Версия для печати темы

Автор: final 10.12.2006, 14:49

Наткнулся в книжке Лучено описание доспехов Вейдера и его мнение на счёт них.

Читая это, невольно задумываешься: зачем? Зачем и почему. Неужели это было специально сделано Сидиусом, чтобы просто сделать из Вейдера не своего истинного ученика, а лишь шестёрку, вроде Дуку. И неужто Сидиус боялся, что Вейдер захочет его свергнуть, и поэтому преднамеренно сделал доспехи неудобными?
И почему вообще Вейдер тогда, раз ему доспехи не нравились, не попросил сделать себе новые?

Автор: Lone Hunter 10.12.2006, 14:55

мне кажется также необходимо рассмотреть вопрос: ПОЧЕМУ ДОСПЕХИ ВЕЙДЕРА НЕ ВЗРЫВАЮТСЯ?!?!

а еще я представил себе Вейдера споткнувшегося и кувырнувшегося вверх тормашками и долго смеялся %))

мой ответ: это все ради комического эффекта!

Автор: TepMoc 10.12.2006, 14:57

конечно, Вейдер - это только элемент устрашения, а реальной силой был Император, ему конкуренты были уж точно ни к чему. впрочем, как показала практика, Сидиус все равно не избежал своей участи... %)

з.ы. по-моему было уже что-то похожее

Автор: Ilan Thorn 10.12.2006, 14:58

А по мне final прав. Сидиус же Йоде прямо сказал "Лорд Вейдер станет могущественнее нас обоих", да и сам Вейдер сказал Падме: "Я сильнее императора! Я... Я могу его свергнуть!"
Вот Палыч не будь дурак поставил предохранитель - заковал Вадю в доспехи. Правда, про дефекты конструкции я не знал. Спасибо, просветил.

Автор: DarthLexius 10.12.2006, 15:03

То, что Анакин говорил "Я сильнее" - бред...гордыня.. он тогда каждую минуту твердил "Я круче всех"
Палыч..палыч может и правду сказал, но с потерей большей части тела, Вадик ослаб..при чём намного.

Броня - ну заковывали его без анастезии, чтобы он прочуствовал боль, все делали, так сказать "на коленке"...это всё чтобы Вейдер, так сказать подчинялся императору и особо "не возникал"

Автор: L0rd D@rth $m1th 10.12.2006, 15:07

даже эти "неудобства2 не мешали Лорду Дарту Вейдеру наводить страх на окружающий.

а Сила для чего сушествует, Э?

Автор: TepMoc 10.12.2006, 15:10

Использовать Силу для каждого шага? Ты задолбаешься )

Автор: L0rd D@rth $m1th 10.12.2006, 15:13

имелось ввиду, что "Если вдруг" ОН споткнётся и кувырнётся, то чтоб башкой не удариться, использует Силу, чтоб удачно приземлиться.

Автор: final 10.12.2006, 15:30

TepMoc

Вот-вот. По этому поводу Лучено в "Становлении Вейдера" пишет:

Автор: Граф Арфор де Севентин 10.12.2006, 18:10

веселая блин тема... мое мнение такое: действительно эти доспехи сковывали мощь вейдера, но давали ему возможность существовать( в принципе немало) и делали отличным пугалом императора. но высказывания Анечки по поводу "сильнее Палыча" это уже бред.

Автор: E2-E4 10.12.2006, 21:13

r4d17
Вспомним 6й эпизод?

Автор: Darth Oper 10.12.2006, 22:52

Энакин мог бы стать сильнее чем Палыч, просто надо было иметь терпение и не бросаться на Оби вот тогда ничтобы не остановило бы его стать сильнее.
Палыч просто наверное видел что Оби победит вот так вот вот и послал Эни
чтоб потом заготовить для него костюмчик

Автор: valent-jedi 12.12.2006, 11:03

В данном случае придерживаюсь мнения Илана Торна.

Автор: Jedi Exile 12.12.2006, 11:42

Тут все говорят, что Император затем сделал некачественные доспехи Вейдеру, чтобы не было конкурента. Но это не так. Ведь в той же самой книге, Сидиус был очень недоволен тем, что Вейдер был пассивным ситхом. Ему было вообще на все наплевать. Как робот. Поэтому Сидиус подстрекал его на мысли об убийстве учителя. И когда, в конце, он наконец этого добился, то был очень доволен. Он знал, что убийство учителя - естественный путь ситха. И знал, что когда-нибудь, Вейдер должен будет избавиться от него. Так, что Император тут, скорее всего ни причем.

Автор: Shinoda 12.12.2006, 14:32

Цитирую себя же:
"Палпатин специально подобрал устаревшую броню,чтобы иметь при себе на поводке калеку,а не человека,который,хоть и исколечен,но порешит его в раз. "

Автор: HotShot 12.12.2006, 20:57

Яб на месте Вейдера заказал себе сразу новенький костюмчик.

А по поводу Сидиуса, то он вроде всегда рад иметь рабов под рукой.

Автор: BogdanSkywalker 12.12.2006, 21:37

Всем процентов если еще раз не по теме. Ага?

А Милко, это такой скобочкодурак из "Не родись такой, какая ты есть, уродина"

Автор: Respan 18.12.2006, 3:28

BogdanSkywalker
Надо не говорить а делать.

fixed

Автор: Dash Reedako 18.12.2006, 15:25

Странный вопрос у автора - это же фрагмент из книги, при чём тут кино?) Тот кто написал книгу придумал такой сюжетный ход, не более того

Автор: TepMoc 18.12.2006, 15:38

Ну книги так или иначе должны соответствовать общему канону причин и мотиваций.

Автор: Dash Reedako 18.12.2006, 15:57

Ну в таком случае можно продположить, что Палпатин хотел чтобы его ученик во всём полагался на силу , а не на человеческое удобство, к которому он привык

Автор: poetry of the sith 20.12.2006, 1:28

Анакина заковывали в доспехи без анастезии, имхо, для того, чтобы боль/страх/отчаяние еще более утвердили его на Тёмной стороне (вспомните лорда Дарта Сиона). Ведт ситхи черпают свою силу также и в боли.

Автор: Respan 20.12.2006, 5:39

Ну это же был план Сидиуса изначально, так что боль точно пошла бы на пользу тёмной сущности Энакина.

Автор: Чубб@kk@ 19.6.2007, 13:21

А я вообще слышал что эни сам себе делал доспехи,но есть одна неувязочка:как он мог их делать если рук нет и самое главное-легких!Но может (по учению Плегиуса)он мог управлять медихлорианами и наростить легкие и пол башки.
Ведь энакин сам был отличным мастером и его доспехи в его стиле.
и что-то я еще прочитал на сайте http://www.lordvader.org/ что он сам его долго планировал и когда сделал-сам Палыч вздрогнул от звучания его голоса.

"Однако, в «Тенях Империи» видно, что непроизвольные эмоциональные реакции способны сбить темп этого механического дыхания. Позже, в «Возвращении Джедая» частота его дыхания увеличивается в течение физического напряжения. Эти наблюдения позволяют предположить, что его природные легкие и жизненно важные органы сохранились, но нуждаются в помощи. Маска не может полностью и жестко отвечать за окисление его крови."

Автор: Dark Lord of the Sith 19.6.2007, 13:42

Да по началю Вейдер плохо обращялся со своей бранёй ругал её и не понимал почему ему сделали такую плохую броню.Но после того как он перестал себя жалеть(Возвышение Дарта Вейдера),он перестал обращять внимание на неудобства и прочие неприятности его Брони.Он даже извлёк пользу из этого.

Автор: Albertstein 19.6.2007, 13:43

Сидиус помоему боялся того, что Вейдер свергнет его как все ученики ситхов свергали своих мастеров. Вот он заранее специально и сделал доспехи неудобными.

Автор: Чубб@kk@ 19.6.2007, 13:50

Я согласен,но http://www.lordvader.org/fanfiction/our/17/texts/2_4.shtml как-то это не сапоставимо!

Автор: L0rd D@rth $m1th 19.6.2007, 13:54

он мог лишь руководить процессом, вносить поправки в конструкцию, но большую часть работы скорее всего делали дроиды и слуги

Автор: Нitman 19.6.2007, 15:07

Вейдер - еще одно одно оружие в руках ИмпПалыча. Такое же как и Дарт Мол и Дарт Тиранус. Доспехи делают это оружие еще более зловещим. Это раз.
Конечно, Императорыч его боялся. Точнее, его способности к Великой Силе. И на всякий случай запихнул в черную консервную банку. Это два.

Автор: Даниэла Крис 22.7.2008, 3:56

Насколько я помню, Вейдер нужен был Императору для чёрной работы, покуда сам Сидиус ищет секрет вечной жизни. А когда он его наконец нашёл бы, ему вообще не были бы нужны ученики. И, разумеется, ученик, который достаточно могуществен, чтобы держать в страхе всю Галактику, но не способен ему противостоять, был идеальным. Ведь в том же "Возвышении Дарта Вейдера" Палпатин чуть ли не угрожал Вейдеру своими молниями.
"Ты не нападаешь на меня потому, что я сильнее тебя, потому, что ты знаешь, что я могу с лёгкостью сжечь электрические схемы твоего костюма" ©

Автор: Master Windu 22.7.2008, 8:06

Ему спасали жизнь. Вряд ли Император в те минуты думал о комфортабельности. Как и написано в "Мести Ситхов", для Палпатина "Он был идеален".
Хотя всё скорее всего для устрашения, каблуки добавляют рост, красная подсветка сенсоров не даёт забыть Вейдеру цвет крови. Короче всё это мелочи глупые.

Автор: DVD 22.7.2008, 9:10

Где-то встречал информацию о том, что после "Возвышения" Вэйдер еще похимичил над собственными доспехами, чтобы сделать их более удобными и пригодными для проживания в них... Но, не ручаюсь:)

Автор: Master Windu 26.7.2008, 13:32

Естественно, на протяжении всего времени от падения до смерти он их модернизировал, хотя визуально это незаметно.

Автор: Даниэла Крис 26.7.2008, 15:16

Визуально ещё как! Даже грудную панель менял несколько раз:

Автор: Bandito 28.12.2008, 13:35

Что то грудные панели разных моделей уж сильно похожи друг на друга. Меняются только форма кнопок и их цвета, а количество одно и то же...

Автор: Mak 28.12.2008, 16:03

Неа. Просто он был в таком состоянии, что от анестезии мог бы и остатки ног откинуть.


Кроме того, если бы Палпатин знал, что Оби-Ван победит, то он не стал бы посылать Анакина. Вероятность такого исхода(отрубленные конечности, обгорание в лаве и при этом остаться в живых??) была почти нулевая. А Аня ему был нужен ещё и потому, что пару сотен оставшихся в живых джедаев клоны бы просто так не "вычистили", да и любым восставшим(в перспективе) было бы куда проще противостоять существам из плоти и крови, нежели загадочному, полупотустороннему чёрному существу в маске с красным световым мечом.

Автор: Даниэла Крис 28.12.2008, 17:46

Bandito
Ну так функции одни и те же надо регулировать, новых внутренних органов у Вейдера за это время не отваливалось xD

Mak
Это был ЛИЧНЫЙ ПРИКАЗ Палпатина - чтобы Вейдеру, наоборот, вводили препараты, препятствующие потере сознания.

Автор: EmperorPalpatin 1.1.2009, 0:37

Мне кажеться такие доспехи нужны были для поддержания жизни Анакина ведь в битве с Оби-Ваном ему сильно досталось, и полностью согласен с тем что император хотел что бы его новоиспеченный ученик пологался на силу а не на человеческие чувства и ощущени, которые могут подвести кого угодно. Да и с дыханием у него проблемы были, доспехи выполняют роль камеры жизнеобеспечения и функцию устрашения, показывают мощь и силу империи и темной стороны, всю ее темноту и жажду крови, то есть олицетворяют ее.(извиняюсь за этот бред).

Автор: Skywalker 24.1.2010, 19:01

Он был бы гораздо сильнее если бы не этот ужасающий костюм

Автор: Сайрус 24.1.2010, 19:43

Лично я считаю, что Император не боялся Вейдера, просто времени на создание чего-то более удобного не было. В конце концов, Скайуокер умирал, и лишняя секунда могла дорого стоить. Палпатину главное было спасти жизнь Энакина, и он это сделал. В последствии же, Скайуокер не раз модифицировал свой костюм. Да и потом, про страх Сидиуса - разве не сокрушался потом император, и не жаловался, что Вейдер стал намного слабее, чем мог бы быть?

Автор: Skywalker 18.3.2010, 21:30

А в чем ты считаешь его слабость проявилась ?

Автор: Super Jedi Master 30.12.2010, 20:53

Я думаю что доспехи Вейдера были заготовлены императором еще до дуели (Кеноби VS Скайвокер) он хотел немного приусмерить силы Вейдера так как боялся что последний может его свергнуть.

Автор: hojuela 31.12.2010, 0:14

Вы какбэ намекаете, что он сам его покалечить намеревался? Каким образом, интересно?
И чё перед ушастиком понтовался тогда? Да и вообще нафига тогда ему Скайвокер понадобился?

Автор: ArhAngel 31.12.2010, 0:43

Орден вырезать... мало было просто убить Избранного, вот переманить его во тьму - высший пилотаж...
про заготовленные заранее доспехи: мысль интересная, но он не предполагал такого развития событий изначально. как бы фраза "Велите капитану Каги(не знаю как правильно) приготовить мой звездолет к отлету. Я чувствую что владыка Вейдер в опасности." говорит именно об этом...

Автор: hojuela 31.12.2010, 0:44

То есть без него ну вот совсем никак не справился бы?


Чё это за избранный такой, который всяким Убиванам проигрывает, как последний лох? Нафига сдался такой "избранный"?

Автор: Дарт Трейус 31.12.2010, 0:46

О чем вы тут спор ведете.

Императору нужен был ситх'ари. Избранник пророчества ситхов. Из-за инцидента на Мустафаре все сорвалось. Сидиус очень жалел, что Вейдер отныне не сможет потрясти всех акробатикой и сверкнуть молнией Силы.

В ходе книги о становлении Дарта Вейдера Сидиус пытается разжечь былой огонь в душе ученика. Однако в конце нам показывают, как Император начал забывать о правиле двух. И уже не важен ему Вейдер. Потом появятся всякие Руки, Ноги и Рога Императора. А сам дедуля начнет съезжать с катушек.

Автор: Big Erny 29.1.2011, 15:28

А зачем делать то, что за тебя за пончик сделает другой? Правда прешлось еще на костюм жизнеобеспечения расщедрится...



Ну Рук, Хвостов и Копыт никто не обучал Силе. Они, как бы, самоучками были.

Автор: Super Jedi Master 1.2.2011, 19:22

В етом вопросе все может быть.Но Сидиус сам лично не отвергал мысль о более сильном чем Вейдер ученике (Вспомните только то что он предлагал Люку в VI епизоде) и вот второй аргумент на етом же форуме есть еще одна тема где обсуждается что однажды был случай когда император пременял свою Молнию Сили против Вейдера.Ну а какой мысли придерживаться ето ваше право.

Автор: FragMaster 5.2.2012, 17:32

Ни в коем случае Император не боялся и не думал бояться Вейдера. Он знал что последний не будет и думать свергнуть Императора. А машина для чёрных дел это и было предназначение всех учеников Палпатина!

Автор: Nioi 19.4.2012, 13:25

Единственный вменяемый ответ )

Автор: Ваалор 30.1.2014, 17:50

Генерал Гривус был куда более проворен и ловок, чем Дарт Вэйдер. Неясно то, почему Энакина поместили в неуклюжие чёрные доспехи, а не кибергизировали по примеру Кимаен Джей Шилала. Насчёт страха.. Возможно Император действительно опасался своего ученика и боялся восстановления его утраченной мощи.

Автор: nelson-18 31.1.2014, 13:09

Ничего такого он не боялся. Тебе стоит более внимательно ознакомиться с соответствующими книгами периода после -19 ДБЯ.

Автор: Aulsberg 31.1.2014, 13:59

Если бы Палпатин боялся Вейдера, он бы просто выбрал себе ученика послабее и не стал бы заморачиваться с ослаблением.

Автор: Feone 14.2.2020, 1:37

Лично меня вот эти последние сцены из Мести Ситхов наводят на мысль, что Палпатин был ко всему прочему попросту садистом, и сверх того, что боялся Вейдера и стремился не то, чтобы ослабить его, а сделать беспомощным лично перед ним, он ещё и получал какое-то удовольствие от его страданий. Надевать протезы на человека со свежими ожогами 3-4 степени почти 100 процентов тела, причём ещё и не только не пытаясь обезболить хоть что-то, но и не давая ему даже сознание потерять, вот это просто квитэссенция. Как там Вейдер/Энакин вообще с ума не сошёл? А ещё когда Вейдер понял, что Палпатин его наколол буквально по всем пунктам, тут пошла просто игра с огнём. Lawfull evilы такого не прощают. А потеряешь доверие и лояльность с таким - пеняй на себя. Впрочем, урок был усвоен, и на этом садизме Палпатин как раз и попался в Возвращении Джедая. Так увлёкся, пытая Люка молниями, что забыл, кто стоит у него за спиной. За что и поплатился.

Что же касается самих доспехов, то это опять всё про то же. Если уж Вейдер не умер от ожоговой болезни, хотя непонятно, каким чудом, то уж кожу-то нормальную нарастить можно было, взяв за исходный материал кожу с отрубленной руки и ног, так как клетки кожи не умирают дольше, чем многое другое. Пересадка кожи - это и в нашем мире делают, а тут процесс ускоряется бакто-камерой многократно. Зачем вместо этого дофига геморроя, непонятно. Ситхи, конечно, черпают Силу и из боли тоже, но когда её становится слишком много, не боялся ли Сидиус того, что он получит человека, которому уже жизнь настолько постыла, что только дай повод положить её за что-то стоящее? А с учётом того, что лояльность уже потеряна ложью, обманом и садизмом, то Палыч сам подписал себе приговор, облегчив Люку задачу максимально?

И отдельно вопрос о маске. Мне попадалось видео, что внутри маски было много иголок, которые при надевании маски входили в тело с разными целями. Если это правда, то есть предположение, что такая система должна была в конечном итоге отрубить эмоции и затруднить связь с ТС. Если оно так, то непонятно, нафига.

Автор: Aulsberg 14.2.2020, 10:24

Feone

Ну это вы перегнули... В книгах Вейдер жаловался на доспехи и считал их неудобными, но при этом он сам считал, что времени специально их подгонять не было, нужно было действовать как можно скорее, а то был неиллюзорный шанс не выжить.

А то, что в фильме нам не показывают обезболивания и прочего - так это экранные условности. Едва бы народ особо захотел смотреть, как Энакина оперируют на экране десять минут.

Автор: Feone 14.2.2020, 11:35

Срочность - это одно, но потом-то можно было что-то как-то сделать нормально... но нет...

А вот и нет. Показать в том же Докторе Стрендже секунды из операционной можно было, а тут нет? На этом же необязательно заострять. И вообще могли просто показать, если бы такая была идея, что во время надевания протезов он уже в существенно лучшем состоянии. А там даже остатки одежды на нём... показали то, что хотели показать. А дальше я представляю себе, какой это ад. Там ведь к внешним повреждениям уже должна быть зашкаливаюшая температура и боль не только по поверхности, но и внутри всего организма от страшнейшей интоксикации... в норме в таких случаях человека погружают в медикаментозную кому. А тут даже обезболивания толкового не было... бррр.... хотя могли технически продержать в бактакамере хоть какое-то время...

Автор: Aulsberg 14.2.2020, 11:54

Feone
Повторяю, есть книги, в которых описываются ощущения Вейдера от доспехов. В "Возвышении Дарта Вейдера" Вадик (только после операции) думает о том, что они жутко неудобны, но вовсе не "адские"... да и к концу книги он адаптируется и уже особо не переживает по этому поводу.

А в новоканонических комиксах про Вейдера так он и вовсе активно охотится за одним из джедаев практически сразу после операции и ничего по поводу доспехов не высказывает.

Автор: Feone 14.2.2020, 13:25

Ну, вот это мне кажется немного нереальным, имея в виду то, что показали в фильме, и зная, что такое обширные ожоги как таковые, как всё это протекает. А всё же для меня фильмы по каноничности стоят выше комиксов или книг. Там иной раз много противоречий, в том числе со здравым смыслом.

Автор: Фалкрам 7.1.2022, 18:30

Разумеется. В своих доспехах Вейдер был неповоротливым инвалидом. От его былой, невероятной ловкости не осталось и следа. Даже фехтовать ему пришлось учиться заново, учитивая изменившиеся физические реалии. Разумеется, можно посетовать на то, что имеющиеся медицинские технологии не могли вернуть Энакину утраченную ловкость. Но это полнейшая чушь. Дабы убедиться в этом, достаточно было вспомнить Генерала Гривуса. Представляете, что мог бы вытворять Гривус, если бы вдобавок ко своей феноменальной грацией и стремительностью, был чувствителен к Силе?