Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

11 страниц V  « < 9 10 11  
ОтветитьНовая тема
> Как вы относитесь к пророчеству?
сообщение 19.2.2008, 17:09
Сообщение #201


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1123
Регистрация: 21.8.2007
Пользователь №: 9284

Предупреждения:
(0%) -----


Там в моём посте, всё, что до слов: "Читая это, невольно задаёшься вопросом: так почему Йода не почувствовал рождение Энакина?..." - это дословный перевод из Jedi vs. Sith: The Essential Guide to the Force, Part Six: The Chosen One (Часть 6: Избранный). Если в канонической энце задаётся вопрос об Избранности Энакина - значит, сиё ещё не факт.


--------------------
"I will continue to study at your feet, Master. I will learn from your wisdom. I will discover your secrets, unlocking them one by one until everything you know-all your knowledge and all your power-is mine. And once you are no longer of use to me, I will destroy you" - Darth Zannah.

"Гонит ветер листвы отзвеневшую медь,
Замолчала душа, не хочет ни плакать, ни петь.
Выход ищут слова, оставляя на чистом листе след,
Воскрешая из памяти отзвуки прожитых лет..."
Кипелов, "На грани"
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.2.2008, 17:43
Сообщение #202


Lovely burner
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7423
Регистрация: 29.6.2006
Пользователь №: 2896
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Lord of the Darkside, я уважаю все канонические источники, но ставить под сомнение утверждения Лукаса - это уже слишком. Он на шкале канона выше всех. Все-таки это его вселенная.
Причин тому, что Йода не почувствовал рождение Избранного неограниченное множество. Если Плегиус/Сидиус создал Анакина (Лукас ничего не говорил, но в "New Essential Chronology" об этом сообщается), он наверняка мог обладать достаточным могуществом, чтобы скрыть любые следы в Силе от рождения Скайуокера. Или может силы джедайские ослабели, о чем Мейс говорил Йоде во 2-ом эпизоде. И проч, проч, проч...

По теме: да, мне кажется я тоже встречал упоминания о пророчестве, датировавшиеся периодом становления Республики, но уже не помню, где это читал.


--------------------
I stood alone upon the highest cliff-top,
looked down, around, and all that I could see
were those that I would dearly love to share with
crashing on quite blindly to the sea....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.1.2014, 20:09
Сообщение #203


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 439
Регистрация: 1.1.2014
Пользователь №: 23955

Предупреждения:
(0%) -----


Равновесие - это окончательная победа одной из Сторон Силы в глобальном масштабе. Джедаи верили в то что Энакин сумеет уничтожить последних ситхов и тем самым обеспечит победу Светлой Стороны Силы. К сожалению (а для кого - то к счастью) их надежды не оправдались. Энакин не сумел уничтожить ситхов и восстановить равновесие в Силе.


--------------------
Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.1.2014, 20:55
Сообщение #204


Во главе отряда дроидов
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1497
Регистрация: 17.4.2011
Пользователь №: 19055
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ваалор @ 23.1.2014, 20:09) *
Равновесие - это окончательная победа одной из Сторон Силы в глобальном масштабе. Джедаи верили в то что Энакин сумеет уничтожить последних ситхов и тем самым обеспечит победу Светлой Стороны Силы. К сожалению (а для кого - то к счастью) их надежды не оправдались. Энакин не сумел уничтожить ситхов и восстановить равновесие в Силе.

Вообще-то смог, с помощью сына смог.


--------------------
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest"
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.1.2014, 21:40
Сообщение #205


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 439
Регистрация: 1.1.2014
Пользователь №: 23955

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Вообще-то смог, с помощью сына смог

А как - же Седьмой Эпизод? Если в Седьмом Эпизоде появится хотя - бы один ситх можно будет с уверенностью признать то что он не справился с выполнением пророчества. Если только пророчество не подразумевало то что Энакин должен не позволить захватить ситхам власть в Галактике на долгие тысячелетия, а не уничтожить их раз и навсегда.


--------------------
Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.1.2014, 21:57
Сообщение #206


Во главе отряда дроидов
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1497
Регистрация: 17.4.2011
Пользователь №: 19055
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ваалор @ 23.1.2014, 20:40) *
А как - же Седьмой Эпизод? Если в Седьмом Эпизоде появится хотя - бы один ситх можно будет с уверенностью признать то что он не справился с выполнением пророчества. Если только пророчество не подразумевало то что Энакин должен не позволить захватить ситхам власть в Галактике на долгие тысячелетия, а не уничтожить их раз и навсегда.

Э-э-э ребут канона все исправит.


--------------------
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest"
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.1.2014, 23:29
Сообщение #207


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1881
Регистрация: 26.5.2010
Пользователь №: 17784

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ваалор @ 23.1.2014, 19:09) *
Равновесие - это окончательная победа одной из Сторон Силы в глобальном масштабе.
Догматичный бред заблудших джедаев. Равновесие на то и равновесие, что любое колебание приводит к Урагану Силы.

После ракат джедаи малость помешались на противостоянии адептам тёмной стороны. И что же? Вместо того, чтобы поставить адептов тьмы на службу справедливости, их объявляли еретиками и провоцировали на военные действия. Конечно, таких зарвавшихся ребят, как Дайген Лок, думающих лишь о своей власти и о перекосе Силы в сплошную тьму, надо останавливать. Но зачем же толкать под крыло этих гуру адекватных темнышей, которые считают, что с уродами надо по-уродски?

И сколько из-за этого было великих и малых расколов ордена? Дохрена. При этом запрет на привязанности только усугубил дело. Реван и Дуку - отличные примеры вскормленных такой догмой джедаев, которые отринули привязанность к учителям, собратьям, ученикам и своему доброму имени ради выполнения своей миссии. Они подобны дроидам GO-TO, которым поручили спасти Республику от развала, не выходя за рамки закона. Некоторые из дроидов сломались, ибо способа восстановить экономику и инфраструктуру было невозможно, оставаясь в рамках дозволенного.

В то же время прослеживается конфликт между адептами Живой Силы и Единой Силы, некоторые настолько прикипали к своим догмам, что ярость, с которой они их отстаивали, приводила их чисто на Тёмную Сторону. Завет Джедаев помешался на Единой Силе в борьбе с потенциальными ситхами и начал резать детей из благих побуждений. Эйтрис почти повторила их путь, но Дарт Трейя вывела её на чистую воду. Мейс Винду и Энакин Скайуокер в очередной раз продемонстрировали, что из схваток Единой и Живой Сил победителем выходит Тёмная Сторона.

Лодку качали-качали и раскачали до того, что она перевернулась.



--------------------
"Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять!
А этих косоруких покемонов
Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.1.2014, 23:46
Сообщение #208


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 439
Регистрация: 1.1.2014
Пользователь №: 23955

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Вместо того, чтобы поставить адептов тьмы на службу справедливости, их объявляли еретиками и провоцировали на военные действия

Ты считаешь что адептов Тёмной Стороны следовало привлекать к прохождению службы в Ордене Джедаев? Но что бы из этого вышло? Большинство тёмных тяготеет к насилию и пыткам. Воспринимался ли бы Орден Джедаев общественным мнением как Орден Хранителей Мира если - бы среди его рыцарей были жестокие властолюбивые люди?

Сообщение отредактировал Ваалор - 23.1.2014, 23:46


--------------------
Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2014, 13:26
Сообщение #209


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1881
Регистрация: 26.5.2010
Пользователь №: 17784

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Ты считаешь что адептов Тёмной Стороны следовало привлекать к прохождению службы в Ордене Джедаев?
Только тех, кто не окончательно двинулся на почве власти, садизма. Ведь есть и такие джедаи, которые были ведомы праведным гневом, пытаясь воздать по заслугам жестоким агрессорам, понимавшим только язык силы. Малак стремился призвать к ответу Мандалора, Энакин - Дуку, Мейс - Сидиуса.
Вместо этого догматы запутавшегося в себе Ордена прямо таки толкали под знамёна врага джедаев, чья провинность в том, что они посмели полюбить кого-то. Гитани именно так и пошла по пути ситхов, которые подменили в ней понятия любви и страсти, вытравив уже саму способность любить.


Цитата
Воспринимался ли бы Орден Джедаев общественным мнением как Орден Хранителей Мира если - бы среди его рыцарей были жестокие властолюбивые люди?
Хранители Мира - лозунг. Мейс объяснял, что джедаи - хранители цивилизации, краеугольным камнем которой является справедливость. В галактике было полно жестоких и жадных властолюбцев, чьё место не в Сенате, а в тюрьме или на эшафоте. В то время, как врачи лечат потерпевших, палачи казнят преступников, от которых первые и натерпелись.

Орден Джедаев состоял из двух категорий:
1) Добрые и заботливые джедаи, стремящиеся помогать всем и вся, склонные к всепрощению и милосердию. Надо сказать, что именно они и являются истинными последователями Светлой Стороны. Это делает им честь. Таковы Зейн Керрик и Митра Сурик. Вот только подобные джедаи порой очень беспечно и безответственно относятся к методам и последствиям своей помощи. Придут и накормят-излечат страждущих, образно выражаясь, и уйдут на другой вызов. Тем временем из нор вылезут разномастные уроды и присвоят себе блага тех, кому до этого помогли милосердные джедаи. Джедаи помогли другим, стали сильнее, отобрав борьбу и прокачку у подопечных, которые в одиночестве уже не могут выжить.
2) Джедаи, помешанные на сохранении равновесия, являющиеся по сути дже'дайи. Они прагматичны, а альтруизм их проистекает от того, что это безопасно, а не от того, что это хорошо. Это и Мейс Винду, который обманывал себя и других своей трактовкой ваапада. Это магистр Толм, руководивший разведывательными опреациями джедаев на Войне Клонов. Ради финального испытания Квинлана Воса он поставил на кон его беременную возлюбленную. Для истинного джедая такой поступок был недопустимо циничным, но очень практичным для дже'дайи. Ведь риск, на который пошёл Толм обуславливался верой в то, что Квинлан в итоге поступит правильно и не поведётся на посулы Дуку.

Адептам Ордена по-любому нужно определиться, кто же они: светлые джедаи или уравновешенные дже'дайи. Пусть хотя бы перестанут лгать себе. Ложь - это тёмный покров на истине, Тёмная Сторона от неё питается. Поэтому джедаям вообще воспрещена ложь. С другой стороны, с одной лишь правдой не всегда можно выжить и победить. Поэтому учение дже'дайи видится мне более честным и жизнеспособным.

Но кем бы они не решили быть, не нужно в диалектической паре Единая-Живая ущемлять один из аспектов Силы.


--------------------
"Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять!
А этих косоруких покемонов
Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.7.2014, 23:05
Сообщение #210


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Дарт Трейус @ 25.1.2014, 13:26) *
1) Добрые и заботливые джедаи, стремящиеся помогать всем и вся, склонные к всепрощению и милосердию. Надо сказать, что именно они и являются истинными последователями Светлой Стороны. Это делает им честь.

Вообще-то нет. Типичный пример: Вержер в детстве. Хотела помочь мотыльку - разрезала кокон и угробила его жизнь. Что-то на истинного представителя светлой стороны не тянет. Тут вспоминается восточная пословица: "Запомните, друзья, лишь два лица у зла. Либо умный враг беду подстроил, либо глупый друг услугу оказал".
Описаный вид джедаев - это джедаи неопытные и плохо обученные, которые действительно могут принести вред из лучших побуждений. В таком роде и Мара Джейд разъясняла принципы: первым делом надо разобраться, что действительно будет полезнее, причем не только в краткосрочной, но в долгосрочной перспективе. При этом они и не являются теми циничными-прктичными дже'дайи, которым важно только равновесие, и альтруизм их проистекает от того, что хорошо, но и разумно в то же время, а не под влиянием проходящих эмоций. Поэтому "нет эмоций - есть покой". И потому "нет невежества - есть знание": см. Вержер, знала бы что происходит в коконе - не резала бы его из жалости и желания помочь.

Сообщение отредактировал омикрон - 24.7.2014, 23:07
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.7.2014, 5:03
Сообщение #211


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2387
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


Мне бы пророчество нравилось больше если бы была какая-нибудь цикличность, типа избранный рождается каждые n лет...


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.7.2014, 9:36
Сообщение #212


Ищите Истину
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 947
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Mikuru-kun @ 25.7.2014, 3:03) *
Мне бы пророчество нравилось больше если бы была какая-нибудь цикличность, типа избранный рождается каждые n лет...


В некотором роде, она есть, для рождения того или иного существа нужны определённые предпосылки. В том числе, и для Избранного.


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.7.2014, 11:54
Сообщение #213


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Mikuru-kun @ 25.7.2014, 5:03) *
Мне бы пророчество нравилось больше если бы была какая-нибудь цикличность, типа избранный рождается каждые n лет...

А зачем? Пророчество говорит, что Избранный должен принести равновесие в Силу. Если уж это самое равновесие нужно будет восстанавливать через строго определенный промежуток времени - это совсем скучно и неинтересно будет - ибо все предопределено заранее. cry2.gif
А так все нормально: когда вдруг понадобится восстановить равновесие - тут он, избранный и явится.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.7.2014, 13:29
Сообщение #214


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2387
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


Ну не обязательно через строго определеные промежутки времени. Достаточно того что равновесие кретически нарушилось.


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

11 страниц V  « < 9 10 11
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 19:43

Яндекс.Метрика