Версия для печати темы

Автор: dimasushin 27.6.2006, 13:16

Вот меня такой вопрос.

Люди могут заболеть, смертельно.

И должны ли они знать, что их дни сочтены?


У меня был дедушка, и я до сих пор помню его затравленный взгляд, когда ему сказали, что у него рак.
Это в какой- то мере его убило. Ведь когда он не знал окончательного диагноза, он наделся, боролся. А эта новость погасила в нем жизнь.


И вот из этого выходит дилемма. В некотором плане, и нравственная, и этическая.



Стоит говорить неизлечимо больному человеку, что он неизлечимо болен?


С одно стороны, человек должен знать свое будущее, а утаивание от него такой информации, даст ему ложную надежду.
С другой стороны, ложная надежда лучше отчаянья, ведь знание об обреченности ничего хорошего не даст.


Высказывайтесь.
Очень хочу это обсудить.

Автор: Makaveli 27.6.2006, 13:20

Ну вопервых врачи обязаны сказать пациенту правду, если он ужо совершеннолетний, а если еще ребенок, то лучше не говорить. А насчет отчаяния, то тут зависит от того как ты прожил жизнь.

Автор: Лапусиния 27.6.2006, 13:22

Интересный вопрос... С одной стороны надо сказать, т.к. правда... а с другой... Я бы не знаю, как поступила. Хотя... Приведу пример. Девушка не любит парня, а он просто жить без неё не может. Девушка знает, что сказав парню правду, его моральная сущность "умрёт". Но тем не менее, она не может не сказать ему правды, т.к. дальше врать не может. В такой бы ситуации я бы с трудом, но сказала бы. А в этой... наверное тоже бы сказала.

Автор: Death 27.6.2006, 13:58

Я думаю, что надо
Мало ли что человек хотел бы сделать прежде чем умереть...

Автор: marlboro 27.6.2006, 14:05

Надо полюбому сказать.

Это лично моё мнение.

Мне будет гораздо хуже, когда я ухнаю об этом за месяц / год до приблезительной смерти.

Автор: TepMoc 27.6.2006, 14:52

Все от конкретной ситуации зависит..
Если человек психически стабилен - то надо..
А если понятно, что это известие его "убьет" - вряд ли стоит.

Автор: marlboro 27.6.2006, 14:58

TepMoc
а если вот например тебя это известие убило бы и тебе не сказали/ а потом через лет 5 ск4ажем гни приходят и гворят
Друг мой утебе езё пол года и капут.
предстоляешь насколько ты их возненавидишь. Ведь ты жил этих пять лент нечего не позревая некуда не спеша.
очень много потеряно будет из за их глупости.

Автор: TepMoc 27.6.2006, 15:00

marlboro
Ты противоречишь сам себе. Если не говорить, то не говорить вообще, а не делать другу подлянку за полгода.

Автор: marlboro 27.6.2006, 15:02

TepMoc
Хм... это вообще ужасно и кто то умрёт через энное колличество лет незная даже что он болен.
Я ы точно с того света вернулся дабы всем припомнить иэ молчание.

Автор: dimasushin 27.6.2006, 15:02

marlboro
Такой срок никто не даст.

Если только болезнь на раннеё стадии, но тогда существует шанс на лечение.

А здесь идет о более коротких промежутках времени.

Неделя несколько дней.

Автор: Valer 27.6.2006, 15:16

Автор: snowbars 27.6.2006, 18:29

Надо сказать. Горькая правда хуже сладкой лжи. Вот вы говорите что прада его убьет, но ведь он и так умирает. Некоторые люди начинают жить на всю катушку. Некоторые не ждут конца. Некоторые медленно умирают. Только те кому говорят в последнюю минуту недовольны.

Автор: marlboro 27.6.2006, 18:33

marlboro
Такой срок никто не даст.

Если только болезнь на раннеё стадии, но тогда существует шанс на лечение.

А здесь идет о более коротких промежутках времени.

Неделя несколько дней.

Надо сказать. Горькая правда хуже сладкой лжи. Вот вы говорите что прада его убьет, но ведь он и так умирает. Некоторые люди начинают жить на всю катушку. Некоторые не ждут конца. Некоторые медленно умирают. Только те кому говорят в последнюю минуту недовольны.

Автор: Rogue 10 27.6.2006, 18:40

Я думаю, что надо
Мало ли что человек хотел бы сделать прежде чем умереть...

Автор: Sargon 27.6.2006, 19:59

Автор: snowbars 28.6.2006, 23:06

Никто не в праве решать как мне поступить со своей жизнью. И не важно сколько мне осталось. Кто дал право решать за других? Вы не Бог. Вы не вправе скрывать истину. Вы не знаете как будет лучше. Впрочем и я не знаю. Поэтому это только мое мнение.

Автор: Narellen 26.11.2006, 23:30

Полностью согласен со snowbars'ом. Как говорится, любая правда лучше лжи. Даже такая. Ведь именно она делает людей и чище, и добрее. И кто знает, сколько хороших и благородных поступков может совершить человек, знающий обреченность и осознающий свою близость к Творцу.

Автор: knight 27.11.2006, 5:36

Если я буду смертельно болен - пусть врачи мне это сразу скажут.
Всеравно до последних дней я сохраню надежду на то, что смогу выкарабкаться.

Автор: L0rd D@rth $m1th 27.11.2006, 7:47

Автор: Mark 27.11.2006, 10:05

Конечно, надо сказать! Многие люди приходят к Богу именно перед смертью. Такова человеческая природа, что мы вспоминаем о Нём лишь когда нам плохо (Он понимает и не любит нас от этого меньше). Перед смертью люди часто понимают смысл жизни, как это ни противоречиво. А вот христианину надо особо подготовиться к смерти, поговорить с священником, исповедаться, причаститься. Чистые души смерти не боятся.
В нашем приходе есть люди, которые обращались к Богу будучи неизлечимо больны, но после обращения вдруг изцелялись. Большинство больных все равно умирает, но умирает спокойно, в мире, а это уже не мало. Сейчас у нас некоторые прихожане навещают больных раком, особенно одиноких. Жалко, что никто не помог дедушке, не было, видать, наших рядом.

Автор: TepMoc 27.11.2006, 10:09

Кстати да, твой пост навел меня на мысль, связанную с этой цитатой:

Автор: Kventin Dorvard 27.11.2006, 10:32

Я полностью согласен с ТерМосом. Надо знать характер человека, чтобы сказть правду или не сказать. Пока человек борется внутри себя со смертью, у него есть шанс выжить. Но, если ему сказать что он непременно умрёт, то и эта надежда может угаснуть (в худшем случае человек погибнет только от этой новости). Хотя есть люди, которые перед смертьюсобирали последние силы на борьбу с болезнью и побеждали её. Тут уже всё зависит от иммунитета человека и от его желаний жить...

Автор: Mark 27.11.2006, 13:23

Кстати да, твой пост навел меня на мысль, связанную с этой цитатой:
Для Бога-то неизлечимых болезней нет :)

Автор: DarthLexius 27.11.2006, 16:36

Еслибы мне осталось две недели жить, я бы хотел знать об этом...
Я бы провёл их так, как посчитал бы нужным не тратя времени попусту. А проводить последее время жизни и не знать этого... Это ужасно. Всегда надо говорить.

Автор: Kali_Shakti 27.11.2006, 16:54

В принципе разные случаи бывают...но я знаю одну историю...Короче. Одному человеку сказали, что он умрет через месяц или даже меньше. Запущеный рак, или что-то еще, не помню. А человек этот был очень богатый. И вот он отправился в отпуск вокруг света на яхте, вместо лечения. Решил наконец сделать то, о чем мечтал, но "не было времени". Последние месяцы жизни он решил провести в свое удовольствие. И вернувшись через три (!) месяца, пошел к врачам, которые нашли у него улучшения. В итоге он прожил намного-много лет больше, чем ему предрекали и умер совсем от другого.
Иногда за "последние" месяцы/недели/дни люди совершают самое важне в жизни, и даже излечиваются.
Но опять, же все зависит от самих людей. А люди разные.

Автор: Prey 27.11.2006, 16:56

Я бы хотел знать.Говорят счастье в неведении, но я не хочу питать себя иллюзиями. Друим тоже нужно говорить - мы врядли узнаем от человека как среогировал на сокрытие правды + во многом от нас зависит как он проведет последние дни своей жизни.

Veritas nihil veretur nisi abscondi.

Автор: L0rd D@rth $m1th 27.11.2006, 16:58

Автор: Prey 27.11.2006, 17:00

Пила .Одно из самы ярких произведений на данную тему.

Автор: Ilan Thorn 27.11.2006, 17:07

Кончно, необходимо сказать! Человек сразу поймет, как много хорошего и важного он еще не совершил - и естественно примется за выполнение. В каком-то смысле осознание того, что ты скоро и неотвратимо умрешь, делает людей лучше (ААА!!! Я говорю, как Пила!)

Автор: DarthLexius 27.11.2006, 17:17

Но есть опасность что человек впадёт в глубокую депрессию... Но если сильная воля, то он сможет осознать и принять это. А дальнейшие действия, уже зависят от самого индивида.

Автор: Prey 27.11.2006, 17:18

Есть еще прекрассный фильм "Телефонная будка" и один эпизод в Бойцовском Клубе.

Автор: Kali_Shakti 27.11.2006, 17:42

Sirius
Veritas vincit
Veritas non semper lacet
Verum est index sui et falsi

Автор: Makaveli 27.11.2006, 17:45

Автор: Mark 27.11.2006, 17:46

Я бы хотел знать.Говорят счастье в неведении, но я не хочу питать себя иллюзиями. Друим тоже нужно говорить - мы врядли узнаем от человека как  среогировал на сокрытие правды + во многом от нас зависит как он проведет последние дни своей жизни.

Veritas nihil veretur nisi abscondi.

Автор: Prey 27.11.2006, 18:00

Makaveli
Не особо люблю эти попкорн-комедии про новоиспеченных призраков - столько их видел а смысла в них чуть.
Kali_Shakti
Veritas non semper latet - это точно подмечено.

Автор: Kali_Shakti 27.11.2006, 18:08

Sirius
Gratias ago! =)

Автор: Makaveli 27.11.2006, 18:18

Sirius
"Достучаться до небес" ето попкорн-комедия? А мы точно говорим об одном и том же?

Автор: Prey 27.11.2006, 18:25

Это где медсестра умирает и достает какого-то мужика поселившегося в ее квартире?

Автор: Makaveli 27.11.2006, 18:28

Sirius
Нет ето где два незнакомых парня, узнают о том, что неизличимо больны и жить им осталось пару дней, Один из них никада не был на море и они отправляются туда.

https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=2476

Автор: Prey 27.11.2006, 18:43

Че то я сглупил.Я имел в виду "Между небом и землей"

Да-да смотрел это фильм. понравился

Диалог в лифте.
-Я уже умер?
-Да я Гоподь Бог а это святой Петр.

Автор: Daemon05 19.1.2007, 1:20

Вспоминается Кастанеда и концепция Орла)

Автор: SPOILT 29.1.2007, 0:50

Такой вопрос весьма сложен. Однако я думаю что лучше всего сказать правду. Человек должен понимать что смерть рано или поздно придет к нему и смириться с этми. Вся проблема состоит в том что не все люди смогут перенести. Такие новости действительно смогут сломать человека. Но видеть как человек медленно умирает на ваших глазах и как он смотрит на вас и не понимает что происходит, а вас буквально грызет знание того что он болен... Это просто отвратительно.

Автор: valent-jedi 4.2.2007, 8:54

Sad, but true ©

Автор: Daemon05 4.2.2007, 16:40

по первому посту:
имхо стоит
если бы я узнал, я бы решил, когда мне стоит положить конец своему существованию

Автор: marlboro 5.2.2007, 18:32

если бы я узнал, я бы решил, когда мне стоит положить конец своему существованию

Автор: Daemon05 5.2.2007, 23:20

это просто)
напоследок плюнуть смерти в глаза и самому решить, как и когда закончится жизнь)
я, в общем-то, уже готов к такому исходу

если (а точнее, когда) уже не будет никакой надежды, все закончится быстро и красиво)

Автор: Konduktor 5.2.2007, 23:34

Daemon05

ППКС)

Автор: Daemon05 5.2.2007, 23:40

=)

Автор: Sith-marauder 16.2.2007, 1:51

Человек имее право на информацию о себе.
Если бы мне сказали, что я смертельно болен, то я бы развлекался в последние дни, пока симптомы болезни не стали бы чувствительными, а когда они стали бы чувствительными - пустил бы себе пулю в лоб. Смерти я не боюсь, поскольку душа человека бессмертна - я не верю ни в одну из религий, мне не нужны какие-то ложные идеалы, я сам знаю, как мне поступать в жизни - но учёные уже доказали, что душа существует - душа - это интеллект человека (мозг - это лишь вместилище интеллекта). Интеллект неуничтожаем. Поэтому смерть - это всего лишь ещё одно приключение, вероятно интересное - впрочем умирать я пока не собираюсь, жизнь - это тоже интересно.

Автор: TriPS 10.7.2007, 19:03

Конечно надо. Ведь человек же явно чувствует, когда ему говорят неправду... А врач давал клятву Гиппократа, и ему врать вобще нехорошо... А вобще ничего не говорить тоже нельзя, ведь человек например, обследоваться пришёл. Его осмотрели, рентген/реакции сделали, итп... И ничего не говорят. Так не бывает.

Автор: Darth Savinous 20.7.2007, 2:18

обязательно надо как ему бы тяжело бы это не было у моих матери и дедушки сейчас опухоли но им никто не врал и очень жаль что я не в силах им помоч но они не опускают руки вчера дедушке сделали операцию и слава БОГУ всё отлично

Автор: KSA 27.7.2007, 22:12

Много случаев известно когда о смертельной болезни люди не знали и излечивались от нее. Например мужчина исцелился от рака за год потому что врачи сказали ему, что он здоров.Типа, самовнушение. А как человек смог дожить до 60 с гаком лет с иглой в темечке? Да потому что он ничего не знал об этом! Вобщем это конечно не во всех случаях, но я и не призываю говорить обреченным, что они таковыми являются. Нужно оставлять надежду. Может прокатит.

Автор: Delta 3_8 27.7.2007, 22:21

Хм... Ну вообще сказать или нет это сложный вопрос... Мне кажется что это зависит от в первую очередь самого человека которому надо это сказать. Знать его взгляды и суждения что бы хоть как то представить его реакцию на подобную новость...

Автор: DART_REv@N 27.7.2007, 22:22

Вот меня такой вопрос.

Люди могут заболеть, смертельно.

И должны ли они знать, что их дни сочтены?
У меня был дедушка, и я до сих пор помню его затравленный взгляд, когда ему сказали, что у него рак.
Это в какой- то мере его убило. Ведь когда он не знал окончательного диагноза, он наделся, боролся. А эта новость погасила в нем жизнь.
И вот из этого выходит дилемма. В некотором плане, и нравственная, и этическая.
Стоит говорить неизлечимо больному человеку, что он неизлечимо болен?
С одно стороны, человек должен знать свое будущее, а утаивание от него такой информации, даст ему ложную надежду.
С другой стороны, ложная надежда лучше отчаянья, ведь знание об обреченности ничего хорошего не даст.
Высказывайтесь.
Очень хочу это обсудить.

Автор: evrei 4.8.2007, 22:55

Смотря кому это говорить, ребенку я бы никогда в жизни не позволил рассказать что он умрет, это просто убьет его раньше времени, не телесно, но он не сможет жить. А вот взрослому я бы сказал обязательно, потому что если ты знаешьчто умрешь то перед смертью много чего нужно будет сделать. Даже завещание написать. Вы ведь не скажете человеку" все будет, хорошо, ты поправишься, а вот тебе ручька и бумажка, нет не рисовать, а всего навсего написать ЗАВЕЩАНИЕ"

Автор: FloM@ster 4.8.2007, 22:58

я считаю что в любом случае оставить человеку надежду

Автор: evrei 4.8.2007, 23:02

Народ в эту тему стоит посмотреть всем фильм "Достучаться до небес", он многое объяснит в моей позиции.