Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

43 страниц V  « < 32 33 34 35 36 > »   
ОтветитьНовая тема
> Император Палпатин, Кто же он, гений или злодей?
Рейтинг 5 V
Гений или Злодей
Гений или Злодей
Гений [ 36 ] ** [19.05%]
Злодей [ 31 ] ** [16.40%]
Ни тот, ни другой [ 16 ] ** [8.47%]
Гениальный злодей [ 73 ] ** [38.62%]
Гениальный двинутый псих злодей xDDD (by DDDsa) [ 33 ] ** [17.46%]
Всего голосов: 194
Гости не могут голосовать 
сообщение 4.12.2010, 4:57
Сообщение #661


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 475
Регистрация: 11.5.2010
Пользователь №: 17642
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


RC-1738, хотела спросить кем работаете, но посмотрела профиль и вопрос отпал. Не будем трогать войну, пойдем от прямого назначения должности гранд-моффа.
Таркин, хоть и носит мундир, но является представителем военной администрации. Он отвечал за постройку станции, но это было не единственной его рабочей проблемой. Наверняка куда больше забот было с Внешними Регионами, в которых по умолчанию все не слава Богу. Объем задач, которые надо держать в голове и которые надо решать - весьма солидный. Чего-то можно не знать, поверить десятку источников, если информация более-менее сходна и т.д. Проверить все лично и все помнить лично - невозможно.
ЗС как таковая, была не только проектом Палпатина, но и вещественной реализацией доктрины страха. Автором которой был Таркин. "Мой вороненок самый белый" - это про любого создателя сказано, мать ли, конструктор атомной бомбы - все едино. Недостатки любимой игрушки/детища человек склонен преуменьшать. Так что Таркин не идиот, он управленец высокого ранга. Очень специфические в реале люди, особенно по способу мышления. Но далекие от идеала.
Именно этот способ мышления и показан. Таркин собрал на ЗС группу офицеров (там уже чисто военные, не управленцы) не для того, чтобы их покатать на шарике, а чтобы они думали над проблемами помельче. Дело Таркина (Палпатина через Таркина), показывать - куда стрелять. Дело военных - обеспечивать условия для выстрела. Но то ли присутствие Вейдера испортило всю малину, то ли решили просто свалить ответственность на Таркина, сообразив, что дело может запахнуть жареным (намеком на заговор) и полетят головы - так или иначе, Таркин получил возможность напрямую командовать боем (что надо делать в таких ситуациях - он знал чисто теоретически).
Например, я, как инженер-конструктор, рисую чертеж, а рабочие по картинке собирают в кучу детальки, что-то сверлят, что-то привинчивают и т.д. Если я возьмусь сверлить лично - выйдет плохо. Но инженеров на практике тоже когда-то гоняли посверлить детальки. Те, какие не жалко (из зарплаты их все же вычитали при этом).
На этом лирическое вступление закончено. Таркин имел возможность "рулить ситуацией", поскольку его действия до определенного момента ничем не грозили персоналу станции. Истребители действительно не могли причинить серьезного вреда ЗС. Даже если бы повредили несколько верхних уровней. Собственно, взорвать ЗС, как показал опыт второй станции, не мог даже врезавшийся в нее линкор.
Но когда пришло сообщение о результатах анализа тактики повстанцев - гранд-моффу прямо об этом сказали (и кто был посообразительнее и при этом в курсе - наверняка потопал в сторону ангара, успел ли - другой разговор). При этом я не помню никого из высоких военных чинов рядом с Таркиным в момент отдания приказа. Они просто самоустранились. Тоже ведь не просто так.
Люк в данном случае был лишь рукой, нажимающей на кнопочку. Форсюзер из него всю ОТ аховый. Один заход, который он сделал сам - не дал ничего. Второй - где его фактически "пнули под локоть", принес результат. Но только потому, что у младшего Скайвокера тогда наивности и доверчивости все еще было с избытком, а у Соло некстати взыграла совесть, или еще какое чувство и он вмешался в драку, выгадав для Люка необходимые доли секунды. Человеческий фактор, который очень трудно учитывать, плюс цепочка событий с предельно низкой вероятностью.
Для того, чтобы просчитать такое, надо было быть как минимум Палпатином (тот, правда, тоже в мелочах лажал изрядно). Таркин был обычным человеком, на своем месте он сделал все правильно (гипотетическое превышение полномочий пока оставим в покое). Если бы Явин был уничтожен - Альянс был бы раздавлен. Галактика слишком велика, чтобы вылезать со своим мнением, при том, что соседи на помощь не придут, а вот ЗС всегда может нарисоваться на орбите. Но вот гибель станции вслед за Алдерааном сыграла прямо противоположную роль - "возмездие за преступление против невинных". И все заверте... (с)

В довесок. Про подавляющее большинство людей на высоких должностях можно сказать "хитрий, та дурний". Т.е. выживаемость в рамках террариума отличная, а вот во многих других вещах - провалы. Поэтому не надо утверждать, что блестящий стратег должен быть блестящим же тактиком - для этого надо иметь разный способ мышления. Простое уменьшение-увеличение масштаба карты не годится.


--------------------
Линкор, просто линкор
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.12.2010, 12:27
Сообщение #662


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Чет-вы от темы совсем далеко ушли crazy.gif


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.12.2010, 15:30
Сообщение #663


Охотник за головами
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


RC-1738
Цитата
Нет, не читал(это конечно, мои проблемы, ну не хватает мне времени, на всё

Так вот, в этой книге описывается атака куда большего числа ребельских истребителей и нескольких боевых кораблей на ЗС. Результат был ноль на массу.

Цитата
1) Да, Становления Фела Сунтира, отлично об этом рассказывает.

Тогда вопрос, если по твоим словам имп.пилоты – расходный материал, одноразовые пилоты, то на кой ситх их обучать, кроме умения пилотировать СИД и вести догфайт:
1. Владению бластерным пистолетом
2. Рукопашному бою
3. Выживанию
и т.д.
Плюс еще очень жесткий отбор в пилоты – из 100 кадетов лишь 10 становились пилотами СИД-истребителей, остальные переходили во флот, пехтуру, пилотов шаттлов…
И похоже, что комикс был прочитан тобой наискосок, т.к. Суунир говорил интересные слова кадету, обучая его стрельбе, о том, чтобы тот целился как можно точнее, т.к. если его все-таки собьют, Император надеется, что он сможет выжить и вернуться в строй.

Цитата
Сид Вейдера в отличии от других имперских машин (показанных фильме, потому как тема про Палыча и я рассматриваю только те что при нем были, т.е те что были в ОТ) имеет гипердвигатель и дефлекторный щит.

СИД Вейдера это не массовый истребитель. Он больше похож эксклюзивный заказ.

Цитата
3)Чё-то не припомню такого.

Т.е. ты не в курсе, что Альянс пихал за штурвал любого, кто мог ногами и руками или иными конечностями до штурвала дотянуться?
Люк Скайвокер, не имеющий ни часа налета на реальном боевом истребителе был засунут в кокпит как доброволец. Доверить, пусть и по рекомендации друга, дорогостоящую технику человеку, который никогда ей не управлял, не имеет навыков ведения догфайта, неизвестно, как он себя и поведет в бою.
Вес Янсон вспоминал: Тогда [до Эндора - прим] даже учебные подразделения могли подписать на боевой вылет, с которым и ветераны не справились бы... [i](«Призрачная эскадрилья»)
[i]В большинстве Академий во время обучения, курсантов не используют в боевых действиях, вы же будете видеть бой постоянно
. Starfighter Battle Book
В стычке Антиллеса с Сальмом по поводу Гевина Дарклайтера, Антиллес, в ответ на слова Сальма о том, что Гевину всего 16, сказал Когда раньше требовалось кого-то засунуть в кокпит истребителя, Альянс не стеснялся брать малолеток Это из столь любимого некоторыми «Разбойного эскадрона».

Брет Гарт (Breth Gart) мечтал стать пилотом истребителя. В детстве он заболел болезнью поражавшей спинной мозг. При перегрузках (во время первого и единственного полета на реальном истребителе) Гарт ощущал очень резкую боль в глазах и шее. Эту болезнь иногда называли «синдром дезориентации». Но Гарт сумел кое-как пересилить боль, пройти «лабиринт» (учебное препятствие) и стать пилотом Альянса в возрасте… 16 лет. Гарт бесславно погиб во время своего второго боевого вылета, унеся с собой в могилу столь ценный для Альянса «крестокрыл». Кстати, на момент гибели Гарт числился кадетом.
Его соотечественника Фарландера послали в бой, когда весь его опыт управления «крестокрылом» составлял 13 дней проведенных в симуляторе. Спасло его то, что он оказался латентным форсюзером.
Кстати относительно выживаемости пилотов Восстания. Есть одна сленговая аббревиатура, ходившая среди пилотов Альянса; LTS (Likely to Survive), что можно перевести как «возможно выживет» (ВВ). Аббревиатура ВВ использовалась пилотами повстанцев во время Галактической Гражданской войны, в отношении тех которые пережили свои первые два боевых вылета после окончания обучения. Аббревиатура значила: «возможно выживет в следующих миссиях».
The Farlander Papers
X-Wing Collector's Strategy Guide / X-wing: The Official Strategy Guide

Цитата
4)Гвардия императорская, поэтому и порядки там самые имперские. Она стоит подле императора и отвечает самому духу империи.

Сражение кандидатов в гвардейцы показывает лишь то, что они в первую очередь преданы Императору, а лишь потом друг другу. Обрати внимание, что перед поединком Кир Канос пожелал своему другу удачи, а тот пожелал ее Каносу.

Цитата
5)У дроидов, может быть и клонов, да. В остальных случаях нет. Тогда смысл в армии. Армия существуют чтоб защищать (агрессия это тоже защита - пусть и превентивная) государство.

Скажи это военным. Что такое приказы «стоять насмерть», «брать в лоб»?
Генерал, отдавая приказ знает, что посылает солдат на смерть, причем иногда осознано жертвует ротой или батальоном, чтобы дивизия захватила важный объект без серьезных потерь.
Любой человек, одевший форму, должен понимать, что он стал играть со смертью. И что его не колеблясь пошлют на смерть ради победы.

Цитата
Хоть об этом уже говорилось. Но все же, я обращу на это внимание.

Ты пишешь о том, в чем имеешь мало понятия. Вот и возникает вопрос, зачем так безапелляционно заявлять некоторые вещи, о которых имеешь в лучшем случае весьма приблизительное представление. А читая некоторых товарищей, возникает резонный вопрос, что они читали и как смотрели фильм.
Я не люблю неточных терминов и оборотов. Особенно там, где дело касается оружия.
Если где-то задел, прошу простить.

Цитата
К тому же, кто там за кем присматривал непонятно. Сцена: Вейдер душит Монти (Мотти, блин не помню), а Таркин ему отпустите, и Вейдер ОТПУСКАЕТ!

Таркин был в фаворитах у Палпатина, что дает неплохой гандикап. Вспомним Ксизора – пока тот не сделал слишком явной ошибки, Вейдер лишь шипел в респиратор и делал мелкие пакости, т.к. благосклонность Палпатина являлась очень хорошей защитой, и прибей Вейдер Таркина или Ксизора, потом он был имел весьма нелицеприятный разговор с Императором.

Цитата
ЗС была суперстанцией, способной отразить крупномаштабную атаку и т.д. Но зачем на ней базировалось 7000 истрибителей (неужели только для того чтобы устраивать парад в честь прилета императора). Наверное, они всё-таки были там для борьбы с мелкими короблями, которые невозможно достать турболазером. И не важно, способны ли крестокрылы принести серьёзный урон станции или нет, надо было поднимать истрибители.

Встречный вопрос – на кой ситх на ЗС находилась ситхова куча штурмовиков, АТ-АТ и прочей бронетехники? Чтобы продукты на отходы жизнедеятельности переводить и чтобы техники от упора до обеда работали?
Во-первых, до этого ЗС отразила куда более крупную атаку сил Альянса без проблем. А тут всего 30 машин. Не стоит беспокоиться.
Во-вторых, представим ситуацию. ЗС прилетает в систему. Местное проальянское правительство лапки к веху и сдается. На планете надо оставить гарнизон. Вот тут и пригодятся СИДы и штурмовики с бронетехникой.
Таркина подвела самоуверенность, хотя основания для нее были.

Nefer-Ra
Цитата
Но когда пришло сообщение о результатах анализа тактики повстанцев - гранд-моффу прямо об этом сказали (и кто был посообразительнее и при этом в курсе - наверняка потопал в сторону ангара, успел ли - другой разговор). При этом я не помню никого из высоких военных чинов рядом с Таркиным в момент отдания приказа. Они просто самоустранились. Тоже ведь не просто так.

Коллега, правильно сказали. Добавлю, что дотопать успели. Но если бы Люк не попал торпедой, то их бы ждал военный трибунал и расстрельная команда. Или просто свидание с Вейдером те-а-тет.

Сообщение отредактировал Starhunter - 4.12.2010, 15:31


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.4.2016, 21:33
Сообщение #664


Во главе отряда дроидов
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1497
Регистрация: 17.4.2011
Пользователь №: 19055
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Интересно насколько в его мощи было фактора темной стороны и сколько в нем было силы о дефолту. Если бы его нашли джедаи и воспитали в Ордене был бы он захудалым рыцарем или одним из самых мощных джедаев. А может он отравился бы путем графа Дуку: разочарованный идеалист окидает Орден и находит себя в политике и на ТСС.


--------------------
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest"
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.4.2016, 21:51
Сообщение #665


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1904
Регистрация: 2.1.2016
Пользователь №: 27933
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Интересно, какова будет предыстория Палыча после смены канона.

Конспект старой биографии Палыча


--------------------
Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.11.2017, 20:49
Сообщение #666


Ordinary Imperial
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 613
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 27888

Предупреждения:
(40%) XX---


Хм, а ведь на фоне возмущения BFII, в том числе и характером сюжета и глупым способом очернения имперцев в нём, многие пропустили важный момент: сюжет BFII прямо подтверждает догадки о том, что новоканонный Палпатин посмертными приказами не просто разрушал империю, а готовил базис для сноуковского ПО, будучи, по сути, у Сноука в прислужниках. С одной стороны, заранее уничтожая одного "конкурента" (имперский осколок) и расслабляя другого (НР), а с другой — выдёргивая из пламени войны ценные для Сноука кадры и направляя к нему те остатки имперцев, которые не были уничтожены.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.11.2017, 12:15
Сообщение #667


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1000
Регистрация: 22.12.2013
Пользователь №: 23949

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Vade Parvis @ 18.11.2017, 21:49) *
Хм, а ведь на фоне возмущения BFII, в том числе и характером сюжета и глупым способом очернения имперцев в нём, многие пропустили важный момент: сюжет BFII прямо подтверждает догадки о том, что новоканонный Палпатин посмертными приказами не просто разрушал империю, а готовил базис для сноуковского ПО, будучи, по сути, у Сноука в прислужниках. С одной стороны, заранее уничтожая одного "конкурента" (имперский осколок) и расслабляя другого (НР), а с другой — выдёргивая из пламени войны ценные для Сноука кадры и направляя к нему те остатки имперцев, которые не были уничтожены.

Можно сделать так, что всю Операцию «Пепел» подстроил Сноук, втёршись до этого в доверие к Императору.
Но если, будет действительно так что "новоканонный Палпатин посмертными приказами не просто разрушал империю, а готовил базис для сноуковского ПО, будучи, по сути, у Сноука в прислужниках", то на три буквы этот канон пошлю.


--------------------
http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.11.2017, 13:23
Сообщение #668


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Кстати, тоже сразу подумал, что единственным логичным следствием из поступка Палпатина, который напоследок обесчестил образ Империи в глазах и противников, и сторонников, может быть только отсев полнейших отморозков, которые позже превратятся в что-то типа Первого порядка - восставших из пепла. Но не для Сноука же шестерить.
Как минимум, мы достоверно знаем, что предательства Вейдера Палпатин никак не ожидал (да и не зацикливался на нем, а искал свежую кровь в ученики), и скорее всего посмертные приказы должны были бы содействовать продолжению большими усилиями достигнутой власти ситов.
Или может он рассчитывал, что законный наследник-сит уж точно отменит его умышленно безумные приказы, а если законного наследника не окажется, вот тогда "не доставайся же ты никому"? Я скорее поверю в диверсию самого плана с посмертными дроидами или даже пойму хитрый план с воскрешением Палпатина в результате, но не то, что Император - шестерка.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.11.2017, 13:42
Сообщение #669


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 751
Регистрация: 25.1.2017
Пользователь №: 28565

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Master Cyrus)
даже пойму хитрый план с воскрешением Палпатина в результате, но не то, что Император - шестерка.

Вот что мне больше всего не нравится в новом каноне, так это то, что он не старается органично дополнить и расширить первые шесть эпизодов, а наоборот - вступает с ними в конфликт и (такое ощущение) в будущем перевернет их с ног на голову.

ЗВшник: - Я верил вам, я принимал рассказанное в 1-6 эпизодах за правду!
Лукасфилм: -Ну... там была правда... с определенной точки зрения.


--------------------
Мы заставим ЗВшников плакать кровавыми слезами. (с) Дж.Дж. Абрамс
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.11.2017, 14:28
Сообщение #670


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 56
Регистрация: 9.10.2016
Пользователь №: 28443

Предупреждения:
(0%) -----


По мне, так приказ Палпатина ,ну очень напоминает, План "Нерон".Теперь официально ,Империя Палпатина - это Третий Рейх ,на все 100% yes.gif


--------------------
Древний лорд ситхов
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.11.2017, 15:07
Сообщение #671


Отшельник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 200
Регистрация: 11.1.2016
Пользователь №: 27954

Предупреждения:
(10%) X----


Знаете, самое логичное объяснение действиям Палпатина, было дано в одном фанфике, не помню название.

Но объяснение такое: Ситхи не ищут власти именно для самой власти (политической, экономической...). А ищут власти над Тёмной стороной. Для Ситхов ТС как наркотик, которого чем больше пробуешь, тем больше хочется.
Получается так, что чем больше боли и страдания в галактике, тем больше в пространстве доля Тёмной стороны, в которую Ситх может окунуться.
Если взять эту гепотизу, то действия Сидиуса становятся логичными. Ксенофобия, геноциды, постоянные боевые действия, интриги и тд и тп...Это всё контролируемые Палпатином разрастающиеся страдания, которые давали ему новую "дозу" ТС.
А создание Звезды смерти выводит это в абсолют, ведь если уничтожение только одного Альдерана, вызвало такое воздейтсиве в Силе (на примере Оби-вана), то как мог бы Сидуиус "кайфовать", если бы повторял такое каждый месяц?

И это также объяснет его посмертный план, особенно если как в Легендах он думал возродится, что резкое увеличение страданий-всплеск ТС, помогли бы ему не отправится прямиком в Силу, а отправить его душу в новое тело или тп.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.11.2017, 15:15
Сообщение #672


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 914
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 27131

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Master Cyrus)
Кстати, тоже сразу подумал, что единственным логичным следствием из поступка Палпатина, который напоследок обесчестил образ Империи в глазах и противников, и сторонников, может быть только отсев полнейших отморозков, которые позже превратятся в что-то типа Первого порядка - восставших из пепла. Но не для Сноука же шестерить.
Как минимум, мы достоверно знаем, что предательства Вейдера Палпатин никак не ожидал (да и не зацикливался на нем, а искал свежую кровь в ученики), и скорее всего посмертные приказы должны были бы содействовать продолжению большими усилиями достигнутой власти ситов.
Или может он рассчитывал, что законный наследник-сит уж точно отменит его умышленно безумные приказы, а если законного наследника не окажется, вот тогда "не доставайся же ты никому"? Я скорее поверю в диверсию самого плана с посмертными дроидами или даже пойму хитрый план с воскрешением Палпатина в результате, но не то, что Император - шестерка.


Ой, не нравится мне то, что даже Палпи в новом каноне диснеевцы отупляют.
Вот что у нас было в РВ?
Темные джедаи когда-то получили по рогам. Недобитым дали лодку без весел, да пустили в свободное плавание. Те плыли-плыли-плыли, пока не нарвались на планетку с непуганными аборигенами. Они тех напугали, покорили, взяли себе название расы, да хорошо устроились на работу темными властелинами, потихоньку строя империю, деловито потрахивая местных самок. И варились они себе в уютном котле, пока их фурункул нечаянно Дарагоны не вскрыли, вынудив их опять вступить в схватку с Республикой. И они опять, однако, получили по рогам.
Тогда милаха Вишиейт собрал всех наивных идиотов в одну точку, уничтожил их хитрым ритуалом, да с групкой отобранных полетел в очередную тьмутаракань, опять черти сколько времени строить очередную империю. Вишиейт имел преимущество единоличного правления (ибо никак не умирал, зараза), подготовился лучше, устроил предварительный пипец Республике руками мандоэйдов и так далее и далее...но в итоге претерпел фейл. Причем он-то свой финт с "империей в кустах" провел аж два раза.
Ну а когда ситхи уже в который раз получали по рогам во времена Бейна, тот решил, что мы пойдем другим путем, и таки пошел. Он не стал бежать в тьмутаракань и опять строить черти что. Ибо имхо, он понял, что ситхи не только распыляли свою мощь, давая доступ к техникам темной стороны куче народу, но и то, что каждый раз до этого ситхи проигрывали потому, что они каждый раз кучу времени готовились уже к прошедшей войне.
И он таки через тысячу лет преуспел. Руками нашего любимого Палпи, путем беспроигрышной тактики "не можешь с этим бороться - возглавь!"
И что же дальше?
Империя столкнулась с проблемами, про которые Бейн особо и не думал. Было не до того, ключевой целью было поражение Республики и джедаев. Её-то достигли, а вот дальше Импи получил авторитарное государство, и при этом без явного внешнего врага, или еще какого внятного консолидирующего элемента. Собственно, по комплексу причин Империя Палпи и приказала долго жить, но в старом каноне Палпи не только просто прокачивал силовой аппарат, чтобы противостоять расползанию Империи, но и сам тупо не собирался умирать. Вообще.
Он вовсю прикалывался над несчастными конструкторами, переселяя их душонку не просто так, а для опытов. И опыт потом применил, пару раз возвращаясь, чтобы жизнь героям малиной не казалась. Да, он, конечно, опять провалился, НО
В РВ его мотивы хотя бы понятны. Он ни с кем не хотел делить свою власть, и только его авторитет скреплял воедино всю эту шарагу из самовлюбленных и бестолковых некомпетентных идиотов в лице моффов. Потому и особо не делал всякие планы Б, а просто колдовал себе над элексиром бессмертия, ибо знал, что рассчитывать мог ТОЛЬКО на себя. И в РВ как вся эта кампания офицерья повела себя, как только импи испарился?Правильно, разбежалась, начав грызню, каждый за вотчину свою.
А что у нас в новом каноне?Палпатин, прекрасно зная, какие идиоты у него служат... Тратит кучу времени, разрабатывая план на случай своей смерти тотального уничтожения его владений...ПОЛАГАЯСЬ НА ЭТИХ САМЫХ САМОВЛЮБЛЕННЫХ НЕКОМПЕТЕНТНЫХ ИДИОТОВ. Это все равно что наплодить кучу детей, забить болт на их воспитание, получить в итоге гору безруких эгоистов, а потом написать им завещание, где прикажешь им всем поголовно уйти в монастырь. Вот все поголовно волю батюшки побегут выполнять, ага. biggrin.gif
И он не только приказывает всем этим ненадежным элементам почти поголовно самоубиться об стенку, и без своего мотивирующего присутствия, но и планирует собрать кучку наиболее упоротых, отослать в их в тьмутаракань, чтобы там построить новую Импе... OH WAIT....Ну вот прям вообще никак не знакомо звучит, ага. facepalm.gif
Можно, конечно, возразить, что весь этот цирк с Вишиейтами и Рагносами ныне не канон, и у Импи в НК нет исторического опыта. Однако, сам Бейн - канон, что намекает, да и сам формат тактики прямо-таки подводит ровно к тем же ошибкам - подготовка к уже прошедшей войне, негибкое стратегическое мышление и наступление на те же грабли. И на грабли в виде супероружия, совершенно тупо профуканного, уже наступили. Супермегаохеретьматьегоданунахдестроеры серии "Икота Фрейда" на очереди.
И будь тот же Сноук пусть даже совершенно левым форсюзером, который просто умело воспользовался наступившим бардаком в своих интересахь - это было бы еще хоть как-то логично. Но привязка к этому заранее заготовленного плана Палпатина - сильно бьет по его образу, имхо.


--------------------
DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк.

Horrifying fecal demons
Rising up out of the caverns below
Dark robotic astral zombies
Eating the peasants who live in Glasgow
(с) Gloryhammer
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.11.2017, 15:51
Сообщение #673


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(Master Cyrus)
Или может он рассчитывал, что законный наследник-сит уж точно отменит его умышленно безумные приказы, а если законного наследника не окажется, вот тогда "не доставайся же ты никому"? Я скорее поверю в диверсию самого плана с посмертными дроидами или даже пойму хитрый план с воскрешением Палпатина в результате, но не то, что Император - шестерка.


Сайрус, ты из своего "уравнения" выбрасываешь одну весьма "влиятельную" переменную - Силу... Мы не знаем, насколько у него реально было "в голове насрано" в последние времена :)

Ещё a little bit of spoiler :) Все как-то упускают в своих рассуждениях тот факт, что Энакин став Вейдером, "физически" при этом быть Избранным не перестал - он стал "Избранным на Темной стороне"... (Ну не рассматривать же всерьез эту чепухню из диалога Оби-Вана с Молом в концовке 3 сезона Повстанцев...) И мы не знаем по факту как само данное обстоятельство повлияло на "качество" видения верховного ситха (Императора) в "сумерках Силы"...

Палпатин, скорее всего, этого Сноука и знать не знал, уж не то что на него "шестерить" :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.11.2017, 16:50
Сообщение #674


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(borog @ 19.11.2017, 14:07) *
Но объяснение такое: Ситхи не ищут власти именно для самой власти (политической, экономической...). А ищут власти над Тёмной стороной. Для Ситхов ТС как наркотик, которого чем больше пробуешь, тем больше хочется.
Получается так, что чем больше боли и страдания в галактике, тем больше в пространстве доля Тёмной стороны, в которую Ситх может окунуться.
Если взять эту гепотизу, то действия Сидиуса становятся логичными. Ксенофобия, геноциды, постоянные боевые действия, интриги и тд и тп...Это всё контролируемые Палпатином разрастающиеся страдания, которые давали ему новую "дозу" ТС.
А создание Звезды смерти выводит это в абсолют, ведь если уничтожение только одного Альдерана, вызвало такое воздейтсиве в Силе (на примере Оби-вана), то как мог бы Сидуиус "кайфовать", если бы повторял такое каждый месяц?

И это также объяснет его посмертный план, особенно если как в Легендах он думал возродится, что резкое увеличение страданий-всплеск ТС, помогли бы ему не отправится прямиком в Силу, а отправить его душу в новое тело или тп.
И все это снова упирается в баланс. Правило двух из тени выводило Галактику из равновесия и погружало в тьму, построив фундамент
для единственно возможного для ситов способа получить абсолютную власть в Галактике.
Ошибкой Палаптина было уверовать в этот абсолют и не продолжить плести интриги для вывода противников из игры с одновременным укреплением имиджа - своего и Империи. Да, для ситов в приоритете не власть, а ТС, и, именно делая что-то для "удовольствия", они ставят свою же власть под угрозу.
"Чем сильнее сжимать кулак", тем их зло становится очевиднее, и граница добра-зла - четче. Тогда появляются недовольные и несогласные, и это превращается в обычную банальную (да, именно так) борьбу, которая при всех ужасах, происходящих в ее процессе, вполне себе находится около точки равновесия.
Вот когда происходит глобальная подмена понятий и вся Галактика обманом попадает под власть сита - вот что такое дисбаланс. А борьба и война - это естественно. Ситу эффекты войны, конечно, могут принести маленькие бытовые радости, но об абсолютной власти уже не может быть и речи, потому что в борьбе стороны и их мотивы уже ясно определены, и ситы - снова лишь на одной из двух сторон борьбы (как это было всегда в истории ДДГ). И для возобновления имиджа снова потребуется вымирание и тысяча лет, пока злодеяния ситов не забудут (и еще нужна надежда на то, что в этот раз историю тоже плохо записывали).
Вот реформация Республики в Империю была глобально одобрена. А у кого возникнут сомнения в том, что первопорядочные - полные отморозки?
Кстати, тоже хороший пример, показывающий, насколько Дисней понимает ЗВ, и как они возвышаются, только унижая, а не стараясь.
Цитата
И мы не знаем по факту как само данное обстоятельство повлияло на "качество" видения верховного ситха (Императора) в "сумерках Силы"...
Думаю, что одним из необходимых условий исполнения пророчества было внедриться к ситам на самом деле.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.11.2017, 17:08
Сообщение #675


Воин-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 205
Регистрация: 7.7.2014
Пользователь №: 24119
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Вся эта новоканоничная история с Палпатином начинает казаться лютым бредом. Посудите сами, владыка-ситх, идеей фикс которого была абсолютная власть над галактикой, ренессанс Великой Империи ситхов, и неограниченное пребывание в своем физическом теле (Живой Силе), дабы править вечно или до тех пор, пока его место не займет ученик; вдруг, ни с того ни с сего оказывается чокнутым шизофреником, служащим некому древнему злу в виде Сноука (даже здесь ничего не смогли придумать толкового, а тупо слизали образ Вишейта-Нихилуса-Абелот из РВ). Они там что, в своем творческом угаре совсем охренели?! Шив Палпатин разработал план самоликвидации построенной им же системы управления и функционирования государства, вдобавок сопроводив его геноцидом поддерживающих собственный режим миров. Творцы из Диснея противоречат сами себе, поскольку даже в Таркине (книге из нового канона) есть момент, где Император предельно четко говорит Вейдеру, что намерен и дальше изучать Силу и воздействие ее на мидихлорианы с целью познания тайн Плэгаса по преодолению смерти. А здесь оказывается, что у Шива все это время был запасной туз в рукаве, он же один, единственный, поскольку сам, нихрена не Император, а всего лишь – мальчик на побегушках.. Чего? Те есть, Палыч все это время готовил почву для прихода Настоящего мессии? А зачем тогда вообще была вся эта история с избранным Энакином и его представляющими опасность для Империи детьми? Абсурд какой-то. Вместо того, чтобы продумать комбинацию своего возвращения на случай внезапной гибели (как в РВ, где была использована техника переселения в клонов), подготовить временного тайного наместника из числа гранд-моффов и прочих сателлитов (Сет Пестаж, Исанн Айсард, Пеллеон, Траун и т.д.), распределить верных людей, способных в условиях коллапса взять под контроль ситуацию в Галактике, мы будем утюжить атмосферы планет спутниками-убийцами, чтобы все знали какие мы козлы и неудачники!!

Нет, народ, если горе-писаки вот так вот впишут эту двухметровую мумию в общий сюжет Саги, то можно с уверенностью сказать, что такой фундаментальной нелогичной ахинеи в Легендах не было.



--------------------
«I've hunted a lot of people in my line of work, but I never met someone who wants to get lost more than you do».
«Снятся ли Форду электровуки?»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.11.2017, 17:32
Сообщение #676


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(Flamboyant)
Нет, народ, если горе-писаки вот так вот впишут эту двухметровую мумию в общий сюжет Саги, то можно с уверенностью сказать, что такой фундаментальной нелогичной ахинеи в Легендах не было.


Если исходить из версии, что Сноук жил очень долго пребывая в тени, которая (версия) сама по себе, внутренне логически противоречива... Если же взять за основу "мистическую версию" - что он "появился" как раз после известных событий, приведших к исчезновению "традиционных" Ситхов линии Бэйна (думаю, всякие "затерянные племена" при "рассчете баланса" можно не учитывать :)) - всё достаточно логично и сходится.

В конечном счете, все упирается в лукасовский тезис о "восстановлении Баланса" в ходе событий известного эпизода с Люком, Императором и Вейдером :) ...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.11.2017, 19:14
Сообщение #677


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Ну, и я тут выскажусь по поводу "хитрого плана" Палпатина.

Ну, допустим, Палыч в новом каноне вообще полный отморозок. НО! Что бы такой говнюк захотел бы, что бы случилось, если бы его убили? Да отомстить, ёлы-палы! Чтобы всякие повстанцы трижды пожалели, что отправили Палпатина не тот свет. Но он им, блин, помогает! Как иначе назвать уничтожение лояльного Империи мира, как не помощь повстанцам?

Нет, серьёзно, что бы там ни говорили про "Тёмную Империю", так сюжет был куда логичнее. Единственная надежда на то, что потом выяснится, что эти приказы исходили вовсе не от Палпатина, а от кого-то другого. Того же Сноука. Иначе действия Палпатина лишатся всякой логики.

Darth Nuz
Цитата
мне, так приказ Палпатина ,ну очень напоминает, План "Нерон".

Ни к месту. Во-первых, это план "Нерон" - это так, одна бабка надвое сказала, Шпеер пытался всё на босса свалить, чтобы на Нюрнбергском процессе не приговорили к вышке. А во-вторых, даже если такой план и был, то он вполне мог быть логичен для гибнущей страны, с которой неизвестно что ещё победили сделают, но никак не для Империи, которая после Эндора всё ещё контролировала большую часть галактики и имела подавляющее превосходство над мятежниками.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 19.11.2017, 19:14


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.11.2017, 7:20
Сообщение #678


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 914
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 27131

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Aulsberg)
Ну, допустим, Палыч в новом каноне вообще полный отморозок. НО! Что бы такой говнюк захотел бы, что бы случилось, если бы его убили? Да отомстить, ёлы-палы! Чтобы всякие повстанцы трижды пожалели, что отправили Палпатина не тот свет. Но он им, блин, помогает! Как иначе назвать уничтожение лояльного Империи мира, как не помощь повстанцам?

При просмотре каноничных Ребелсов создается устойчивое впечатление, что весь офицерский состав Империи повстанцам не только не сопротивляется, но и активно помогает. Как своей беспросветной тупостью, так и своими идиотскими решениями.
Так что жгучее желание Палыча прихлопнуть дверью при своем уходе и тех, и тех - удивления не вызывает. biggrin.gif
Другой вопрос в том, что он эту задачу поручает все тому же поголовно идиотскому офицерскому составу. Без каких-либо гарантий того, что этот приказ будет выполнен, а не послан куда подальше нерадивыми подчиненными. Да и я как-то раз уже распинался по поводу того, что при Эндоре был потерян только флот, а все заводы, фабрики, гарнизоны, гулаги и так далее, настроенные за правление Палпи везде где только можно, включая такие каноничные мухосрански, как Лотал, и как Имперские ошметки, имея в разы большие территоии, ресурсы, насление и промышленный потенциал - вот так сразу подняли лапки к верху. План же Палпи по ликвидации и тех и тех на той же Джакку ровно таким же образом не аннигилирует все вышеперечисленное, а опять же только отшметки флота. И это - наш гениальный политик и манипулятор. Дурдом.


--------------------
DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк.

Horrifying fecal demons
Rising up out of the caverns below
Dark robotic astral zombies
Eating the peasants who live in Glasgow
(с) Gloryhammer
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.11.2017, 12:34
Сообщение #679


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--


Цитата(Commissar @ 20.11.2017, 6:20) *
При просмотре каноничных Ребелсов создается устойчивое впечатление, что весь офицерский состав Империи повстанцам не только не сопротивляется, но и активно помогает. Как своей беспросветной тупостью, так и своими идиотскими решениями.

Согласен. Бесит. Раньше Империи можно было симпатизировать, а теперь это какое-то сборище инфантилов галактического масштаба, которые мучают бедного котенка за то, что им поставили двойку в школе.


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.11.2017, 12:42
Сообщение #680


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Космическим фашистам стало сложнее симпатизировать. Туши свет, всё пропало, куда катится ЗВ, во всём виноваты детские мкльтики.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

43 страниц V  « < 32 33 34 35 36 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:13

Яндекс.Метрика