Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

46 страниц V  « < 42 43 44 45 46 >  
ОтветитьНовая тема
> Star Wars: Episode III - Revenge of the Sith, Звёздные войны: Эпизод III - Месть Ситхов
Рейтинг 5 V
Рейтинг JC:
Рейтинг фильма
Шедеврально [ 121 ] ** [64.02%]
Хорошо [ 54 ] ** [28.57%]
С пивом пойдет [ 9 ] ** [4.76%]
Плохо [ 3 ] ** [1.59%]
Ужасно [ 2 ] ** [1.06%]
Всего голосов: 189
Гости не могут голосовать 
сообщение 4.7.2020, 15:18
Сообщение #861


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreelancerSith @ 4.7.2020, 14:05) *
Даже после того, как командир приказал совершать нападения на территории, подчиняющиеся официальному Корусанту?

Официальному - НРовскому в т.ч.? Не забывайте - шла ГРАЖДАНСКАЯ война, обе стороны друг друга взаимно уже/еще не признавали.
А до - про "путчистов" уже было. Да и варлорды считали только себя "легитимным правителем".

Цитата(Aulsberg @ 4.7.2020, 15:45) *
Палпатин был избран канцлером Сенатом, Сенат же дал ему императорские полномочия. И сенат же должен был выбрать нового Императора (сенаторы не знали, что Палпатин собирался жить вечно). И Сенат, кстати, как орган не был ликвидирован - официально он был распущен лишь временно.

crazy.gifcrazy.gifcrazy.gif Что-то это мне напомнило... crazy.gifcrazy.gifcrazy.gif
Хотя да, система моффов (ИМХО) не могла быть вечно. В любом случае без "делегатов с мест" общегалактический режим бы не продержался.


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.7.2020, 16:12
Сообщение #862


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3544
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 4.7.2020, 15:45) *
Корабли бы ничего не стоили, если бы не экипажи. А они в основном остались лояльны Империи.

Немалое их количество сразу после Эндора перешли к военачальникам, то есть дезертировали. Оставшихся уже к возвращению Трауна стало нехватать.

Цитата(Aulsberg @ 4.7.2020, 15:45) *
Подавляющего большинства миров это не коснулось. Напомню, что согласно Империал Сорсбуку, только на 1 из 80 планет Империя хоть как-то сменила власть (военными, тайными операциями или дипломатией)

Запугать (прямо или косвенно, продемонстрировав силу на других) =/= сменить.

Цитата(Aulsberg @ 4.7.2020, 15:45) *
Палпатин был избран канцлером Сенатом, Сенат же дал ему императорские полномочия. И сенат же должен был выбрать нового Императора (сенаторы не знали, что Палпатин собирался жить вечно). И Сенат, кстати, как орган не был ликвидирован - официально он был распущен лишь временно.

Так его никто в Империи и не возвращал.

Цитата(Aulsberg @ 4.7.2020, 15:45) *
"Солдаты и офицеры Империи! На Корусканте произошёл военный переворот! Предатель (-ница) имперской идеи Пестаж (Исард) незаконно захватил(-а) власть. Наша флотилия не подчиняется путчистам! Для восстановления законности мы должна нанести удар по их сторонникам!"

Заодно наш лидер провозгласит себя суверенным правителем и переименует подконтрольные территории, ага. Чтобы следовать за таким, его подчиненные должны были либо преследовать свою выгоду (про что есть цитата), либо слепо верить всему, что говорит начальство - что ставит под сомнение и так мутную корреляцию армия-народ: такие офицеры могут служить своему варлорду годами, пока их родные планеты спокойно живут-поживают в НР.

Цитата(Aulsberg @ 4.7.2020, 15:45) *
Вряд ли они их отправляют и чтобы в мазуте и проводах вооружения корабля копаться.
Естественно, что все пытаются пролезть наверх. Но ни о каких "классовых противоречиях" вроде "барин-офицер и денщик-штурмовик" в Имперской армии и флоте нигде не сказано. Как и "классовом разделении" армии и флота.

Ну так деньги - это все же не класс, такого жесткого разделения не дают.

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.7.2020, 19:00
Сообщение #863


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 4.7.2020, 15:12) *
Немалое их количество сразу после Эндора перешли к военачальникам, то есть дезертировали. Оставшихся уже к возвращению Трауна стало нехватать.

Стоп. А почему подчинение тому или иному военачальнику это дезертирство? Какой-нибудь Питта не менее (и не более) законный правитель, чем самопровозглашённые после гибели Палпатина корускантские власти.

Цитата
Запугать (прямо или косвенно, продемонстрировав силу на других) =/= сменить.

И, как я заметил, сменили ЛЮБЫМ образом только власть на 1 из 80 планет. Причём далеко не все из них подвергались агрессии.

Цитата
Так его никто в Империи и не возвращал.

И не отменял официально. Вероятно, это серьёзная ошибка пост-палпатиновской Империи - созыв нового Сената дал бы возможность выбрать более-менее легитимного императора.

Цитата
что ставит под сомнение и так мутную корреляцию армия-народ: такие офицеры могут служить своему варлорду годами, пока их родные планеты спокойно живут-поживают в НР.

А те планеты - временно оккупированы мятежниками и путчистами и мы их обязательно освободим!
К тому же - кому верить солдату, если глава государства был убит и разные деятели с разной степенью законности (но без каких либо убедительных оснований) объявляют именно себя его верными последователями и законными правителями?

Цитата
Ну так деньги - это все же не класс, такого жесткого разделения не дают.

Стало быть, и аргумент ни к месту. Нигде не упоминается, что классовый состав вооружённых сил на что-то повлиял, и что тот или иной имперский военный придерживаются разного мнения, потому что один из богатых, а второй из бедных.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.7.2020, 19:49
Сообщение #864


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3544
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 4.7.2020, 20:00) *
И, как я заметил, сменили ЛЮБЫМ образом только власть на 1 из 80 планет. Причём далеко не все из них подвергались агрессии.

Так я и не о замене писал.

Цитата(Aulsberg @ 4.7.2020, 20:00) *
Стоп. А почему подчинение тому или иному военачальнику это дезертирство? Какой-нибудь Питта не менее (и не более) законный правитель, чем самопровозглашённые после гибели Палпатина корускантские власти.

Цитата(Aulsberg @ 4.7.2020, 20:00) *
А те планеты - временно оккупированы мятежниками и путчистами и мы их обязательно освободим!

В этом случае рациональным решением является только одно - атаковать Корусант, а не растрачивать силы на оборону территорий. Джозеф Гранджер так и решил поступить, и про его людей можно сказать, что они боролись за будущее Империи. Противники Корусанта, которые решили окопаться на подконтрольных планетах и "откусывать" куски от соседей по факту боролись разве что за собственное будущее.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 4.7.2020, 22:18
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.7.2020, 13:45
Сообщение #865


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 4.7.2020, 18:49) *
В этом случае рациональным решением является только одно - атаковать Корусант, а не растрачивать силы на оборону территорий. Джозеф Гранджер так и решил поступить, и про его людей можно сказать, что они боролись за будущее Империи. Противники Корусанта, которые решили окопаться на подконтрольных планетах и "откусывать" куски от соседей по факту боролись разве что за собственное будущее.

"Я добиваюсь, чтобы в Крыму, чтобы хоть на этом клочке сделать жизнь возможной… Ну… показать остальной России… вот у вас там коммунизм, то есть голод и чрезвычайка, а здесь идёт земельная реформа, вводится волостное земство, заводится порядок и возможная свобода… Мне надо выиграть время… чтобы, так сказать, слава пошла: что вот в Крыму можно жить. Тогда можно будет двигаться вперёд… не так, как мы шли при Деникине, медленно, закрепляя за собой захваченное… Отнятые у большевиков губернии будут источником нашей силы, а не слабости, как было раньше… Втягивать их надо в борьбу по существу… чтобы они тоже боролись, чтобы им было за что бороться... Не триумфальным шествием из Крыма к Москве можно освободить Россию, а созданием хотя бы на клочке русской земли такого порядка и таких условий жизни, которые потянули бы к себе все помыслы и силы стонущего под красным игом народа" (П.Н. Врангель).

Думаю, нечто подобное мог (с поправкой на противников) сказать любой имперский варлорд, обосновывая, почему он отделился от Корусканта и при этом не хочет идти "крестовым походом" на узурпаторов.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.7.2020, 14:55
Сообщение #866


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3544
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 5.7.2020, 14:45) *
"Я добиваюсь, чтобы в Крыму, чтобы хоть на этом клочке сделать жизнь возможной… Ну… показать остальной России… вот у вас там коммунизм, то есть голод и чрезвычайка, а здесь идёт земельная реформа, вводится волостное земство, заводится порядок и возможная свобода… Мне надо выиграть время… чтобы, так сказать, слава пошла: что вот в Крыму можно жить. Тогда можно будет двигаться вперёд… не так, как мы шли при Деникине, медленно, закрепляя за собой захваченное… Отнятые у большевиков губернии будут источником нашей силы, а не слабости, как было раньше… Втягивать их надо в борьбу по существу… чтобы они тоже боролись, чтобы им было за что бороться... Не триумфальным шествием из Крыма к Москве можно освободить Россию, а созданием хотя бы на клочке русской земли такого порядка и таких условий жизни, которые потянули бы к себе все помыслы и силы стонущего под красным игом народа" (П.Н. Врангель).

Думаю, нечто подобное мог (с поправкой на противников) сказать любой имперский варлорд, обосновывая, почему он отделился от Корусканта и при этом не хочет идти "крестовым походом" на узурпаторов.

Такая логика работает с НР (да и то не совсем - не было у импов аналога западных держав), но не с имперским Корусантом - Пестаж, а позже Айсард не устанавливали каких-то принципиально новых порядков. В этом случае больше подходит выступление Корнилова, хоть и с изрядными оговорками.

Другой момент, территориальный. Космос - это не земля. Если команда корабля не хочется участвовать в построении мини-империи, она может покинуть варлорда и пробиться на территорию официальной имперской власти. Сделать ей это проще и относительно безопаснее, чем ,грубо говоря, небольшому отряду в гражданской войне из реального мира, которому не нравится политика их нынешнего лидера, и они хотят через вражеские земли перейти на службу к другому.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 5.7.2020, 14:57
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.7.2020, 15:11
Сообщение #867


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
вот в Крыму можно жить

Делак Креннель? У него (в его "царстве") тоже строилась альтернатива - правда прилетели злые ребелы и снесли все построенное.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(FreelancerSith)
на территорию официальной имперской власти

Таки кто "официальный"? В том и проблема!


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.7.2020, 15:41
Сообщение #868


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 5.7.2020, 13:55) *
но не с имперским Корусантом - Пестаж, а позже Айсард не устанавливали каких-то принципиально новых порядков.

Не совсем, иногда политика внутри всё же отличалась - например, одно время Корускант провозгласил религию тёмной стороны официальной в Империи (при том, что при Палыче была всё же относительная свобода вероисповедания). А даже если не отличались - так политзанятия на что, на которых можно доходчиво объяснить, почему Айсард на самом деле злобная узурпаторша, которая ведёт Империю к краху. В условиях, когда нет 100% законного правительства и в Галактике творится чёрт знает что, не только простому солдату, но и генералу легко запутаться, кто прав кто виноват.

Цитата
Если команда корабля не хочется участвовать в построении мини-империи, она может покинуть варлорда и пробиться на территорию официальной имперской власти.

Вероятно, так и делали те, кто посчитал, что царь не настоящий варлорд неправильный.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 5.7.2020, 15:45


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.7.2020, 16:00
Сообщение #869


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3544
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 5.7.2020, 16:41) *
Не совсем, иногда политика внутри всё же отличалась - например, одно время Корускант провозгласил религию тёмной стороны официальной в Империи (при том, что при Палыче была всё же относительная свобода вероисповедания). А даже если не отличались - так политзанятия на что, на которых можно доходчиво объяснить, почему Айсард на самом деле злобная узурпаторша, которая ведёт Империю к краху. В условиях, когда нет 100% законного правительства и в Галактике творится чёрт знает что, не только простому солдату, но и генералу легко запутаться, кто прав кто виноват.

Допустим, подчиненные поверили, что Айсард - узурпатор и сливает Империю (что в принципе правда). Так почему не отправиться в столицу и не свернуть её? Чай имперцы, проживающие на подконтрольных Корусанту территориях не большевики - идеологических противоречий с ними нет. Кто займет столицу - на сторону того в основной своей массе они и перейдут.

Цитата(Aulsberg @ 5.7.2020, 16:41) *
Вероятно, так и делали те, кто посчитал, что царь не настоящий варлорд неправильный.

Как показала практика, многие остались и присоединились к делу построения новых государств.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.7.2020, 0:00
Сообщение #870


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 5.7.2020, 15:00) *
Допустим, подчиненные поверили, что Айсард - узурпатор и сливает Империю (что в принципе правда). Так почему не отправиться в столицу и не свернуть её? Чай имперцы, проживающие на подконтрольных Корусанту территориях не большевики - идеологических противоречий с ними нет. Кто займет столицу - на сторону того в основной своей массе они и перейдут.

Ну дык, "Она обманула многих наших соратников, которые ошибочно считают, что служат законной власти. Но вскоре они поймут, как они ошибаются, и вот тогда мы восстановим закон и справедливость!"

Цитата
Как показала практика, многие остались и присоединились к делу построения новых государств.
А куда им деваться? Откуда им понять, какой из этих варлордов - "истинный патриот"?


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.7.2020, 1:27
Сообщение #871


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Так, кажется, я всё больше похожа на живую, а не на умертвие, поэтому попробую потихоньку "возвращать долги".


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.7.2020, 1:30
Сообщение #872


Во главе отряда дроидов
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1497
Регистрация: 17.4.2011
Пользователь №: 19055
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


При этом в старом каноне можно заметить и ряд весьма ироничных вещей. Например кто бы думал что мечта муунов о финансовом центре независимом от Корусканта будет воплощена имперским Остатком Пеллеона. В конце-концов Муунлист и почти все основные системы МБК оказались именно в числе секторов оставшихся под контролем Пеллеона. В моем фаноне скорее всего именно вся эта финансовая и деловая инфраструктура Клана и позволила Остатку продержаться столь эффективно. Для самих же муунов Остаток не столько символизировал Империю сколько выступил той самой военной силой, что оградила их от власти Корусканта. Не трудно сообразить что уже вскоре значительная часть новореспубликанских политиков-коррупционеров и олигархов бегущих от налогов стала прятать скрываемые средства в банках Остатка, что на самом деле и обеспечило имперцам выживание. Таким образом территориально-идеологически Новая Империя является наследником и Альянса сепаратистов, и Империи Палыча.


--------------------
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest"
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.7.2020, 2:54
Сообщение #873


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Than @ 28.6.2020, 9:11) *
Из новеллизации, может быть?

Возможно. Но мысленно перед глазами визуал: они идут и обсуждают, что после того, как была избрана новая Королева, её просили остаться как сенатора, хотя ей гораздо дороже дом и семья, а потом они у Падме дома, и выбегают дети сестры Падме, и начинается всякое мимими...

Цитата(Than @ 28.6.2020, 9:11) *
Судя по тому, что в видениях у него только один сын, и по общей ванильности, это не видения, а так, мечты. Особенно реформы Ордена.
Падме-канцлер это вообще что-то с чем-то. Республике можно заказывать поминки.

В части да. Но вроде было и с двумя детьми: Джинн и Лея. Если только это - не фейк англоязычного обзорщика.

Цитата(Than @ 28.6.2020, 9:11) *
Это уже после кошмаров. Что логично, ибо зачем просить помощи до них?
Разрулить ситуацию перед лицом Совета. Всё же ситуация у них неоднозначная: санкции, если судить по истории Ордена могли быть от никаких до самых жёстких. Оби-Ван мог теоретически поспособствовать тому, что, с учётом обстоятельств, Совет бы не позверствовал.

Цитата(Than @ 28.6.2020, 9:11) *
Внезапно, но в джедайском кодексе тоже такого нет. Смирение имелось в виду быть готовым отпустить в случае любого исхода. Анакин об этом и слышать не хотел.
К сожалению, это было подано Йодой в такой форме, что я сама это прочитала как призыв к бездействию. Сказать одно и то же можно очень по-разному. Возможно, свою роль сыграло то, что тогда ещё мало времени прошло со смерти моего мужа. Ну, так это тем более доказывает, что выражения надо выбирать, учитывая состояние собеседника. Иначе будет коммуникативная неудача, что и вышло. Йода сказал одно, Энакин услышал другое.

Цитата(Than @ 28.6.2020, 9:11) *
Падме и раньше подвергалась смертельной опасности, однако Анакин никогда так не волновался за нее. Думаю, видения (и то, как Анакин относился к ним) сыграли в этом определяющую роль.


После прочтения "Учитель и Ученик" у меня возникло странное впечатление. Видения даются для чего? Такое впечатление, что если Квай-Гон там прав в своих размышлениях, то применительно к этому случаю Мирозданию был нужен Дарт Вейдер... зачем-то. И весь его выбор сводился фактически к вопросу о том, каким Дарт Вейдером ему быть, прямо как у меня в фанфике. Страшно, блин.

Цитата(Than @ 28.6.2020, 9:11) *
И внезапно, получаться будет не всегда...

Ну, на Тёмную сторону иногда сваливались и тех, кто попадал на обучение во младенчестве, в течение всего обучения были идеальными учениками, а потом долгие годы казались идеальными джедаями. Дуку, например.

Цитата(Than @ 28.6.2020, 9:11) *
Мы не об абстрактном идеальном джедае речь ведем, а о вполне конкретном Анакине Скайуокере.

Он лишь два раза пребывает в таком психозе, что ничего не слышит: один раз когда умерла его мать (и кто бы тут не психанул с учётом всех обстоятельств?), а второй раз тут. Во всех остальных случаях он вполне способен слышать. Даде когда Падме с "вертушки" выпала.

Цитата(Than @ 28.6.2020, 9:11) *
Анакин понял, что ареста скорее всего не будет, что с Палпатином вот-вот погибнет его надежда на спасение Падме?

Лично у меня это воспринялось точно так же, как в Девятка зомбокрасные глаза генерала Прайда. Да и в Атаке Клонов уже видно, что Палыч им только в путь манипулирует, насколько промыты у него мозги. Ведь не на его ж явно огороде выросло всё то, что он выложил Падме о политике, явно ж тут голос Палпатина...

Цитата(Than @ 28.6.2020, 9:11) *
Шантажировал, ну знаете. Точно так же можно сказать, что это что-то вроде внутреннего диалога.
Если ситх что-то умеет, с чего бы не воспользоваться? Ситхи так умели, см. Вукипедию.

Цитата(Than @ 28.6.2020, 9:11) *
"Похоже", "надо думать" - т.е. это только ваша точка зрения. Я ведь речь вел не о технической возможности, а о желании и мотивации. ИМХО, Анакин вообще не заморачивался тогда мыслями о возможности "шага назад".
Мыслей там вообще не было. Но определённые рефлексы и инстинкты, определённые шаблоны должны были работать. Это ещё паттернами называют.

Цитата(Than @ 28.6.2020, 9:11) *
Если бы ещё доказательства нашлись, что Оби-Вану действительно было физически плохо по итогу...
В новеллизации Атаки Клонов прямым текстом сказано, что "Оби-Ван чувствовал во рту вкус содержимого желудка". Я всё же склонна думать, что тому виной вестибуляр и перегрузки, а не нервы.

Цитата(Than @ 28.6.2020, 9:11) *
У Анакина это прекрасно сосуществовало: он очень даже считался с состоянием соседа или напарника, некоторые хотелки мог умерять для пользы дела, но не все и не всегда, особенно когда речь заходила о личном.
Скользкая тема эти желания. Кто-то близкий хочет, чтобы ты изменился: начал делать зарядку, занялся всерьез учебой, вынес мусор в конце концов. Сказать в ответ, что эти твои желания заканчиваются возле моего носа?
А уж если брать ещё тему ограниченности знаний в разных областях. Давать советы оператору АЭС можно, даже если советчик имеет крайне смутное представление об устройстве и работе ядерного реактора, и возможно оператор даже примет этот совет во внимание и выслушает (матюгнувшись мысленно) - и тут же о нем забудет. Анакин ведь определенно считал, что больше знает о грозящей опасности, лучше осознает ее.

И всё же в этом направлении нужно было работать по всем фронтам. И со снами тоже. Рассказал же Оби-Вану Эни про первый сон с матерью и про то, что они повторяются. И как это было у Квай-Гона, что всё это очень серьёзно, когда сны навязчивые, Оби-Ван не мог не помнить. Понятно, что они были заняты, и самим им было не до поездки на Татуин в личных целях. Но это могло бы быть учебной миссией для "первого выгула", когда какому-нибудь Мастеру вывезти на первое задание свежевзятого на обучение падавана "на обкатку". Война ещё не началась. Так что вариант вполне реален. И был хоть и маленький шанс предотвратить беду.

Добавлено через 19 мин.
Цитата(Гиллуин @ 30.6.2020, 22:55) *
Ничего такого я не заметила. Мне кажется, он просто нервничает, когда Энакин так выпрыгивает в никуда.

Когда в новеллизации говорится о вкусе содержимого желудка во рту, это всё же скорее про вестибуляр, нежели про нЭрвы.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Гиллуин @ 1.7.2020, 11:57) *
Мне кажется, он просто решил сделать вид, что самоустранился :) Чтобы ученик думал и искал сам, а не полагался на него.

Одно другого не исключает.

Добавлено через 30 мин.
Цитата(Jedi Sage @ 2.7.2020, 14:37) *
Вот не понимаю претензии к мастеру Луминаре Ундули в "черствости". В ситуации с родителями сестер Мартез: она и так максимум эмпатии для джедая проявила, в плане соболезнования родственникам погибших граждан. Ей на колени еще встать надо было и одежду пеплом посыпать? Она – джедай. Выросла без родителей в Храме, о которых – хорошо если их имена знала. Да еще и мириаланка, у которых принято общественное воспитание детей и институт семьи очень сильно отличается от общечеловеческого. Она при всем желании не может почувствовать боль и утрату сестер Мартез, даже если и хочет этого. Даже если ощущает это через Силу. В ВК эта ситуация показывает только большую разницу между менталитетом джедая и среднего гражданина Республики, имхо. А не чью-то там "черствость" и "бездушие" с профдеформацией.

Я стараюсь всё же не рвать историю, говоря, что "это Филоний придумал", то кто-то ещё придумал, это фу, то фи, за исключением очень небольшого числа комиксов, слишком уж явно порождённых садомазохистскими фантазиями их авторов. Поэтому я пытаюсь как-то объяснить разницу в поведении одного и того же персонажа до Войны Клонов, в начале Войны Клонов и к концу Войны Клонов. Как ни верти, Война Клонов по ожесточению и напряжению сопоставима с Великой Отечественной, а джедаи тянули на себе её основную тяжесть. Для форсъюзера это тяжело в квадрате, и в том же Испытании Джедаев на пальцах объясняется, почему. То, что с психогигиеной там всё плохо, явственно видно и из того, что и обучение не с младенчества - ай, проблема, и, скажем в романе Учитель и Ученик, когда Оби-Ван явно получил моральную травму, Квай-Гон лишь говорит, что, мол, это пройдёт. А не прошло ведь и через много лет. В Свидании с Тьмой тоже чуть ли не прямым текстом говорится о том, что война на всех очень плохо сказывается, и непонятно, как это преодолеть. А уж то, что 14-летних подростков отправляют в пекло. Да, у любого офицера времён Великой Отечественной от такого бы волосы дыбом встали. Сыновья полков - это было от безысходности, редкостью, и их старались беречь, держать подальше от передовой, при штабах. И старались отправить в тыл, в суворовские училища при первой возможности.

Есть и другая сторона вопроса. То, о чём вы пишете, соответствует достаточно низкому уровню осознанности, что для джедая не комильфо. Да и как ты можешь разрулить конфликт какой-нибудь, если ты не можешь донести до людей доходчиво, что именно произошло, чтобы не осталось непонимания?

Но вообще, если что, меня больше цепанула история с завалом на заводе. В ДДГ куда больше способов обнаружить живых под завалами, чем в реале. Быстрее и точнее. От датчиков с орбиты (там же шла военная операция, следовательно на орбите были республиканские крейсера) и личных датчиком типа "чёрный ящик", которые уже сейчас иногда используются в реале, до способностей Силы, среди которых от простейшего алгоритма, которым воспользовался Энакин для поиска матери, до совместных медитаций и "Центра Бытия".

Что же касается "чёрствости" как таковой, то или я выразилась неверно, или меня не совсем правильно поняли. Речь идёт не о чёрствости в принципе, а о механизмах психических защит при невыносимых для психики обстоятельствах. И это как раз чаще всего является бедой изначально очень чувствительных и добрых людей. То есть я склонна видеть риск того, что кто-то может настолько бояться поддаться Тёмной Стороне, что закрыться от ужасов войны иначе. Например, через утрату ощущения ценности жизни, равно и своей, и чужой. И главное - это идеально вписывается в Кодекс. Нет эмоций - есть покой, нет смерти, есть Великая Сила, никаких привязанностей. Зачем беспокоиться о побочных потерях, если наступили времена, когда "живые позавидуют мёртвым"? За мёртвых радоваться надо, а не скорбеть о них. И если имела место попытка показать нечто подобное, это было бы честно. И это бы показало всю сложность ситуации, а также весь ужас войны. Вопрос в том, насколько хорошо это было показано.

Сообщение отредактировал Feone - 6.7.2020, 15:05


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.7.2020, 7:59
Сообщение #874


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3544
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 6.7.2020, 1:00) *
Ну дык, "Она обманула многих наших соратников, которые ошибочно считают, что служат законной власти. Но вскоре они поймут, как они ошибаются, и вот тогда мы восстановим закон и справедливость!"

Ну так почему не выбить узурпатора из столицы, и получить их поддержку ?
Цитата(Aulsberg @ 6.7.2020, 1:00) *
А куда им деваться? Откуда им понять, какой из этих варлордов - "истинный патриот"?

Если варлорд настроен на построение локального государства, пока НР растет и усиливается. У них было как минимум два варианта - Корусант (больше всего ресурсов для наведения порядка в ДДГ), Зсиндж (ресурсов меньше, чем у Корусанта, но больше, чем у остальных варлордов, более адекватный и успешный руководитель, чем Пестаж и Айсард).
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.7.2020, 9:48
Сообщение #875


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreelancerSith)
как минимум два

Третий - Кайн. "Вы там сами сначала закончите войну - а я новому правителю присягну". ЕМНИП так было.


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.7.2020, 16:14
Сообщение #876


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 391
Регистрация: 15.6.2020
Пользователь №: 29643

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
Возможно. Но мысленно перед глазами визуал: они идут и обсуждают, что после того, как была избрана новая Королева, её просили остаться как сенатора, хотя ей гораздо дороже дом и семья, а потом они у Падме дома, и выбегают дети сестры Падме, и начинается всякое мимими

Ещё раз пересмотрел: да, кое-что есть в вырезанных сценах и в новеллизации, когда Анакин с Падме разговаривают по пути во дворец, перед советом у Джамиллии. Но о семье там буквально одна фраза, что мол Падме уже надеялась к настоящему времени обзавестись своей собственной.

Цитата(Feone)
В части да. Но вроде было и с двумя детьми: Джинн и Лея. Если только это - не фейк англоязычного обзорщика.

Что там англоязычный обзорщик напридумывал (или не напридумывал), я без понятия. Но в "Пропавшем командире" о Лее ни слова, ни полслова, и что самое главное, Вейдер, разговаривая с Падме-галлюцинацией умершего ребенка упоминает в единственном числе.

Цитата(Feone)
К сожалению, это было подано Йодой в такой форме, что я сама это прочитала как призыв к бездействию.

Цитата(Feone)
Иначе будет коммуникативная неудача, что и вышло. Йода сказал одно, Энакин услышал другое.

По вашему, Анакин кодекса не знал? Запрета на одержимость привязанностями, отпусти-забей-наплюй-забудь?

Цитата(Feone)
Ну, на Тёмную сторону иногда сваливались и тех, кто попадал на обучение во младенчестве, в течение всего обучения были идеальными учениками, а потом долгие годы казались идеальными джедаями. Дуку, например.

Вот только за поструусанское тысячелетие не появилось ни нового Ксендора, ни Экзара Куна, ни Полла, ни Фаниуса. Никаких очередных великих расколов и полыхающей галактики.

Цитата(Feone)
Во всех остальных случаях он вполне способен слышать. Даде когда Падме с "вертушки" выпала.

Последний случай несколько отличается от случаев с видениями, вы не находите?

Цитата(Feone)
Да и в Атаке Клонов уже видно, что Палыч им только в путь манипулирует, насколько промыты у него мозги. Ведь не на его ж явно огороде выросло всё то, что он выложил Падме о политике, явно ж тут голос Палпатина

А по мне так тут преимущественно чисто анакиновское. Палпалыч же занял стратегически выгодную позицию того самого "кого-то мудрого". Никакого зомбирования, никаких майндтриков, в том и гений и удача Палыча. С Прайдом аналогично, никакого зомбирования.

Цитата(Feone)
Если ситх что-то умеет, с чего бы не воспользоваться?

Может тогда Палпатина заодно за изнасилования осудим? "Аппарат-то имеется!" ©
Отчего бы не воспользоваться? Так тысячу причин можно придумать, начиная с банального "не получается", продолжая "риск провала чересчур велик", и заканчивая "Сила так не работает". Не говоря уж о том, что это подгонка решения под нравящийся ответ, да ещё и принижающая героев: убеждения, чувства, переживания - не, все плохой-нехороший ситх в мозги залез, пусть даже никаких намеков на это нет.

Цитата(Feone)
Мыслей там вообще не было. Но определённые рефлексы и инстинкты, определённые шаблоны должны были работать. Это ещё паттернами называют.

Как я и говорил - гарантированно устранить непосредственную угрозу Палпатину, в то же время никого не убивая. Оби-Ван вон в свое время отрубил руки Зам Вессел и Понда Бабе, хотя наверняка мог бы просто попортить их бластеры. Винду был слишком сильным бойцом (и бесхозные мечи неподалеку валялись), а Анакин уже принял решение, что Палпатин должен жить, вот и...

Цитата(Feone)
В новеллизации Атаки Клонов прямым текстом сказано, что "Оби-Ван чувствовал во рту вкус содержимого желудка". Я всё же склонна думать, что тому виной вестибуляр и перегрузки, а не нервы.

Это было в самом начале погони. То, что Оби-Вану было настолько плохо и потом, что он пошёл выпить для успокоения (а не для того чтобы выманить убийцу на живца, например) - ваш хэдканон, про это ни в эпизоде, ни в новеллизации ничего нет. Хэдканонов можно накидать любых, можно вот сказать, что Кеноби стало дурно только из-за того, что до того он с ветерком прокатился на дроиде.

Цитата(Feone)
И со снами тоже. Рассказал же Оби-Вану Эни про первый сон с матерью и про то, что они повторяются.

И сам Анакин только на Набу уверился, что Шми больно, что ей грозит смертельная опасность. До того гадал, видения ли это, предостережения, или просто сны.

Цитата(Feone)
Понятно, что они были заняты, и самим им было не до поездки на Татуин в личных целях. Но это могло бы быть учебной миссией для "первого выгула", когда какому-нибудь Мастеру вывезти на первое задание свежевзятого на обучение падавана "на обкатку".

Интересно, что сказал бы на это тот же Бейл Органа, посчитавший отправку джедаев на охрану Амидалы неоправданным разбазариванием ценного ресурса в неспокойное время?
От того, что на Татуин направят кого-то другого, цели не перестанут быть личными целями Анакина.

Цитата(Feone)
И всё же в этом направлении нужно было работать по всем фронтам. И со снами тоже.

Цитата(Feone)
Так что вариант вполне реален. И был хоть и маленький шанс предотвратить беду.

И опять вы говорите с позиции послезнания, с позиции зрителя, который знает, что будет.

Цитата(Feone)
В ДДГ куда больше способов обнаружить живых под завалами, чем в реале. Быстрее и точнее. От датчиков с орбиты (там же шла военная операция, следовательно на орбите были республиканские крейсера) и личных датчиком типа "чёрный ящик", которые уже сейчас иногда используются в реале, до способностей Силы, среди которых от простейшего алгоритма, которым воспользовался Энакин для поиска матери, до совместных медитаций и "Центра Бытия".

Если на орбите были республиканские крейсера, то почему они не сравняли ту треклятую фабрику с землей турболазерами? Зачем посылать падаванов на опасное задание, а самим подставляться под огонь дроидов?
Ответ и на ваши и на мои вопросы один - так было нужно по сюжету. В конце концов, многие проблемы ВК порождены самой сутью ВК как мультсериала для детишечек.

Сообщение отредактировал Than - 6.7.2020, 16:16
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.7.2020, 23:33
Сообщение #877


Джедай-библиотекарь
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1598
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Feone)
Когда в новеллизации говорится о вкусе содержимого желудка во рту, это всё же скорее про вестибуляр, нежели про нЭрвы.

Я все еще предполагаю, что фильм должен быть понятен и без чтения новеллизации.

Цитата(Feone)
Понятно, что они были заняты, и самим им было не до поездки на Татуин в личных целях. Но это могло бы быть учебной миссией для "первого выгула", когда какому-нибудь Мастеру вывезти на первое задание свежевзятого на обучение падавана "на обкатку". Война ещё не началась. Так что вариант вполне реален. И был хоть и маленький шанс предотвратить беду.

Я считаю, это было бы возможно, если бы Энакнин объяснил совету ситуацию.

Цитата(Feone)
скажем в романе Учитель и Ученик, когда Оби-Ван явно получил моральную травму, Квай-Гон лишь говорит, что, мол, это пройдёт.

Это Вы о чем?

Цитата(Feone)
А уж то, что 14-летних подростков отправляют в пекло. Да, у любого офицера времён Великой Отечественной от такого бы волосы дыбом встали.

Насколько я знаю, в Средние Века это было обычное дело. Не от хорошей жизни, конечно.

Цитата(Than)
И сам Анакин только на Набу уверился, что Шми больно, что ей грозит смертельная опасность. До того гадал, видения ли это, предостережения, или просто сны.

И никому ничего не сказал.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.7.2020, 1:41
Сообщение #878


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Than @ 6.7.2020, 16:14) *
По вашему, Анакин кодекса не знал? Запрета на одержимость привязанностями, отпусти-забей-наплюй-забудь?

Между требованием кодекса "не таскать за собой труп", как это иллюстрируется в буддийской классике, и забей/наплюнь/забудь ОЧЕНЬ большая разница.

Кстати, гораздо лучше, чем в Звёздных Войнах, то, что такое непривязанность, показано в другой саге - в Колесе Времени. Первая сцена - это когда перед началом решающих судьбу мира событий приёмный отец главного героя подбивает сына на спарринг на мечах. Тот ему - да у меня ж одна рука покалечена. На что отец берёт платок и для ровного счёта завязывает себе правую руку - типа мы в равных условиях. А потом гоняет сына так, что у того глаза на лоб, пока он не берёт себя в руки и не понимает, что с рукой или без, а его мастерство с ним. И это при том, что фехтование для него на данном этапе - не более, чем тренировка тела и ума, его битва будет на совсем другом плане бытия. В финале сцены отец говорит сыну, что его проблема была в том, что он слишком долго таскал за собой труп утраченной руки. А теперь прикиньте, как бы данная история ложилась на джедайский кодекс.

Другой момент. Главгер ведёт интеллектуальную дуэль с Прародителем Тьмы, а тот в стиле Палыче в 6 и 9 Эпизодах демонстрирует ему, как гибнут его друзья (имхо феерическая пасхалка фанатам ЗВ). Тот таки почти падает духом. И тут появляется дух его только что погибшей подруги детства, "которая для него почти как сестра", и говорит, мол, тудыть тебя растудыть, не только ты имеешь право быть героем. Мы тоже имеем право и на свою долю чести, и на свою долю славы, и на свою долю жертвы. Главгер ей - типа я облажался. А она ему - да нифига, соберись и сделай, что должен. У парня мозги встали на место. А леди та, надо сказать погибла в совершенно джедайском стиле "смерти нет, есть лишь Великая Сила", разве что буквально заделав собой брешь в ткани Мироздания, уничтожив очень могущественного врага и до куче хренову тучу ещё врагов труба пониже и дым пожиже.

Так что это вообще не про отказ.

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Than @ 6.7.2020, 16:14) *
Вот только за поструусанское тысячелетие не появилось ни нового Ксендора, ни Экзара Куна, ни Полла, ни Фаниуса. Никаких очередных великих расколов и полыхающей галактики.

Если бы не бейнитское "Правило Двух", то любой, кому отказали в обучении по возрасту, в потенцеали бы становился ресурсом для врага. Да и за сколькими проблемами в Галактике на деле стояли те пресловутые Двое. И это ещё умолчим о регулярном нарушении этого правила отдельными особо умными.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Than @ 6.7.2020, 16:14) *
Последний случай несколько отличается от случаев с видениями, вы не находите?

Разве что тем, что видения сами по себе крышу сносят до кучи.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Than @ 6.7.2020, 16:14) *
А по мне так тут преимущественно чисто анакиновское. Палпалыч же занял стратегически выгодную позицию того самого "кого-то мудрого". Никакого зомбирования, никаких майндтриков, в том и гений и удача Палыча. С Прайдом аналогично, никакого зомбирования.

А на чьём огороде оно выросло? Плюс разве там не могло быть хитрого комплекса всего по мелочи с гениальным результатом? Что до Прайда, то там же глаза красным зажглись. Ой ли это случайно?

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Than @ 6.7.2020, 16:14) *
Оби-Ван вон в свое время отрубил руки Зам Вессел и Понда Бабе, хотя наверняка мог бы просто попортить их бластеры.

А разве эти двое были джедаями или хотя бы условно "своими"?
А про должен жить - с поправкой "пока я из него не вытрясу всё, что мне нужно". Наивный дурак...

Но тут есть ещё одно. Я всё же считаю, что потеря даже кисти и даже в ДДГ - это тяжёлое увечье, последствия которого не компенсирует никакой бионический протез, и проблема куда шире и глубже, чем Молнии Силы у дарксайдеров. И вот честно не понимаю, почему там к этому так легкомысленно относились. Из боя вывести можно и более тонкими способами. Например, сначала хреначится меч, потом пара порезов... больно, шевельнуться не получится, но заживёт с гарантией.

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Than @ 6.7.2020, 16:14) *
Это было в самом начале погони. То, что Оби-Вану было настолько плохо и потом, что он пошёл выпить для успокоения (а не для того чтобы выманить убийцу на живца, например) - ваш хэдканон, про это ни в эпизоде, ни в новеллизации ничего нет. Хэдканонов можно накидать любых, можно вот сказать, что Кеноби стало дурно только из-за того, что до того он с ветерком прокатился на дроиде.

На самом деле ловля на живца и приведение себя в порядок не являются взаимоисключающими вещами. И оо, что Оби-Ван в целом справился со сверхнормативными даже для пилота перегрузками, не повод не поставить ученику на вид, чтоб впредь учитывал всё же не только себя любимого.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Than @ 6.7.2020, 16:14) *
Интересно, что сказал бы на это тот же Бейл Органа, посчитавший отправку джедаев на охрану Амидалы неоправданным разбазариванием ценного ресурса в неспокойное время?
От того, что на Татуин направят кого-то другого, цели не перестанут быть личными целями Анакина.

Учеников иногда вывозили вообще в чисто тренировочные миссии. Так что ничего бы никто не сказал.

Добавлено через 30 мин.
Цитата(Than @ 6.7.2020, 16:14) *
И сам Анакин только на Набу уверился, что Шми больно, что ей грозит смертельная опасность. До того гадал, видения ли это, предостережения, или просто сны.



Добавлено через 9 мин.
Цитата(Гиллуин @ 7.7.2020, 23:33) *
Я считаю, это было бы возможно, если бы Энакнин объяснил совету ситуацию.

Первый же сон Энакин рассказал Оби-Вану. Когда сон повторился - тоже. Оби-Ван убедил его, что это - всего лишь сны. У Энакина не было знаний в этих вопросах, а Оби-Ван не мог не помнить, как тяжело было Квай-Гону на Пинджале с аналогичными снами, и что всё серьёзно. Проблема была в том, что Оби-Ван так и не принял душой той факт, что сны могут нести... разное, и относиться к ним легкомысленно не угу. И ещё видна разница между Оби-Ваном и Энакином. Оби-Ван в период своего ученичества решился обратиться напрямую к Совету, когла считал, что его Учитель не догоняет ситуацию, а Энакин предпочтёт действовать в таком случае своим умом, или стражать молча, пока терпится, а советоваться хорошо, если с Падме, а не с Палпатином. Совета же он, как я понимаю, боялся. Ах, да... это же по текстовым источникам... В фильме он просто с трудом отбрасывает идею, что видеть плохие сны - это не "недостойно джедая", а может иметь причину, отличную от собственного несовершенства.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Гиллуин @ 7.7.2020, 23:33) *
Это Вы о чем?

А, после чего и пошла история про то, что Оби-Ван -отличный пилот, но не любит летать. Там он оказывается внутри плохо управляемого типа истребителя (перевод плохо, я не совсем поняла, что это была за хреновина), летавшего по коридорам "вражеского" корабля.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Гиллуин @ 7.7.2020, 23:33) *
Насколько я знаю, в Средние Века это было обычное дело. Не от хорошей жизни, конечно.

Я всё же склонна считать более корректным сравнение в этом плане с современным обществом, а не со средневековым.

Сообщение отредактировал Feone - 8.7.2020, 2:48


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.7.2020, 7:49
Сообщение #879


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 328
Регистрация: 22.5.2020
Пользователь №: 29636

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
Первый же сон Энакин рассказал Оби-Вану. Когда сон повторился - тоже. Оби-Ван убедил его, что это - всего лишь сны

Не было такого. Во втором эпизоде мы видим примерно такой диалог:
- ты выглядишь усталым?
- я плохо сплю.
- это из-за матери?
- да, я скучаю по ней.
- не волнуйся, со временем сны прекратятся.
- лучше бы мне снилась Падме. Я снова рядом с ней. Это опьяняет.
Это не дословно, но было приблизительно так. Что-то не похоже на сильное волнение. По-моему, Энакин сам не понимает, что это видения. Когда же ему приснился сон на Набу - реакция была совершенно другая, Скайуокер сразу же вскочил и полетел на Татуин, следовательно последний сон чем-то отличался от других.

Цитата(Feone)
На самом деле ловля на живца и приведение себя в порядок не являются взаимоисключающими вещами.

Да, не являются, но в данном случае это была лишь только ловля на живца, а не попытка успокоить нервы. Если бы Оби-Ван выпивал каждый раз, когда Энакин выкидывал свои выкрутасы, или когда выдавался нервный денёк, то он бы давно был алкоголиком.

Сообщение отредактировал Master Titanum - 8.7.2020, 12:09
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.7.2020, 11:17
Сообщение #880


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 391
Регистрация: 15.6.2020
Пользователь №: 29643

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Master Titanum)
По-моему, Энакин сам не понимает, что это видения. Когда же ему приснился сон на Набу - реакция была совершенно другая, Скайуокер сразу же вскочил и полетел на Татуин, следовательно последний сон чем-то отличался от других.

По новеллизации и РВ именно так и было. Анакину несколько месяцев снились странные сны про Шми, про свою жизнь рабом, видения-намеки о темном будущем, но явная опасность жизни Шми обозначилась только в последних снах, на Набу.

Цитата(Master Titanum)
Если бы Оби-Ван выпивал каждый раз, когда Энакин выкидывал свои выкрутасы, или когда выдавался нервный денёк, то он бы давно был алкоголиком.

Анакина с его выкрутасами уже давно не было рядом, но Оби-Ван без бутылки уже не мог... thumbup.gif

Цитата(Feone)
Между требованием кодекса "не таскать за собой труп", как это иллюстрируется в буддийской классике, и забей/наплюнь/забудь ОЧЕНЬ большая разница.

К чему это? Анакин дурак, не знает значения кодекса, и ждет от Йоды непонятно чего? Кто тогда Падме разъяснял особенности этого самого кодекса в "Атаке"?

Цитата(Feone)
Так что это вообще не про отказ.

А по-моему, с Йодой там никакой коммуникативной неудачи нет. Анакин знает, что по кодексу бороться против предвиденной смерти очень даже разрешено, но тем не менее нужно быть готовым к тому, что предсказанное сбудется (что его не устраивает категорически). Анакин пришел с проблемой, с видением, до конца ему не понятным. Попросил помощи у другого форсъюзера, который возможно знает или сумеет увидеть то, что не знал и не увидел он сам (обычное дело, ибо Силу до конца смертному мозгу не объять и не понять). Пришел к Йоде, как к самому опытному и мудрому из известных ему джедаев. Йода ничего обнадеживающего по мрачном прогнозу не выдал. Анакин принялся сам искать тайные знания, и тут очень удачно мимо проходил один ситх...

Цитата(Feone)
Если бы не бейнитское "Правило Двух", то любой, кому отказали в обучении по возрасту, в потенцеали бы становился ресурсом для врага. Да и за сколькими проблемами в Галактике на деле стояли те пресловутые Двое.

"Если в кране нет воды, её выпили ситЫ" ©
Приписывать все проблемы в галактике ситхам - старая песня. Только вот проблемы почему-то не рассасывались по волшебству, когда ситхов и в помине не было.

Цитата(Feone)
А на чьём огороде оно выросло?

Вы думаете, что Палыч манипулировал Анакином, ещё пока тот жил в рабстве на Татуине?

Цитата(Feone)
Что до Прайда, то там же глаза красным зажглись. Ой ли это случайно?

Не припоминаю такого. В какой сцене это было?

Цитата(Feone)
А разве эти двое были джедаями или хотя бы условно "своими"?

"Свои" пытались казнить якобы побежденных и безоружных противников?
Нет, эти двое джедаями не были. Т.е. они заведомо слабее джедаев. Винду с Анакином на равных.
Думаю, вы не будете спорить, что на тот момент Падме для Анакина была куда более "своей", чем джедаи. Палпатин тоже, но это не точно.

Цитата(Feone)
Но тут есть ещё одно. Я всё же считаю, что потеря даже кисти и даже в ДДГ - это тяжёлое увечье, последствия которого не компенсирует никакой бионический протез, и проблема куда шире и глубже, чем Молнии Силы у дарксайдеров. И вот честно не понимаю, почему там к этому так легкомысленно относились. Из боя вывести можно и более тонкими способами. Например, сначала хреначится меч, потом пара порезов... больно, шевельнуться не получится, но заживёт с гарантией.

Ну, это ваше личное мнение. Показанное в фильмах свидетельствует о том, что по крайней мере части джедаев применять усекновение конечности было окнорм, и совесть их не мучила. А уж "не могут" или "не хотят"...

Цитата(Feone)
На самом деле ловля на живца и приведение себя в порядок не являются взаимоисключающими вещами. И оо, что Оби-Ван в целом справился со сверхнормативными даже для пилота перегрузками, не повод не поставить ученику на вид, чтоб впредь учитывал всё же не только себя любимого.

Ещё раз повторяю: это ваш хэдканон. Где доказательства-то? Что, Анакин впервые лихачил, а Оби-Ван впервые оказался на месте пассажира, и смолчал? Нету доказательств! Вот когда будут, тогда и ругайте Обика.

Цитата(Feone)
чеников иногда вывозили вообще в чисто тренировочные миссии. Так что ничего бы никто не сказал.

У Совета, да и у многих рядовых джедаев, полагаю, нашлось бы много чего сказать. Ибо суть остается той же - это миссия только для сохранения душевного равновесия одного конкретного джедая.

Цитата(Feone)
Первый же сон Энакин рассказал Оби-Вану. Когда сон повторился - тоже. Оби-Ван убедил его, что это - всего лишь сны.

Если привлекаем РВ и новеллизацию, то сны снились несколько месяцев, но ничего явно угрожающего в них не было. Только в последних, уже на Набу, Анакин ощутил боль и страдания матери. Так что убеждать Анакина не нужно было.

Цитата(Feone)
У Энакина не было знаний в этих вопросах

Даладна? А джедайская библиотека на что?

Цитата(Feone)
а Оби-Ван не мог не помнить, как тяжело было Квай-Гону на Пинджале с аналогичными снами, и что всё серьёзно. Проблема была в том, что Оби-Ван так и не принял душой той факт, что сны могут нести... разное, и относиться к ним легкомысленно не угу.

Вот Анакин во второй раз к подобным снам отнесся со всей серьезностью, и что из того вышло?
По-моему, вы заблуждаетесь. Сны были не аналогичные, да и Сила часто дает лишь подсказки, намеки, не конкретику. Нужно отрешиться от того, что вы знаете, как зритель, и поставить себя на место Оби-Вана. Что он должен был делать? Послать кодекс на три веселых буквы, бросить все и лететь на Татуин?
Сны? Ну и что? Джедай должен стойко преодолевать привязанности и т.д и т.п.
Да, кстати, раз уж мы говорим о снах Анакина, почему вы никак не касаетесь темы самоисполняющегося пророчества применительно к снам о Шми?

Цитата(Feone)
В фильме он просто с трудом отбрасывает идею, что видеть плохие сны - это не "недостойно джедая", а может иметь причину, отличную от собственного несовершенства.

Вот откуда это?

Цитата(Feone)
Я всё же склонна считать более корректным сравнение в этом плане с современным обществом, а не со средневековым.

А зря. В Войну Клонов еще ничего так ситуация. Вот в Новые Войны Ситхов еле обученных детей в мясорубку бросали, вот где жесть.

Сообщение отредактировал Than - 8.7.2020, 12:27
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

46 страниц V  « < 42 43 44 45 46 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:20

Яндекс.Метрика