Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

44 страниц V  « < 42 43 44  
ОтветитьНовая тема
> Star Wars: Episode III - Revenge of the Sith, Звёздные войны: Эпизод III - Месть Ситхов
Рейтинг 5 V
Рейтинг JC:
Рейтинг фильма
Шедеврально [ 118 ] ** [63.78%]
Хорошо [ 53 ] ** [28.65%]
С пивом пойдет [ 9 ] ** [4.86%]
Плохо [ 3 ] ** [1.62%]
Ужасно [ 2 ] ** [1.08%]
Всего голосов: 185
Гости не могут голосовать 
сообщение 4.7.2020, 15:18
Сообщение #861


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 940
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 4.7.2020, 14:05) *
Даже после того, как командир приказал совершать нападения на территории, подчиняющиеся официальному Корусанту?

Официальному - НРовскому в т.ч.? Не забывайте - шла ГРАЖДАНСКАЯ война, обе стороны друг друга взаимно уже/еще не признавали.
А до - про "путчистов" уже было. Да и варлорды считали только себя "легитимным правителем".

Цитата(Aulsberg @ 4.7.2020, 15:45) *
Палпатин был избран канцлером Сенатом, Сенат же дал ему императорские полномочия. И сенат же должен был выбрать нового Императора (сенаторы не знали, что Палпатин собирался жить вечно). И Сенат, кстати, как орган не был ликвидирован - официально он был распущен лишь временно.

crazy.gifcrazy.gifcrazy.gif Что-то это мне напомнило... crazy.gifcrazy.gifcrazy.gif
Хотя да, система моффов (ИМХО) не могла быть вечно. В любом случае без "делегатов с мест" общегалактический режим бы не продержался.


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.7.2020, 16:12
Сообщение #862


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1659
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 4.7.2020, 15:45) *
Корабли бы ничего не стоили, если бы не экипажи. А они в основном остались лояльны Империи.

Немалое их количество сразу после Эндора перешли к военачальникам, то есть дезертировали. Оставшихся уже к возвращению Трауна стало нехватать.

Цитата(Aulsberg @ 4.7.2020, 15:45) *
Подавляющего большинства миров это не коснулось. Напомню, что согласно Империал Сорсбуку, только на 1 из 80 планет Империя хоть как-то сменила власть (военными, тайными операциями или дипломатией)

Запугать (прямо или косвенно, продемонстрировав силу на других) =/= сменить.

Цитата(Aulsberg @ 4.7.2020, 15:45) *
Палпатин был избран канцлером Сенатом, Сенат же дал ему императорские полномочия. И сенат же должен был выбрать нового Императора (сенаторы не знали, что Палпатин собирался жить вечно). И Сенат, кстати, как орган не был ликвидирован - официально он был распущен лишь временно.

Так его никто в Империи и не возвращал.

Цитата(Aulsberg @ 4.7.2020, 15:45) *
"Солдаты и офицеры Империи! На Корусканте произошёл военный переворот! Предатель (-ница) имперской идеи Пестаж (Исард) незаконно захватил(-а) власть. Наша флотилия не подчиняется путчистам! Для восстановления законности мы должна нанести удар по их сторонникам!"

Заодно наш лидер провозгласит себя суверенным правителем и переименует подконтрольные территории, ага. Чтобы следовать за таким, его подчиненные должны были либо преследовать свою выгоду (про что есть цитата), либо слепо верить всему, что говорит начальство - что ставит под сомнение и так мутную корреляцию армия-народ: такие офицеры могут служить своему варлорду годами, пока их родные планеты спокойно живут-поживают в НР.

Цитата(Aulsberg @ 4.7.2020, 15:45) *
Вряд ли они их отправляют и чтобы в мазуте и проводах вооружения корабля копаться.
Естественно, что все пытаются пролезть наверх. Но ни о каких "классовых противоречиях" вроде "барин-офицер и денщик-штурмовик" в Имперской армии и флоте нигде не сказано. Как и "классовом разделении" армии и флота.

Ну так деньги - это все же не класс, такого жесткого разделения не дают.

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.7.2020, 19:00
Сообщение #863


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1601
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 4.7.2020, 15:12) *
Немалое их количество сразу после Эндора перешли к военачальникам, то есть дезертировали. Оставшихся уже к возвращению Трауна стало нехватать.

Стоп. А почему подчинение тому или иному военачальнику это дезертирство? Какой-нибудь Питта не менее (и не более) законный правитель, чем самопровозглашённые после гибели Палпатина корускантские власти.

Цитата
Запугать (прямо или косвенно, продемонстрировав силу на других) =/= сменить.

И, как я заметил, сменили ЛЮБЫМ образом только власть на 1 из 80 планет. Причём далеко не все из них подвергались агрессии.

Цитата
Так его никто в Империи и не возвращал.

И не отменял официально. Вероятно, это серьёзная ошибка пост-палпатиновской Империи - созыв нового Сената дал бы возможность выбрать более-менее легитимного императора.

Цитата
что ставит под сомнение и так мутную корреляцию армия-народ: такие офицеры могут служить своему варлорду годами, пока их родные планеты спокойно живут-поживают в НР.

А те планеты - временно оккупированы мятежниками и путчистами и мы их обязательно освободим!
К тому же - кому верить солдату, если глава государства был убит и разные деятели с разной степенью законности (но без каких либо убедительных оснований) объявляют именно себя его верными последователями и законными правителями?

Цитата
Ну так деньги - это все же не класс, такого жесткого разделения не дают.

Стало быть, и аргумент ни к месту. Нигде не упоминается, что классовый состав вооружённых сил на что-то повлиял, и что тот или иной имперский военный придерживаются разного мнения, потому что один из богатых, а второй из бедных.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.7.2020, 19:49
Сообщение #864


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1659
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 4.7.2020, 20:00) *
И, как я заметил, сменили ЛЮБЫМ образом только власть на 1 из 80 планет. Причём далеко не все из них подвергались агрессии.

Так я и не о замене писал.

Цитата(Aulsberg @ 4.7.2020, 20:00) *
Стоп. А почему подчинение тому или иному военачальнику это дезертирство? Какой-нибудь Питта не менее (и не более) законный правитель, чем самопровозглашённые после гибели Палпатина корускантские власти.

Цитата(Aulsberg @ 4.7.2020, 20:00) *
А те планеты - временно оккупированы мятежниками и путчистами и мы их обязательно освободим!

В этом случае рациональным решением является только одно - атаковать Корусант, а не растрачивать силы на оборону территорий. Джозеф Гранджер так и решил поступить, и про его людей можно сказать, что они боролись за будущее Империи. Противники Корусанта, которые решили окопаться на подконтрольных планетах и "откусывать" куски от соседей по факту боролись разве что за собственное будущее.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 4.7.2020, 22:18
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение Вчера, 13:45
Сообщение #865


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1601
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 4.7.2020, 18:49) *
В этом случае рациональным решением является только одно - атаковать Корусант, а не растрачивать силы на оборону территорий. Джозеф Гранджер так и решил поступить, и про его людей можно сказать, что они боролись за будущее Империи. Противники Корусанта, которые решили окопаться на подконтрольных планетах и "откусывать" куски от соседей по факту боролись разве что за собственное будущее.

"Я добиваюсь, чтобы в Крыму, чтобы хоть на этом клочке сделать жизнь возможной… Ну… показать остальной России… вот у вас там коммунизм, то есть голод и чрезвычайка, а здесь идёт земельная реформа, вводится волостное земство, заводится порядок и возможная свобода… Мне надо выиграть время… чтобы, так сказать, слава пошла: что вот в Крыму можно жить. Тогда можно будет двигаться вперёд… не так, как мы шли при Деникине, медленно, закрепляя за собой захваченное… Отнятые у большевиков губернии будут источником нашей силы, а не слабости, как было раньше… Втягивать их надо в борьбу по существу… чтобы они тоже боролись, чтобы им было за что бороться... Не триумфальным шествием из Крыма к Москве можно освободить Россию, а созданием хотя бы на клочке русской земли такого порядка и таких условий жизни, которые потянули бы к себе все помыслы и силы стонущего под красным игом народа" (П.Н. Врангель).

Думаю, нечто подобное мог (с поправкой на противников) сказать любой имперский варлорд, обосновывая, почему он отделился от Корусканта и при этом не хочет идти "крестовым походом" на узурпаторов.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение Вчера, 14:55
Сообщение #866


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1659
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 5.7.2020, 14:45) *
"Я добиваюсь, чтобы в Крыму, чтобы хоть на этом клочке сделать жизнь возможной… Ну… показать остальной России… вот у вас там коммунизм, то есть голод и чрезвычайка, а здесь идёт земельная реформа, вводится волостное земство, заводится порядок и возможная свобода… Мне надо выиграть время… чтобы, так сказать, слава пошла: что вот в Крыму можно жить. Тогда можно будет двигаться вперёд… не так, как мы шли при Деникине, медленно, закрепляя за собой захваченное… Отнятые у большевиков губернии будут источником нашей силы, а не слабости, как было раньше… Втягивать их надо в борьбу по существу… чтобы они тоже боролись, чтобы им было за что бороться... Не триумфальным шествием из Крыма к Москве можно освободить Россию, а созданием хотя бы на клочке русской земли такого порядка и таких условий жизни, которые потянули бы к себе все помыслы и силы стонущего под красным игом народа" (П.Н. Врангель).

Думаю, нечто подобное мог (с поправкой на противников) сказать любой имперский варлорд, обосновывая, почему он отделился от Корусканта и при этом не хочет идти "крестовым походом" на узурпаторов.

Такая логика работает с НР (да и то не совсем - не было у импов аналога западных держав), но не с имперским Корусантом - Пестаж, а позже Айсард не устанавливали каких-то принципиально новых порядков. В этом случае больше подходит выступление Корнилова, хоть и с изрядными оговорками.

Другой момент, территориальный. Космос - это не земля. Если команда корабля не хочется участвовать в построении мини-империи, она может покинуть варлорда и пробиться на территорию официальной имперской власти. Сделать ей это проще и относительно безопаснее, чем ,грубо говоря, небольшому отряду в гражданской войне из реального мира, которому не нравится политика их нынешнего лидера, и они хотят через вражеские земли перейти на службу к другому.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - Вчера, 14:57
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение Вчера, 15:11
Сообщение #867


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 940
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Aulsberg)
вот в Крыму можно жить

Делак Креннель? У него (в его "царстве") тоже строилась альтернатива - правда прилетели злые ребелы и снесли все построенное.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(FreelancerSith)
на территорию официальной имперской власти

Таки кто "официальный"? В том и проблема!


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение Вчера, 15:41
Сообщение #868


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1601
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 5.7.2020, 13:55) *
но не с имперским Корусантом - Пестаж, а позже Айсард не устанавливали каких-то принципиально новых порядков.

Не совсем, иногда политика внутри всё же отличалась - например, одно время Корускант провозгласил религию тёмной стороны официальной в Империи (при том, что при Палыче была всё же относительная свобода вероисповедания). А даже если не отличались - так политзанятия на что, на которых можно доходчиво объяснить, почему Айсард на самом деле злобная узурпаторша, которая ведёт Империю к краху. В условиях, когда нет 100% законного правительства и в Галактике творится чёрт знает что, не только простому солдату, но и генералу легко запутаться, кто прав кто виноват.

Цитата
Если команда корабля не хочется участвовать в построении мини-империи, она может покинуть варлорда и пробиться на территорию официальной имперской власти.

Вероятно, так и делали те, кто посчитал, что царь не настоящий варлорд неправильный.

Сообщение отредактировал Aulsberg - Вчера, 15:45


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение Вчера, 16:00
Сообщение #869


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1659
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 5.7.2020, 16:41) *
Не совсем, иногда политика внутри всё же отличалась - например, одно время Корускант провозгласил религию тёмной стороны официальной в Империи (при том, что при Палыче была всё же относительная свобода вероисповедания). А даже если не отличались - так политзанятия на что, на которых можно доходчиво объяснить, почему Айсард на самом деле злобная узурпаторша, которая ведёт Империю к краху. В условиях, когда нет 100% законного правительства и в Галактике творится чёрт знает что, не только простому солдату, но и генералу легко запутаться, кто прав кто виноват.

Допустим, подчиненные поверили, что Айсард - узурпатор и сливает Империю (что в принципе правда). Так почему не отправиться в столицу и не свернуть её? Чай имперцы, проживающие на подконтрольных Корусанту территориях не большевики - идеологических противоречий с ними нет. Кто займет столицу - на сторону того в основной своей массе они и перейдут.

Цитата(Aulsberg @ 5.7.2020, 16:41) *
Вероятно, так и делали те, кто посчитал, что царь не настоящий варлорд неправильный.

Как показала практика, многие остались и присоединились к делу построения новых государств.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение Сегодня, 0:00
Сообщение #870


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1601
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 5.7.2020, 15:00) *
Допустим, подчиненные поверили, что Айсард - узурпатор и сливает Империю (что в принципе правда). Так почему не отправиться в столицу и не свернуть её? Чай имперцы, проживающие на подконтрольных Корусанту территориях не большевики - идеологических противоречий с ними нет. Кто займет столицу - на сторону того в основной своей массе они и перейдут.

Ну дык, "Она обманула многих наших соратников, которые ошибочно считают, что служат законной власти. Но вскоре они поймут, как они ошибаются, и вот тогда мы восстановим закон и справедливость!"

Цитата
Как показала практика, многие остались и присоединились к делу построения новых государств.
А куда им деваться? Откуда им понять, какой из этих варлордов - "истинный патриот"?


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение Сегодня, 1:27
Сообщение #871


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 746
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(10%) X----


Так, кажется, я всё больше похожа на живую, а не на умертвие, поэтому попробую потихоньку "возвращать долги".


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение Сегодня, 1:30
Сообщение #872


Во главе отряда дроидов
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1398
Регистрация: 17.4.2011
Пользователь №: 19055
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


При этом в старом каноне можно заметить и ряд весьма ироничных вещей. Например кто бы думал что мечта муунов о финансовом центре независимом от Корусканта будет воплощена имперским Остатком Пеллеона. В конце-концов Муунлист и почти все основные системы МБК оказались именно в числе секторов оставшихся под контролем Пеллеона. В моем фаноне скорее всего именно вся эта финансовая и деловая инфраструктура Клана и позволила Остатку продержаться столь эффективно. Для самих же муунов Остаток не столько символизировал Империю сколько выступил той самой военной силой, что оградила их от власти Корусканта. Не трудно сообразить что уже вскоре значительная часть новореспубликанских политиков-коррупционеров и олигархов бегущих от налогов стала прятать скрываемые средства в банках Остатка, что на самом деле и обеспечило имперцам выживание. Таким образом территориально-идеологически Новая Империя является наследником и Альянса сепаратистов, и Империи Палыча.


--------------------
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest"
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение Сегодня, 2:54
Сообщение #873


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 746
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Than @ 28.6.2020, 9:11) *
Из новеллизации, может быть?

Возможно. Но мысленно перед глазами визуал: они идут и обсуждают, что после того, как была избрана новая Королева, её просили остаться как сенатора, хотя ей гораздо дороже дом и семья, а потом они у Падме дома, и выбегают дети сестры Падме, и начинается всякое мимими...

Цитата(Than @ 28.6.2020, 9:11) *
Судя по тому, что в видениях у него только один сын, и по общей ванильности, это не видения, а так, мечты. Особенно реформы Ордена.
Падме-канцлер это вообще что-то с чем-то. Республике можно заказывать поминки.

В части да. Но вроде было и с двумя детьми: Джинн и Лея. Если только это - не фейк англоязычного обзорщика.

Цитата(Than @ 28.6.2020, 9:11) *
Это уже после кошмаров. Что логично, ибо зачем просить помощи до них?
Разрулить ситуацию перед лицом Совета. Всё же ситуация у них неоднозначная: санкции, если судить по истории Ордена могли быть от никаких до самых жёстких. Оби-Ван мог теоретически поспособствовать тому, что, с учётом обстоятельств, Совет бы не позверствовал.

Цитата(Than @ 28.6.2020, 9:11) *
Внезапно, но в джедайском кодексе тоже такого нет. Смирение имелось в виду быть готовым отпустить в случае любого исхода. Анакин об этом и слышать не хотел.
К сожалению, это было подано Йодой в такой форме, что я это прочитала как призыв к бездействию. Сказать одно и то же можно очень по-разному. Возможно, свою роль сыграло то, что тогда ещё мало времени прошло со смерти моего мужа. Ну, так это тем более доказывает, что выражения надо выбирать, учитывая состояние собеседника. Иначе будет коммуникативная неудача, что и вышло. Йода сказал одно, Энакин услышал другое.

Цитата(Than @ 28.6.2020, 9:11) *
Падме и раньше подвергалась смертельной опасности, однако Анакин никогда так не волновался за нее. Думаю, видения (и то, как Анакин относился к ним) сыграли в этом определяющую роль.


После прочтения "Учитель и Ученик" у меня возникло странное впечатление. Видения даются для чего? Такое впечатление, что если Квай-Гон там прав в своих размышлениях, то применительно к этому случаю Мирозданию был нужен Дарт Вейдер... зачем-то. И весь его выбор сводился фактически к вопросу о том, каким Дарт Вейдером ему мыть, прямо как у меня в фанфике. Страшно, блин.

Цитата(Than @ 28.6.2020, 9:11) *
И внезапно, получаться будет не всегда...

Ну, на Тёмную сторону иногда сваливались и тех, кто попадал на обучение во младенчестве, в течение всего обучения были идеальными учениками, а потом долгие годы казались идеальными джедаями. Дуку, например.

Цитата(Than @ 28.6.2020, 9:11) *
Мы не об абстрактном идеальном джедае речь ведем, а о вполне конкретном Анакине Скайуокере.

Он лишь два раза пребывает в таком психозе, что ничего не слышит: один раз когда умерла его мать (и кто бы тут не психанул с учётом всех обстоятельств?), а второй раз тут. Во всех остальных случаях он вполне способен слышать. Даде когда Падме с "вертушки" выпала.

Цитата(Than @ 28.6.2020, 9:11) *
Анакин понял, что ареста скорее всего не будет, что с Палпатином вот-вот погибнет его надежда на спасение Падме?

Лично у меня это воспринялось точно так же, как в Девятка зомбокрасные глаза генерала Прайда. Да и в Атаке Клонов уже видно, что Палыч им только в путь манипулирует, насколько промыты у него мозги. Ведь не на его ж явно огороде выросло всё то, что он выложил Падме о политике, явно ж тут голос Палпатина...

Цитата(Than @ 28.6.2020, 9:11) *
Шантажировал, ну знаете. Точно так же можно сказать, что это что-то вроде внутреннего диалога.
Если ситх что-то умеет, с чего бы не воспользоваться? Ситхи так умели, см. Вукипедию.

Цитата(Than @ 28.6.2020, 9:11) *
"Похоже", "надо думать" - т.е. это только ваша точка зрения. Я ведь речь вел не о технической возможности, а о желании и мотивации. ИМХО, Анакин вообще не заморачивался тогда мыслями о возможности "шага назад".
Мыслей там вообще не было. Но определённые рефлексы и инстинкты, определённые шаблоны должны были работать. Это ещё паттернами называют.

Цитата(Than @ 28.6.2020, 9:11) *
Если бы ещё доказательства нашлись, что Оби-Вану действительно было физически плохо по итогу...
В новеллизации Атаки Клонов прямым текстом сказано, что "Оби-Ван чувствовал во рту вкус содержимого желудка". Я всё же склонна думать, что тому виной вестибуляр и перегрузки, а не нервы.

Цитата(Than @ 28.6.2020, 9:11) *
У Анакина это прекрасно сосуществовало: он очень даже считался с состоянием соседа или напарника, некоторые хотелки мог умерять для пользы дела, но не все и не всегда, особенно когда речь заходила о личном.
Скользкая тема эти желания. Кто-то близкий хочет, чтобы ты изменился: начал делать зарядку, занялся всерьез учебой, вынес мусор в конце концов. Сказать в ответ, что эти твои желания заканчиваются возле моего носа?
А уж если брать ещё тему ограниченности знаний в разных областях. Давать советы оператору АЭС можно, даже если советчик имеет крайне смутное представление об устройстве и работе ядерного реактора, и возможно оператор даже примет этот совет во внимание и выслушает (матюгнувшись мысленно) - и тут же о нем забудет. Анакин ведь определенно считал, что больше знает о грозящей опасности, лучше осознает ее.

И всё же в этом направлении нужно было работать по всем фронтам. И со снами тоже. Рассказал же Оби-Вану Эни про первый сон с матерью и про то, что они повторяются. И как это было у Квай-Гона, что всё это очень серьёзно, когда сны навязчивые, Оби-Ван не мог не помнить. Понятно, что они были заняты, и самим им было не до поездки на Татуин в личных целях. Но это могло бы быть учебной миссией для "первого выгула", когда какому-нибудь Мастеру вывезти на первое задание свежевзятого на обучение падавана "на обкатку". Война ещё не началась. Так что вариант вполне реален. И был хоть и маленький шанс предотвратить беду.

Добавлено через 19 мин.
Цитата(Гиллуин @ 30.6.2020, 22:55) *
Ничего такого я не заметила. Мне кажется, он просто нервничает, когда Энакин так выпрыгивает в никуда.

Когда в новеллизации говорится о вкусе содержимого желудка во рту, это всё же скорее про вестибуляр, нежели про нЭрвы.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Гиллуин @ 1.7.2020, 11:57) *
Мне кажется, он просто решил сделать вид, что самоустранился :) Чтобы ученик думал и искал сам, а не полагался на него.

Одно другого не исключает.

Добавлено через 30 мин.
Цитата(Jedi Sage @ 2.7.2020, 14:37) *
Вот не понимаю претензии к мастеру Луминаре Ундули в "черствости". В ситуации с родителями сестер Мартез: она и так максимум эмпатии для джедая проявила, в плане соболезнования родственникам погибших граждан. Ей на колени еще встать надо было и одежду пеплом посыпать? Она – джедай. Выросла без родителей в Храме, о которых – хорошо если их имена знала. Да еще и мириаланка, у которых принято общественное воспитание детей и институт семьи очень сильно отличается от общечеловеческого. Она при всем желании не может почувствовать боль и утрату сестер Мартез, даже если и хочет этого. Даже если ощущает это через Силу. В ВК эта ситуация показывает только большую разницу между менталитетом джедая и среднего гражданина Республики, имхо. А не чью-то там "черствость" и "бездушие" с профдеформацией.

Я стараюсь всё же не рвать историю, говоря, что "это Филоний придумал", то кто-то ещё пр думал, это фу, то фи, за исключением очень небольшого числа комиксов, слишком уж явно порождённых садомазохистскими фантазиями их авторов. Поэтому я пытаюсь как-то объяснить разницу в поведении одного и того же персонажа до Войны Клонов, в начале Войны Клонов и к концу Войны Клонов. Как ни верти, Война Клонов по ожесточению и напряжению сопоставима с Великой Отечественной, а джедаи тянули на себе её основную тяжесть. Для форсъюзера это тяжело в квадрате, и в том же Испытании Джедаев на пальцах объясняется, почему. То, что с психогигиеной там всё плохо, явственно видно и из того, что и обучение не с младенчества - ай, проблема, и, скажем в романе Учитель и Ученик, когда Оби-Ван явно получил моральную травму, Квай-Гон лишь говорит, что, мол, это пройдёт. А не прошло ведь и через много лет. В Свидании с Тьмой тоже чуть ли не прямым текстом говорится о том, что война на всех очень плохо сказывается, и непонятно, как это преодолеть. А уж то, что 14-летних подростков отправляют в пекло. Да, у любого офицера времён Великой Отечественной от такого бы волосы дыбом встали. Сыновья полков - это было от безысходности, редкостью, и их старались беречь, держать подальше от передовой, при штабах. И старались отправить в тыл, в суворовские училища при первой возможности.

Есть и другая сторона вопроса. То, о чём вы пишете, соответствует достаточно низкому уровню осознанности, что для джедая не комильфо. Да и как ты можешь разрулить конфликт какой-нибудь, если ты не можешь донести до людей доходчиво, что именно произошло, чтобы не осталось непонимания?

Но вообще, если что, меня больше цепанула история с завалом на заводе. В ДДГ куда больше способов обнаружить живых под завалами, чем в реале. Быстрее и точнее. От датчиков с орбиты (там же шла военная операция, следовательно на орбите были республиканские крейсера) и личных датчиком типа "чёрный ящик", которые уже сейчас иногда используются в реале до способностей Силы, среди которых от простейшего алгоритма, которым воспользовался Энакин для поиска матери до совместных медитаций и "Центра Бытия".

Что же касается "чёрствости" как таковой, то или я выразилась неверно, или меня не совсем правильно поняли. Речь идёт не о чёрствости в принципе, а о механизмах психических защит при невыносимых для психики обстоятельствах. И это как раз чаще всего является бедой изначально очень чувствительных и добрых людей. То есть я склонна видеть риск того, что кто-то может настолько бояться поддаться Тёмной Стороне, что закрыться от ужасов войны иначе. Например, через утрату ощущения ценности жизни, равно и своей, и чужой. И главное - это идеально вписывается в Кодекс. Нет эмоций - есть покой, нет смерти, есть Великая Сила, никаких привязанностей. Зачем беспокоиться о побочных потерях, если наступили времена, когда "живые позавидуют мёртвым"? За мёртвых радоваться надо, а не скорбеть о них. И если имела место попытка показать нечто подобное, это было бы честно. И это бы показало всю сложность ситуации, а также весь ужас войны. Вопрос в том, насколько хорошо это было показано.

Сообщение отредактировал Feone - Сегодня, 2:22


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение Сегодня, 7:59
Сообщение #874


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1659
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 6.7.2020, 1:00) *
Ну дык, "Она обманула многих наших соратников, которые ошибочно считают, что служат законной власти. Но вскоре они поймут, как они ошибаются, и вот тогда мы восстановим закон и справедливость!"

Ну так почему не выбить узурпатора из столицы, и получить их поддержку ?
Цитата(Aulsberg @ 6.7.2020, 1:00) *
А куда им деваться? Откуда им понять, какой из этих варлордов - "истинный патриот"?

Если варлорд настроен на построение локального государства, пока НР растет и усиливается. У них было как минимум два варианта - Корусант (больше всего ресурсов для наведения порядка в ДДГ), Зсиндж (ресурсов меньше, чем у Корусанта, но больше, чем у остальных варлордов, более адекватный и успешный руководитель, чем Пестаж и Айсард).
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение Сегодня, 9:48
Сообщение #875


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 940
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(FreelancerSith)
как минимум два

Третий - Кайн. "Вы там сами сначала закончите войну - а я новому правителю присягну". ЕМНИП так было.


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

44 страниц V  « < 42 43 44
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 6.7.2020, 11:08

Яндекс.Метрика