #1


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Старая Республика: Истребление

Дрю Карпишин



Дата выхода: 13 ноября 2012-ого года
Таймлайн: 3640 ДБЯ

В Империи ситов царит хаос. Император исчез и, по-видимому, мертв, а попытка одного честолюбивого владыки ситов захватить власть закончилась печально. Однако Дарт Каррид, командир страшного боевого крейсера Империи "Копье власти", по-прежнему стремится установить власть ситов над всей галактикой. Но на беспощадную целеустремленность Каррид своей стальной решимостью отвечает Терон Шан, который, имея свои счеты с Империей, может навсегда изменить ход войны. Хотя Терон - сын мастера-джедая, Силой он не владеет... но, как и у его знаменитой матери, в его жилах течет бунтарская кровь. Будучи суперагентом Республики, он нанес Империи сильнейший удар,  найдя и уничтожив арсенал супероружия, поэтому Терон - идеальный кандидат для дерзкой и опасной операции, цель которой - положить конец террору "Копья власти". Вместе с импульсивной контрабандисткой Тефф'ит, к которой он необъяснимым образом привязался, и мудрым воином-джедаем Ност-Дюралом, бывшим учителем Дарт Каррид, Терон должен хитростью и оружием справиться с  закаленной в боях командой хладнокровных адептов темной стороны. Но времени мало как никогда. И, если они не воспользуются единственным шансом на успех, возможностей умереть у них будет предостаточно.

Скачать на английском языке
Скачать на русском языке
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
2 страниц V   1 2 >  
Новая тема
Ответов
сообщение 22.3.2013, 17:48
Сообщение #2


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



При помощи Гила добрался до The Old Republic: Annihilation Карпишина. Боже-боже, как же тяжело читать книгу, главным героем которой является здоровый мужик, который ведет себя как подросток-дебил... но не считается таковым другими персонажами. У Фрида Терон Шан был значительно разумнее - и вел себя куда как естественнее.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.3.2013, 20:27
Сообщение #3


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Илан, но согласись что по сравнению с поведением персонажей в Реване Терон Шан адекват. Хотя у него и предки такие же дебилы.

И да, в комиксе он круче.


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.3.2013, 20:48
Сообщение #4


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



В "Реване" это не так в глаза бросалось. Здесь же идиотские поступки всегда сосредоточены на очень тесном пространстве. В одной сцене Терон сокрушается, что не может связаться с начальством из-за вполне понятных причин, и уже в следующей эти причины нейтрализуются... Но этот кретин все равно не звонит начальству! А еще он так переживает, так волнуется за сохранность своей ненаглядной Теффит, но считает свои обязанности няньки полностью выполненными после нейтрализации всего одного убийцы и, ни секунды не сомневаясь, покидает место событий, хотя перестрелка продолжается, детонаторы взрываются и взрывают запчасти, поэтому шансы тви'леки на гибель не только не уменьшаются, но и стабильно возрастают. Но нашего дебилушку это совершенно не волнует - он уже размышляет, а не напасть ли ему на двух конвоиров, просто чтобы проверить себя!

Нет, ну идиот же! Причем от подростка или даже какого-нибудь неоперившегося контрабандиста я бы принял такое поведение, да и самого этого персонажа приветствовал бы - случайный герой в настолько важной военной операции был бы приятным comic relief'ом и нагнетал бы напряжение в команде, которая бы никогда не знала, чего от него ожидать. Но нет, Терон Шан у нас - лучший агент SIS, незаменимый кадр и вообще непобедимый герой.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.3.2013, 22:23
Сообщение #5


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Ты уже дошел до сцены, когда он звонил начальству по таксофону с вражеской базы? Хотя меня он убил уже тогда, когда вырубил агента и пошел спасать солдат в одиночку, даже не известив начальство и не подумав о том, что такие операции в одиночку не выполняются и он может подставить кого-то еще.


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.4.2013, 19:01
Сообщение #6


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Довольно неожиданно, Карпишин таки разошелся. Или это я уже смирился с тем, что вместо романа я читаю развернутый сценарий флэшпоинта. Тем не менее, мне очень импонируют его (не всегда удачные) попытки раскрыть довольно нестандартный конфликт Терон-Сатель-Малком - надеюсь, во что-нибудь толковое и драматичное в финале это все-таки выльется, а не сведется на нет, как большая часть сюжетных линий "Ревана".


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.4.2013, 11:07
Сообщение #7


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Ну и, чтобы пока покончить с книжной тематикой, рапортую: The Old Republic: Annihilation добит. И, как ни удивительно, итоговое впечатление с пугающей точностью повторяет оное после "Ревана": Карпишин опять написал роман, первые главы которого выводят из себя примитивностью авторского языка и размахом глупых сценарных допущений, но по мере приближения к финалу события приобретают стройность и логику, у персонажей пропадают суцидиальные наклонности, а аскетичность повествования компенсируется возрастающей динамикой. Так что, пожалуй, я могу согласиться с алексовой "шестеркой". Но в деталях поспорю: видите ли, я серьезно думаю, что Annihilation несколько хуже, чем Revan. Ненамного, но хуже.

Как поклоннику The Old Republic, мне всегда хотелось увидеть адекватное ее отражение в соответствующих романах - тем более, что потенциал и сложность этой эпохи вполне позволили бы Del Rey выдать серию романов, аналогичную Legacy/Fate of the Jedi: девять книг, связанных постепенным развитием мета-сюжета и общими героями. Недостаток масштабности в замысле и реализации отдельных романов в таком случае компенсировался бы суммарной эпичностью всего цикла. Но, увы, четыре романа в серии The Old Republic общей концепцией не связаны - а вот от недостатка собственной значимости страдают ощутимо. Fatal Alliance был, по большому счету, единственным по-настоящему большим произведением (и дело не только в том, что он занимал 429 страниц) со множеством сюжетных линий, угрозой галактического значения и хорошим балансом между описанием частных переживаний и больших событий. Одна только проблема: книга Шона Уильямса практически не была связана с миром игры и скорее только приоткрывала его, рассчитывая на развитие в дальнейших произведениях. Развития не последовало.

Deceived Пола Кэмпа был новеллизацией трейлера, маленьким частным эпизодом большой войны, главные события которой разворачивались где-то за кадром. Annihilation же можно назвать адаптацией так и не изданного флэшпоинта - в книге действует довольно ограниченная группа героев, заготовки к параллельному развитию нескольких сюжетных линий так и остаются заготовками (кажется, во второй половине книги вообще не было ни одного законченного эпизода, показанного с точки зрения слуг Империи), а угроза Ascendant Spear так и не выведена за рамки "очень большого и быстрого корабля". Что, кстати, можно было бы компенсировать, сделав больший акцент на его слиянии с Дартом Каррид и создании эдакого man-machine в качестве антагониста - увы, Карпишин это так и не реализует. В общем, очередной промежуточный эпизод на периферии действительно важных событий.

Что же касается Revan, то он, наоборот, только и состоял из важных событий, которые сформировали бы приличный каркас для игры на 60-70 часов, а вот на 298 страницах кажутся чудовищной мешаниной из нераскрытых до конца масштабных сюжетных линий и ярких персонажей. Но они там, по крайней мере, были - и заодно обеспечивали связь как с оригинальной дилогией KotOR, так и самыми основами мира The Old Republic. Важный, в общем, роман. Посредственный, но важный. Новый же выход Карпишина не только является середнячком, но и собственное присутствие в общем ходе развития эпохи никак не заявляет. Хотя в полном соответствии с непомерными авторскими амбициями щеки надувает будь здоров: победа над Каррид и ее кораблем, дескать, станет поворотным моментом в войне, и тем не менее в финальных главах про эту самую войну все благополучно забывают. Ибо семья важнее. Ну-ну.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.4.2013, 22:03
Сообщение #8


Мудрец
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


"Аннигиляция" как сценарий флешпойнта... такое мне не приходило в голову, но похоже.
Гност-Дюраль как Jedi Consular/Tank/Melee dps и Терон как Saboteur/Ranged dps. Что-то в этом есть.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.5.2013, 0:48
Сообщение #9


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Цитата
Но они там, по крайней мере, были - и заодно обеспечивали связь как с оригинальной дилогией KotOR, так и самыми основами мира The Old Republic. Важный, в общем, роман. Посредственный, но важный. Новый же выход Карпишина не только является середнячком, но и собственное присутствие в общем ходе развития эпохи никак не заявляет.


Вот именно поэтому-то Аннигиляция и лучше Ревана. Реван был таким важным кирпичиком в истории целой эпохи, а реализован был ужасно, целиком через одно место. А Аннигиляция - это такое локальное приключение, которое Карпишину удалось лучше описать, поэтому ощущения от романа куда позитивнее, чем от предыдущей книги Дрю.


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.12.2014, 18:08
Сообщение #10


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX


События по времени после мятежа Малгуса?
Интересно, почитаем...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.12.2014, 21:19
Сообщение #11


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1652
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23965

Предупреждения:
(0%) -----


Читал... на 4 книжка. Мне по началу показалось что Теффит говорит как Йода xD


--------------------
Только сила имеет значение...
-
Убьёшь или умрёшь?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2015, 18:56
Сообщение #12


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Похоже, вроде "Ревана" книга - связывает предыдущую часть ТОРа со следующей и знакомит с персонажами...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2015, 20:56
Сообщение #13


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1652
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23965

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(омикрон @ 12.1.2015, 16:56) *
Похоже, вроде "Ревана" книга - связывает предыдущую часть ТОРа со следующей и знакомит с персонажами...


С какой ещё следующей частью TOРa? Я, видимо давно не играл. Книга как-то связана с последним дополнением?


--------------------
Только сила имеет значение...
-
Убьёшь или умрёшь?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2015, 21:04
Сообщение #14


There is no law we must obey


Группа: Админы
Сообщений: 4675
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 3596
Награды: 2



Видимо, имеется в виду концептуальный ТОР. (= Потому что "Реван" сильно раньше событий непосредственно игры и внутри неё промежуточно ничего не связывает.


--------------------
All shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2015, 1:55
Сообщение #15


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(FoXm@n @ 12.1.2015, 19:56) *
С какой ещё следующей частью TOРa? Я, видимо давно не играл. Книга как-то связана с последним дополнением?

В смысле, "Реван" связывал КоТОР с ТОРом, а "Истребление" - две части ТОРа друг с другом.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.8.2016, 15:02
Сообщение #16


The Force Whisperer
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1496
Регистрация: 7.3.2016
Пользователь №: 28152

Предупреждения:
(0%) -----


Персонажи Annihilation позаимствованы из других произведений, в частности из игры The Old Republic и комикса The Old Republic: The Lost Suns. Из-за этого, если не знаком с вышеуказанным материалом, при чтении поначалу создается ощущение вырванного из контекста фрагмента, так как персонажи разделяют общую историю, и автор принимает как должное, что читатель уже знаком с их прошлыми приключениями. Это ощущение пропадает по мере чтения - Карпишин все же сумел сделать книгу самостоятельным произведением, постепенно открывая необходимые ключевые моменты из жизни персонажей.
Книга написана в неожиданном для Star Wars жанре heist, из-за чего выглядит свежо на фоне других произведений вселенной. Стиль повествования яркий и живой, миссия, на которую отправляются герои, предельно дерзкая и рискованная, присутствует хороший юмор, персонажи харизматичны и интересны, и логика их поступков почти нигде не хромает - в общем, имеем отличный легкий приключенческий роман, который читается на одном дыхании.
thumbsup.gif


--------------------
Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not.

Bor Gullet knows..
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.10.2016, 14:14
Сообщение #17


Ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 133
Регистрация: 8.9.2016
Пользователь №: 28417
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Когда читал аннотацию, сильно удивился, что Дрю с выходом "Ревана" растерял "почти что неограниченный кредит доверия со стороны поклонников Звездных войн", тогда как "Истребление" - шедевр.
Как раз-таки лично для меня с выходом "Ревана" он завоевал большее уважение. А "Истребление" - книга-то интересная, но вот занимает в моем списке последнее место из всей серии "Старая Республика". Может, Дрю раскрывает героев и подвергает описанию обстановку лучше, чем в предыдущих книгах, но сюжет не на той высоте.
А касательно действий и героев.
Появился давний знакомый кел'дор - Гност-Дюрал, которого знал по видеороликам Galactic timeline.
Понравилось, что одним из действующих лиц был Дарт Марр - самый любимый сит из The Old Republic.
Наконец-то произошло воссоединение семьи Шан, хотя мать оставляет желать лучшего.
А положение в Империи, мягко говоря, не очень хорошее. Удивительно, что после уничтожения "последних надежд", Империя Ситов продолжает существовать и участвовать в Галактической войне.
Вот думаю, "4" или все-таки "5" поставить книге. Пожалуй, пока еще подумаю над этим.


--------------------
Нельзя остановить перемены, как нельзя остановить восход солнца.

« Неважно, что я делаю, когда-нибудь мне все равно придет...конец»
— C-3PX

There's whiskey in the jar-o! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.3.2018, 10:51
Сообщение #18


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2387
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


Книга пошла в принципе не плохо с учетом, что я в ММОху не играл. Но так как связана с игрой, то воспринимается как ЛитРПГ. Терон Шан просто таки персонаж некого игрока, Гност-Дюрал его сопартиец... ну вы поняли надеюсь, такое вот отражение механики игры на книге.
Забавно, когда в сюжете появился Гност-Дюрал, то я просто чувствовал печать смерти на этом персонаже, но в конце оказалось, что мне показалось, он выжил.


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.5.2018, 11:08
Сообщение #19


Отшельник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 164
Регистрация: 13.4.2013
Пользователь №: 22092

Предупреждения:
(0%) -----


Человек сверху, видимо, Litrpg ни разу даже в руки не брал, иначе - откуда такие выводы?)

Касаемо произведения... Я в своё время бросил читать где-то на 10% : не смог продраться сквозь тупость и нелогичность действий гг. Попробовать, что ли, еще раз..


--------------------
Ищу попутчиков на Коррибан или на Дромунд-Каас. В крайнем случае-на Нафему. Корусант и прочие планеты системы Ядра не предлагать! Только ситхи, свято верящие в "Правило Двух"! Ну, можно и трёх, но-с оговорками... Тёмные джедаи не принимаются!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.3.2019, 13:06
Сообщение #20


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Один даже во всей Галактике - воин

Пффф... В общем, осталось дочитать чуток, но мнение уже сложилось окончательное. Я уж не знаю, от кого Шены унаследовали свою тупость. То ли от Бастиллы, то ли от Ревана. Хотя... Если подумать, то обоих. Хочу рассказать своё мнение о книге в формате описания самих персонажей.

Сатил Шен
Сосредоточие всего самого омерзительного в джедаях олицетворяет эта отвратительная сволочь, которая сражалась бок о бок с Джейсом Малкомом. Между парочкой вспыхнула любовь и наша ненаглядная и безмозглая героиня поддалась страстям и зачала ребёнка на Алдераане. В то же время грянула победа и солдаты ситхов разбежались по планете. И что бы вы думали? Сатил упрекает Джейса в том, что он падает на тёмную сторону, пытаясь отследить всех сбежавших ситхов! О нет, не делай этого, парень! Жаль, что у Сатил не было возможности прислушаться к словам Мейса Винду, что джедаи - воины, а не солдаты. И сидела бы и не умничала.

Свою беременность она скрывала и потом рожала где-то в пещере. Отдала ребёнка Нгани Жо и даже имя давать не хотела. Забирай, говорит, мне плевать. Я не буду воспитывать. Припоминаю подобные случаи в реальной жизни, что нам по новостям рассказывали. И хрен его знает, откуда это у Нгани Жо появился ученик без способности к Силе, у которого ещё и фамилия как у грандмастера Ордена Джедаев. Кто его знает, сколько ещё Шенов в Галактике есть.

Сатил выбрала служение Республике, бросив сына. Некогда было думать о служении Республике, когда ложилась в постель с Джейсомом, который даже знать не знал, что у него будет сын. А ведь можно было сына отдать отцу хотя бы.

А теперь, если прочитать всё вышесказанное, стоит обратить внимание на то, как Сатил Шен с грустью рассказывала (ну или просто лгала) Терону о том, что она с чувством глубокой скорби отдала его в чужие руки. Да у неё же актёрский талант! Сатил Шен - отвратительное существо.

Терон Шен
Почему-то этот идиот вмешался в миссию других разведчиков на Нар-Шаддаа. Привязался к этой Теф'фит, на которой, видимо, свет всех звёзд клином сошёлся. У разведки Республики больше нет никаких иных контактов во всей Галактике, что ли? Он постоянно спорит с начальством и даже позволяет себе игнорировать приказы. И всё равно он #самыйлучший пилот разведчик в Галактике.

Как уже было ранее замечено, что сначала Терон считает какую-то задачу невыполнимой (например, связаться с начальством из логова ситхов), а потом совершенно неожиданно всё так легко оказывается сделать. Да и скрытно этот парень действовать совсем не умеет. Практически в открытую ввязывается в конфликт для того, чтобы... ЕГО НЕ РАСКУСИЛИ.

В одном он размышляет верно - его мать мало что хорошего из себя представляет, как человек. Да и джедай она такой же отстойный, когда все свои ошибки выдаёт Терону прямо в лицо за правильные поступки. Терон должен был ей сказать: мать, ты просто навалила в штаны. "Не эмоций - есть покой" в данном случае понимается как "нет ответственности - нет проблем".

Ситхи
Можно подумать, что они умней. Я уже писал, о том, что
Цитата
Битвы в космосе описаны в стиле бах-ба-бах. Там взорвалось, здесь взорвалось. Этот орёт, тот с ума сходит. В чём логика поступков конфликтующих сторон я не знаю. Дарт Грейвус, как претендент на место в Тёмном Совете, оказался имбецилом. Не понимаю, как его туда могли номинировать.

Но это было в начале. Но и до конца интеллект ситхи не проявляли. Кэррид, которая должна управлять Копьём Власти во время полёта, почему-то влезает в дуэль с Ност-Дюралом. А кораблём управлять кто будет, если только у тебя есть с ним нейросимбиотическая связь???

Ност-Дюрал
Кстати, единственный нормальный персонаж только хотя бы потому, что практически никак не раскрывается.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

2 страниц V   1 2 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:36

Яндекс.Метрика