Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

87 страниц V  « < 85 86 87  
ОтветитьНовая тема
> Легендарная Расширенная Вселенная и современный Канон, Ваше отношение к перезагрузке Канона
Легендарная Расширенная Вселенная и современный Канон
РВ нет уже несколько лет. Что думаем о новом каноне?
Я всё так же разгневан. РВ была на голову выше всего, что выдают писаки сейчас [ 15 ] ** [13.89%]
Я разочарован. Несмотря на некоторые хорошие сюжетные решения я всё равно считаю, что РВ лучше и ценнее [ 29 ] ** [26.85%]
И у Нового канона, и у РВ были слабости. Решение переписать пост-эндор невозможно просто охарактеризовать. Понятно станет через пару лет [ 14 ] ** [12.96%]
Ну нет РВ, и нет - любить и читать никто не мешает. Я считаю, что Новый канон со своей задачей справляется, и особо не горюю [ 9 ] ** [8.33%]
Я расстроен отсутствием сильных героев РВ вроде Мары Джейд. Новый канон пока выдаёт что-то невразумительное [ 7 ] ** [6.48%]
Я спокоен, если они и дальше будут переносить лучшие элементы РВ (например, Трауна) в Новый канон [ 8 ] ** [7.41%]
Всё хорошо. Фильмы на уровне, как и мультсериал. Всё примерно как раньше [ 3 ] ** [2.78%]
Я всем доволен. РВ отжил своё, а Новый канон открывает путь к новым интересным решениям [ 11 ] ** [10.19%]
Я в принципе отрицаю понятие "Канона" и не делю ЗВ [ 12 ] ** [11.11%]
Всего голосов: 108
Гости не могут голосовать 
сообщение 19.10.2020, 10:32
Сообщение #1721


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1713
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(knight errant @ 19.10.2020, 9:14) *
Меня – нет. Духовный вакуум приводит или к деградации общества, что мы наблюдаем в западном направлении, или к его замещению "самой гуманной и доброй религией в мире", евпочя.

Это если религия вам нравится. А если навязывают религию, которая вас абсолютно не устраивает?

Цитата
Рабство в Республике было явлением маргинальным и подпольным, тем не менее. Сродни современной секс-индустрии, скорее.

Не-а

“Дальние миры” используют самую дешевую рабочую силу. В мирах Внешнего кольца, на планетах, подобных Бендомиру, половина работников Джембы - это рабы, вифиды." (Dave Wolverton: The Rising Force) - и, если что, корабль с рабами в книге стартовал прямо с Корусканта

"– Я говорил вам, что некоторые культуры в пределах границ Республики так или иначе приемлют работорговлю, " (Сверхдальний перелёт)

"Рабы, азартные игры и запрещенные наркотики были доступны на сотнях планет и орбитальных станций, большинство из которых считались обителью разврата для богатых и влиятельных, но в целом законопослушных граждан Республики." (Дарт Бейн. Династия зла)

"мы позволили окраинам превратиться в оплот беззакония, а пиратам, работорговцам, контрабандистам и торговцам оружием – безнаказанно творить свои темные дела. " (слова Валорума из книги "Дарт Плегас")

В комиксе "Обряд посвящения" есть интересный момент - джедай с учеником видят работорговлю на Рилоте и на вопрос падавана (Квинлана Воса), как же это так можно, учитель (Толм) лишь отмахивается - местные обычаи, не будем вмешиваться.

Во время имперской реконкисты одним из противников имперского флота названы работорговцы (Guide to warfare, с. 111) - стало быть, их при Республике (а реконкиста шла в первые годы Империи) расплодилось немало.

Цитата
А вот древние ситы времён Наги Садоу или Вишейта – почти все были нацистами и шовинистами.

После того, как джедаи и Республика вырезали весь народ ситхов, как-то обвинять самих ситхов в нацизме... немного лицемерно.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 19.10.2020, 10:39


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.10.2020, 10:53
Сообщение #1722


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 218
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Во время имперской реконкисты одним из противников имперского флота названы работорговцы (Guide to warfare, с. 111) - стало быть, их при Республике (а реконкиста шла в первые годы Империи) расплодилось немало.


Даже если и так, то в ГИ в рабское состояние были целые расы обращены по желанию Палпатина. ИЧСХ, те из них, которые поддерживали Республику против КНС (вуки, мон-каламари и т.д.) Это как понимать? Вот тебе и аболиционистский Новый Порядок :) Если Республика ничего не делала, чтобы изжить незаконное явление, то Империя ещё больше усугубила этот порок, получается.


--------------------
странствующий рыцарь на перекрёстке миров...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.10.2020, 10:59
Сообщение #1723


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1713
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(knight errant @ 19.10.2020, 9:53) *
Даже если и так, то в ГИ в рабское состояние были целые расы обращены по желанию Палпатина. ИЧСХ, те из них, которые поддерживали Республику против КНС (вуки, мон-каламари и т.д.) Это как понимать? Вот тебе и аболиционистский Новый Порядок :) Если Республика ничего не делала, чтобы изжить незаконное явление, то Империя ещё больше усугубила этот порок, получается.

Оправдания в стиле "А чё, они то ещё хуже сделали" - мягко говоря, не самое красивое. К тому же рабство Империи было прямым продолжением рабства Республики - Республика действительно почти ничего не хотела делать с работорговлей, и потому Палпатину законодательно пришлось признать сложившееся де-факто положение. Да и насчёт "усугубила" я бы не сказал. Как уже было сказано, Империя нанесла сильный удар по работорговцам в период реконкисты, к тому же Палыч не позволял пиратам и работорговцам грабить Имперские планеты - так что число источников пополнения рабов сильно уменьшилось. Ими стали только те, кто отрыто выступил против Империи.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 19.10.2020, 11:00


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.10.2020, 11:02
Сообщение #1724


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 218
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
После того, как джедаи и Республика вырезали весь народ ситхов, как-то обвинять самих ситхов в нацизме... немного лицемерно.


Нага Садоу со товарищи вполне себе были расистами тоже. Хотели завоевать богатых недочеловеков и разгромить тупых джедаев. А то жить скучновато им стало, видите ли. Но что-то пошло не так. Я смотрю, вы часто приводите цитаты из Макиавелли. Приятно дискутировать с образованным оппонентом, так что вот вам ещё одна :)

"Войны начинаются, когда вы их начинаете, но они не останавливаются, когда вы этого захотите."



--------------------
странствующий рыцарь на перекрёстке миров...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.10.2020, 11:09
Сообщение #1725


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1713
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(knight errant @ 19.10.2020, 10:02) *
Нага Садоу со товарищи вполне себе были расистами тоже.

В таком случае, получается что воевали два "нацистских" государства :). При том что ситхи, при всём их шовинизме, в планах физически уничтожить основную расу Республики всё-таки не замечены

Сообщение отредактировал Aulsberg - 19.10.2020, 11:10


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.10.2020, 11:35
Сообщение #1726


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 218
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
При том что ситхи, при всём их шовинизме, в планах физически уничтожить основную расу Республики всё-таки не замечены


Я всё же думаю, что вымирание (якобы) ситов – следствие тотального разрушения их основных производственных и руководящих центров с коммуникациями, а не планомерного геноцида населения. И оно было растянуто во времени. Речь ведь идёт о рабовладельчески-феодальном обществе с слабыми горизонтальными связями. Остатки их империи оказались в анархии и постапке, а потом и постепенно вымерли. Хотя отдельные изолированные анклавы в глуши – сохранились до возвращения ситов Империи Вишейта, кстати.

Сообщение отредактировал knight errant - 19.10.2020, 11:36


--------------------
странствующий рыцарь на перекрёстке миров...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.10.2020, 11:44
Сообщение #1727


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1713
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(knight errant @ 19.10.2020, 10:35) *
Я всё же думаю, что вымирание (якобы) ситов – следствие тотального разрушения их основных производственных и руководящих центров с коммуникациями, а не планомерного геноцида населения. И оно было растянуто во времени. Речь ведь идёт о рабовладельчески-феодальном обществе с слабыми горизонтальными связями. Остатки их империи оказались в анархии и постапке, а потом и постепенно вымерли. Хотя отдельные изолированные анклавы в глуши – сохранились до возвращения ситов Империи Вишейта, кстати.

Посмотрите кинематик SWTOR про Гиперпространственную войну. Там ясно сказано, что ситхи уже не представляли угрозы... но по приказу правительства джедаи и республиканские войска "отправились на Коррибан и другие планеты, чтобы ситхи стали историей"


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.10.2020, 12:22
Сообщение #1728


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 993
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Apolra3529)
В той же Российской империи государственной религией являлось православие. И при этом никто не ущемлял права католиков, мусульман, немцев-лютеран и немногочисленных прочих веровать по-своему. Никто их не сажал в тюрьму, не увольнял с работы и не заставлял отречься с револьвером у виска.

Все так. А сейчас тем, кому не повезло оказаться на территории боевиков ИГ, грозит расстрел за "неподобающий" образ жизни, включая обыкновенный просмотр футбола.

Цитата(Apolra3529)
Сложный вопрос. С одной стороны, хотелось бы, чтобы государство перестало быть бездуховным. С другой, здесь кроется опасность - переход от искренней веры к формализму. Которым, увы, и завершился Синодальный период.
Меня вполне устраивает нынешнее наше положение. И то, что меня никто не обязывает приносить на работу раз в год справку об исповеди, а моего мужа - согласовывать всё, что он говорит, с епархиальным начальством.

Вера - вопрос очень личный, так что сращение ее с государством, имхо, опасно.

Цитата(Apolra3529)
Важно лишь понимать: то, что было раньше, уже не вернуть, как бы ни хотелось. То, что будет потом, во многом зависит от нас.

Надеюсь.

Цитата(knight errant)
Меня – нет. Духовный вакуум приводит или к деградации общества, что мы наблюдаем в западном направлении, или к его замещению "самой гуманной и доброй религией в мире", евпочя.

Никакой другой идеологией, не религиозного характера, духовный вакуум не замещается? Яблонями на Марсе, гуманизмом обыкновенным и т.д.?
Предположим, именно этой религией его и заместили. Предположим, в самом агрессивном варианте, который официальные течения не приемлют сами. Ваша объявлена ересью. Где комфортнее жить - это все еще "дело вкуса"?
И хотелось бы все-таки услышать ответ, что стоит делать с людьми, по каким-либо причинам испытывающими отрицательные эмоции чаще положительных. В ДДГ это даже можно почуять.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.10.2020, 13:36
Сообщение #1729


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 828
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 27131

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(knight errant)
Рабство в Республике было явлением маргинальным и подпольным, тем не менее. Сродни современной секс-индустрии, скорее.

Настолько маргинальным и подпольным, что этим в открытую занимались республиканские сенаторы, вроде с рилотских. Это как раз показатель слабости государства как такового - насколько хорошо ее законы соблюдаются.

Цитата(knight errant)
Что касается мрачной эпохи Пиус Деа, то даже для времён КОТОР-СВТОР это была седая древность уже, про которую почти не вспоминали.

Такие вещи как геноцид срока давности не имеют. Тем более что ряд рас были выпилены под корень.


--------------------
DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк.

Horrifying fecal demons
Rising up out of the caverns below
Dark robotic astral zombies
Eating the peasants who live in Glasgow
(с) Gloryhammer
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.10.2020, 14:35
Сообщение #1730


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 218
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Commissar)
Такие вещи как геноцид срока давности не имеют. Тем более что ряд рас были выпилены под корень.


Ответственность за это несёт религиозный культ, который потом прекратил существование.


Цитата(Асмела)
Никакой другой идеологией, не религиозного характера, духовный вакуум не замещается? Яблонями на Марсе, гуманизмом обыкновенным и т.д.?


Либералы и коммунисты убедительно показали, как он "замещается". Особенно про "освоение космоса" смешно читать. Но это уже лютый оффтоп, мне кажется.


Цитата(Асмела)
И хотелось бы все-таки услышать ответ, что стоит делать с людьми, по каким-либо причинам испытывающими отрицательные эмоции чаще положительных. В ДДГ это даже можно почуять.


Если они только не обученные форсюзеры, то ничего. Для решения их проблем нужны психоаналитики или психиатры, а не джедаи :)


--------------------
странствующий рыцарь на перекрёстке миров...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.10.2020, 15:17
Сообщение #1731


Джедай-странник


Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1716
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Commissar)
Настолько маргинальным и подпольным, что этим в открытую занимались республиканские сенаторы, вроде с рилотских. Это как раз показатель слабости государства как такового - насколько хорошо ее законы соблюдаются.

Верно подмечено, как и приведённый из "Обряда посвящения" пример с Рилотом. Дело в том, что Республика позиционировала себя "единым государством" и при этом состояла из тысяч разных - разных по менталитету, воззрениям, верованиям, обычаям, укладу жизни - народов. И приводить их к общему знаменателю никак не удавалось. А что мог Толм сделать - да ничего. И как потом спасённый пацан-тви'лек вытаращился на Аайлу: "Как это ты джедай? Ты ведь женщина!"

А ведь были и такие джедаи, которые не терпели и кое-что делали. Вспоминается "Радиус взрыва" из той же "Республики", характеристика мастера Нико Дьята: "Он освободил тысячи рабов. Хатты его ненавидели". Ещё бы... Правда, не знаю, насколько эффективны были подобные действия единиц. И не приводили ли они к ещё худшим последствиям.


--------------------
"Радость в жизни приходит не от превосходства над чужими дарованиями, но от полного проявления своих собственных". Мастер-джедай

"Неважно, с чем человек борется. Важно, за что он борется".

"Живу я на земле, где часто хвалят
Дурное дело, а добро считают
Чудачеством опасным."
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.10.2020, 15:57
Сообщение #1732


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 828
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 27131

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(knight errant)
Ответственность за это несёт религиозный культ, который потом прекратил существование.

Но-но-но.
Если ситы как раса подлежат уничтожению по принципу коллективной ответственности за действия их верхушки (которая кстати на тот момент состояла из полукровок), то все людское население ДДГ подлежит умножению под ноль за отжиги времен Пиус Деа. Ибо Республика была Республикой, и по воле ее населения производилась кровавая баня во имя какой-то там Богини (подозрительно напоминающую Дочь из семейки с Мортиса, но пока не будем углубляться в теории).
Ее армия и инквизиторы не с другой галактики сваливались, а выходили из ее же граждан.
Ну, это если следовать той же логике, а не уходить в столь веселые двойные стандарты. Это другое!!!111(с) trollface.gif
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.10.2020, 17:59
Сообщение #1733


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 218
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Commissar)
во имя какой-то там Богини (подозрительно напоминающую Дочь из семейки с Мортиса, но пока не будем углубляться в теории).


Дочь же совсем не такая и она воскресила экзотку, если что (Асоку Тано) :) Налицо творческое негативное искажение древней религии, видимо, примерно как в контексте православия и католицизма. Или, скорее даже: ислама по отношению к христианству, если земные аналогии проводить.

Сообщение отредактировал knight errant - 19.10.2020, 18:00


--------------------
странствующий рыцарь на перекрёстке миров...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.10.2020, 18:22
Сообщение #1734


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1049
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Мне кажется, что там изначально неверно был поставлен вопрос. Люди - они в принципе нестабильны, и их по обеим сторонам Силы мотает, но ТС для людей - яд. А вот с другими расами надо смотреть, как оно влияло, и это касалось даже людей, если их генетика поменялась под влиянием каких-то особых условий. ТС плоха тем, что она как мухомор - крышу сносит в сторону агрессии и всяких пакостей, искажает личность и личные качества. Но не у всех и не всегда. Если честно, у меня есть основания полагать, что ситхи как раса были устойчивы к этому влиянию. И всё пошло по кочкам исключительно когда на Коррибан прибыли тёмные джедаи- изгнанники. Раката - тут надо тоже разбираться, что там от культуры, а что от ТС, потому как они были таки жестокими захватчиками с самого начала, когда их никто к этому не провоцировал. И моей теории есть косвенное доказательство в виде датомирцев, которые умели не подчиняться разлагающему влиянию ТС. Но также многое решал вопрос культуры, и тому пример - тот же Правен, которому на Светлой Стороне оказалось намного комфортнее. А на Светлой ли стороне или в рамках культуры, где всё же пытаются уйти от волчьего закона и прийти к какому-то гуманизму, что больше соответствовало его личности? Является ли это зависимым на 100 процентов от стороны Силы? В конце концов, Меррин из Fallen Order вполне милосердна и человечна. И самоотверженна, и многое другое хорошее. Или взять Дарта Вективуса, который вообще никому зла никогда не делал. Или Дарта Марра. Отсюда вывод. ТС - отрава, но не для всех. И почему отрава и почему не для всех, никто не подумал ни одного разу.

Второй момент. Орден джедаев постоянно порождал падших в том или ином количестве. Больше или меньше, но это случалось в любую эпоху. Однако несмотря на огромное технологическое развитие ДДГ в плане социальном и гуманитарном она являет какой-то фатальный образец невежества. Сколько тысяч лет вся эта тягомотина длится, а никому в голову не приходит, что история с падением проистекает из банального неумения исцелять разум и исправлять эмоции. Нет, понятно, что были всегда угрёбища типа Палпатина, хотя тут ещё тоже надо разбираться почему. Но когда в ТС свеливается в своей основе добрая и хорошая личность просто от того, что не нашлось никого, кто вовремя помог бы ей разобратся, что за тараканы у ней в голове, и как их оттуда выкурить (самостоятельно на самом деле почти никогда не возможно, проблема в том, что тут помощь извне нужна почти всегда), к джедаям возникают очень большие вопросы. Тысячи лет работать с Силой, и быть настолько невежественными в устройстве психики, что видеть единственный способ избежать этого в "правильном" (спорно) воспитании детей с рождения (игнорируя, что семя Тьмы могло быть посеяно и ДО рождения, и даже несколькими поколениями раньше), а также отказываться от естественного ждя длюбого живаого существа продолжения рода и вообще от всего и всего с разной степенью фанатизма, являет собой один сплошной лютый фейспалм. Мне часто говорят, что джедаи не обязаны быть психологами, они типа не для этого. Категорически не согласна. Именно игнорирование этого аспекта и приводило в конечном итоге ко все тем печальным вещам, которые имели место. В качестве характерного примера - дивная история с джедаями-Тенями. Их учили чувствовать даже самое малое зерно Тьмы. Но они реагировали на него исключительно как на преступление, заслуживающее кары смертью. Поэтому им запрещалось так сканировать своих собратьев-джедаев. Охренеть подход. Не правильнее ли было бы видеть это среди "своих", но кстати этого заслуживали и некоторые "не свои" наверняка, признак беды, в которой следует протянуть руку помощи? Почему каждый единичный случай, когда такая рука помощи была протянута, становился знаменитым на века? Почему это не было нормой?

Сообщение отредактировал Feone - 19.10.2020, 20:21


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

87 страниц V  « < 85 86 87
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.10.2020, 15:51

Яндекс.Метрика