Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

12 страниц V  « < 10 11 12  
ОтветитьНовая тема
> Феномен приквелов, why all the hate?
Рейтинг 5 V
Трилогия приквелов - это...
why all the hate?
Моя любимая трилогия, которую я всегда защищаю [ 26 ] ** [28.89%]
Хорошая трилогия по уровню наравне с ОТ [ 39 ] ** [43.33%]
Нормальная трилогия, уступающая ОТ [ 19 ] ** [21.11%]
Плохо снятые фильмы на синем (зелёном) экране [ 6 ] ** [6.67%]
Полный провал [ 0 ] ** [0.00%]
Всего голосов: 90
Гости не могут голосовать 
сообщение 4.6.2019, 0:58
Сообщение #221


Jedi Sephi
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1521
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Lumiya Skywalker @ 4.6.2019, 0:12) *
Нет, просто забавно, что блюститель двойных стандартов возмущается двойными стандартами.


Если мы про ЗВ: то я как раз таки за однозначность :) Другой вопрос, что ситхи = сверхчеловеки из Ницше, в философском смысле. "По ту сторону добра и зла". Дарт Бейн, если верить Карпишину, считал т.н. добро и зло – сервисной идеологией для обывателей, толпы. Вожаки толпы оперируют другими понятиями. Целесообразность действия или нет. Всё просто. К этому подходу также близки взгляды Макиавелли.
(А если мы про реал – то вы абсолютно ничего про меня не знаете, чтобы хоть что-то утверждать :) Помогать же в этом я не намерена ))


--------------------
леди-ястреб

светлый маг с темным прошлым
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.6.2019, 22:58
Сообщение #222


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 552
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Darth Accipiter)
Наш мир гораздо хуже. Он серый, как туман или сумерки... Моральный релятивизм и двойные стандарты – они хуже даже ужасного, но явного зла.

Моральный релятивизм и есть зло, а явно оно или нет... Кому как, наверное.

Цитата(Асмела)
Ну, на мой взгляд, радужной сказкой ОТ и изначально не была.

Скорее, она была мифом. А мифы обычно не радужны, но правдивы. Суть всей лукасовской истории как раз в том, что она мифологична. Я даже рискну утверждать, что в этом секрет ее популярности.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Darth Accipiter)
Другой вопрос, что ситхи = сверхчеловеки из Ницше, в философском смысле. "По ту сторону добра и зла". Дарт Бейн, если верить Карпишину, считал т.н. добро и зло – сервисной идеологией для обывателей, толпы.

Прекрасный пример вышеупомянутого морально релятивизма, я считаю ;) Ситхи наверняка были большими специалистами по этой части.


--------------------
В мире так мало мудрости, что если вы решитесь проявить хоть немного, это будет заметным вкладом. (с) Сергей Худиев
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2019, 1:31
Сообщение #223


Jedi Sephi
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1521
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин)
Прекрасный пример вышеупомянутого морально релятивизма, я считаю ;) Ситхи наверняка были большими специалистами по этой части.


Вы путаете моральный релятивизм с т.н. "готтентотской моралью" :) Ситхи исповедовали именно второе. В отношениях между собой или когда они изредка позволяли откровенность себе перед чужими. В ней царит крайний эгоизм и право силы, но нет нужды в лицемерном морализаторстве или двойных стандартах.


--------------------
леди-ястреб

светлый маг с темным прошлым
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2019, 12:02
Сообщение #224


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 3673
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Darth Accipiter)
Вы путаете моральный релятивизм с т.н. "готтентотской моралью" :) Ситхи исповедовали именно второе. В отношениях между собой или когда они изредка позволяли откровенность себе перед чужими. В ней царит крайний эгоизм и право силы, но нет нужды в лицемерном морализаторстве или двойных стандартах.

Отличный способ закончить диалог. thumbup.gif megalol.gif


--------------------
Сборник: Хайрон, Алмун, Оджас
jcouncil.net/topic32566 - Раксаш
jcouncil.net/topic33434 - Варон Дегана (Андакар)
jcouncil.net/topic34440 - Бешдорн
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2019, 13:14
Сообщение #225


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 552
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Darth Accipiter)
Вы путаете моральный релятивизм с т.н. "готтентотской моралью" :) Ситхи исповедовали именно второе. В отношениях между собой или когда они изредка позволяли откровенность себе перед чужими. В ней царит крайний эгоизм и право силы, но нет нужды в лицемерном морализаторстве или двойных стандартах.

Да, точно. Это по большому счету то же, только в профиль. В смысле одинаково плохо. Но с точки зрения логики разные вещи. Надо мне повнимательнее с формулировками.


--------------------
В мире так мало мудрости, что если вы решитесь проявить хоть немного, это будет заметным вкладом. (с) Сергей Худиев
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.1.2020, 6:26
Сообщение #226


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 171
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


На мой взгляд при шикарной актёрской игре и замечательных тактических ходах сюжета Лукас с приквелами страшно накосячил в самой идее, стратегии сюжета, выставив в очень нехорошем свете и Кеноби, и Йоду, и Винду, и джедаев как орден. Более того. Лукас чуть ли не заявлял, что в этом и был весь смысл - показать, что к падению джедаев привели их собственные косяки, а Энакин - жертва обстоятельств. Атака клонов - это в этом плане вообще сто одна ошибка Кеноби по всем фронтам и джедаев с ним заодно. Там вообще Падме выглядит в наибольшей степени на высоте. Откуда только такая интуиция и силы сражаться наравне с джедаями, а также ум и мудрость. Как я поняла, там Кеноби ей дважды жизнью обязан. Первый раз - когда она убедила Эни лететь на Джеонозис, невольно задержав появлением себя и Скайуокера начало казни и выиграв для Винду и команды время, второй - когда упала с вертушки. После падения она после встречи с клонами наверняка предупредила Йоду, куда именно понесло двух обормотов, и он оказался вовремя, чтобы спасти наших незадачливых героев от Дуку.

В целом у меня вся эта история вызывает такую горечь, что мне хочется написать свою версию подводки от встречи Квай-Гона с Энакином на Татуине к 4 Эпизоду, где никто не дурак, никто не сволочь, а просто Энакин в совершенно безнадёжных обстоятельствах жертвует собой, пытаясь поближе подобраться к Императору, когда стало ясно, что в открытом бою его хрен ты возьмёшь. Жертва не была бесполезной по конечному итогу, но силы свои Эни переоценил, и всё пошло не так - император его зомбанул, хотя не до конца и не насовсем. Но Кеноби с Йодой честно не знали, есть ли вообще шанс его разглючить, или там личность стёрта окончательно.

Кстати, есть ли интерес увидеть краткое содержание такого таймлайна?

Сообщение отредактировал Feone - 18.1.2020, 6:27


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.1.2020, 8:01
Сообщение #227


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 737
Регистрация: 25.1.2017
Пользователь №: 28565

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Feone)
просто Энакин в совершенно безнадёжных обстоятельствах жертвует собой, пытаясь поближе подобраться к Императору, когда стало ясно, что в открытом бою его хрен ты возьмёшь. Жертва не была бесполезной по конечному итогу, но силы свои Эни переоценил, и всё пошло не так - император его зомбанул

Сила упаси от такого сценария. Вся драма, вся мораль сразу коту под хвост. Хорошо, что Лукас сделал историю в стиле "мы должны сами отвечать за свои поступки", а не предложенное выше "не виноватая я, он сам пришел".

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Feone)
Кстати, есть ли интерес увидеть краткое содержание такого таймлайна?

Нет, спасибо. Подобного в сиквелах уже хватило.


--------------------
Мы заставим ЗВшников плакать кровавыми слезами. (с) Дж.Дж. Абрамс
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.1.2020, 11:06
Сообщение #228


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 803
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
выставив в очень нехорошем свете и Кеноби, и Йоду, и Винду, и джедаев как орден

Только для тех, кто ставит знак равенства между "хороший человек" и "идеальный человек, не совершающий ошибок".
А мне так норм, и не вижу я никакого нехорошего света.

Цитата(Люц)
Подобного в сиквелах уже хватило.

Вот да. Стерильность, дизбилив и скука

Сообщение отредактировал Gelennar - 18.1.2020, 11:08


--------------------
Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.1.2020, 13:27
Сообщение #229


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 171
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Люц @ 18.1.2020, 8:01) *
Сила упаси от такого сценария. Вся драма, вся мораль сразу коту под хвост. Хорошо, что Лукас сделал историю в стиле "мы должны сами отвечать за свои поступки", а не предложенное выше "не виноватая я, он сам пришел".

Добавлено через 1 мин.

Нет, спасибо. Подобного в сиквелах уже хватило.

Что-то я не заметила в сиквелах идеи ради общего дела осознанно пожертвовать не только жизнью, что не столь уж сложно, а разумом и душой, что гораздо страшнее. И как раз про ответственность за свои поступки в приквелах не особо. По замыслу Лукаса, Эни - жертва обстоятельств, и ему даже не дали шанса.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.1.2020, 13:30
Сообщение #230


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 382
Регистрация: 18.12.2019
Пользователь №: 29565

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Feone)
Что-то я не заметила в сиквелах идеи ради общего дела осознанно пожертвовать не только жизнью, что не столь уж сложно, а разумом и душой, что гораздо страшнее


Рей фактически согласилась перейти на ТС, чтобы спасти от неминуемой гибели своих друзей. Чего же еще больше?)


--------------------
Corellian jedi. Trust only in the Force!

NO! NO JEDI PLEASE NO!!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.1.2020, 13:32
Сообщение #231


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 171
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gelennar @ 18.1.2020, 11:06) *
Только для тех, кто ставит знак равенства между "хороший человек" и "идеальный человек, не совершающий ошибок".

Хороший человек может совершать ошибки. Но есть ошибки, которых никогда не совершит человек, достигший определённого духовного уровня. А тут выходит, что джедаи по своему мышлению не только ничем не выше обычных людей, но даже неспособны на то, что в реале в хорошей ситуации является общим местом. Вот это-то как раз и дисбелив.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(green jedi @ 18.1.2020, 13:30) *
Рей фактически согласилась перейти на ТС, чтобы спасти от неминуемой гибели своих друзей. Чего же еще больше?)

Она не соглашалась осознанно. Она была во власти эмоций. К моменту боя на обломках Звезды Смерти она едва осознавала реальность. И только когда она едва не убила Бена, до ее разума видимо тоже достучалась Лея. А осознанно идти на то, чтобы тебя сломали и распорядиться убить себя, если не получится с этим справиться - это совсем другое.

Сообщение отредактировал Feone - 18.1.2020, 13:37


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.1.2020, 13:38
Сообщение #232


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 382
Регистрация: 18.12.2019
Пользователь №: 29565

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Feone)
Она не соглашалась осознанно.


Когда Рей с дедушкой на Экзоголе общалась, то ни Лея, ни кто либо еще ей в голову не стучали) Она должна была сама сделать выбор и помог не совершить ошибку ей именно Бен. Во плоти.


--------------------
Corellian jedi. Trust only in the Force!

NO! NO JEDI PLEASE NO!!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.1.2020, 14:32
Сообщение #233


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 171
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(green jedi @ 18.1.2020, 13:38) *
Когда Рей с дедушкой на Экзоголе общалась, то ни Лея, ни кто либо еще ей в голову не стучали) Она должна была сама сделать выбор и помог не совершить ошибку ей именно Бен. Во плоти.

Мы говорим о разных ситуациях. Я имела в виду её скатывание на обломках Звезды Смерти. Тот момент с Беном я тоже заметила, кстати, там было не только материальное в этой ситуации, ментально он ей тоже дал поддержку, но в любом случае и тут она получила помощь. Фактически она никогда не была одна. А тут ты один, и никто тебе не поможет, для всех ты станешь воплощением зла, мир будет только ненавидеть тебя, кроме немногих, кто знает тайну, да и они колеблются. И существует только терпеливое ожидание одного единственного шанса, который нельзя растерять и который будет заведомо стоить тебе жизни. Одна самоубийственная попытка. На самом деле поможет, но и эту ситуацию ты должен создать сам. И рассчитывать на это не приходится. Разница тут между душевным порывом здесь и сейчас и осознанием того, что тебе предстоит сделать и чем ты за это заплатишь при том, что тебя вообще к этому вроде как никто и ничто не обязывает, кроме твоего собственного понимания.

Добавлено через 17 мин.
Поняла, как объяснить. Рей - это солдат, который в разгар боя готов собой закрыть амбразуру. Здесь же я говорю о подвиге разведчика-агента в логове врага, да ещё отягощённый тем, что его мозги будут заведомо промыты, и их придётся собирать из обломков.

Добавлено через 19 мин.
Вспомнила, как это называется в реале. Законсервированный агент.

Сообщение отредактировал Feone - 18.1.2020, 14:03


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.2.2020, 12:21
Сообщение #234


Ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 111
Регистрация: 7.12.2018
Пользователь №: 29253

Предупреждения:
(0%) -----


После просмотра сиквелов у меня в голове, при прочтениии мнений типа "ну дык и приквелы не идевл" в сем форуме, я, предварительно поразмыслив над этим немного, пришел к такому выводу:

Приквелы хоть и хорошы но дух ЗВ у них только в "Мести Ситов". Но это та предыстория которую и хотели фанаты Саги во время просмотра в ЗВ 4 моментов с диологом Бена и Люка.

Но поговорим и об отрецательном влиянии приквелов на Сагу. Существовани приквелов такими какие они есть привело к тому что в ОТ чувствуються киноляпсусными такие моменты как:
В ЗВ 4:
- фраза "Вы служили моему отцу" Леи в её голограмическом послании. Что это? Полуправда от отчима ради того, чтоб Восстание и сама Лея доверяли Бену?
- Вспоминания Бэна в его диологе с Люком. Он что, совсем в маразм впал от татуинского забытья и старости?
- фраза "Он хотел бы чтобы этот меч был твой" сказанная Беном при вручении сайбера Люку. Один из самых Приквельно-ОТшных насмехательных мемов. Я отказываюсь её хоть как то, после первого просмотра сцены конца дуэли на Мустафаре из ЗВ 3, понимать.
в ЗВ 4 и ЗВ 5:
- Поцелуи Леи и Люка. Незнание порождающее повод к инцесту через любовь. Фу *блевота* как мерзковатенько.
в ЗВ 5:
- чекнутость Йоды относительно его приквельной невозмутимости и мудрости. Это что блин, джедайское юродство ради самосохранения? Или же влияние одиночества в относительно жутком месте такое, что Йода немного кукухой поехал? Самый терпимый псевдокиноляп.
- Вейдер резко узнает что Люк его сын. А что он про Лею то тогда же не узнал то? Кроме как Силовым родством это не объяснить. Самый терпимый псевдокиноляп.

Сообщение отредактировал Jedo Euge-Dan - 11.2.2020, 12:40


--------------------
May the Force be with you | Да прибудет с тобой Сила | 力があなたと共にあるように
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.2.2020, 12:32
Сообщение #235


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 666
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Jedo Euge-Dan)
в ЗВ 4 и ЗВ 5:
- Поцелуи Леи и Люка. Незнание порождающее повод к инцесту через любовь. Фу *блевота* как мерзковатенько.
в ЗВ 5:
- Вейдер резко узнает что Люк его сын. А что он про Лею то тогда же не узнал то? Кроме как Силовым родством это не объяснить. Самый терпимый псевдокиноляп.

Все претензии - к Лукасу. Он САМ только к 6 эпизоду Лею сделал сестрой Люка. А в 3 эпизоде лишь подвел к этому основу.


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.2.2020, 12:39
Сообщение #236


Ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 111
Регистрация: 7.12.2018
Пользователь №: 29253

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Emperous)
Он САМ только к 6 эпизоду Лею сделал сестрой Люка. А в 3 эпизоде лишь подвел к этому основу.


Вот по этому они так и чувствуются после ЗВ 3


--------------------
May the Force be with you | Да прибудет с тобой Сила | 力があなたと共にあるように
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.2.2020, 12:42
Сообщение #237


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 666
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Jedo Euge-Dan @ 11.2.2020, 13:39) *
Вот по этому они так и чувствуются после ЗВ 3

После 6 эпизода. 3 не виноват, это просто завершение саги. Ну и все подгонялось под "надо сделать то что было в 4".


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.2.2020, 16:35
Сообщение #238


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 803
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Действительно, надо было еще три редакции ОТ сделать и вымарать оттуда все, где они не соответствуют приквелам (сарказм)


--------------------
Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

12 страниц V  « < 10 11 12
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 17.2.2020, 17:23

Яндекс.Метрика