Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

11 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
ОтветитьНовая тема
> Расовая политика Империи
Рейтинг 1 V
Новый Порядок и экзоты
Поддерживаете ли вы расовую Империю политики в отношении не-человеческих рас?
Да, полностью поддерживаю - Галактика для людей, Корускант для корускантцев! [ 12 ] ** [22.22%]
Нет, не поддерживаю - надо чтобы были мир, дружба и любовь [ 30 ] ** [55.56%]
Не знаю я - и первого вроде бы хочется, но и второе тоже не плохо [ 8 ] ** [14.81%]
Свой вариант [ 4 ] ** [7.41%]
Всего голосов: 54
Гости не могут голосовать 
сообщение 20.2.2014, 12:13
Сообщение #61


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 405
Регистрация: 23.7.2012
Пользователь №: 20340

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(DenSylar @ 20.2.2014, 8:49) *
Скажи это Мас Амедде

И скажу. Он ещё с Республики около Палыча сидел.
Цитата
"В адептах ТС" только Слай Муур была. А вице-канцлер Мас Амедда (чангриан) или секретарь Дар Вак (родианин) никакими адептами не были.

Извините, но я спешу разрушить ваше понимание адептов ТС. Конечно, там не сплошь были инородцы, но как тайные ученики проскакивали; элита вон вообще практически из инородцев состояла.
Цитата
в то время как возрожденная республиканская армия состояла чуть ли не 100% из людей.

Из клонов-людей. Ну хотя офицерские места действительно отдавали человекам, но это только от того, что все прочие расы были быдлом+вполне могли свалить в КНС с парой венаторов.


--------------------
Полагаю.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.2.2014, 12:25
Сообщение #62


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 748
Регистрация: 6.5.2011
Пользователь №: 19121
Награды: 2

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
И скажу. Он ещё с Республики около Палыча сидел.
Именно. Его же Палыч не убрал?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.2.2014, 12:35
Сообщение #63


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 405
Регистрация: 23.7.2012
Пользователь №: 20340

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(DenSylar @ 20.2.2014, 12:25) *
Именно. Его же Палыч не убрал?

Привык


--------------------
Полагаю.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.2.2014, 13:06
Сообщение #64


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 168
Регистрация: 11.8.2009
Пользователь №: 15775

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Но всё-таки безумное стэкполловское "только белые люди-мужчины не притеснялись в Империи" я как-то принять не могу.

А это не Стэкпол придумал. Он только собрал вместе все, что было до него, как например про дискриминацию дам написал Андерсон в своей "The Jedi Academy Trilogy"(за 2 года до X-wing-ов), описывая Даалу. Сюда же можно отнести иэтот "клуб по интересам".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.2.2014, 13:20
Сообщение #65


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 138
Регистрация: 7.10.2012
Пользователь №: 20488

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(MishaKenobi @ 20.2.2014, 10:13) *
Извините, но я спешу разрушить ваше понимание адептов ТС. Конечно, там не сплошь были инородцы, но как тайные ученики проскакивали; элита вон вообще практически из инородцев состояла.

Я вам про фильмы, вы мне про ЕУ.


В ФИЛЬМАХ все вот эти "aides" якобы "злобного расистского Палпатина" инопланетяне.

А статейки, пожалуйста, тыкать не надо - читали, редактировали, знаем.

Цитата(MishaKenobi @ 20.2.2014, 10:13) *
Из клонов-людей. Ну хотя офицерские места действительно отдавали человекам, но это только от того, что все прочие расы были быдлом+вполне могли свалить в КНС с парой венаторов.

Ну и как это противоречит тому, что я написал? Пелеоны, Такрины, Оззели и прочие Ромы Моки все начали свою карьеру в Войны Клонов (Ром Мок вообще, судя по всему, один из первых штурмачей не-клонов был), а по их окончанию начали взлёт до небывалых высот. Эти же люди, провоевавшие с инородцами, посягнувшими на мир и порядок Республики/Империи, затем занимают руководящии посты в армии, флоте, администрации. Так что повальная нелюбовь к инопланетянам и вера в человека как "спасителя мира и порядка" могли быть вполне "обоснованны", а в первую очередь - срежиссированы.


Цитата(Staracbar @ 20.2.2014, 11:06) *
А это не Стэкпол придумал. Он только собрал вместе все, что было до него, как например про дискриминацию дам написал Андерсон в своей "The Jedi Academy Trilogy"(за 2 года до X-wing-ов), описывая Даалу. Сюда же можно отнести иэтот "клуб по интересам".

Так иль иначе - ерунду они придумали (чтобы злые антагонисты позлее казались), которую тот же нынешний EGtoWarfare попытался немного скрасить.

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.2.2014, 14:07
Сообщение #66


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Staracbar @ 20.2.2014, 11:06) *
как например про дискриминацию дам написал Андерсон в своей "The Jedi Academy Trilogy"(за 2 года до X-wing-ов), описывая Даалу.

С Даалой вообще интресно получилось. Она всё жаловалась, как её мужланы-шовинисты не пускали её на командные должности, но судя по её действиям в книгах Андерсона, правильно делали, что не пускали. Понимаю, что законы жанра, но всё же. Кроме того, Даала говорила только про вооружённе силы. Империя - не Израиль, там было традиционное понимаение солдата. Естественно, ни о каком притеснении женщин в общественной жизни и политике речь не шла.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 13:41
Сообщение #67


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15424
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Меня вот какой вопрос интересует. В данный момент нет никакого порядка в литературе, а одна книга противоречит другой. В "Трауне" Зана говорилось, что в Империи есть предубеждения, но нет официальной политика ксенофобии, в то время как во второй книге Вендига прямо говорится, что империя пропагандировала против элиенов. Кому верить? Что нынешний канон считает за правду?


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 13:42
Сообщение #68


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dhani)
во второй книге Вендига прямо говорится, что империя пропагандировала против элиенов. Кому верить? Что нынешний канон считает за правду?


Ну, я Вендига читать вообще не буду. Для меня такой вопрос не стоит)))
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 13:45
Сообщение #69


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--



Не скажу точно, в "Трауне" или "Таркине" (может там и там), но говорилось, что:
1) Официальной политики ксенофобии нет, но негласная была;
2) Ксенофобия была сильна в обществе после Войн Клонов, где на Конфедерацию тянуло много экзотов, а их, как проигравших, обвинили во всех бедах;
3) Политика дискриминации варьировалась в зависимости от галактических регионов, в центре она носила более манерный характер, тогда как в мирах кольца доходила до прямого использования рабского труда.


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 13:52
Сообщение #70


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15424
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



, Вендиг:

“Aliens” were by and large unwelcome within its labyrinthine order because aliens were seen as different. They were serfs and slaves or, at best, obstacles. They needed to be tamed, removed, or ignored.
At least, so spoke the propaganda.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 13:53
Сообщение #71


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--



Пропаганда на каждой планете могла быть своя)
И да, Вендинг бездарно не смог показать Империю чем-то кроме сборища дебилов и дегенератов, так что делаем скидку.


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 14:08
Сообщение #72


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15424
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Цитата(Мэл)
Пропаганда на каждой планете могла быть своя)

Синджир от одной планеты не говорил, он в общем.
Полагаю, придётся вновь составлять "свой канон", потому что Дисней не может удержать его в собранном виде уже спустя пару лет.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2017, 14:10
Сообщение #73


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--



Но он и не говорил за "все". Один Синджир не мог видеть как дела обстоят во всей Империи, он к тому же ведь военный - которого дислоцируют в одном месте на долгий срок. Или на корабле, что то же самое.

Но да, нестыковки есть.


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.3.2021, 20:12
Сообщение #74


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3175
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Здесь нужно срочно поставить точку.

Цитата(Aulsberg @ 2.8.2008, 11:34) *
если у нации атрофирована ксенофобия, то такая нация обречена. Я против межрасовых браков. Они ведут к вырождению.

Если кратко, то это полная чушь. Расистская чушь, вообще ничего общего не имеющая с реальностью. В школе рассказывают, почему; чтобы это понимать, не нужно быть ученым-генетиком (а можно, кстати, для разнообразия, и почитать адаптированные статьи).

Цитата(Aulsberg @ 7.10.2011, 10:35) *
А поживи пару месяцев среди людей даже не обязательно другой расы, а хотя бы другой культуры (напр. в западноевропейской стране), и поймёшь, что среди своих всё же лучше. Не потому, что другие хуже, глупее, некультурнее - а потому, что они просто принадлежат к другой культуре.

Опять какая-то чушь. Ну жила я 14 мес в Германии. Есть друг, который туда переехал насовсем с семьей, есть подруга, которая с концами уехала во Францию, и коллеги (2 шт), которые живут в США. Абсолютно такие-же люди везде. И русских заграницей полно, все довольны жизнью.

Цитата(Lindelin Artanis @ 11.1.2014, 16:28) *
Кстати, недавно возник вопрос... Почему эта политика вообще начала проводиться? Сам Палпатин вроде не должен был быть расистом. И ситхи до него - вовсе не люди, и сам он Мола учил.
Или так было легче сохранять военную диктатуру?

Цитата(KL006 @ 19.2.2014, 22:48) *
В фильмах же у Палпатина весь кабинет советников - инопланетяне, а что касается имперских офицеров, то Лукас конкретно говорил, что добавил бы побольше экзотов будь у него качественные технологии (что он в принципе и сделал моделируя Конфедерацию да и Республику в приквеллах). А так качество костюмов было (для Джорджа) не ахти - например, эпизод в кантине один из его самых нелюбимых как раз из-за костюмов инопланетян.

This.
Да, Джордж?

Цитата(KL006 @ 20.2.2014, 12:20) *
Так что повальная нелюбовь к инопланетянам и вера в человека как "спасителя мира и порядка" могли быть вполне "обоснованны", а в первую очередь - срежиссированы.

THIS.
В «Трауне» Тимоти Зана все написано (как указано в посте #69). Одним из признаков диктатуры-тирании является
"Выявление врага / искупительные жертвы как объединительная основа — народы сплачиваются в патриотичном движении в борьбе против общей опасности или противника: расовых, религиозных или национальных меньшинств, либералов, коммунистов, социалистов, террористов и т.д."
Официально ксенофобии не было (официально мы всех любим). Негласным же был слух, что Император недолюбливает экзотов (тот самый человек, у которого был учитель (Мудрый учитель) – экзот, первый ученик – экзот, самый верный советник – экзот, и который считал самым лучшим/мудрым [после себя] тактиком – экзота). Для народа был найден отвлекающий предмет для ненависти, которого было очень легко таким сделать после ВК, срежиссированных, собственно, самим же Императором.

Цитата(Мэл @ 6.6.2017, 13:10) *
Но да, нестыковки есть.

Нету. Такое мнение отдельных военных - это как раз результат, что эта "негласная пропаганда" Императора работала.

Сейчас в книгах НК Траун делает то же, что и делал в РВ: стирает к чертям эту ксенофобию из умов своих подчиненных. Не надо быть суперумным, чтобы понимать, что она только вредит «The Greater Good».



--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.3.2021, 22:53
Сообщение #75


Эйдолон
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 894
Регистрация: 9.2.2016
Пользователь №: 28113

Предупреждения:
(0%) -----


Я лично вообще надеялся, что в новом каноне эту хрень с Имперской ксенофобией по тихому выкинут, и начнут засовывать в их ряды экзотов. Ан нет, опять начали мусолить.
А вообще забавно, что вся эта идея строится на отсутствии экзотов в рядах ГИ, во времена ОТ, будто бы Повстанцы на экране на 99% из белых людей не состояли. И ничего, про Альянс никто из авторов грязных слухов не придумывает.


--------------------
Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая.
Джедай — это кристалл Силы.
Сила — это меч сердца.
Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.3.2021, 23:31
Сообщение #76


Ad Suum Cuique
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1012
Регистрация: 8.6.2008
Пользователь №: 11661

Предупреждения:
(20%) X----


Anna! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели... (Кин-Дза-Дза)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.3.2021, 10:34
Сообщение #77


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Ксенофобия в Империи - была одним из самых больших её уязвимых мест. Чем и воспользовался Альянс, разумеется. Целые расы экзотов поддерживали повстанцев, особенно те, которые Палпатин в рабы записал своей легкой рукой. Похоже, он не читал древнюю историю. Старая Империя ситов, во многом, на этом самом же погорела. Слишком много ресурсов надо было тратить на подавление оккупированных экзотов (и не только их), в то время как Республика могла их использовать, обладая общим превосходством в экономике и демографии.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.3.2021, 10:59
Сообщение #78


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Imrazor @ 20.3.2021, 9:34) *
Ксенофобия в Империи - была одним из самых больших её уязвимых мест.

На самом деле нет. Ещё вопрос, где бы Палпатин больше потерял поддержку - когда пошёл на уступки людям-ксенофобам, или если бы начал бороться с ксенофобией.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.3.2021, 11:48
Сообщение #79


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1981
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Aulsberg)
На самом деле нет. Ещё вопрос, где бы Палпатин больше потерял поддержку - когда пошёл на уступки людям-ксенофобам, или если бы начал бороться с ксенофобией.

Потерял бы поддержку крупного капитала, взамен уменьшился бы масштаб восстаний, талантливые офицеры не люди в армии и флоте.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.3.2021, 14:18
Сообщение #80


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Aulsberg @ 21.3.2021, 10:59) *
На самом деле нет. Ещё вопрос, где бы Палпатин больше потерял поддержку - когда пошёл на уступки людям-ксенофобам, или если бы начал бороться с ксенофобией.


Ну вот в Империи Фелов дискриминация по расово-половому признаку была сильно меньше, чем при Палыче. И ситуевина была как-то постабильнее. А Палпатин почти всё свое правление посвятил вялотекущей гражданской войне, причем уже не срежессированной, а самой настоящей. Что негативно, кстати, его характеризует как политика.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

11 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 19:18

Яндекс.Метрика