Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

13 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
ОтветитьНовая тема
> Толерантность
сообщение 24.2.2015, 13:00
Сообщение #141


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Нет, правда. Я окончательно перестал понимать посты Микуры здесь: то ли это толстый троллинг, то ли вполне серьезные (но оттого не менее нелепые) "убеждения". Either way, это не слишком смешно.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.2.2015, 13:07
Сообщение #142


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2387
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


что не понятно? могу объяснить


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.2.2015, 13:13
Сообщение #143


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1625
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 11863
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Микуру, ты и в самом деле немного загоняешся. В самой толерантности нет ничего плохого, пока те, к кому большинство и должно быть толерантным, не требуют для себя привиллегий только потому, что они special. Если гея/мусульманина/чернокожего возьмутна работу только потому, что он лучший специалист - зер гут, все честно. Но если его берут на работу только потому, что он/она гей/мусульманин/негр - go fuck yourself. Толерантность без позитивной дискриминации - именно то, что нужно. Однако, как известно, люди не хотят настоящего равенства - всегда найдутся те, кто хочет быть "равнее" других. К сожалению, так уж получается, что это те самые пресловутые "меньшинства". Имхо, виновато в этом само правительство.

Сообщение отредактировал master_Atavis - 24.2.2015, 13:14


--------------------
Может быть только один канон

Some People Fuck At Funerals. I Cut Off Heads ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.2.2015, 13:23
Сообщение #144


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2387
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(master_Atavis @ 24.2.2015, 17:13) *
Микуру, ты и в самом деле немного загоняешся. В самой толерантности нет ничего плохого, пока те, к кому большинство и должно быть толерантным, не требуют для себя привиллегий только потому, что они special. Если гея/мусульманина/чернокожего возьмутна работу только потому, что он лучший специалист - зер гут, все честно. Но если его берут на работу только потому, что он/она гей/мусульманин/негр - go fuck yourself. Толерантность без позитивной дискриминации - именно то, что нужно. Однако, как известно, люди не хотят настоящего равенства - всегда найдутся те, кто хочет быть "равнее" других. К сожалению, так уж получается, что это те самые пресловутые "меньшинства". Имхо, виновато в этом само правительство.

два чая и девушку в номер этому господину


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.2.2015, 13:31
Сообщение #145


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(master_Atavis @ 24.2.2015, 12:13) *
Однако, как известно, люди не хотят настоящего равенства - всегда найдутся те, кто хочет быть "равнее" других. К сожалению, так уж получается, что это те самые пресловутые "меньшинства".

Ты так написал, что получается, будто в дискриминации в основном виноваты меньшинства, которые-де "хотят быть равнее других". Но я уверен, что если взять и посчитать - хотя, признаю, реальных данных у меня на руках (пока?) нет - то обнаружится, что статистически случаев позитивной дискриминации несоизмеримо меньше, чем примеров дискриминации и откровенных преступлений, ежедневно совершаемых на почве ненависти к представителям той или иной расы, пола или сексуальности. Так уж получается.

И, повторюсь, за последнее время я общался с достаточным числом активистов по всему свету и твердо уяснил, что большинству представителей того же ЛГБТ-сообщества не нужны какие-то специальные законы, дающие им особые привилегии - достаточно будет элементарного признания их прав, возможностей и социального статуса наравне со всеми остальными.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.2.2015, 15:01
Сообщение #146


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1625
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 11863
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Илан, у меня порой складывается ощущение, что ты живешь в мире, где "секс, бабочки и пони, а войны начинаются и заканчиваются за чашкой чая". Я тоже туда хочу :с
Цитата
статистически случаев позитивной дискриминации несоизмеримо меньше, чем примеров дискриминации и откровенных преступлений, ежедневно совершаемых на почве ненависти к представителям той или иной расы, пола или сексуальности. Так уж получается.

В Германии безработный эмигрант живет на социале припеваючи, тогда как у молодых специалистов проблемы с работой. В городе Фергюсон застрелили малолетнего чернокожего преступника - началась буча Тогда как двумя годами ранее произошел аналогичный случай с белым парнем - wtf? Агрессивные феминистки, воинствующие мусульмане (Шарли Эбдо, хотя в этом случае ситуация неоднозначная), да и ты, емнип, приводил факт письма ЛГБТ-фанатов ЗВ, которые требовали персонажа-гея. Как это назвать, если не желанием быть "равнее" других? И да, я написал, что виновато в этом в первую очередь правительство, а не собственно меньшины, пожалуйста, читай внимательнее :-).


--------------------
Может быть только один канон

Some People Fuck At Funerals. I Cut Off Heads ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.2.2015, 16:08
Сообщение #147


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(master_Atavis @ 24.2.2015, 14:01) *
Илан, у меня порой складывается ощущение, что ты живешь в мире, где "секс, бабочки и пони, а войны начинаются и заканчиваются за чашкой чая". Я тоже туда хочу :с

Я бы тоже не отказался реально пожить в таком мире, но увы - нет у меня ни бабочек, ни пони, ни даже секса. Остается довольствоваться верой в благие идеалы и хотя бы понемногу стремиться к ним smile.gif

Цитата(master_Atavis @ 24.2.2015, 14:01) *
В Германии безработный эмигрант живет на социале припеваючи, тогда как у молодых специалистов проблемы с работой.

Насколько мне известно, на социальное пособие безработные граждане Германии смогут, грамотно его оформив, прожить вне зависимости от того, эмигранты они или нет - точно так же и рабочих мест не хватает, в принципе, всем в равной степени. Это системная проблема, рядовые немцы ее понимают и в политической жизни она рассматривается довольно активно.

Цитата(master_Atavis @ 24.2.2015, 14:01) *
В городе Фергюсон застрелили малолетнего чернокожего преступника - началась буча

Началась. И впоследствии вскрыла контекст массы аналогичных происшествий: Эрик Гарнер, Джон Кроуфорд, Изелл Форд, Энди Лопез, Акай Гурли, Тамир Райс, Антонио Мартин - и это только за полгода! Не забывай, что протесты вызвал не столько сам факт убийства, сколько попытки суда и масс-медиа оправдать его, перебросив вину как на самого убитого, так и на цветное население США в целом - мол, они значительно больше склонны к криминальной деятельности, и правильно, что полицейские относятся к ним настороженно и стреляют при малейшем подозрении. По ходу 2014 года это проявлялось не раз и не два - в том числе и в связи с Шарли Эбдо. Когда убийство совершает чернокожий, то телевизионные аналитики кричат про "черный криминал", а из-за тройки радикалов-исламистов толпа начинает бросаться на всех мусульман, исповедующих-де "религию насилия". Зато когда бойню устраивает белый человек, то его предпочитают классифицировать как "одинокого стрелка с расстройствами психики". Что это, если не дискриминация?

Цитата(master_Atavis @ 24.2.2015, 14:01) *
Агрессивные феминистки

Феминизм феминизму также рознь. Когда, скажем, активистки начинают бросаться на людей за то, что те носят рубашки с изображением женщин - это радикализм, и я лично такие акции не поддерживаю. Уже хотя бы потому, что в своих атаках на изображение женского тела такие деятельницы урезают образ женщины в культуре ничуть не меньше, чем те, для кого этот образ ограничивается только телом. В моем представлении индивидуальность задается телом, духом и сознанием - и сводить все только к одному из этих элементов попросту нелепо.

В то же время я со своей колокольни вижу, как мало женщин-режиссеров находится сейчас в киноиндустрии. Я вижу, что за многолетнюю историю того же "Оскара" в основных профессиональных категориях удалось добиться признания лишь Кэтрин Бигелоу. Я вижу, что в современных фильмах, играх и книгах не хватает интересных и проработанных женских персонажей. И это не лучшим образом сказывается на разнообразии контента и его интересности: одни и те же "мужские" типажи и сюжеты прокатываются круг за кругом. Но, к счастью, в последние годы ситуация начала выправляться. Возьмите, например, Бондиану, в ранних фильмах которой "девшуки Бонда" были в основном двухмерными красавицами с минимальной сюжетной нагрузкой, персональным аксессуаром для джентльмена - но как изменилась ситуация, когда в Casino Royale на сцену вышла Веспер Линд в блистательном исполнении Евы Грин и реально заявила себя как интересную героиню, острую на язык, неглупую и эмоционально-сложную. Это сразу придало ее отношениям с Бондом необходимую весомость и, к финалу, настоящий трагизм. Аналогичная ситуация, кстати, была блистательно разыграна Мендесом в Skyfall, где М была фактически выведена на роль второго главного героя и весь фильм оказался выстроен на динамике ее отношений с "сыновьями". Вот такой феминизм я поддерживаю целиком и полностью.

Цитата(master_Atavis @ 24.2.2015, 14:01) *
ты, емнип, приводил факт письма ЛГБТ-фанатов ЗВ, которые требовали персонажа-гея. Как это назвать, если не желанием быть "равнее" других?

Во-первых, выражали общественный запрос на таких персонажей, а не требовали - чего-то требовать от LFL фанатам вообще довольно сложно, и я не слышал, чтобы Ранчо Скайуокеров осаждали с плакатами и оружием. Во-вторых, на данный момент во всех "Звездных войнах" присутствует лишь два с половиной ЛГБТ-персонажа, ни один из которых не раскрывается хоть сколько-нибудь обстоятельно - и тысячи персонажей традиционной ориентации. Ну и кто, спрашивается, "равнее" других?


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.2.2015, 16:59
Сообщение #148


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2387
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


Равные права мужчин и женщин, это дело сомнительное. Просто вспоминается пример, имена называть не буду ибо не помню. Жила одна девушка, школу с медалью закончила, универ с красным дипломом, потом нашла парня за которого позже замуж вышла, теперь сидитдома из дикретов не вылазит. Спрашивается на кой хер были нужны ей все эти старания.


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.2.2015, 17:01
Сообщение #149


There is no law we must obey


Группа: Админы
Сообщений: 4675
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 3596
Награды: 2



Цитата(Mikuru-kun @ 24.2.2015, 18:59) *
Равные права мужчин и женщин, это дело сомнительное.

):


--------------------
All shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.2.2015, 17:03
Сообщение #150


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Mikuru-kun @ 24.2.2015, 15:59) *
Спрашивается на кой хер были нужны ей все эти старания.

Затем же, зачем любому человеку нужны любые старания, duh. Ради большей свободы выбора - и возможности выйти на жизненный путь в соответствии со своими желаниями и стремлениями.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.2.2015, 17:09
Сообщение #151


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Mikuru-kun @ 24.2.2015, 15:59) *
Равные права мужчин и женщин, это дело сомнительное. Просто вспоминается пример, имена называть не буду ибо не помню. Жила одна девушка, школу с медалью закончила, универ с красным дипломом, потом нашла парня за которого позже замуж вышла, теперь сидитдома из дикретов не вылазит. Спрашивается на кой хер были нужны ей все эти старания.
Слегка не о том. Права это гипотетическая возможность самореализации в том направлении, которое тебя привлекает и отсутствие законодательных и общественных препонов на этом пути. А уж желание пойти по этому пути это, сугубо, прерогатива самого индивидуума: захочет - пойдёт, не захочет - не пойдёт. В твоём примере, девушка сама отказалась от карьерного пути, выбрав для себя путь матери и домохозяйки. И это, кстати, тоже её право так поступать.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.2.2015, 17:53
Сообщение #152


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1625
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 11863
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Остается довольствоваться верой в благие идеалы и хотя бы понемногу стремиться к ним

А я в них давно разочаровался. Человек редко желает добра другому, чаще всего - homo homini lupus.
Энивей, спасибо за инфу, мои данные устарели, как видимо. Однако же почему именно чернокожие начали погромы в Фергюсоне? Факт провокаций не отбрасываю, однако не служат ли погромы подтверждением тезиса
Цитата
мол, они значительно больше склонны к криминальной деятельности
. Еще раз повторю - факта провокации не отбрасываю.
По поводу Шарли Эбдо и феминизма. Увы, но исламских террористических организаций куда больше, чем христианских, буддийских (лол), индуистских или мормонских. Как историк, я могу объяснить это относительной молодостью ислама, который вступил в воинственный период средневекового христианства с инквизицией и крестовыми походами. Проблема именно в исповедующих ислам - точнее тех, которые живут в малоразвитых странах и для которых религия - альфа и омега окружающего мира. Решение проблемы, имхо - мочить особо наглых из террористов и ждать исламской Реформации. Относительно феминизма - ты совершеннно прав, феминизм феминизму рознь. Отличным примером хорошего феминизма является та же Эмма Уотсон. Однако тут ситуация чем-то схожа с исламом - известность (печальную) современному феминизму принесли именно агрессивные, воинствующие feminazi. И тут снова бОльшая вина лежит все-таки на них (воинствующих в смысле). В данном случае решения проблемы не вижу - феминаци по определению неадекватные, а как с ними справиться кроме как преследования по закону, не знаю.


--------------------
Может быть только один канон

Some People Fuck At Funerals. I Cut Off Heads ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.2.2015, 17:57
Сообщение #153


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2387
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата
Отличным примером хорошего феминизма является та же Эмма Уотсон.
можно подробнее


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.2.2015, 17:58
Сообщение #154


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15424
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Да, Эмма просто молодчина.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.2.2015, 18:27
Сообщение #155


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(master_Atavis @ 24.2.2015, 16:53) *
Однако же почему именно чернокожие начали погромы в Фергюсоне?

Потому что воспользовались поводом и в радикальной форме выразили свое недовольство. Это единичные акции - важные, но статистически не отражающие реальную ситуацию. Использовать их в качестве аргумента о том, что "афроамериканцам свойственно нарушать закон" - все равно что говорить о врожденных преступных наклонностях англичан на основе беспорядков 2011 года.

Цитата(master_Atavis @ 24.2.2015, 16:53) *
Решение проблемы, имхо - мочить особо наглых из террористов и ждать исламской Реформации.

В целом верно - и так со всем. В любом течении есть радикальные ветви и неадекватные представители. Но это не может и не должно компрометировать сами течения в целом. И уж совсем неправильно было бы осуждать одного человека за преступления и ошибки другого - волею судеб его собрата по вере, национальности, ориентации, полу и чему бы то ни было еще.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.2.2015, 20:13
Сообщение #156


Воин-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 179
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 26018

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Равные права мужчин и женщин, это дело сомнительное. Просто вспоминается пример, имена называть не буду ибо не помню. Жила одна девушка, школу с медалью закончила, универ с красным дипломом, потом нашла парня за которого позже замуж вышла, теперь сидитдома из дикретов не вылазит. Спрашивается на кой хер были нужны ей все эти старания.


Этот пример называется "вон та девочка с первой парты". А в равных правах мужчин и женщин сомнительного ничего нет, юридически это равенство существует, но его положение, в целом, довольно иллюзорно. Хотя, как утверждают некоторые научные представители - влияние и возможности женского пола с каждым годом ростут и скоро они дойдут до мужчин, которые стоят на одном уровне уже много лет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.2.2015, 20:22
Сообщение #157


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2387
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


когда появятся женщины, которым для зачатия не нужен будет мужчина или медицинское вмешатильство, тогда и будем беспокоиться, а так это проблема не сегоднешнего дня


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.2.2015, 21:33
Сообщение #158


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1625
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 11863
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Потому что воспользовались поводом и в радикальной форме выразили свое недовольство. Это единичные акции - важные, но статистически не отражающие реальную ситуацию
.
И в Фергюсоне, и в Лондоне протест превратился в беспорядки + грабежи, что уже само по себе является преступлением. Ни в статье про Лондон, ни в статье про Фергюсон я не нашел упоминаний о наказаниях виновных в грабежах. Двойные стандарты?
Цитата
Но это не может и не должно компрометировать сами течения в целом. И уж совсем неправильно было бы осуждать одного человека за преступления и ошибки другого -волею судеб его собрата по вере, национальности, ориентации, полу и чему бы то ни было еще

Основная масса людей, к сожалению, поступают диаметрально противоположно - по отдельным представителям судят обо всех, и я в том числе не избежал данного стереотипа :-) Помним про "homo homini lupus". Пока эти самые радикалы не исчезнут каким-либо образом или их влияние не станет ничтожным - чернокожие будут criminals by default, мусульмане - terrorsts by default, феминистки - feminazi by default. Такова природа людей, имхо.


--------------------
Может быть только один канон

Some People Fuck At Funerals. I Cut Off Heads ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.2.2015, 19:47
Сообщение #159


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Darth_Sion @ 24.2.2015, 19:13) *
Этот пример называется "вон та девочка с первой парты". А в равных правах мужчин и женщин сомнительного ничего нет, юридически это равенство существует, но его положение, в целом, довольно иллюзорно. Хотя, как утверждают некоторые научные представители - влияние и возможности женского пола с каждым годом ростут и скоро они дойдут до мужчин, которые стоят на одном уровне уже много лет.
Так, в основном и обсуждаются юридические и общественные права. А равенства абсолютного, его конечно нет и никогда не будет. Люди, в принципе не равны: один выше, другой ниже ростом, у одного три высших образования у другого ни одного. Да и мужчины и женщины не могут быть в принципе равны, как и вообще все люди не могут быть таковыми. Речь идёт, прежде всего о правах и гипотетических возможностях. Никто, всерьёз (я надеюсь) тут не обсуждает абсолютное равенство, которого не может быть, в принципе.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.11.2019, 15:53
Сообщение #160


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 54
Регистрация: 11.11.2019
Пользователь №: 29546

Предупреждения:
(0%) -----


Биологический термин толерантности - состояние организма, в котором он не способен сопротивляться введению антигена и есть результатом постепенного подавления иммунной системы. Конечная стадия "толерантного отношения" - смерть.

Сообщение отредактировал Gnorc - 21.11.2019, 15:53
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

13 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 12:02

Яндекс.Метрика