Хороший поступок не может смыть дурного, как и дурной не может замарать хороший. И за тот, и за другой положена своя награда.
Станнис Баратеон, Битва королей, Давос II

Дожили, Игру Престолов цитируют как источник мудрости.

Сериал НВО и цикл пера одного из живых мэтров старой волны западной НФ и фэнтези -- как бы две большие разницы.

Короче он умер так же, как его жена. Просто не хотел жить или резко постарел и умер от старости. Аукнулось ему событие на Мустафаре.

Причин целая серия. Причём как материальных, так и нематериальных. Во-первых, вышла из строя не только система дыхания, но и все системы жизнеобеспечения. А там и питание, и кардио, и многое другое. Во-вторых, досталось и без того изувеченному и больному организму чисто физически. Где-то я читала, что эффект от молний Силы в чём-то сродни по эффекту не только электричеству, но и так называемой проникающей радиации, а больше всего страдают кости. Страшно представить, какая это боль. А с учётом того, что с Мустафара ничего толком за все эти годы не зажило, а пребывало примерно в том же сочтоянии, он не умер от шока исключительно на Силе, но держаться долго на ней, противостоя этим двум причинам он явно был не в состоянии, есть некий предел возможностей. Особенно ввиду третьей причины, которая уже несколько менее материальна - электротравмы более, чем что либо иное, повреждают биоэнергетическую структуру человека. В норме она легче всего и восстанавливается, но вкупе с первыми двумя причинами отягощает ситуацию ещё больше. Далее он по совлкупности причин и на тёмной стороне-то не слишком радоввлся жизни, а со светлой дело обстояло ещё хуже. Я где-то читала, что у него были попытки вернуться к свету, но заканчивались они каждый раз попыткой самоубийства. Прощать-то он не умел ни себя, ни других, и наваливавшееся на него чувство вины убивало. Потому-то он и говорил Люку, что "для него всё слишком поздно". Далее не будем забывать, что его разум находился под мощнейшим ментальным контролем Палпатина, в фэнтезийных мирах Магии такое называется Принуждением. Хотя за годы некий потенциал сопротивления и мммунитета накопился, но в том, что это удастся проломить в присутствии Палпатина, он не был уверен до самого конца. Требовалось невероятное усилие воли, вся сила его способностей и полная отдача себя в волю Силы. Даром такие вещи не даются. Извне помощи ему как некоторым ждать не приходилось. И, наконец, он существовал более 20 лет в состоянии практически несовместимом с жизнью, запертый в тюрьму почти непригодного для жизни тела, в постоянную боль и неудобный костюм. Всё это было частью цены, которую и платит Избранный за восстановление баланса с учётом того перекоса, который пришлось править. Во многом он жил только потому, что Мирозданию нужен был Избранный, пока он не смог исполнить своё предназначение. Но вот предназначение исполнено. И... ныне отпущаеши раба твоего... По окончательному итогу он становится духом-помощником, и весь его жизненный путь можно рассматривать как обучение. Иногда мордой об стол.

Но тут есть ещё один аспект. Я поняла, почему столькие так любят Игру Престолов. Нравится вот эта философия, в которой нет места ни снисхождению, ни прощению. Меня просто в самое сердце ранит вот эта мстительность и жестокость, с которой люди готовы кидаться камнями. Сами-то могли бы выстоять против ментального управления такой силы? В полной мере на это вообще были способны в саге единицы. В реальном мире такое есть, и... ничуть не легче...

Лично мне мораль Станиса Баратеона глубоко претит. Я - за мораль Келен Амнелл из Правил Волшебника. "Я заглянула в глаза этой женщины и увидела в них искреннее раскаяние. Некогда у неё уже отняли жизнь, и я не стану делать этого снова," - сказала она, властью Матери Исповедницы отменяя смертный приговор Каре. За это решение ей пришлось отбиваться от разъярённой толпы. Но то было показано средневековое общество. А похоже современные люди ничем не лучше. Как всё-таки тонок налёт цивилизации. Чуть что посыплется, и полшага до костров инквизиции...

Отдельно про сопоставление смерти Вейдера/Скайуокера, кстати, для меня его искупление означает скорее Вейдера без приставки Дарт, ибо оно потребовало качеств, коих в молодости у Энакина Скайокера и близко не было - прежде всего терпение. Терпение у него выработалось уже под маской, с уходом Бена Соло, коий и смертью-то не назовёшь. При всём кажущемся сходстве разница огромна. Но здесь это будет лютый оффтоп.

Добавлено через 38 мин.

К сожалению, менталитет у части населения планеты под стать Игре Престолов, как мне довелось заметить... горько это сознавать.

Сообщение отредактировал Feone - 18.1.2020, 2:59

Это тот еще оффтоп, но и в Игре Престолов есть искупление через страдания. Взять того же Теона.

Если бы вина искупалась страданиями, то Вейдер, что касается именно вины (ибо как таковые боевые действия как они есть я за таковую не считаю, война есть война) искупил с перекрытием. Проблема в том, что это так не работает. Ты можешь хоть всю жизнь истязать себя, но это ни к чему не приведёт. Вина искупается метанойей (то есть трансформацией личности). Теон искупил свою вину не тогда, когда его пытали и оскопили, и не когда издевались и унижали, а когда он нашёл в себе силы перестать быть Вонючкой. С Вейдером та же история. Беда в том, что люди это принимать не готовы. Им отмщение подавай, да всё мало, круче надо, круче. Вот, что горько. А ещё есть добрые дела. И в этом поле у Энакина Скайуокера как Призрака Силы есть масса возможностей в виде моральной поддержки тех, кто потерял надежду.

Там вообще по линии призраков наклёвывается пантеон, где у каждой персоны свой функционал. Жаль мы скорее всего не увидим развития этой темы.

Сообщение отредактировал Feone - 18.1.2020, 15:48

Я именно об этом и говорю. А не о том, что над ним просто поиздевались и "отомстили". Страдания были катализатором, не местью.

Так страдания как таковые сами по себе к трансформации личности не приводят. Зато бывает, что просто снисходит озарение, и человек становится другим. Или человек просто видит пример. Или выход. Например, в Правилах Волшебника Кара особо и не то, чтобы страдала. Просто увидела то, к чему ведёт мир её жизнь, и воспротивилась. На все претензии к её прошлому отвечала Келен - она уже не та, что была раньше, а кто не согласен, пусть не смотрит и вообще отойдёт на пять метров.

Возможно мы друг друга неверно поняли, но если "закрытие долгов" не предусмотрено культурным кодом в виде ритуала или как-то иначе, как скажем это было предусмотрено у айильцев в Колесе Времени - когда тох исполнен, его причина перестаёт существовать, и даже помянуть её неприлично, то сколько ты себя ни наказывай, легче тебе не станет. А если чувство вины приняло токсичный характер, а ты от природы человек совестливый, то ты просто размажешь себя по стенке до полного самоуничтожения, а облегчения так и не почувствуешь. Или почувствуешь только в момент смерти. Но чаще всего тебе будет казаться, что всё мало. Но ещё хуже, когда так ведёт себя общество или отдельные люди и не по отношению к себе, а по отношению к другим.

Сообщение отредактировал Feone - 18.1.2020, 16:06