Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Джеймс Лусено - Таркин, James Luceno - Tarkin
Рейтинг 4 V
Рейтинг JC
Ваша оценка роману
5 [ 19 ] ** [50.00%]
4 [ 10 ] ** [26.32%]
3 [ 8 ] ** [21.05%]
2 [ 1 ] ** [2.63%]
1 [ 0 ] ** [0.00%]
Всего голосов: 38
Гости не могут голосовать 
сообщение 8.11.2014, 17:13
Сообщение #121


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Джеймс Лусено

Таркин


Временной период: пять лет после "Мести ситов"
Дата релиза: 4 ноября 2014

Пять лет минуло с того дня, когда Дарт Сидиус провозгласил себя Императором Галактики. Беспощадные Войны Клонов стали лишь воспоминанием, а Дарт Вейдер успешно расправился с большинством джедаев, переживших Приказ 66. На Корусканте Сенат подобострастно приветствует любую инициативу своего Императора, и жители систем Ядра наслаждаются вновь обретенным чувством безопасности и процветания.

Но в то же время миры Внешнего Кольца, в годы войны примкнувшие Сепаратистам, живут не лучше, чем до ее начала. Империя разоружила их, лишила ресурсов и повернулась к ним спиной. Там, где недовольство грозит перерасти в мятеж, имперские карательные отряды наносят стремительные удары возмездия. И хотя Император и его ученик Вейдер уверены в силе Темной Стороны, они понимают, что тысячелетнюю власть Империи сможет обеспечить только превосходная военная машина под предводительством командира, столь же безжалостного, как и они сами...


Купить на Amazon (англ.) - $11.84
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
7 страниц V  « < 5 6 7  
Новая тема
Ответов
сообщение 11.1.2018, 10:10
Сообщение #122


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 422
Регистрация: 21.12.2016
Пользователь №: 28516

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Таркин" намного умнее и логичнее, чем "Потерянные звёзды".

А так же скучнее и холоднее. Вообще, если посмотреть оценки пользователей и рецензентов людям именно эмоциональные звезды больше понравились чем холодный Таркин. У Лусено имхо тот же Каталист сильней, да и в принципе значимей чем Таркин.


--------------------
«СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕТ. ЕСТЬ ТОЛЬКО Я.» — Смерть
"Моя семья священа. Но предан я только себе" (с) Rogue Legacy
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.1.2018, 10:14
Сообщение #123


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 666
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 28853

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gionemus)
Aulsberg, согласен. Таркин читается чуть сложней, но по сравнению с Потерянными звездами он вписывается в канон, действия персонажей логичны, опять же по сравнению. Потерянные звезды напоминают фанфик с попаданцами, это и понятно, почему.

Чего? Глупость какая-то.
Таркина я еще не читал, но ПЗ воспринимается вполне нормально, живо и интересно. Конечно под конец автор слишком ударилась в "чернуху" в отношении сюжетов, связанных с Ри и Империей, но немного темных красок вылилось и на НР. И герои вполне живые.
Таркин, как я понимаю, делает больший акцент не на приключениях, а на судьбе одного конкретного высокопоставленного бюрократа. Как вообще можно сравнивать две столь непохожие книги?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.1.2018, 10:23
Сообщение #124


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3881
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Крэйден)
Чего? Глупость какая-то.
Таркина я еще не читал, но ПЗ воспринимается вполне нормально, живо и интересно. Конечно под конец автор слишком ударилась в "чернуху" в отношении сюжетов, связанных с Ри и Империей, но немного темных красок вылилось и на НР. И герои вполне живые.


Никакая не глупость. Персонажи удивительным образом попадают во все известные события Оригинальной трилогии и порой несут какую-то чушь. Да, интересно, но чем книга лучше того же "Я, Рейван"?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.1.2018, 10:26
Сообщение #125


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 666
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 28853

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gionemus)
Никакая не глупость. Персонажи удивительным образом попадают во все известные события Оригинальной трилогии и порой несут какую-то чушь. Да, интересно, но чем книга лучше того же "Я, Рейван"?

Не могу сказать конкретно чем лучше или хуже, ибо Лусенко я не читал, хотя и собираюсь за него взяться в скором времени.
То что ГГ попадают почти во все основные события ГГВ - косяк, соглашусь. Но, пожалуй, это единственный крупный сюжетный минус.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.1.2018, 11:27
Сообщение #126


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1850
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Крэйден @ 11.1.2018, 9:14) *
Таркина я еще не читал, но ПЗ воспринимается вполне нормально, живо и интересно. Конечно под конец автор слишком ударилась в "чернуху" в отношении сюжетов, связанных с Ри и Империей, но немного темных красок вылилось и на НР. И герои вполне живые.

Кто живой? То, что Клаудия Грей, в отличие от того же Лусено, не может в политику и экономику, но какого-то лезет в них - это полбеды. А вот то, что она не может правильно продумать мотивацию персонажам и дать нормального объяснения, почему эти действуют так, а не иначе - вот это уже проблема, причём всех её книг. В "Таркине", по крайней мере, у меня не возникало вопроса "Ну и зачем вы это делаете?" ни к имперцам, ни к их противникам.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.1.2018, 12:55
Сообщение #127


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3881
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
В "Таркине", по крайней мере, у меня не возникало вопроса "Ну и зачем вы это делаете?" ни к имперцам, ни к их противникам.

И хорошо у него, когда он своим же Легендарным произведениям старается не противоречить.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.1.2018, 13:06
Сообщение #128


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1565
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Таркин это роман из серии ЖЗЛ, а они немного академичны по своей сути.


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Я светлый сит и возражения не принимаются.

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.1.2018, 17:00
Сообщение #129


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 666
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 28853

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Кто живой? То, что Клаудия Грей, в отличие от того же Лусено, не может в политику и экономику, но какого-то лезет в них - это полбеды. А вот то, что она не может правильно продумать мотивацию персонажам и дать нормального объяснения, почему эти действуют так, а не иначе - вот это уже проблема, причём всех её книг. В "Таркине", по крайней мере, у меня не возникало вопроса "Ну и зачем вы это делаете?" ни к имперцам, ни к их противникам.

Если отбросить вторую половину книги (которая следует сразу после Явина) то мне кажется вполне нормальной мотивация имперцев. Это вполне интересный контраст, между повстанцами, которые мнят себя героями и спасителями (хотя, разумно что далеко не все там такие добрые и хорошие, жаль что последняя мысль затрагивается только под конец романа, и не была доведена до ума) и имперцами, у которых свое идеализированное представление, сложившейся под влиянием тотальной и эффективной имперской пропаганды.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.1.2018, 17:20
Сообщение #130


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1850
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Крэйден @ 11.1.2018, 16:00) *
Если отбросить вторую половину книги (которая следует сразу после Явина) то мне кажется вполне нормальной мотивация имперцев. Это вполне интересный контраст, между повстанцами, которые мнят себя героями и спасителями (хотя, разумно что далеко не все там такие добрые и хорошие, жаль что последняя мысль затрагивается только под конец романа, и не была доведена до ума) и имперцами, у которых свое идеализированное представление, сложившейся под влиянием тотальной и эффективной имперской пропаганды.

Во-первых, отбрасывать целую половину книги - это уже много, не так ли? А во-вторых, списать всё на пропаганду - самый дешевый приём, если не хочется замачиваться с проработкой мотивации. В том же "Таркине", например, хорошо показано, как сам Уилхафф пришёл к мировоззрению, что чтобы диктовать другим свою волю, надо быть самым сильным и страшным. После того, как прочитаешь про его юность на Гиблом плато и борьбу с пиратами, прекрасно понимаешь, что его двигало, когда он приказал взорвать Альдераан.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.1.2018, 17:27
Сообщение #131


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 666
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 28853

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Во-первых, отбрасывать целую половину книги - это уже много, не так ли? А во-вторых, списать всё на пропаганду - самый дешевый приём, если не хочется замачиваться с проработкой мотивации. В том же "Таркине", например, хорошо показано, как сам Уилхафф пришёл к мировоззрению, что чтобы диктовать другим свою волю, надо быть самым сильным и страшным. После того, как прочитаешь про его юность на Гиблом плато и борьбу с пиратами, прекрасно понимаешь, что его двигало, когда он приказал взорвать Альдераан.

У любой литературы могут быть сильные и слабые стороны. Скажем так, для меня роман имеет сильную сторону в начале, и слабую в концовке. Но, согласен, это довольно много.
Возможно. Но я не могу судить, чем руководствовался автор, пытаясь написать данную книгу. Скорее всего - не попыткой приписать мотивацию Имперцам, а просто ввести необходимых героев в сюжет. Не буду отрицать что обе эти вещи вышли на любителя.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.3.2018, 14:42
Сообщение #132


На страже мира
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1444
Регистрация: 15.11.2016
Пользователь №: 28482



Цитата(Casement @ 11.1.2018, 12:06) *
Таркин это роман из серии ЖЗЛ, а они немного академичны по своей сути.

Вот тут согласен, в начале такие ассоцииации и были.
~
После отзывов о скучности книги и практически стандартного "это не Плэгас" я настроил себя на прочтение хорошего и крепкого, но среднесортного чтива от Лусено, коим для меня остался Катализатор. Но к моему удивлению, Таркин стал для меня не просто самой интересной книгой в библиографии автора, но и одной из наиболее запомнившихся ЗВ-книг в целом. (подчеркну: это ИМХО, а не суждение в общем смысле) Приходило это понимание поэтапно, и если детальное, но стагнирующее начало вполне оправдывало вышеупомянутые претензии, то дальнейшая круговерть, завертевшаяся вокруг Таркина и Вейдера увлекла меня практически так же сильно, как в свое время - Кеноби. (что забавно, тоже пострадавшего от тугораскручиваемой завязки). И только по окончанию прочтения я осознал, что роман действительно зацепил меня. Могу согласиться, что образ Уилхаффа и охота в экстремальных условиях явно не сходятся в голове с ходу, но сама подача и значение этих моментов определенно перевешивают все остальное. А об отсылках и сказать нечего - в сравнении с Катализатором их просто море, и некоторые более чем жирные в рамках нового канона - как дроид 114Д или Джомарк, которого я точно никак не ожидал увидеть на страницах книги. Кроме того, интересен был... как бы сказать... получается, антагонист? Хорошо, просто Теллер. Образ интересный и нетипичный для бравых повстанцев - хотя и слишком просто иллюстрирующий аксиому о том, что "не все методы стоят достижения цели". Более того, он вызвал у меня недоумение и наверное, единственную претензию по отношению к автору почему он не воспользовался возможностью убить и Вейдера, и Таркина считай с одного выстрела? Я никак, никак не верю, что для человека, одержимого делом настолько, что преследует затем Таркина до самого Гиблого Шипа на Эриаду, расписание полета станет препятствием перед нанесением одного удара, который может принести непоправимый урон верхушке Империи - и нет, потеря Вейдера и Таркина это не "ну и что, придут новые". И Лусено не удосуживается особо загладить эту шероховатость - ну, мол, примите это как есть.
Отдельно подчеркну, что определяющим фактором при чтении стал "дедуктивные" методы моффа и возможность ему проявить мощь своего разума в полной мере в захватывающих "догонялках". И, при всем при том, Лусено не превращает Таркина во второго Трауна - в отличие от гениального чисса, он подвержен эмоциям и честолюбию... (Хотя содержание нового зановского Трауна явно показывает, что у гранд-адмирала не меньшая сноровка в выживании в диких условиях, что забавно)
И... Отмечу одну деталь, которая стала интересна в свете концовки Повстанцев. В книге мельком пробегает такое утверждение - Палпатин стремится к высшим формам владения Силой, позволяющими вносить в мир изменения вселенских маштабов и "изменять реальность по своему усмотрению". Неужели идея не была забыта и развилась в его погоню за пространственно-временным порталом на Лотале?
От меня однозначно пятерка - и второе место среди прочитанной каноничной литературы - следом за слишком любимыми Потерянными звездами, и чуть опередив Катализатор.


--------------------
~
«Фанаты же - они такие, всё ненавидят.» Джордж Лукас
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.7.2018, 20:28
Сообщение #133


I find your lack of faith disturbing.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2901
Регистрация: 4.1.2015
Пользователь №: 25631

Предупреждения:
(0%) -----


Прочитал я Таркина. Перед прочтением (а точнее в начале чтения) боялся, что в книге будет слишком много детства Таркина и основной сюжет отойдёт на второй план. Мне почемуто уж очень этого не хотелось. Но Лусено смог меня заинтересовать и в итоге мои опасения не оправдались, в романе предыстории как раз столько сколько нужно. На самом деле эта предыстория как раз и является изюминкой книги, она даёт нам шанс "влезть" в голову Таркина, понять как он думает. Понравилось взглянуть внутрь этой машины Империи глазами высокопоставленных особ.
По итогу, это очень качественная и интересная книга, которую не стыдно порекомендовать к прочтению, хоть она меня и не зацепила так как а.


--------------------
.....___.......
..../ <>\......
.._|____|_....
.|_|===|_|...
.|_|_ 0 _|_|...
..||__0__||....
..||__*__||....
.|~\____/~|...
./=\./=\../=\...
_[_]_[_]_[_]__
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2020, 12:38
Сообщение #134


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2457
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Перечитал сабж на днях вместе с Катализатором. Впечатления все такие же положительные. Жаль только, что вся тема "теневой стороны" ВК, которую Лусено отлично раскрывает, в обоих романах играет хоть и важную, но все же второстепенную роль. С удовольствием бы прочитал целую книгу от Джеймса, посвященную исключительно нелегкой жизни республиканских (и/или сепаратистских) шпионов, диверсантов и вербовщиков - про того же Берча Теллера или другого агента.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.6.2021, 23:25
Сообщение #135


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1559
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679

Предупреждения:
(0%) -----


Интервью Стивена Стэнтона (голос Таркина везде, Бена Кеноби в «Повстанцах», Мас Амедды в «Войнах Клонов» и др.)

Прослушала аудиокнигу перед БП (ну не совсем "перед"...)

Разочарована, что не Стэнтон – рассказчик. У Юана Мортона совсем не похожий голос.
А так по книге нечего сказать (все уже сказано) – кроме того, что
Целью книги было грамотно и интересно рассказать, почему Таркин – такой, каким мы его видим на экране, и делает то, что мы видим на экране, и чем он занимался в то время, в которое мы его не видели на экране.
Цель достигнута. 5/5

Цитата(Tinve)
Забавно, что Сидиэс приказал Вейдеру с Таркином работать вместе не только ради гарантии успешного выполнения задания, но и чтобы "подружить" их и сделать командой. Так мило! И не типично - обычно Император пытается всех настроить на соперничество друг с другом.

«Когда вы смотрите на то, что происходит с Энакином в конце "Мести ситхов", где Палпатин - на самом деле - «ломает» его на том столе несмотря на всю ту медицинскую технику, вы получаете этого человека, который, по сути, намного больше, чем просто обожженное тело – у него отсутствуют конечности. Он не в бакта-камере, без анестезии, ничто не облегчает боль – он [Палпатин] просто заставляет его огрубеть, «перестраивает» его.
И Палпатин «ломает» его, лжет ему о том, что произошло. Вейдер – это сломленный человек. И именно поэтому другие люди, которые более сильные, чем он – я имею ввиду, в психологическом плане - контролируют его, и Таркин в некоторой степени получает от этого преимущество, и, безусловно, Палпатин».

- Стивен Стэнтон.
Вполне отвечает на вопрос. Вполне типичный Палпатин.

Цитата(Darth Yulius @ 11.7.2017, 11:30) *
Впервые увидела, как Вейдер общается с кем-то на равных: с уважением, без угроз, удушающих приемов и нетерпимости.

Палпатин просто запретил ему душить Таркина:) см комикс «Дарт Вейдер»

Цитата(Whill @ 20.2.2017, 22:13) *
По фильму складывается впечатление, что Таркин не особо верил в проект, прямого отношения к нему не имел, и отжал его у Кренника лишь после успешных испытаний. В «Таркине» же титульный герой предстает в своей староканоничной ипостаси, Крестного отца «Звезды смерти».

То, что Таркин на публику говорит, что считает этот Проект пустой тратой денег, не значит, что он не хочет отжать это «орудие страха».

Вот и Траун не понял как обычно политическую игру Таркина:)
- Согласитесь, было любопытно наблюдать, - лениво произнес он, шагая бок о бок с гостем по коридору к ангару, - за их ритуальным танцем.
- Прошу прощения? – не понял Траун.
Савит мысленно покачал головой: он так и знал!
- Хождение Кренника и Таркина вокруг да около, - пояснил он. – Кренник заведует проектом «Звездочка». Таркин во что бы то ни стало хочет этот проект у него отобрать. Вот он и подтянул вас на помощь.

Т. Зан «Траун: Измена». Время действия: 4 сезон «Повстанцев» (до испытаний ЗC).


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.6.2021, 0:12
Сообщение #136


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1725
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Anna)
И Палпатин «ломает» его, лжет ему о том, что произошло. Вейдер – это сломленный человек. И именно поэтому другие люди, которые более сильные, чем он – я имею ввиду, в психологическом плане - контролируют его, и Таркин в некоторой степени получает от этого преимущество, и, безусловно, Палпатин».

А в чем лож была ? К смерти Падме он приложил руку или это как Оби Ван с его трактовкой об отце Люка в 4 эпизоде ?

Сообщение отредактировал Грант - 11.6.2021, 0:15
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.6.2021, 0:57
Сообщение #137


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1559
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Грант @ 10.6.2021, 23:12) *
А в чем лож была ? К смерти Падме он приложил руку или это как Оби Ван с его трактовкой об отце Люка в 4 эпизоде ?

Имеется ввиду ложь за все годы «знакомства» Палпатина и Энакина. В особенности про то, что он может спасти Падме на/с помощью ТС.

Про смерть Падме - ну да, можно сказать, сказал правду from a certain point of view.


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.6.2021, 10:14
Сообщение #138


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2457
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Anna @ 11.6.2021, 0:25) *
Палпатин просто запретил ему душить Таркина:) см комикс «Дарт Вейдер»

В конечном итоге все равно
разок применил удушающий прием


, но не до конца и в рамках практически товарищеского поединка.

По поводу сабжа. Есть у меня предположение, что Лусено изначально хотел провести явные параллели между охотничьими традициями Таркинов и аналогичными у ситхов, продемонстрированными в "Плэгасе" (где желтоглазые каждые несколько десятков лет возвращались на удаленную планету и там убивали местную живность и аборигенов), в качестве дополнительной причины, почему Шив заинтересовался Уилхаффом.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.6.2021, 23:00
Сообщение #139


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 66
Регистрация: 3.12.2019
Пользователь №: 29555

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreelancerSith @ 11.6.2021, 9:14) *
По поводу сабжа. Есть у меня предположение, что Лусено изначально хотел провести явные параллели между охотничьими традициями Таркинов и аналогичными у ситхов, продемонстрированными в "Плэгасе" (где желтоглазые каждые несколько десятков лет возвращались на удаленную планету и там убивали местную живность и аборигенов), в качестве дополнительной причины, почему Шив заинтересовался Уилхаффом.

Дарт Мол тоже грешил этим в каноничной мини-серии, на Туон-Кети охотился на рафтаров. Такие вылазки для ситхов порой необходимы, один из побочных эффектов ТС)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

7 страниц V  « < 5 6 7
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 20.6.2021, 11:24

Яндекс.Метрика