Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Мэтью Стовер - Изменник, Новый Орден джедаев. Книга 13
Рейтинг 5 V
Рейтинг JC
Рейтинг JC
5 [ 21 ] ** [84.00%]
4 [ 3 ] ** [12.00%]
3 [ 0 ] ** [0.00%]
2 [ 1 ] ** [4.00%]
1 [ 0 ] ** [0.00%]
Всего голосов: 26
Гости не могут голосовать 
сообщение 15.5.2007, 16:26
Сообщение #21


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17012
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Мэтью Вудринг Стовер
ИЗМЕННИК
Traitor




Наконец то закончен перевод книги Мэттью Стовера Изменник из цикла НОД. Книга получилась замечательной и признана одной из лучших, написанных по Вселенной ЗВ. Именно благодаря ей Стовер получил признание фанов ЗВ.

На грани катастрофы - луч надежды!
Неприступная твердыня Новой Республики - Корускант - пала! Истерзанная войной галактика рискует никогда больше не подняться с колен... Но и в такой, казалось бы, безвыходной ситуации есть место чуду: Джейсен Соло жив! Однако он и представить себе не мог, что его ждет...
Юный рыцарь-джедай попадает под надзор Вержер - таинственного существа, чьи истинные намерения скрыты под завесой тайны, а открыт лишь один путь - путь жестокости. Но и научиться у загадочной наставницы юный джедай может многому: ведь в ее руках ключ к новому пониманию Силы, новому уровню ее осмысления - опасному, яркому, смертоносному...
Попав в плохие руки, это знание может стать опустошительным оружием. Тем временем есть и другие - и помимо Вержер - кто внимательно наблюдает за прогрессом Джейсена. Они ждут своего часа - момента, когда можно будет предъявить на джедая свои права. Но что бы ни случилось, какой бы путь не избрал Джейсен - света или тьмы - ясно одно: он никогда больше не будет тем джедаем, каким был прежде...


Качаем из Библиотеки Голодного Эвока Грызли или с сайта Расширенной Вселенной:


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
2 страниц V  < 1 2  
Новая тема
Ответов
сообщение 23.10.2013, 8:18
Сообщение #22


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2361
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


Недавно начал замечать, что авторы кое-чем грешат, то есть подают читателю блюдо - роман под своим любимым соусом. То есть у Лусено это, как правило, политический триллер. У Стовера же это суть происходящего в книге, а именно герой, как правило, джедай, попадает в ситуацию, которая ненавязчиво намекает, что он на своём кодексе далеко не уедет, от чего главгерой ловит сильнейшие баттхерты. Так было в изменнике, так было в Уязвимой точке и даже немного в новелизации 3его эпизода

Сообщение отредактировал Mikuru-kun - 23.10.2013, 8:20


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.10.2013, 10:09
Сообщение #23





Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2791
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Это называется авторским стилем.
Что у человека лучше получается писать, то он и пишет.


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.10.2013, 11:02
Сообщение #24


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2361
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


Ага, главное чтоб не было как в большинстве книг Лукьяненко, где гг в конце отказывается от полученной силы.

Сообщение отредактировал Mikuru-kun - 23.10.2013, 11:16


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.10.2013, 14:29
Сообщение #25


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1568
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(10%) X----


Слегка даже не по себе было, когда читал. Да, Стовер силен.
Интересно, имя Вержер - не от Вергилия случайно было произведено? Очень уж напоминает происходящее спуск в Джейена в ад: из круга в круг, каждый следующий хуже предыдущего. Сначала физическая боль, потом страдания от вида чужих смертей, которым Джейсен не может помешать, потом предательство тех самых людей, кого джедай спасает, и наконец, предательство самого себя, когда кажется, что все во что верил раньше - ложь.
И при всех этих эпических страданиях, когда для человека рушится мир, вдруг рядом исполнитель Ном Анор, который говорит: первый этап завершен. Для него все это просто способ стать на ступеньку выше в своей карьере.
Храбрящийся Ганнер, который на самом деле ужасно боится, а затем вдруг перевоплощается в героя из легенд, в одиночку сражающегося с несметными полчищами йуужань-вонгов.
И в финале - Джейсен с своим проводником возвращается в мир живых, унося с собой бесценный опыт, который поможет в дальнейшей борьбе...
Жаль, что мы теперь знаем, что загадочная Вержер все же была ситхом. Но ведь она и предупреждала: "Все, что я говорю - ложь."
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.10.2013, 19:49
Сообщение #26


Мастер-джедай


Группа: Участники
Сообщений: 1015
Регистрация: 16.3.2008
Пользователь №: 11408
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Стовер сам в одном из интервью признался, что использовал творчество Данте (да и не только в Изменнике, в Клинке Тишалла тоже есть отсылки)

Цитата
EUC: Давайте перейдем к вашим предыдущим произведениям по ”Звездным войнам”, в список которых, конечно, входят RotS, ”Предатель” и ”Уязвимая точка”. Многие видят параллели между этими историями и дантовым ”Адом”. Это умышленная параллель или совпадение?

М.В.С.:: Ну… на самом деле параллели с ”Адом” есть только в ”Предателе”, и то в очень переносном смысле. По замыслу он должен был отражать кэмпбелловское ”Путешествие через Преисподнюю”; ”Ад” – это просто самая знаменитая (и расширенная) литературная версия этого мотива. ”Предатель” был написан больше под влиянием некоторых из источников Данте, среди которых были гадеанские строки в ”Метаморфозах” и ”Одиссее”. Первоначальнным названием ”Предателя” была ”Преисподняя” (em>Underworld), но LFL его запретила, потому что Dark Horse уже на тот момент издавало серию ЗВшных комиксов под таким названием.


Но вот насчёт происхождения имени Вержер сомневаюсь. Всё-таки не его персонаж, и появилась она впервые в другом произведении за два года до Изменника.

Цитата
Жаль, что мы теперь знаем, что загадочная Вержер все же была ситхом.

Это конечно несколько по-детски, но: "Ничего не слышу, ничего не вижу, ничего не знаю!" =)

Сообщение отредактировал Dezmond - 31.10.2013, 19:49
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.10.2013, 19:53
Сообщение #27


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Про имя Вержер нужно спрашивать Лусено - он был главной команды разработчиков НОДа и его основных сюжетных линий. Вполне возможно, что между Vergere и Vergil есть связь сильнее простого созвучия.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.10.2013, 19:55
Сообщение #28


Мастер-джедай


Группа: Участники
Сообщений: 1015
Регистрация: 16.3.2008
Пользователь №: 11408
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Мне кажется, если бы такая связь имела место, в ридер гайде о ней бы упомянули.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.11.2013, 20:51
Сообщение #29


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1568
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Dezmond @ 31.10.2013, 18:55) *
Мне кажется, если бы такая связь имела место, в ридер гайде о ней бы упомянули.


Так никто не спрашивал biggrin.gif А параллель-то с классикой Стовер подтвердил.
А что разница в два года: тут вопрос к тому, как именно создавался план серии (если такой был). Может Стоверу предложили сюжет именно на такую тему, а он уже расписал? А что Вержер не его персонаж... Не знаю, мне кажется, что только тут она полностью и раскрылась. Может, специально для того и готовилась?
О, чтобы было, если эту книгу поручили другому автору?! Вряд ли прочие из участников проекта смогли бы так...

Сообщение отредактировал омикрон - 1.11.2013, 20:54
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.10.2019, 18:39
Сообщение #30


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 327
Регистрация: 11.1.2009
Пользователь №: 14452
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


У Мэттью Стовера, конечно, совершенно уникальный вклад в легендариум «Звездных войн». Три книги* – три прямых попадания: новеллизация, более удачная чем киноисточник; «Апокалипсис сегодня» с бластерами и световыми мечами; и просто – самая странная книга НОДа, чуть ли не torture porn. А, поскольку НОД сам по себе «самый странный цикл», то и «Изменник», вроде как, выходит, самая странная книга в «Звездных войнах». А то ведь и самая выдающаяся и философская. Так ли это? И да, и нет. Почему нет – хотя бы потому, что все три Стоверские ЗВшные книги – это, по большому счету, и структурно, и идейно, и стилистически, одна и та же книга, с некоторыми косметическими отличиями; а вот какая из трех достойна называться «квинтэссенцией Стовера» – вот это вопрос, над которым можно было бы на досуге поразмыслить, предварительно перечитав и «Точку» с «Местью» (т.е. не сейчас). Чисто структурно, разумеется, «Изменник» просто идеален: ничего лишнего, каждая глава – еще одна ступенька в ад, еще один вопрос без ответа; смена фокуса в третьем акте с Джейсена на Ганнера – исполнено блестяще. Далее: атрибуты физического и морального насилия это, опять же, достижения НОДа в целом, а не «Изменника» в частности. Хотя именно здесь (если сравнивать с предшествующими двумя третями цикла) описание этих атрибутов достигает своего апофеоза, и начинает, наконец, вызывать отвращение; предыдущие авторы явно старались добиться такого эффекта, но до тошноты прежде не доходило. В какой-то момент мучительно становится потому что так задумал автор, а не как в случае «Звезд» Деннинга, от утомительных повторов. И, наконец, смысловое содержание: вот тут, думаю, не стоит переоценивать «гениальность» автора, и попытаться рассудить более трезво. Здесь бы как раз и пригодился сравнительный анализ других Стоверских книг, в которых он достигает ровно такого же эффекта в плане впечатления на читателя, но которые не обременены вовсе ненужным ярлыком «философского текста». Ключ, конечно, «всего-то» кроется в крайне удачном персонаже Верджере – ее «вопросах, которые всегда более глубокие, чем ответы» и уместных афоризмах-ванлайнеров. Да и в общем и целом, за счет самого факта околорелигиозных разговоров, особенно в третьем акте, Стоверу удается создать атмосферу, не побоюсь этого сравнения, «Дюны». Я бы сказал, что «Изменник» – это в некотором роде «Мессия Дюны» от вселенной «Звездных войн». И, конечно, по итогам: другой такой книги в Расширенной вселенной нет. Это тот этап пути, после которого возвращение в обычное течение истории кажется немыслимым, и все же другие экскурсы Стовера на изнанку Силы, при всей своей неортодоксальности изложения все же встроенные, даже строящие это самое течение истории, похвастаться таким не могут.

* «Тени Миндора» пока что, увы, не читал, но оснований считать, что Стовер не окажется верен своему стилю и подходу и там – нет.


--------------------
This was never planned as a nine-episode work. © George Lucas

I cut that number [twelve] down to nine becouse the other three were tangential to the saga. © George Lucas

I've left pretty explicit instructions for there not to be any more features. There will definitely be no Episodes VII-IX. That's because there isn't any story. © George Lucas
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.10.2019, 23:18
Сообщение #31


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 549
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 28853

Предупреждения:
(0%) -----


Звучит так, будто Изменник - это перенесенный на 4000 лет вперед события 2-го КОТОРа. Изнанка силы, силы философские и религиозные мотивы, галактика пребывающая в хаосе и аду.

Мне вот интересно, а что там за описание физическое и моральное насилие, от которого тошнит. Можно пару примеров, а то уж больно интересно).
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.10.2019, 7:22
Сообщение #32


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 946
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Крэйден)
Мне вот интересно, а что там за описание физическое и моральное насилие, от которого тошнит. Можно пару примеров, а то уж больно интересно).

Ну, пытки там очень смачно описаны, читать - одно удовольствие! Знаменитые вонговские "объятия боли", и прочая, и прочая. Как Вержер грузит бедного Джейсена: "всё, что я говорю тебе, - ложь", потом он то же самое говорит попавшему в плен Ганнеру. Короче, ясно: именно в вонговском плену Джейсен сломался окончательно, что и определило его дальнейшую судьбу. Ну бывает, не каждому дано выдержать подобное. Слабак, как и дедуля.

Конкретно цитировать не буду, просто прочтите - не пожалеете!


--------------------
"Радость в жизни приходит не от превосходства над чужими дарованиями, но от полного проявления своих собственных". Мастер-джедай

"Неважно, с чем человек борется. Важно, за что он борется".

"Живу я на земле, где часто хвалят
Дурное дело, а добро считают
Чудачеством опасным."
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.10.2019, 13:56
Сообщение #33


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 494
Регистрация: 31.10.2010
Пользователь №: 18680

Предупреждения:
(20%) X----


Времени писать традиционно мало. Поэтому тезисно (и потом, возможно, допишу):

1. "Тени Миндора" очень отличается по настроению от других ЗВ-книжек Стовера. Это приключенческий роман, с некоторыми пародийными нотками (сравнения - similes - в книжке, это что-то). Философия ("только тебе решать, каким смыслом наполнить свою жизнь, объективного смысла нет") тоже присутствует, но на втором плане.
2. Стовер мастерски пишет роман посередине цикла, и нет никаких проблем в понимании, что было до его книг. Такой in media res только оживляет повествование. Его же Test of Metal (кто поймет игру слов, тот молодец) по MtG - просто изумительная книга, и читать ее предшественника совершенно не нужно.
3. Теперь о Traitor-e.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.10.2019, 16:19
Сообщение #34


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 327
Регистрация: 11.1.2009
Пользователь №: 14452
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Крэйден

Цитата
Звучит так, будто Изменник - это перенесенный на 4000 лет вперед события 2-го КОТОРа. Изнанка силы, силы философские и религиозные мотивы, галактика пребывающая в хаосе и аду.

Для разных эр, или эпох «Звездных войн» характерна своя атмосфера, свой дух. В этом плане «Повелители ситхов» и «Изменник» все же, на мой взгляд, на противоположных концах спектра «духа ЗВ»; то же касается и событийного ряда, конечно. А вот в части мотивов и вопросов, которые стоят перед героями – пожалуй, можно согласиться. Не в последнюю очередь хотя бы потому, что Верджере и Крейя, задающие этот самый «философский» тон своим произведениям, basically один и тот же персонаж (не буквально, а с точки зрения характера и роли в истории). И, на самом деле, это даже в некотором смысле предвосхищает и, может быть, даже оправдывает будущее «упрощение» Верджере Деннингом (превращение ее в ситха). Ну если уж Крейя оказывается «всего лишь» ситхом, что уж Верджере отбиваться.

Цитата
Мне вот интересно, а что там за описание физическое и моральное насилие, от которого тошнит. Можно пару примеров, а то уж больно интересно).

Ну сами напросились! Самая отвратительная, на мой вкус, сцена в «Изменнике» – та, в которой Джейсен оказывается буквально в огромной пасти некой вонгской твари, в которой живет группа выживших после падения Корусанта. Они сознательно забрались в пасть, чтобы избегать патрулей на поверхности, встречи с которыми они явно не переживут. В пасти они кормятся выделениями этой твари, и им этого вполне достаточно, а когда сама тварь становится голодна, то выжившие сдают ей последнего пришедшего: проталкивают в отверстия, которые соединяют то «обитаемое» пространство «рта» с собственно желудком. Когда Джейсен забирается в рот твари, он как раз обнаруживает что тварь, что называется, «в прямом эфире» переваривает руку одной из несчастных беженок. Освободив ее, она же и просит своих соратников чтобы те запихнули в желудок Джейсена – ведь это он последний прибывший. Взбесившись, Джейсен заставляет тварь отрыгнуть всех, чем, в чем он себе прекрасно отдает отчет, он обрекает всех на смерть.

Не дотягивает до этой сцены, но достаточно неприятно описана мясорубка, в которую Джейсен превращает процедуру инициации нового Мира Мозга, который должен контролировать процесс становления новой экосистемы на Корусанте.

В целом «фишка» сюжетной линии пыток в том, что со временем Джейсен становится равнодушен к физическим пыткам, с которых он начинал, и чем дальше, тем сложнее становятся пытки принятия ответственности, и даже пытки свободы, скажем так. Или, словами Вердежере: «Принимай решение. Действуй.»


Apolra3529

Цитата
Короче, ясно: именно в вонговском плену Джейсен сломался окончательно


По-моему суть книги как раз в том, что Джейсен переродился, а не сломался. Если бы он «сломался», он бы искренне принял «Истинный путь» вонгов, далее со всеми остановками, по плану Ном Анора. А тут этот «путь» на него повлиял, разумеется, и как раз отлично в третьем акте показано, что ему перестают верить и вонги, и Ганнер, но все же Джейсен этот «Истинный путь» пропустил через себя и сделал, так сказать, «выводы для себя».


Mark_Remilard

Цитата
3. Теперь о Traitor-e.

Давайте о Traitor-e. yes.gif

Сообщение отредактировал Whill - 9.10.2019, 16:20


--------------------
This was never planned as a nine-episode work. © George Lucas

I cut that number [twelve] down to nine becouse the other three were tangential to the saga. © George Lucas

I've left pretty explicit instructions for there not to be any more features. There will definitely be no Episodes VII-IX. That's because there isn't any story. © George Lucas
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.10.2019, 17:12
Сообщение #35


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 946
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Whill)
По-моему суть книги как раз в том, что Джейсен переродился, а не сломался. Если бы он «сломался», он бы искренне принял «Истинный путь» вонгов, далее со всеми остановками, по плану Ном Анора. А тут этот «путь» на него повлиял, разумеется, и как раз отлично в третьем акте показано, что ему перестают верить и вонги, и Ганнер, но все же Джейсен этот «Истинный путь» пропустил через себя и сделал, так сказать, «выводы для себя».

Хорошие же "выводы" он сделал, если в результате, пусть и не сразу, перешёл на ТС, причём, конечно же, исключительно ради "всеобщего блага", которое никак не видят и не осознают ничтожные унтерменши. Он мог пережить все испытания в плену, пережить физически и не поддаться, но душевно и, главное, духовно он сломлен. Как аналогично был сломлен, не к ночи будь помянут, его дедуля. Ганнер ушёл героем, как и подобает джедаю, а Джейсен... да что с него взять? Не всем дано. А на детях великих, как известно, природа порой не просто отдыхает, а берёт долгосрочный отпуск.


--------------------
"Радость в жизни приходит не от превосходства над чужими дарованиями, но от полного проявления своих собственных". Мастер-джедай

"Неважно, с чем человек борется. Важно, за что он борется".

"Живу я на земле, где часто хвалят
Дурное дело, а добро считают
Чудачеством опасным."
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.10.2019, 23:22
Сообщение #36


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 494
Регистрация: 31.10.2010
Пользователь №: 18680

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Whill)
Давайте о Traitor-e.


Даю, но не без некого лирического отступления, которое обозначит мою позицию - и отличие наших с вами, коллега, позиций.

Мне Traitor и прочие книги Стовера по ЗВ интересны прежде всего тем, что это книги Стовера. Я не считаю их ЗВ как таковыми, моя точка зрения примерно такова: Стовер взял и написал в рамках определенного сеттинга определенную книгу. Соответствие его видения другим циклам (будь то NJO, LotF и прочему разному) меня не интересует. И мне, если честно, не очень интересно, как он пойдет дальше сюжет с книжек 14-й по 19-ю. Для меня Traitor - это абсолютно независимое произведение, начатое так поздно, как только можно. Это не история о войне, а история Джейсена, произошедших с ним изменений. В этом смысле книга достигает логического конца и продолжать ее не обязательно - Джейсон поменялся. Что там потом будет с йуужань-вонгами или Галактическим Альянсом - вопрос сто двадцать пятый.

Именно поэтому я пропускаю мимо глаз слова уважаемой мной, но несколько фанатичной Apolra3529. То, что о Джейсоне писали другие авторы меня не интересует. Важно лишь то, что писал о нем Стовер.

Теперь: у вас, друг мой, есть большое передо мной преимущество. Вы прочитали всю книгу, я же, наконец-то обратившись к оригиналу, несколько дней назад остановился ровно на половине. (Хотя прекрасно - как мне кажется - помню русский перевод.) Философский боевик Стовера придал мне сил закончить биографию Сомерсета-нашего всего Моэма, чем я сейчас и занимаюсь (равно как и выполнением задачи прочитать все рассказы Моэма в оригинале). Примерно так давным-давно я читал "Идиота" Достоевского - чередуя его с "Уязвимой точкой" (уверен: эти две книги можно было бы выпускать под одной обложкой).

Отступление: имя Vergere произносится как Ver-jeer с ударением на втором слоге. Вот образец:

https://www.youtube.com/watch?v=uyCOTAsIbyI


О чем - в моем понимании - написана книга Traitor, я опять-таки изложу в виде тезисов. Простите, если повторю ваши мысли:

- В самом начале романа Вёджер пытает Джейсона, чтобы он перестал бояться боли, а стал ее приветствовать - цель этого обеспечить ему в будущем контакт с dhuryam-ом. Это, в общем-то, очевидно.

- Чуть позже она лишает Джейсона контакта с Силой. Цель: заставить его обратиться к той части Силы, которую используют/могут использовать йуужань-вонги

Вывод: будущее всегда рождается в муках. Учить кого-то - не значит устилать ему путь розами. Учить кого-то - это, в общем-то, подвергать его насилию. Учение может быть трудным и мучительным. Но именно эти родовые муки открывают путь к чему-то большему, чем ты сейчас.

- Джейсон пытается быть пацифистом и ограничиться лечением рабов. И очень скоро понимает, что это путь приведет лишь к гибели всех пленников.

Вывод: насилие может и должно быть выходом. Если не прибегнуть вовремя к насилию (не прорядить сад), он зарастет сорняками. Нужна - и важна - активная позиция.

- Джейсон устраивает кровавую баню, но спасает большую часть рабов и запускает процесс вонгфоримрования Йуужаньтара не так, как то планировалось. Он переживает, что насилие ему оказалось близким, что он был на него способен с радостью и готовностью. Вёджер объясняет ему лицемерие джедаев.

Вывод: нужно понимать и принимать себя таким, какой ты есть на самом деле, а не таким, каким тебя хотели бы видеть абстрактные авторитеты. Принадлежи себе, а не тем, кто пытается тобой управлять.

Дозволенные речи я, с вашего позволения, продолжу когда закончу перечитывать книгу.

Сообщение отредактировал Mark_Remilard - 9.10.2019, 23:25
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.10.2019, 23:32
Сообщение #37


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 114
Регистрация: 2.11.2018
Пользователь №: 29234

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Apolra3529)
Он мог пережить все испытания в плену, пережить физически и не поддаться


Легко рассуждать об этом на диване за книжкой в руках )

з.ы. я вот не знаю, как я бы себя повел в плену, если начнут "колоть" и пытать квалифицированно, профессионалы заплечных дел, т.с.з. И никто не знает, на самом деле. А в ДДГ есть способы сломать волю и чувствительного к Силе существа, между прочим.

Сообщение отредактировал Бэйн - 9.10.2019, 23:33


--------------------
Сит’ари
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.10.2019, 2:48
Сообщение #38


Мудрец
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3181
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


В аудиокниге диктор произносит примерно как "Вержéр". (мы когда НОД переводили, их учитывали).
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.10.2019, 4:28
Сообщение #39


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 946
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Бэйн)
Легко рассуждать об этом на диване за книжкой в руках )

Согласна. Никто не знает, как бы повёл себя при подобных обстоятельствах. Но, по крайней мере, теоретически, знает, как повёл бы себя такой крутой адепт Силы, каким нам представляют Джейсена. В конце концов, многим достаточно известным форсъюзерам - адептам и светлой, и тёмной стороны - пришлось испытать и не такое, и они выдержали, не сломались.
Цитата(Бэйн)
А в ДДГ есть способы сломать волю и чувствительного к Силе существа, между прочим.

Как есть и известные последним способы противостоять этому.

А уважаемый Mark Remilard совершенно напрасно именует меня фанатичной. Скорее, лицеприятна, это да, но фанатизм считаю злом не меньшим, чем либерализм.


--------------------
"Радость в жизни приходит не от превосходства над чужими дарованиями, но от полного проявления своих собственных". Мастер-джедай

"Неважно, с чем человек борется. Важно, за что он борется".

"Живу я на земле, где часто хвалят
Дурное дело, а добро считают
Чудачеством опасным."
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.10.2019, 11:28
Сообщение #40


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 540
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Вы о каком либерализме - настоящем или о том, который себя им сейчас называет?

Сообщение отредактировал Асмела - 10.10.2019, 11:29
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.10.2019, 15:03
Сообщение #41


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 114
Регистрация: 2.11.2018
Пользователь №: 29234

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Apolra3529)
но фанатизм считаю злом не меньшим, чем либерализм.


Напрасно, кстати. Написано ведь: «знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» (Откр.3:15-16) 8)
Другой вопрос, что фанатизм и догмы -- не должны подменять собой объективную реальность и делать человека рабом иллюзии.


--------------------
Сит’ари
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

2 страниц V  < 1 2
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 18.10.2019, 12:22

Яндекс.Метрика