Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

43 страниц V  « < 37 38 39 40 41 > »   
ОтветитьНовая тема
> Император Палпатин, Кто же он, гений или злодей?
Рейтинг 5 V
Гений или Злодей
Гений или Злодей
Гений [ 36 ] ** [19.05%]
Злодей [ 31 ] ** [16.40%]
Ни тот, ни другой [ 16 ] ** [8.47%]
Гениальный злодей [ 73 ] ** [38.62%]
Гениальный двинутый псих злодей xDDD (by DDDsa) [ 33 ] ** [17.46%]
Всего голосов: 194
Гости не могут голосовать 
сообщение 24.11.2017, 9:24
Сообщение #761


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Dark knight @ 24.11.2017, 2:21) *
Дорогие мои служители государства, Аулсберг и Комиссар. Ваша приверженность "системе" могла бы радовать, если б вместо того, чтоб служить своему народу вы не сидели на форуме и, словно страдающие тем самым синдромом вахтёра, старались самоутвердиться засчёт "либеральных" граждан.

Серьёзно? Человек, который продвигает свои взгляды на форуме... возмущается, что мы продвигаем свои взгляды на форуме? Что за двоемыслие в стиле "А нас-то за что?" thumbdown.gif
Кстати, я работаю в идеологических органах. А до этого был учителем. Так что я не только здесь защищаю "кровавый режим" biggrin.gif

Цитата
1) Да, я считаю, что то, что было допустимо колониальной Британии, недопустимо в 21 веке.

Всё это замечательно, но события в ДДГ проходят "давным-давно", а не в 21 веке

Цитата
2) Нет, я не предлагаю устроить концлагеря для не толерантных. Я предлагаю не доводить до этого. Ожесточение революционеров лежит целиком и полностью на совести господствующей власти. Макни человека головой в унитаз один раз- он на тебя пожалуется. Макни второй- он тебя ударит. Макай его планомерно каждый день в течении многих лет или даже десятилетий- и "не дай вам Бог увидеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный". Проблема не в жестокости возмущённых. Проблема в их терпимости. Многие годы терпеть попрание прав и свобод, глотать обиды, страдать с непрекращающимся чувством боли в груди от несправедливости- всё это в конце концов доводит человека до того, что он банально обозлиться, и взорвётся. Можете капать по капле в стакан, но не ждите, пока вода прольется за его грани.

Как удобно - в жестокостях революционеров виновата бывшая власть. Напоминает рассказы всяких "борцов за социальную справедливость", что если негр изнасиловал белую - это она сама виновата, мол угнетали когда-то негров. И пофиг, что это было давно и негры давным-давно равны с белыми.

В прочим, чёрт с ними, с борцами за права негров. Напомню тебе о других революционерах. Революционерах, которые увидели, как унизили их страну, как их народ обокрали всякие проходимцы, прорвавшиеся к власти, как их народ обнищал. И они, полные ненависти за эти обиды, объединились и пришли к власти. В 1933 году, в Германии. Ну так что? Простим нацистам их жестокость? Ведь они всего лишь были озлоблены Версальскими унижениями и Великой депрессией.

Ах да, как быть с одной запрещённой в России организацией? Тоже объявить, что они всего лишь озлоблены, понять и простить?

Цитата
2a) Во время французской революции пролито, безусловно, много крови. Это, безусловно, бесчеловечно. Но только благодаря ей мы сейчас живём не в крепостном государстве. Она изменила мир. Дорогой ценой.

Опять двоемыслие. Значит, когда тоталитаристы "дорогой ценой" чего-то добиваются, это недопустимо, а когда демократы - допустимо?

Цитата
Только я считаю не корректным сравнивать с жителями мирной планеты Альдеран служителей тёмного культа, характеризующегося тем, что его последователи ищут власти над всеми живыми существами, питаются их болью и страданиями и культивируют жестокость и насилие.

Какой культ? Речь идёт о НАРОДЕ, о РАСЕ. А оправдывать их уничтожение тем, что у этой расы религия не такая - это реально колониализм. Всё равно, что оправдывать уничтожение евреев тем, что в их религиозных книгах всякое говорится о "гоях".
Цитата
Я, в отличии от вас, не буду оправдывать геноцид потому, что его совершила "наша сторона".

Так оправдываешь же. Смотри выше. Ты бы хотя бы в одном и том же посте себе не противоречил. Да и деяния французской революции ты оправдывал.

Цитата
При диктатуре, ради своего же блага, тебе приходиться быть довольным. Никто мне ничего не сделает если я при людно выскажу несогласие с политикой Путина, Трумана, Тетчер, Обамы.

Всё это зашибись, что свобода слова и всё такое. Вот только иногда от этих возмущений толку никакого нет. "- Я могу сказать, что Трумен - дурак. - Ну и я могу сказать, что Трумен - дурак. - А про вашего Сталина ты такое сказать можешь? - Нет. Это же неправда". Уж лучше умный правитель, про которого нельзя говорить, что он идиот, чем правитель-идиот, про которого такое говорить можно.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 24.11.2017, 10:43


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.11.2017, 10:00
Сообщение #762


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(Dark knight)
Да, я считаю Повстанцев детским продуктом. Да, я считаю, что всё лучшее детям. И детям он нравится. Дети его смотрят. Дети не задумываются,


Так ты вообще все Звездные Войны считаешь "детским продуктом", чего уж там скромничать - говори "свою правду" полностью ... :)

Да, кстати, в Повстанцах вспоминаются особенно "детские" серии - например, серии с видениями в храме на Лотале и с глюками Эзры про Мола.... Это как раз то, что только дети и поймут и это именно то, что им, детям, как раз и нужно :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.11.2017, 12:21
Сообщение #763


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Серьёзно? Человек, который продвигает свои взгляды на форуме... возмущается, что мы продвигаем свои взгляды на форуме? Что за двоемыслие в стиле "А нас-то за что?" thumbdown.gif
Кстати, я работаю в идеологических органах. А до этого был учителем. Так что я не только здесь защищаю "кровавый режим" biggrin.gif

Продвигаю взгляды? Что я по твоему, какой то агитатор или агент навального? Моя сфера деятельности никак не связана с гуманистической идеалогией, я просто высказываю свое мнение.
Цитата
Всё это замечательно, но события в ДДГ проходят "давным-давно", а не в 21 веке

Поэтому у них там лазеры, космические корабли и бластеры. "Давным-давно" это просто типичная присказка, создающая эффект поучительной притчи.
Цитата
Как удобно - в жестокостях революционеров виновата бывшая власть. Напоминает рассказы всяких "борцов за социальную справедливость", что если негр изнасиловал белую - это она сама виновата, мол угнетали когда-то негров. И пофиг, что это было давно и негры давным-давно равны с белыми.

Некорректное сравнение. Никто никогда не поднимет революцию потому, что наших обижали 300 лет назад.
Цитата
В прочим, чёрт с ними, с борцами за права негров. Напомню тебе о других революционерах. Революционерах, которые увидели, как унизили их страну, как их народ обокрали всякие проходимцы, прорвавшиеся к власти, как их народ обнищал. И они, полные ненависти за эти обиды, объединились и пришли к власти. В 1933 году, в Германии. Ну так что? Простим нацистам их жестокость? Ведь они всего лишь были озлоблены Версальскими унижениями и Великой депрессией.

Ещё раз. Ты не понял. Я не предлагаю "прощать" жестокость. Я предлагаю быть последовательным.
Кроме того, отличительная черта национал социализма, которую ты сам подчеркнул, это стремление "Make German great again". Это были радикальные реакционеры, отличающиеся нетерпимостью, но никак не демократы. Свойство любого тоталитарного режима, за редкими исключениями, что он рождается из стремления сделать страну лучше, но сметя любое сопротивление, не может остановиться. Практически как Империя, ага. Это парадокс истории. Даже в той же России- после событий начала 90-ых, после свободы от режима, люди не нашли ничего лучше, чем найдя сильного лидера, установить его чуть ли не на пожизненый срок, постепенно отдавая ему всё больше прав и свобод.
Цитата
Ах да, как быть с одной запрещённой в России организацией? Тоже объявить, что они всего лишь озлоблены, понять и простить?

Эта запрещённая организация, кстати ,тоже, является антидемократической реакционерной организацией, живущей по заветам прошлого и мечтающей о Исламском мире, проще говоря о тоталитаризме под религиозными знаменами.
Цитата
Опять двоемыслие. Значит, когда тоталитаристы "дорогой ценой" чего-то добиваются, это недопустимо, а когда демократы - допустимо?

Нет, конечно, допустимо только тогда, когда тоталитаристы добиваются закона и порядка ценой хождения по головам у своего же народа. Когда демократы добиваются равенства, свободы от рабства, свободы слова и вероисповедания и прочих ништяков, без которых современный человек себя уже не представляет- вот это недопустимо.
Ладно, шутки в сторону. Недопустимо не то, чего добиваются демократы, а как. Но в случае с тоталиторизмом- не допустимо и чего они добиваются, и как.
Цитата
Какой культ? Речь идёт о НАРОДЕ, о РАСЕ. А оправдывать их уничтожение тем, что у этой расы религия не такая - это реально колониализм. Всё равно, что оправдывать уничтожение евреев тем, что в их религиозных книгах всякое говорится о "гоях".

Какой ты не понятливый. Я повторюсь. Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ УНИЧТОЖЕНИЕ РАСЫ. Это у тебя хорошо получается. Но для меня всё это- не канон. Врочем, ситхская религия- это не просто "не такая" религия, и я уже объяснил почему. Пример с евреями не корректен, кстати. Никакая"Империя евреев" не изнурила планету долгой и кровопролитной войной.
Цитата
Так оправдываешь же. Смотри выше. Ты бы хотя бы в одном и том же посте себе не противоречил. Да и деяния французской революции ты оправдывал.

Нет, не оправдал. Я лишь показал, к чему и ради чего это. Но я не сказал, что здесь любые средства хороши.
Цитата
Всё это зашибись, что свобода слова и всё такое. Вот только иногда от этих возмущений толку никакого нет. "- Я могу сказать, что Трумен - дурак. - Ну и я могу сказать, что Трумен - дурак. - А про вашего Сталина ты такое сказать можешь? - Нет. Это же неправда". Уж лучше умный правитель, про которого нельзя говорить, что он идиот, чем правитель-идиот, про которого такое говорить можно.

А ещё лучше правитель, достаточно умный, чтобы понимать, что люди имеют право на свободу слова, чем идиот, который понимает, что без неё у него получиться лучше казаться умным.
Анекдот, кстати был таков:
У нас, у американцев, каждый может выйти и сказать, что Труман дурак, это демократия.
У нас, у русских, каждый может сказать, что ваш Труман дурак, у нас тоже демократия.
Только вся соль шутки как раз в том, что свободы у русских в те годы и быть не могло, потому что слова "Сталин-дурак" не простили бы никому. Показательно бороться с чужим драконом, находясь под пятой своего каждый смел.

Цитата
Так ты вообще все Звездные Войны считаешь "детским продуктом", чего уж там скромничать - говори "свою правду" полностью ... :)

И совершенно справедливо. Из семи фильмов франшизы только два имеют рейтитнг pg-13, остальные просто PG. Лукас неоднократно говорил, что делал фильмы для детей. Если вам хочется серьёзного, взрослого кино, вы не там его ищете. Посмотрите тогда лучше Дитя человеческое или Прибытие, например.

Сообщение отредактировал Dark knight - 24.11.2017, 12:42


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.11.2017, 12:36
Сообщение #764


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15424
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4




 ! 

Давайте всё-таки о "Звёздных войнах" говорить, вы не туда опять ушли.
 
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.11.2017, 12:39
Сообщение #765


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Так они и говорят о ЗВ.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.11.2017, 13:35
Сообщение #766


Во главе отряда дроидов
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1497
Регистрация: 17.4.2011
Пользователь №: 19055
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Всё это зашибись, что свобода слова и всё такое. Вот только иногда от этих возмущений толку никакого нет. "- Я могу сказать, что Трумен - дурак. - Ну и я могу сказать, что Трумен - дурак. - А про вашего Сталина ты такое сказать можешь? - Нет. Это же неправда". Уж лучше умный правитель, про которого нельзя говорить, что он идиот, чем правитель-идиот, про которого такое говорить можно.

А вот тут допущен серьезный прокол - каки образом наш гений-гениев будет получать точную информацию об управляемом им государстве, если его критика недопустима.
А еще от спорщиков хотелось бы узнать как вы относитесь к Имперскому остатку Пеллеона и Империи Фелов из старого канона? Ибо Империя Палпатина не смотря на некоторые позитивные цели и черты, была неадекватна вызовам и требованиям ДДГ. Скорее Империю можно сравнить с династией Цинь, которая смогла объединить весь Китай, но жестокая и неадекватная внутренняя политика, беспощадное подавление инакомыслия и насаждение казарменного легизма привели к тому что после смерти великого императора Ши Хуанди - империя просто рухнула и развалилась за считанные годы. После чего новая империя Хань была уже куда мягче и обходилась без невыносимой жестокости Цинь.


--------------------
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest"
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.11.2017, 15:03
Сообщение #767


Мудрец
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Petrov-Vodkin)
А вот тут допущен серьезный прокол - каки образом наш гений-гениев будет получать точную информацию об управляемом им государстве, если его критика недопустима.

Это суть механики любой тирании, которую Аулсберг постоянно игнорирует. Если принимать во внимание реалии ЗВ, то Палпатин, каким бы офигенно могущественным ситхом ни был, очень быстро на месте императора не только отгородился от населения Галактики колоссальной бюрократической машиной. Он стал слабее этой машины, и в старой РВ мы имели несколько вопиющих случаев, когда эта самая машина обращалась против него самого. И, что самое страшное, ему было глубоко наплевать на благополучие ДДГ, он все делал исключительно для себя-любимого. Если бы достижения какой-нибудь собственной цели (например - технического бессмертия через Силу) ему потребовалось бы укокошить половину Галактики, он сделал бы это не задумываясь. Это и был смысл Империи.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.11.2017, 16:43
Сообщение #768


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Dhani @ 24.11.2017, 11:36) *
[ex]Давайте всё-таки о "Звёздных войнах" говорить, вы не туда опять ушли.[/ex]

Ок, постараюсь поменьше реальной жизни, побольше ЗВ.

Dark knight
Цитата
Продвигаю взгляды? Что я по твоему, какой то агитатор или агент навального? Моя сфера деятельности никак не связана с гуманистической идеалогией, я просто высказываю свое мнение.

Ну так зачем тогда обвинять нас, что мы тут "самоутверждаемся" и "служим системе"?

Цитата
Поэтому у них там лазеры, космические корабли и бластеры. "Давным-давно" это просто типичная присказка, создающая эффект поучительной притчи.

Ага. А ещё у них там на многих планетах рабство, ксенофобия, абсолютные монархии и отношение к рабочим на уровне XIX века. Ну и почему мы должны оценивать такую Галактику критериями XXI века?

Цитата
Эта запрещённая организация, кстати ,тоже, является антидемократической реакционерной организацией, живущей по заветам прошлого и мечтающей о Исламском мире, проще говоря о тоталитаризме под религиозными знаменами.

Но, если ты не заметил, её восхождения началось протестов всякого рода интеллигенции, которые переросли в гражданскую войну. А началось всё с известных лозунгов про демократию, "долой кровавый режим" и прочее.

Цитата
Но в случае с тоталиторизмом- не допустимо и чего они добиваются, и как.

Ну и чего же они по-твоему добиваются? Я тебя удивлю, но нет политической силы, которая всерьёз бы утверждала, что она хочет угнетать, уничтожать, порабощать и геноцидить. Все, и демократы и тоталитаристы выдвигают идею о том, что народ должен жить хорошо. Различаются лишь методы.

В случаи с Галактической империей целью для большинства её поддерживающих была банальная безопасность, которую не могла обеспечить Галактическая Республика. Ну так что, это неприемлемая цель?
Цитата
Но для меня всё это- не канон

А в рамках старого канона ты оправдываешь Республику? Или считаешь, что она в этом плане была такой же, как Империя?
Цитата
Я лишь показал, к чему и ради чего это.

Ага, значит насилие ради становления демократических ценностей тебя не отталкивает? Ладно. Вот только ты забыл, что до становления демократии шло становление государственности. А ведь собирание земель обычно проходило "железом и кровью", а не демократическими ценностями.

Представь себе ситуацию - королевские войска захватывают замок и устраивают там разгром с убийствами и грабежами. Защитники крепости безжалостно казнены за бунт против короля. Что, после этого назовёшь короля сволочью, убить которого будет благом? Вот только захваченный замок был оплотом феодала, подталкивающего других к выступлению против короля. А сам король железной рукой остановил феодальные усобицы, от которых страдает в основном простой народ, заботится о дорогах, ввёл единую монету и создаёт регулярную армию вместо феодального ополчения. Для укрепления боеспособности армии он способствует развитию промышленности. А если он умрёт раньше времени - не факт, что его преемник сумеет продолжить его дело и страна вновь не погрузится в пучину феодальной анархии.

Ну так что, кого в этом случаи лучше поддержать? Жестокого короля-государственника или его своевольных вассалов?
Цитата
А ещё лучше правитель, достаточно умный, чтобы понимать, что люди имеют право на свободу слова, чем идиот, который понимает, что без неё у него получиться лучше казаться умным.
Конечно хорошо, если и правитель умный, и свобода слова есть. А вот если ситуация сложилась по-другому? Что правитель умный и государство вперёд двигает, но свобода слова у него не особо в почёте?

Кстати, Dark knight, ты вообще помнишь, с чего этот спор начинался? Люди выразили недовольство не тем, что Империя показана жестокой. К этому, кстати, претензий никто не выдвигал. Недовольны были тем, что её действия идиотичны, нелогичны и ничем не обоснованы.

Petrov-Vodkin
Цитата
А вот тут допущен серьезный прокол - каки образом наш гений-гениев будет получать точную информацию об управляемом им государстве, если его критика недопустима.

И зачем, подобно ситхам, возводить всё в абсолют? Я вовсе не говорю о том, что это хорошо, когда запрещена критика правителя. Я говорю о другом. Свободу слова в отношении критики правительства часто выставляют как чуть ли не панацею от его несостоятельности. Однако это далеко не так. Известны случаи, когда народ в массе своей знал, что в верхах одно ворьё, но ничего с этим не мог поделать - после выборов в лучшем случаи одни воры сменяли других. С другой же стороны, известны тоталитарные и авторитарные режимы с культом личности, которые вполне себе успешно развивали свои государства.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 24.11.2017, 23:58


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.11.2017, 17:37
Сообщение #769


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 168
Регистрация: 11.8.2009
Пользователь №: 15775

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Petrov-Vodkin @ 24.11.2017, 12:35) *
А еще от спорщиков хотелось бы узнать как вы относитесь к Имперскому остатку Пеллеона и Империи Фелов из старого канона? Ибо Империя Палпатина не смотря на некоторые позитивные цели и черты, была неадекватна вызовам и требованиям ДДГ.

В целом, положительно. Хотя к Фелам вопросов все же больше, частично из-за симпатий к ГА, а частично потому что, когда к вам приходят ситхи с дарами, их надо в шею гнать, а дары куда подальше выкидывать, а не в дом приглашать и благодарить. Это и к истории с вирусом и Малади относится, и к союзу Крайта с Империей.
Что касается адекватности ГИ при Палпатине, позволю себе уточнить, о каком именно периоде существования Империи идет речь. На момент Явина, а уж тем более Эндора, на пороге преобразования в Темную Империю - да, негативный эффект от Империи значительно превышал позитивный. Однако, на момент образования, наблюдалась обратная картина.
Кстати говоря, наблюдение за тем, как Империя медленно, но неуклонно теряет берега, и получает на Эндоре оздоровительную трепку - один из лучших мета-сюжетов "Легенд". Во всяком случае, был.
Цитата
Скорее Империю можно сравнить с династией Цинь, которая смогла объединить весь Китай, но жестокая и неадекватная внутренняя политика, беспощадное подавление инакомыслия и насаждение казарменного легизма привели к тому что после смерти великого императора Ши Хуанди - империя просто рухнула и развалилась за считанные годы. После чего новая империя Хань была уже куда мягче и обходилась без невыносимой жестокости Цинь.

Хм, любопытное сравнение. И значительно более близкое, чем обычно проводимые параллели с Римом, Британской империей, или как ни странно, СССР(хотя он-то, здесь каким боком).
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.12.2017, 22:46
Сообщение #770


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 667
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 28853

Предупреждения:
(0%) -----


Палпатина можно любить. Можно ненавидеть. А можно и любить и ненавидеть.
Но одно у него не отнимешь - у дяди шикарно поставлен злодейский, дьявольский смех.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.12.2017, 13:16
Сообщение #771


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 319
Регистрация: 6.12.2017
Пользователь №: 28825

Предупреждения:
(0%) -----


Гениальный злодей, безусловно. Возможно, и меньшее зло, так сказать. Если выбирать между тиранией ситов и анархией Старой Республики. Для представителя человеческой (или околочеловеческой, вроде тех же чиссов) расы. Митт'рау'нуруодо (он же Траун) - выбрал Палпатина и Империю, а не присоединился к Альянсу Повстанцев или хаттам, например. А ведь такая возможность у него была. А он далеко не глупец. Если весьма себе на уме нацмен экзот из высокомерного и ксенофобского народа служит человеческой (по сути) Империи и человеку-Императору, то значит они этого заслуживают, по крайней мере )

Сообщение отредактировал Otm'oro'zov - 20.12.2017, 13:19


--------------------
Чурка синежопый
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.1.2018, 13:50
Сообщение #772


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 141
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16922

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Staracbar @ 24.11.2017, 15:37) *
В целом, положительно. Хотя к Фелам вопросов все же больше, частично из-за симпатий к ГА, а частично потому что, когда к вам приходят ситхи с дарами, их надо в шею гнать, а дары куда подальше выкидывать, а не в дом приглашать и благодарить. Это и к истории с вирусом и Малади относится, и к союзу Крайта с Империей.
Что касается адекватности ГИ при Палпатине, позволю себе уточнить, о каком именно периоде существования Империи идет речь. На момент Явина, а уж тем более Эндора, на пороге преобразования в Темную Империю - да, негативный эффект от Империи значительно превышал позитивный. Однако, на момент образования, наблюдалась обратная картина.
Кстати говоря, наблюдение за тем, как Империя медленно, но неуклонно теряет берега, и получает на Эндоре оздоровительную трепку - один из лучших мета-сюжетов "Легенд". Во всяком случае, был.

Хм, любопытное сравнение. И значительно более близкое, чем обычно проводимые параллели с Римом, Британской империей, или как ни странно, СССР(хотя он-то, здесь каким боком).



Это самая недостоверная и разрушительная из легенд и канона сюжетная линия! Сама фабула недостоверная - императору надо было просто достроить ЗС-2 до полной готовности и абсолютной неуязвимости и уже тогда отловить флот Альянса. А он вместо этого затеял какое-то веселье, которое закончилось неудачно из-за мишек на луне и мегафеноменального везения для группы Хана. Там нелепость нелепостью погоняет.
Империя была очень строго централизованным государством, и эта централизация началась ещё в момент Войны Клонов - назначались губернаторы с небольшими гарнизонами, и потом для этих гарнизонов строились типовые городки на центральных планетах систем (вычитал в одной из книг про Феруса Олина, там ещё Кеноби появляется), эти моффы-губернаторы контролировали местную власть и подчинялись власти гранд-моффов - наместников огромных секторов. Местная власть была представлена в Сенате.


--------------------
Вся печаль SW как таковых - это кривая и косая огневая немощь толпы плохих на фоне подавляющей мощи у горстки хороших.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.11.2020, 14:08
Сообщение #773


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Злодей, но не гений вовсе. Ни разу. Мало захватить власть (даже в Республике) – нужно еще и удержать её. Палпатин этого не смог и его Империя развалилась, как карточный домик. Ни преемника не было, ни работающего механизма передачи власти. 20 лет Нового Порядка – это очень немного, даже по меркам великих ситов прошлого. Вишейт своей империей более тысячи лет правил, например, а начинал вообще с небольшого флота беженцев. Как сит – Дарт Сидиус тоже не самый великий в эзотерических познаниях и мощи, без сомнения.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.11.2020, 19:19
Сообщение #774


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(knight errant @ 18.11.2020, 13:08) *
Злодей, но не гений вовсе. Ни разу. Мало захватить власть (даже в Республике) – нужно еще и удержать её. Палпатин этого не смог и его Империя развалилась, как карточный домик. Ни преемника не было, ни работающего механизма передачи власти. 20 лет Нового Порядка – это очень немного, даже по меркам великих ситов прошлого.

Хм, как-то странно предъявлять Палпатину претензии, что он не создал то, чего он и не собирался создавать – механизм передачи власти. И да, с каких пор это как-то отменяет гениальность правителя? Империи Александра Македонского и Карла Великого тоже не пережили своих создателей – но у них-то славы великих людей и никто не отнимает (да, про Сашу ещё можно спорить, был ли он великим политиком, а не только полководцем, но Карл – бесспорно). А Юлий Цезарь и Владимир Ленин вообще самую малость успели поправить, да и после их смерти началась грызня – но история их государств делится на "до" и "после" них.
Так же и Палпатин. Его правление не было какой-то маленькой грязной страницей в книге Галактической истории, это было начало новой эпохи. В старом каноне Империя (хоть Палыч это и не планировал) пережила своего создателя, и прошла логичный путь от диктатуры "закручивания гаек" при Новом Порядке до относительно стабильной монархии Фелов (как СССР прошёл путь от сталинских репрессий до "квартира-машина-дача" при Брежневе). Что касается диснеевского канона, то тут Империя пережила Палыча вопреки его воле. Да, Первый Орден проиграл, но и Новая Республика показала свою полную несостоятельность, так что, что бы там ни стало после IX эпизода с Галактикой, её ждёт создание какой-то новой государственности – и, кто знает, может и по лекалам Палпатина.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.11.2020, 21:49
Сообщение #775


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Aulsberg)
её ждёт создание какой-то новой государственности – и, кто знает, может и по лекалам Палпатина.


Эт вряд ли :) Первый Орден разгромлен, а ситы и их фанаты – уничтожены. Рей теперь Скайуокер, не она же будет этой новой империей править? :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.11.2020, 21:59
Сообщение #776


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(knight errant)
Первый Орден разгромлен, а ситы и их фанаты – уничтожены

Надолго ли?
А "НР" вылетела в трубу и доказала ПОЛНУЮ нежизнеспособность.


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.11.2020, 23:26
Сообщение #777


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Emperous)
Надолго ли?


На тысячу лет хватит задела, как показывает история ДДГ :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.11.2020, 0:19
Сообщение #778


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(knight errant @ 18.11.2020, 20:49) *
Эт вряд ли :) Первый Орден разгромлен, а ситы и их фанаты – уничтожены. Рей теперь Скайуокер, не она же будет этой новой империей править? :)

А с чего вы взяли, что это будут фанаты Первого Ордена? Орден действительно разгромлен, но и "Сопротивление" то выкошено почти под ноль. Политического лидера, ни реального (вроде Мотмы из старого канона), ни хотя бы марионеточной компромиссной фигуры (вроде Мотмы из нового канона) у "Резистонса" нет. Серьёзно, не пойдут же По Демерон и Лэндо объединять "земли галактические". Единственной реальной военной силой осталось ополчение Центральных миров, прилетевшее на драку с Палпатином. Напомню, тех самых Центральных миров, которые когда-то вложились в создание Первого Ордена. А вложения нужно отбивать. Вот и отправится это ополчение под лозунгом добивания Первого Ордена в походы по Внешнему Кольцу.

А что до того, кто будет этим править... Как говорится, было бы болото, а черти найдутся. Будет ли это один Император-автократор, или какой-нибудь комитет, но чтобы руководить флотом и организованно доить Внешнее Кольцо понадобится жёсткая вертикаль власти. Что отсылает нас к ситуации после Войны клонов и методам Палпатина.

И кто знает, может "Имперцы будущего будут называть себя антиимперцами"


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.11.2020, 10:42
Сообщение #779


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Aulsberg)
Как говорится, было бы болото, а черти найдутся. Будет ли это один Император-автократор, или какой-нибудь комитет, но чтобы руководить флотом и организованно доить Внешнее Кольцо понадобится жёсткая вертикаль власти. Что отсылает нас к ситуации после Войны клонов и методам Палпатина.


Всё это так же может делать и Новая-Новая (или Третья) Республика с процентристским Сенатом и канцлером-говорящей головой :) И с столицей на Корусанте. Make Republic Great Again ))

p.s. политический маятник опять качнулся влево и олигархи Центральных Миров этого не могут не понимать. Имперская идея в текущей ситуации – слишком токсичной будет.

Сообщение отредактировал knight errant - 21.11.2020, 10:44
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.11.2020, 12:31
Сообщение #780


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(knight errant @ 21.11.2020, 9:42) *
p.s. политический маятник опять качнулся влево и олигархи Центральных Миров этого не могут не понимать. Имперская идея в текущей ситуации – слишком токсичной будет.

Возможно. А возможно и нет - на фоне послевоенного бардака идея "А при Империи был порядок" может вновь обрести популярность. В любом случае, демократия в таких условиях быть не может.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

43 страниц V  « < 37 38 39 40 41 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:05

Яндекс.Метрика