Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

88 страниц V  « < 59 60 61 62 63 > »   
ОтветитьНовая тема
> Легендарная Расширенная Вселенная и современный Канон, Ваше отношение к перезагрузке Канона
Легендарная Расширенная Вселенная и современный Канон
РВ нет уже несколько лет. Что думаем о новом каноне?
Я всё так же разгневан. РВ была на голову выше всего, что выдают писаки сейчас [ 18 ] ** [14.88%]
Я разочарован. Несмотря на некоторые хорошие сюжетные решения я всё равно считаю, что РВ лучше и ценнее [ 33 ] ** [27.27%]
И у Нового канона, и у РВ были слабости. Решение переписать пост-эндор невозможно просто охарактеризовать. Понятно станет через пару лет [ 14 ] ** [11.57%]
Ну нет РВ, и нет - любить и читать никто не мешает. Я считаю, что Новый канон со своей задачей справляется, и особо не горюю [ 12 ] ** [9.92%]
Я расстроен отсутствием сильных героев РВ вроде Мары Джейд. Новый канон пока выдаёт что-то невразумительное [ 8 ] ** [6.61%]
Я спокоен, если они и дальше будут переносить лучшие элементы РВ (например, Трауна) в Новый канон [ 8 ] ** [6.61%]
Всё хорошо. Фильмы на уровне, как и мультсериал. Всё примерно как раньше [ 3 ] ** [2.48%]
Я всем доволен. РВ отжил своё, а Новый канон открывает путь к новым интересным решениям [ 11 ] ** [9.09%]
Я в принципе отрицаю понятие "Канона" и не делю ЗВ [ 14 ] ** [11.57%]
Всего голосов: 121
Гости не могут голосовать 
сообщение 28.4.2017, 23:20
Сообщение #1201


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreelancerSith)
Чтобы дать героям ОТ в награду за их подвиги пожить в мире 30 лет , а не тратить лучшие годы жизни на недобитых имперцев, и столкнуть их позже с необратимым падением галактики обратно в бездну войны - да, стоило.

Ага, я смотрю вся тройка хорошо закончила, в итоге.


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.4.2017, 23:23
Сообщение #1202


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 28.4.2017, 22:17) *
Чтобы дать героям ОТ в награду за их подвиги пожить в мире 30 лет , а не тратить лучшие годы жизни на недобитых имперцев, и столкнуть их позже с необратимым падением галактики обратно в бездну войны - да, стоило.

Ага, и слить их, как персонажей. Как уже было сказано выше - Хан как был контрабандистом, так и остался, Лея как была революционеркой, так и осталась, а Люк вообще превращён из героя-спасителя Галактики в бесхребетное нечто. Бездарно они прожили эти 30 лет. В прошлом каноне они семьи умудрились завести, несмотря на постоянные войны, а тут даже Лея с Ханом не сошлись.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 28.4.2017, 23:25


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.4.2017, 23:41
Сообщение #1203


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(Reymet2 @ 28.4.2017, 22:18) *
Логически должны следовать сиквелы... А ЧТО, собственно, должно быть дальше? Зло в лице Паплпатина побеждено, равновесие восстановлено. Или тут должно явить себя ещё более глобальное зло, которое тоже надо будет побеждать. Потом ещё более голбальное и так далее... Если вам нужно это, что вы нашли в ЗВ? Такое сплошь и рядом в комиксах и фильмах про супергероев (Marvel, DC), вам туда надо :)


А оно побеждено? может быть и так
какбэ намекает ... Самая что ни на есть "чистая" РВ, без примесей :) Неканон правда - но с другой стороны: а что сейчас канон?... Есть и про Сиквелы соответствующая теория: https://www.youtube.com/watch?v=pTtsBSr4GFA

А главное: кто вообще сказал что главная проблема, и сюжетный конфликт в ДДГ состоял в правлении Палпатина?.. Разве он нарушил Равновесие, объявив себя императором? По-моему, даже Лукас такого нигде не говорил...

Да, так чего ж хочу? Честно говоря: переделать сценарий 3 эпизода - это если уж видеть в 6 фильмах Лукаса "завершенную историю"; или, другой вариант - нормальный интересный сюжет "продолжения" в Сиквелах которого на данный момент после выхода Пробуждения Силы в упор не вижу... Может пока?... С дальнейшим развитием и прояснением ключевых смысловых понятий, грубо обрезанных и незавершенных Лукасом ("Избранный", "Равновесие", "Пророчество" и т.д.) Ну вот как-то так. :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.4.2017, 23:46
Сообщение #1204


The Force Whisperer
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1496
Регистрация: 7.3.2016
Пользователь №: 28152

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aurum)
Мне лично всегда был непонятен общепринятный тезис о том, что "Энакин швырнув Императора в шахту реактора второй Звезды Смерти и умерев сам при этом почему-то "восстановил Равновесие Силы"" :) Почему? С какого фига?.. Да, "вернулся" на СС Силы конкретный джедай, отчасти

Он восстановил равновесие не только тем, что вернулся к свету, но прежде всего потому что попутно уничтожил ситов и все их наследие, прервал династию двух, тянущуюся от Дарта Бейна (если, конечно, правило двух Бейна перенесут в канон).


--------------------
Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not.

Bor Gullet knows..
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.4.2017, 23:47
Сообщение #1205


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Tinve)
восстановил равновесие

Цитата(Tinve)
уничтожил ситов и все их наследие

Нестыковочка


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.4.2017, 23:50
Сообщение #1206


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(Tinve @ 28.4.2017, 22:46) *
Он восстановил равновесие не только тем, что вернулся к свету, но прежде всего потому что попутно уничтожил ситов и все их наследие, прервал династию двух, тянущуюся от Дарта Бейна (если, конечно, правило двух Бейна перенесут в канон).


1) точно всех? :)

2) уже там - с 1999 года :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.4.2017, 23:53
Сообщение #1207


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 546
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 28542

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Tinve)
если, конечно, правило двух Бейна перенесут в канон).


В 6 сезоне ВК вернули и Бэйна и его правило.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.4.2017, 0:00
Сообщение #1208


The Force Whisperer
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1496
Регистрация: 7.3.2016
Пользователь №: 28152

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(OneMoreShepard)
Нестыковочка

В чем же? С точки зрения джедаев, равновесие - это когда никаких ситов, а только свет и радость.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Heisenberg)
В 6 сезоне ВК вернули и Бэйна и его правило.


Они вернули только глюк Силы, принявший облик Бейна для испытания Йоды. Неизвестно пока, тянется ли правило двух от Бейна до Сидиуса прямой линией.


--------------------
Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not.

Bor Gullet knows..
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.4.2017, 0:12
Сообщение #1209


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(Tinve @ 28.4.2017, 23:00) *
В чем же? С точки зрения джедаев, равновесие - это когда никаких ситов, а только свет и радость.

Добавлено через 2 мин.


Они вернули только глюк Силы, принявший облик Бейна для испытания Йоды. Неизвестно пока, тянется ли правило двух от Бейна до Сидиуса прямой линией.


А какая разница, прямой или "кривой"? yes.gif Лукас сам придумал и "правило двух" и персонаж Бэйна: http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%9F%D...%BD%D0%BE%D0%BD "Всегда их двое" - фраза из "Скрытой угрозы" это тебе что, неканон? :)

И совсем не важно как там его (Бэйна) показали в ВК, насколько "соответствует" его образ у Карпишина - персонаж есть, правило есть... И смысл в наличии оного с точки зрения сюжетной логики есть.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.4.2017, 0:16
Сообщение #1210


The Force Whisperer
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1496
Регистрация: 7.3.2016
Пользователь №: 28152

Предупреждения:
(0%) -----


Да, но пока что существование Бейна и правило двух в каноне никак не связаны между собой и, возможно, не будут.


--------------------
Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not.

Bor Gullet knows..
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.4.2017, 0:27
Сообщение #1211


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Tinve)
В чем же? С точки зрения джедаев, равновесие - это когда никаких ситов, а только свет и радость.

Вот это меня всегда и коробило в ЗВ.


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.4.2017, 0:50
Сообщение #1212


I find your lack of faith disturbing.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2913
Регистрация: 4.1.2015
Пользователь №: 25631

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Tinve)
Да, но пока что существование Бейна и правило двух в каноне никак не связаны между собой и, возможно, не будут.

А разве Бэйн в шестом сезоне не разговаривал с Йодой о правиле двух?


--------------------
.....___.......
..../ <>\......
.._|____|_....
.|_|===|_|...
.|_|_ 0 _|_|...
..||__0__||....
..||__*__||....
.|~\____/~|...
./=\./=\../=\...
_[_]_[_]_[_]__
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.4.2017, 6:09
Сообщение #1213


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Цитата(Aulsberg)
Ну, не знаю. При всех глупостях и противоречиях в книгах, которые встречались в старом каноне, общая история (в итоге прописанная в сорсах) вырисовывалась вполне цельной и логичной, в то время как нынешний пост-Эндор, как по мне, выглядит верхом несуразицы.
Так они на то и сорсбуки, чтобы сгладить острые углы и преподнести всё более-менее ровно.


--------------------
I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.4.2017, 9:23
Сообщение #1214


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3544
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 29.4.2017, 1:23) *
Ага, и слить их, как персонажей. Как уже было сказано выше - Хан как был контрабандистом, так и остался, Лея как была революционеркой, так и осталась, а Люк вообще превращён из героя-спасителя Галактики в бесхребетное нечто. Бездарно они прожили эти 30 лет. В прошлом каноне они семьи умудрились завести, несмотря на постоянные войны, а тут даже Лея с Ханом не сошлись.

Вместо того, чтобы ждать непонятно чего 4 года , в новом каноне они уже на Эндоре сыграли свадьбу , а через год появился Бен. И судя по Bloodline , все у семьи Соло было хорошо, пока ситуация в галактике не начала накаляться.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.4.2017, 10:33
Сообщение #1215


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 29.4.2017, 8:23) *
Вместо того, чтобы ждать непонятно чего 4 года , в новом каноне они уже на Эндоре сыграли свадьбу , а через год появился Бен. И судя по Bloodline , все у семьи Соло было хорошо, пока ситуация в галактике не начала накаляться.

Но в итоге всё возвращается на круги своя. Говорю, не видно прогресса, развития персонажей. Такое впечатление, что за эти годы ничего не поменялось.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.4.2017, 16:23
Сообщение #1216


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Aulsberg @ 29.4.2017, 9:33) *
Говорю, не видно прогресса, развития персонажей. Такое впечатление, что за эти годы ничего не поменялось.

Это ж как надо хотя бы смотреть фильмы, чтобы не заметить, насколько сильно изменилась Большая Тройка между "Возвращением" и "Пробуждением"? Да, так или иначе Хан и Лея вернулись к тем ролям, что им знакомы - но за этим их решением стоит серьезное внутреннее развитие и тяжелый кризис, как внутренний, так и политический.

Про Люка и вообще говорить не стоит: светлоокий и наивный джедай, едва встав на путь возрождения Ордена, потерпел самое сокрушительное поражение в своей жизни и теперь пытается переосмыслить сами основы своей философии. Такого испытания, насколько помню, Расширенная Вселенная ему никогда не предлагала - даже во времена Legacy / Fate of the Jedi.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.4.2017, 18:10
Сообщение #1217


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Просто некоторые, видимо, считают, что развитие- это беспроблемное восхождение к звездам, и никакого смятения, отчаяния и неопределенности, сопутствующих мучительному поиску, здесь быть не может.

Сообщение отредактировал Shinoda - 29.4.2017, 18:11


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.4.2017, 19:42
Сообщение #1218


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 914
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 27131

Предупреждения:
(10%) X----


[i]
Цитата(Heisenberg @ 28.4.2017, 23:19) *
Быстрый распад Империи можно объяснить тем, что:

А) Она просуществовала всего 20 лет и симпатий в Галактике и фанатов за все это время у нее было мало.

Б) В реальной истории тоже были прецеденты быстрого распада казалось бы сильных и огромных государств. Да и на фоне того, как публика приняла падение Республики в финале 3 эпизода, столь же быстрая гибель Империи вместе с Палпатином не выглядит чем-то из ряда вон выходящим.

Ну а персонажей прошлых фильмов, соглашусь слили. В принципе, я могу понять почему их фанаты негодуют. И такой слив был сделан, да не быть мне кэпом, из-за не молодого возраста актеров и ради нового поколения героев, которые должны принять эстафету, у героев старой гвардии.

Республика пала в первую очередь потому, что давно накопилась критическая масса внутренних противоречий: между людями и экзотами, между центром и окраинами, между корпорациями и государством и т.д, и т.п. Из-за своей экспансии мезанизм Республики просто не справлялся с таким огромным механизмом, проявляя страшную нерасторопность с усугубляющей дело коррупцией, что нам еще в первом эпизоде наглядно показали. В итоге сама собой напрашивалась централизация власти по римскому сценарию,что, собственно, в итоге и произошло. И Палыч не создал лично эти проблемы, а лишь воспользовался ими в своих интересах.
Повстанцы же при таком раскладе, как ни странно, выступают реакционной силой. Вся их политическая программа не выходит за рамки лозунга "вернем все взад!". А в Галактике полно еще тех, кто эту самую старую Республику видел, и если и вспоминает, так только матом, и искренне не понимает, какого хрена эти террорюги беспределят во имя прогнившей плутократии, которую, кстати, все эти Люки, Леи, Эзры и иже с ними в глаза не видели, ибо родились немножко апосля провозглашения Империи.
В итоге, конечно, мерзопакостных персон все-таки убили с подрывом ЗС2. Но вышеперечисленные противоречия никуда не делись, и Новая Республика уже успела из-за этого эпично обделаться что в старом, что в новом каноне.
В итоге мы имеем то, что в галактике по-прежнему есть огромные слои, которым выгоден имперский режим (корпорации, которые жируют на оборонзаказах, люди, которых Новый Порядок пропихивает, как доминирующий вид, миры Ядра, которым перепадал основной куш при имперском перераспределении доходов, повсеместно внедренная военная инфраструктура, с кучей персонала и служащих, да и целое поколение, выросшее с идеологической обработкой и т.д, и т.п) . При таком раскладе, да и при идеологическом характере противостояния, вариант нового канона с тем, что все имперское потрпело коллапс всего за год - по-прежнему выглядит неправдоподобно.


--------------------
DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк.

Horrifying fecal demons
Rising up out of the caverns below
Dark robotic astral zombies
Eating the peasants who live in Glasgow
(с) Gloryhammer
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.4.2017, 19:52
Сообщение #1219


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Commissar)
В итоге мы имеем то, что в галактике по-прежнему есть огромные слои, которым выгоден имперский режим (корпорации, которые жируют на оборонзаказах, люди, которых Новый Порядок пропихивает, как доминирующий вид, миры Ядра, которым перепадал основной куш при имперском перераспределении доходов, повсеместно внедренная военная инфраструктура, с кучей персонала и служащих, да и целое поколение, выросшее с идеологической обработкой и т.д, и т.п) . При таком раскладе, да и при идеологическом характере противостояния, вариант нового канона с тем, что все имперское потрпело коллапс всего за год - по-прежнему выглядит неправдоподобно.

^this


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.4.2017, 23:59
Сообщение #1220


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 546
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 28542

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Commissar)
что все имперское потрпело коллапс всего за год - по-прежнему выглядит неправдоподобно.


А тут все ещё проще. Среди них не нашлось сильного лидера, который бы смог объединить остатки Империи и организовать достойный отпор повстанцам.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

88 страниц V  « < 59 60 61 62 63 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 17:53

Яндекс.Метрика