Версия для печати темы

Автор: Lone Hunter 16.6.2006, 15:30

По-моему еще не было темы. Верите ли вы в судьбу? Если да, то насколько большую роль она играет в определении вашего жизненного пути? Какой смысл жить, если все предопределено? Если нет, то каким образом складываются внешние обстоятельства вашей жизни, почему с вами происходят события, никак не связанные с вашим выбором?
сабж. свое мнение чуть позже.


[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Добавил опрос - прим. Т.

Автор: TepMoc 16.6.2006, 15:32

конечно, есть.

Автор: Makaveli 16.6.2006, 15:33

Я верю в судьбу и убежден, что случайностей не бывает. Я где-то читал, что не только в судьбе не бывает случайностей, но и во Вселенной все предопределенно, и все что происходит не случайно, и я этому охотно верю.

Автор: Lone Hunter 16.6.2006, 15:43

TepMoc
ну ответь более развернуто, так же не интересно =)
кстати, опрос тяжелый, я вот со своим вечным усреднительством еле выбрал))
Xelander
а зачем тогда мы со своей присловутой свободой выбора? лично меня роль запрограмированного винтика не устраивает)

Автор: TepMoc 16.6.2006, 15:47

LoneHunter
а что более развернуто-то )
если человек понимает, кто такой Бог, он не может не понимать, что такое судьба и почему она существует )

об опросе - добавь я нечто среднее, 90% голосов были бы там ) и кому это интересно? )

Автор: Lone Hunter 16.6.2006, 15:54

в том посте про Игру ты все очень интересно объяснил, тем не менее) здесь людям тоже было бы интересно послушать это =)
а мне до сих пор не понятно, зачем тогда все это нужно, если предопределие абсолютное. человек-то тогда что? простой инстурмент?

Автор: TepMoc 16.6.2006, 16:05

Зачем Бог создал человека - полностью человек понять, конечно же, не может.
Зато мы знаем, что Богу угодно, чтобы мы делали )

Автор: Lone Hunter 16.6.2006, 16:35

TepMoc
дык если то, что мы делаем предопрделено, то что толку в нашем знании?) все равно ведь Бог изначально закладывает эти действия в нашу программу.
**
обещанное мнение: год или около того назад, я придерживался мнения, что разделение свобода\предопределние абсолютно ровное - т.е. есть две стихии: свободный выбор человека и внешние факторы, назначаемы мистической силой. но позже я понял, что если у этой силы есть власть достаточная, чтобы утсанавливать некоторые внешние события, то все равно все подчинено ей. С человеком считаются, но не более того. Сейчас я даже не знаю в точности, какого мнения придерживаться. Знаю лишь, что и полное предопределние и хаос случайностей неполноценны и должен существовать баланс, учитывающий как свободу выбора, так и внешний обстоятельства. Как я встретил именно тех людей, которых считаю друзьями7 Неужел случайность? Как среди 3 миллиардов женщин люди находят свою единственную. хаотичное следствие из случайных ситуация? вряд ли. остановлюсь, поалуй, на том, что некий предопределяющий фактор есть, но он не имеет свеой воли, он скорее бессознательно подченен людям.

Автор: marlboro 16.6.2006, 16:40

Конечно хотел бы верить в судьбу, но не могу т.к. вс человек всегда решал и будет решать САМ.
А судьба это отмазка для слабых)))))
Мой голос кстати решил пока что лидерство опроса)

Автор: TepMoc 16.6.2006, 16:47

LoneHunter
понимаешь ли, все предопределено не значит что все уже сделано до нас и можно сидеть и ждать манны небесной )
то что некто гениальный врач от природы не значит что он спас пятьсот тысяч человек и увековечил свое имя
важно понять свое призвание, но не менее важно его выполнить
важно понимать что все в воле Господа, но не менее важно понимать что бездействие - это отнюдь не труЪ )

Автор: Makaveli 16.6.2006, 16:49

Я думаю нет никакой свободы выбора, нам это просто кажется, хотя на самом деле тот выбор который мы сделаем, уже заложен в нас.

Автор: marlboro 16.6.2006, 16:52

TepMoc
Честно сказать сразу подумал про ЗВ.
Выполнить предназначение, установить баланс силы.
Скорее всего всё хаотично + различные факторы как религия и всё такое спасают нас от хауса.

Автор: Lone Hunter 16.6.2006, 16:56

TepMoc
а в чем тогда суть предопределния? что оно предолпределяет, если и развитие и обнвружение таланта, и деятельность за нами?)

ужс. человека уподобляешь роботу)

Автор: Свобода 16.6.2006, 17:03

Мы сами строим свою судьбу. Еще до рождения. Мы задаем рамки своего будущего, прописываем весь сценарий жизни...
Судьба есть, только у нее слишком много вариантов концовки. Она похожа на сплетение дорог-магистралей односторонним движением. Ты можешь выбрать любой путь, только один окажется короче и проще, а другой длиннее и витиеватее.
Но, во всяком случае, мы сами пишем свою жизнь. И совпадения - это лишь ошибки Режиссера.

Автор: TepMoc 16.6.2006, 17:08

LoneHunter
а ты можешь точно сказать что было сделано тобой, а что нет?
людям же невозможно понять Бога )
и в рамках нашего узкого круга видения тяжело сказать где свобода выбора где нет
но!
если что-то свершилось - значит, на то была воля Господа
отсюда вполне логически следует, что все предопределено )

Автор: marlboro 16.6.2006, 17:13

TepMoc
Но Господа нет!
Что тогда! Я вот в него не верю и я совершаю поступки по желанию кого?
Всё это сказки. Свобода права!
Кадждый делает и выбирает сам свою судьбу

Автор: Death 16.6.2006, 17:18

Не утверждаю, но и не отрицаю

Автор: Свобода 16.6.2006, 17:19

TepMoc, Бога? Скажи, а если у меня много богов, то какой из них делает мою судьбу? Перун? Сварог? Макошь?... Бог лишь контролирует наши дела, наставляет на путь истинный, помогает в проблемах... Но никогда он не будет плести нити судьбы...

Автор: Rogue 10 16.6.2006, 17:52

Есть.
"Неисповедимы пути Господа".
Если что-то произошло, помоему, значит должно было произойти.

Автор: MS_Dos 16.6.2006, 23:37

А верю что судьба есть и почти все ее за меня уже решили и никаких случайностей не случается и не стоит задумываться о том,почему мы сделали что так.а не подругому.как я считаю это давно за нас решили.

Автор: Sargon 16.6.2006, 23:45

Я не верю в детерминированность нашей судьбы. Свобода выбора forever.

Автор: Rogue 10 17.6.2006, 0:18

Sargon, ты по-моему прав отчасти.
Ведь для меня то, что ты написал сообщение - судьба. Так же как и моё сообщения для тебя и всех, кто его прочтёт.

Автор: MS_Dos 17.6.2006, 0:58

Мне кажется вопрос немного не коректно в теме поставлен.Некоторые могут считать что судьба есть,но творим ее мы сами.А ответы на Опрос очень катигоричны,мол либо есть и все за нас решили,мол нет ее и все.

Автор: marlboro 17.6.2006, 1:11

MS_Dos
Если мы её творим сами, значет она не предначертана и значет судьбы как таковой нет.

Автор: Sargon 17.6.2006, 12:18

Rogue 10
Из того, что ты написал, получается что-то типа:

"Я (в смысле, Sargon) считаю, что судьбы нет, потому что:
Если её нет, то я прав;
Если она есть, то значит моя судьба - считать, что её нет."

Автор: marlboro 17.6.2006, 12:34

Sargon
Ты не понял его!
Он имел в виду/ что его сообщение это судьба, типо так предначертано было!
Но это бред т.к. оно зовисело от обстоятельств: Если бы Лон не сделал тему, то сообщения небыло бы)))

Автор: Sargon 17.6.2006, 12:36

marlboro
В таком случае, он это тоже может объяснить судьбой: Лон не мог не создать эту тему, потому как это его судьба)))))

Автор: marlboro 17.6.2006, 12:40

Sargon
Это флуд! Уже а не судьба!
Всё больше не оффтопим!
Дело каждого верить в судьбу или нет!
Я неверю в судьбу и считаю , что всё делается руками человека + внешнии факторы неподвалсные ему, но не магия там всякая типо силы , которая нас напровляет)))

Автор: Daemon05 17.6.2006, 13:08

голосовать не буду, ибо все зависит от отношения человека к жизни
Т верит в Бога, а я - нет
лон недавно изменил свое мировоззрение, а сво вообще верит в языческий пантеон (кста, в какой из, владимира?)

я считаю, что нет предопределения, но судьба есть
причем судьба - не всегда зло. вспомним греков или римлян с их пантеонами...
человеку главное - понять, куда его несет та штука, которую мы называем жизнью. и решить, что ему делать
но все-таки самое главное - воля. судьба - скорее выбор вероятностей, судьба выстраивает перед нами логические узлы-связки, из которых тянутся дальнейшие дороги. а в силах самого человека - выбрать, по какой из дорог идти, какую судьбу избрать

путано объяснил, но все же

Автор: Lone Hunter 17.6.2006, 13:14

Лон вершитель судеб и флуда, да.

Daemon05
я прибилзительно к такому же взгляду склоняюсь =)
только, если не верить в Бога, то откуда эти распутья беруться? Это меня больше всего смущает в данной позиции. Получается, что они либо создаются из случайного стечения обстоятельств (и в таком случае это уже никакая не судьба), либо сплетаются неким общим человевечским разумом, создают своеобразную паутину, в которой тесно перплетены пути и решения всех людей.

Автор: Daemon05 17.6.2006, 13:27

LoneHunter
общий разум - ноосфера по Вернадскому?
Нус по Платону? по Аристотелю?
кстати, интересная идейка

пойми, все зависит от мировоззрения =)
кто-то считает, что Бог создал мир
Я считаю, что жизнь зародилась в результате случайного совпадния молекул в данной точке ПВК.
А эта паутина, а кторой ты говоришь - наше будущее. В нем сплетено все, что было, что есть и что будет, все наши судьбы и наши поступки.
Можно сказать, что перводвижитель мира (БВ) - Бог. Можно сказать и иначе. Но все равно, я не думаю, что образованный человек, не понаслышке знакомый с философией, способен верить в отсутсвие свободы воли.
А распутья берутся просто из общего течения жизни. Его создаем мы, его создавали наши предки и т.д. В данный момент у тебя есть ограниченное количество вариантов поступка. Они ограничены просто твоими физическими способностями. Ты не можешь сейчас взлететь, или начать излучать УКВ. =)
Зато в твоей воле, что сделать - напечатать ответ на мой пост, заварить "чайку" или выключить компьютер.



Rogue 10
а если Даэ закроет тему - это тоже судьба?

Автор: kvaigon 17.6.2006, 13:31

Я не верю в судьбу. Считаю, что мы сами строим свою жизнь ...

Автор: Lone Hunter 17.6.2006, 13:56

Вот это особенно понравилось. Сразу вспомнилось рассуждение Печорина о судьбе:


У тебя получилось этот образ слегка деромантизировать, но суть осталась такой же: "судьбу" (еа мой взгляд это уже нельзя назвать судьбой в полной мере) формируют наши предки, "бесчисленные жители неба", и мы, будущие жители)
по крайней мере для себя я это так воспринял.
все зависит от мировоззрения, да)

Автор: G-man 17.6.2006, 14:12

Возможно судьба и существует, но человек способен менять ее так как захочет! Я уверен что Бог создал человека вольного прожить свою короткую жизнь так как того захочет он сам (человек)
Ну если подумать что все уже предопределено, но зачем тогда Богу убийцы, воры, маньяки; зачем ему атомное оружие (у меня такое ощущение что ранно или позно все мы друг друга этим самым оруджием и переубиваем) Возможно конечно что это уже проделки Дьявола, но с дргой стороны зачем Дьяволу разрушать мир я считаю что это и не в его интересах...

Автор: Daemon05 17.6.2006, 14:22

LoneHunter
+1
надо устроить образцово-показательный разгром чьей-нить точки зрения =)

з.ы. а вообще отношение к вопросу судьбы самое правильно у Максима Максимыча, да

Самый любимый ответ на это у богословов - "неисповедимы пути Господни"
=)

Автор: Skyoutcast 17.6.2006, 14:28

судьба есть несомненно и это не связано с тем, верит ли человек в Бога или поклоняется Дьяволу, мы - часть мирового пространства и если одному выборочному сперматозоиду удалось добраться до яйцкеклетки, то это судьба, и рождение человека - это судьба и все остальное...просто в наших силах слушать и слышать ее знаки или быть слепым, не зря существует пословица : " судьба согласных ведет, несогласных - тащит" не помню дословно, но смысл, думаю понятен =)

Автор: Свобода 17.6.2006, 17:23

Судьба - это волшебный лабиринт.

Автор: Лапусиния 17.6.2006, 18:48

Судьба.. Что можно о ней сказать... Думаю она есть... Всё уже написанно, где-то там... Но иногда человек может изменить её... Не зря же линии на руке меняются...

П.С. когда-то я хотела взять ник Судьба

Автор: Morgan 17.6.2006, 21:00

В тему о судьбе:

представим, что один город-это пункт А, другой город-пункт Б. Из пункта А в пункт Б рано утром выходит поезд, причем в пунк Б он приходит поздно вечером. Из пункта Б же, в пункт А поезд выходит поздно вечером и приходит туда рано утром. Так вот, однажды машинист упился в дрызг и забыл перевести стрелки, в итоге поезда пошли на встречу друг другу по одним рельсам. Но они не встретились. Почему? Потому что не судьба...

Автор: Zukilushikimi 17.6.2006, 22:09

Скорее верю, чем нет. Но человек может ЧАСТИЧНО менять свою судьбу.

Автор: MS_Dos 18.6.2006, 9:26

Согласен,ведь на некоторые вещи мы никаким образом повлиять не можем.

Автор: Morgan 18.6.2006, 9:56

Верю в Бога ,поэтому однозначного ответа дать не могу.
Что такое судьба? В моем понимании ( грубыми словами выражаясь) - это предопрелность, некая данност ьв будущем, которую изменить нельзя. То есть, если человеку сужденно умереть в 40 лет, то он умрет в 40 лет, несмотря на все свои действия.
Теперь повернем по другому. А откуда мы знаем, что в это мире определенно, а что нет? То есть: предположим я не пуступил в универ. Это судьба? или это моя несостоятельность, что я не смог этого сделать? Обычно в этот момент люди начинают валить все на судьбу, или сетовать : "На то воля Господня". ВО многом судьба - это психологический прием, образ, позволяющий оправддать свои действия.
Теперь "судьба" - как совокупность внешних, апосредсвенных факторов. Вроде: наводнение, пожар, война ,и.т.д, т.е те факторы, на которые сам человек повлиять не мог. Но извинет, не мог повлиять КОНКРЕТНЫЙ человек, а не вся цивилизация в целом. Т.е, если ваш дом сгорео вместе с семьей : это судьба, или неээфективная работа пожарных служб? Вас сбила машина - это судьба или несоблюдения шофером ПДД? В старне началась вонйа: судьба - или резултат политических и эокномических процессов? По моему во всех вариантахх - второе.
Главное что дал Бог человеку - Свободу ( двусмысленно )
Судьба объективно вступает в игру в тот момент, когда действие уже соврешилось. Когда оно уже определенно, и как окончинное действие, с натяжкой можно сказать, что оно было предопределенно. потому что соврешилось. Доказывать обратоное - невозможно, ибо результат налицо.
Но , как говорил известный человек: "С человеком происходит не то, что должно происходить, а то что на него больше всего похоже"

Автор: Sargon 20.6.2006, 15:18

Это ещё не значит что судьба есть. Не все, что мы не можем изменить, является
Судьбой - ведь есть ещё Его Величество Случай (смотри учебник Ландау и
Лифшица по квантовой механике))))).

Автор: snowbars 26.6.2006, 21:25

жизнь человека и человечества нипрямую зависит от елементов на которые человек/человечество может повлиять и на которые не может. К возможным элементам относятся все человеческие поступки. Возможные элементы не относятся к судьбе так как это последствия человеческой деятельночти а не чегото иного. К невозможным мы можем отнести стихии, космические явления. Чем больше человк может тем меньше может судьба. Если сейчас судьба еще может "замочить сдравую толпу персов" при помощи цунами или землятресения, то в будущем человек сможет защититься от этих факторов. Чем больше влияние человека тем меньше на нас влияет судьба.

Автор: Shaman 1.7.2006, 7:20

Если с вами произошел несчатный случай, ни в коем случае нельзя говорить:"Это судьба". Если вам повезло, то благодарите Господа, если вам не повезло, то вините в этом только себя.

Автор: Darth Alexander 1.7.2006, 13:18

Я фаталист, будет то, что должно быть... что-бы ты не делал, всё равно не чего не изменишь... судьба каждого предопределена...

Автор: Lone Hunter 1.7.2006, 21:33

Shaman
ты считаешь, что человек может себе только навредить?

Darth Alexander
Не понимаю я фаталистов. Зачем ты тогда живешь? Что-то делаешь? Если бы я жил с сознанием, что мои действия ничего не меняют, я бы никогда ничего не сделал.

Автор: Лапусиния 2.7.2006, 17:20

Иногда меня до ужаса мучает один вопрос. Что было суждено, а что нет? Например, было ли мне суждено познакомиться с человеком, который дал мне ссылку на этот форум. Или же это было не запланированно. Блин, может непонятно объяснила, но, надеюсь, хоть кто-то понял.

Автор: Dacen 2.7.2006, 17:25

Лапусиния,
Ты можешь встретиться с ним в любую секунду.Но чтобы понять,суждено ли тебе что-либо,надо прожить всю жизнь.Точно мы знаем только одно-что мы все когда-нибудь умрем.Остальное-только вера,надежда...

Автор: Padme47 8.7.2006, 0:16

Судьба существует!
Посмотрите фильм "Интуиция"-вот там всё показанно очень реалистично....
Аесли серьёзно...судьба предостеригает нас на каждом шагу!На самом деле,всё в этом мире предопределено,человеку даётся только маленькая возможность это хоть как-то изменить!

Автор: Lone Hunter 8.7.2006, 0:29

Padme47
В "Интуиции" как раз выдвигается мысль о том, что судьба ставит человека перед выбором, подводит его к развилке, а уж куда идти, решили сами герои.
остальное высказанное - фатализм. имхо это у людей от слабости, нежелания брать на себя ответственность и иногда от лени.

Автор: Padme47 8.7.2006, 1:45

А я считаю по-другому! В фильме говорится о том, что Судьба выше желаний человека! Они и встретились-то в магазине по воле Судьбы! А знаки и всякие там намёки они стали получать, когда Сара вдруг решила Судьбу испытать! Если бы Это не было предначертано, они бы никогда не встретились!!!
Значит Вы говорите, что человек сам управляет своей Судьбой! В таком случае, можно считать, что любой человек может захотеть стать звездой, типа "Бритни Спирс"! Да я больше чем уверена, что большинство хотят быть такой популярной и богатой, как она! Но почему-то у неё это получилось! А как же остальные? Ведь люди сами управляют своей Судьбой? Не так ли? У одних она одна, у других - другая!!!Ей было суждено стать символом своего поколения, популярной певицей! Она ей и стала! Что тебе суждено, то с тобой и случится!!!
Или например, бомжи, или просто одинокие люди - неужели они сами себя сделали бездомными и одинокими?! Не думаю!
Мой вывод - Всё в этом мире происходит по воле Судьбы!!!
Проверено собственным опытом!!!

Автор: Lone Hunter 8.7.2006, 2:08

Padme47
оставим "Интуицию" в покое, мы по разному поняли фильм.
далее. Бритни Спирс - тупая гламурная блондинка. И я презираю любого, кто хочет быть такой же, как она. И она ничерта не символ своего поколения.
но это лирическое отступление.

вы уверены, что до конца понимаете значение слова "хотеть"? вот я тоже хочу миллион долларов, но это не знаит, что я его обязательно получу.
следовательно, остальная аргументация изначально неверна. она стала популярной певицей в силу достаточно сильного для выживания в шоу-бизнессе характера, профессионализму продюссеров, занявшихя ею, и красивой внешности. причем тут судьба, я решительно не вдалбываю.
надеюсь, вы сами сможете догадаться, почему остальные желающие не стали звездами. если не сможете, подсказываю - потому что они не обладали вышеперечисленными качествами и ими не стали заниматься хорошие продюссеры.


частично сами, частично другие люди и общество в целом.


отсюда поподробнее.

Автор: Daister Sidis 8.7.2006, 2:10

Судьба - вещь великая. Она больше есть, чем её нет.

Автор: Daemon05 8.7.2006, 22:56

Padme47
человек можеть сделать все
если он девствительно захочет

Автор: Mark 9.7.2006, 0:22

Не могу четко ответить. Шут его поймет. Афтар, для таких пеньков как я, надо делать ответ НЭ БАЧУ.

Автор: Padme47 9.7.2006, 11:33

Ладно! С мужчинами спорить бесполезно!
Я остаюсь при своём мнении!
Ладно, шут с ними с бомжами и Бритни Спирс! Неудачный пример!
Но, например, человек попадает под машину или в автокатастрофу! Он же и другие участники аварии не сами всё это подстроили! Так сложились обстоятельства, то бишь судьба!Во всём есть смысл! Никакие вещи на свете не происходят просто так!!!

Автор: Daemon05 9.7.2006, 21:14

Padme47
человек мог неправильно перестроиться из ряда в ряд, не так нажать на тормоз/газ

Автор: MS_Dos 9.7.2006, 22:14

Какой смысл спроить об этом?
Есть люди скептики и материалисты(реалисты) для них все объясняется.А есть люди мечтали в той или иной степени(я к ним оношусь) для которых все объясняет его величество случай.Как объяснил Дэо предложенную ситуацию понятно,многие я думаю его поддержат однако для других объяснением будет лишь то что так сложились объстоятельства и все уже был предрешено.


[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: ху зе фак из Дэо? %))) xD

Автор: Argus Van Lighter 10.7.2006, 1:19

Судьба несомненно есть-это неизвестная нам логика Создателя и его решения основанные на принципе адекватности и "возрощаемости" плохого и хорошего.Реальная свобода воли есть для нас и на нашем уровне а для Вседержителя есть только его план на многие века вперед.

Автор: MS_Dos 10.7.2006, 2:05

Daemon05 Ну эт я ошибся немного я имел ввиду тебя.

А по теме.Верить или не верить в судьбу это тоже самое, что верить или не верить в Бога.Если ты не веришь в Бога,то ты будешь и отрицать какую-то уже предопределенную закономерность в своих действиях.

Автор: [L.O.L.] DIMM 13.7.2006, 12:25

Судьбы есть и их выбирает человек!
Но моментами выбра нет и тут нечего больше написать!

Автор: Death 13.7.2006, 19:50

Нет
Пол судьбой я понимаю только...
Ничего
Человек - сам кузнец своего счастья

Автор: [L.O.L.] DIMM 13.7.2006, 22:09

Ну и я про то!
Только может не всегда?

Автор: Death 13.7.2006, 22:17

DIMM
Ну, есть еще обстоятельства и другие люди

Автор: [L.O.L.] DIMM 13.7.2006, 22:49

Death
Да, да!
И я про то!
Другие люди!
И не знаешь чтож ты сделал такого что так всё повернулось!
Или что сделал другй...!

Автор: Frost 14.7.2006, 3:42

Я считаю все-таки есть какое-то направление у каждого человека, не предназначение, а именно направление, от котого мы в силах оттолкнуться, но не сильно далеко.

Автор: Daister Sidis 14.7.2006, 4:35

Ещё пару вещей о судьбе.
Она как жестокая так и милостивая. Она непредсказуемая. Она любит тех, кто любит жизнь.

Автор: SelenS 21.7.2006, 21:30

Смерть превращает жизнь в судьбу

Автор: Lone Hunter 22.7.2006, 0:52

глупый, ничего не значащий афоризм. попробуйте выражать свои мысли в нескольких предложениях, вам понравится.

Автор: Konduktor 22.7.2006, 19:32

Нет судьбы, как таковой -
Есть только случайность.
Нет любви, как таковой -
Только лишь страданье.
Нет мечты, как таковой -
Есть только обман.
Жизни нет, как таковой -
Только есть...

мда...

Автор: Death 6.8.2006, 16:44

вот это правильно
по поводу остального не знаю

Автор: ~Edhel~ 25.8.2006, 7:21

В приципе, я точно не могу сказать, верю я в судьбу или нет, но все же чаще мне кажется, что это все бред. Человек сам должен добиваться всего в жизни, судьба - это, на мой взгляд, просто отмазка. Ну допустим ленивый человек, который ничего не смог добиться в жизни, вместо того чтобы встать и начать работать, говорит: "А это у меня судьба такая, умереть вот так".

Все больше зависит от человека, если он сильная личность, он всего добьется, и у него все будет хорошо. Если слабая... То ему мало чего светит в жизни, остается надеяться на чью-то помощь, или на какую-нибудь удачную случайность... Но это происходит так редко...

Хотя может судьба и существует. Возможно, все эти несправедливости жизни предопределяются именно ей.

Автор: ОбиВан 10.9.2006, 13:15

ИМХО судьбы не существует. Человек сам творит своё настоящее и будущее.

Автор: Konduktor 11.9.2006, 5:29

ГЫ! ПРИДУМАЛ!

Только есть бойан.

Вах!

Автор: Narellen 12.9.2006, 0:04

Определенно что-то есть в нашей жизни, какая-то четкая последовательность на первый взгдял случайностей, которая при детальном рассмотрении может стать вполне логичной закономерностью. Как будто чья-то рука указывает и толкает человека совершить тот или иной поступок...

Автор: knight 12.9.2006, 0:33

Просто несколько афоризмов (Они отражают и мое мнение):

Мудрец сам творит свою судьбу. /Плавт/
То, что людьми принято называть судьбою, является, в сущности, лишь совокупностью учиненных ими глупостей. /А. Шопенгауэр/
Люди - хозяева своей судьбы. /Шекспир/

Автор: TepMoc 16.2.2007, 2:49

я там в начале треда так активно отстаиваю точку зрения "судьба есть"
несколько забавно )
такая позиция не во всем корректна

Автор: Daemon05 16.2.2007, 4:25

TepMoc
=))))
почему?

Автор: valent-jedi 16.2.2007, 5:25

Судьба, конечно, есть. Но она не полностью контроллирует человека. Может быть, глобально - да, но в мелких выборах мы всегда свободны от всяческих судеб

Автор: Konduktor 16.2.2007, 5:31

Ну, учитывая то, что все состоит из мелочей...

Автор: valent-jedi 16.2.2007, 5:36

Konduktor
Отнюдь. Судьба может уготовить тебе участь тирана или великого ученого, но когда сходить, к примеру, вдолбить чайку (с ударением на последний слог), ты сам решаешь. Сейчас или, ну..., через час

Автор: Lone Hunter 16.2.2007, 13:24

мой upd по вопросу за последнее время. Нет никакой предопрделенности. Все - абсолютный Хаос. Но в этом Хаосе существует своя логика, законы, если угодно. Это логиака причины и следствия. В силу того что во Вселенском пространстве нам безумно тесно и волей не волей мы все взааимосвязаны, каждое действие вызывает огромную цепочку следствий. Они абсоютно хаотичны, в них нет никакого высшего плана, просто иногда следствия скалдываются так, что мы думаем "факин щит, ну нне может такое случайно быть, это судьба!". Случайностей не бывает, и каждое следствие имеет причину, но распределение причин и следствий исключительно хаотично, т.к. зависит от свободного выбора каждого звена в этой цепочке.

Автор: valent-jedi 16.2.2007, 13:53

Случайности бывают. Повсеместно. Примером может послужить та же самая футбольная игра - опытный вратарь ловит мяч, но он выскальзывает из рук, падает на газон, рикошетит от ноги голкипера и попадает в сетку. Вы назоветы это судьбой?

Автор: marlboro 16.2.2007, 16:42

valent-jedi\
Стечение обстоятельств только и всего...

Lone Hunter
+1

Автор: valent-jedi 16.2.2007, 16:57

Это и есть случайность

Автор: marlboro 16.2.2007, 17:25

Как сказал Лон хаус + зависемость от хаотичного действия обьекта...

Автор: valent-jedi 16.2.2007, 18:08

То есть Судьба - это много случайностей, собранных в одно целое...

Автор: DARTH WWW 16.2.2007, 18:19

Судьба есть,но она лишь как бы ставит указатели на пути,но куда идти решает в первую очередь,сам человек.ИМХО

Автор: SPOILT 16.2.2007, 22:09

Очень похоже на Силу.

На мой взгляд вся наша жизнь это упорядоченный хаос. Почему упорядоченный? Потому что все наше общество живет по правилам, законам и нормам. На основе этих норм сееться хаотическая жизнь всего общества. Даже если что-то и предопределенно для человека, какое-то одно мгновение, то хаос жизни и целая сеть сложных вероятностей смоет это мгновение и вполне может произойти что-то другое. На основе этого можно выделить небольшой парадокс: человек вполне может избежать какого-то определенного события, но не факт что для него не наступит другое событие. Т.е. мы не подчиняемься судьбе, но не можем и точно гарантировать того что произойдет завтра.

Насчет этой темы есть очень неплохие места в "Мастере и Маргарите". Там Воланд говорит что человек не может контролировать свое будущее. С этим я абсолютно согласен.

Автор: @kell@ 16.2.2007, 22:16

Сама по себе судьба есть,но мы можем изменить,к примеру ситуация:вы решили разыграть друга,но когда уже почти совершили прикол,у вас проснулось чувство совести(а может поставили себя на его место) и быстро свернули или убрали то что вы пиготовили- так вы перестроили часть последующих действий связанных с вами и вашим другом
Но если брать судьбу как что-то неизменяемое,то ее нет.

Автор: Нitman 16.2.2007, 22:24

есть, судьба, есть, от нее не убежишь. Мне не очень нравятся люди, которые с пеной у рта доказывают, что будущее мы строим сами. Я то же самое могу сказать: свою судьбу мы строим сами.
К примеру, после этой долбаной перестройки многие люди пострадали. Да, были такие, кто сумел удержаться, но разве этот переворот в политике не назовешь "падлой судьбы"? Или же это зависит только от чиновников?

Автор: @kell@ 16.2.2007, 22:38

Darth Hitman
Да я согласен,с твоим мнением,что судьба есть но еще раз подчеркиваю мы можем ее изменить

Автор: Нitman 16.2.2007, 22:47

Я этого не отрицаю. Изменить можно, если получится.

Автор: valent-jedi 17.2.2007, 13:42

Это, как раз, зависит от чиновников.

В общем, в жизни человека есть только один пуркт, который изменить невозможно. Смерть. То есть Судьба=Смерть?

Автор: @kell@ 17.2.2007, 16:31

valent-jedi
Если на то пошло то и рождение тоже наша судьба,в таком случае судьба меняется всеми,твоими родителями,друзьями другими людьми...прродолжайте мысль

Автор: Sith-marauder 17.2.2007, 21:30

Судьбы не существует, ничего не предопределено. Судьбы просто не может существовать с научной точки зрения. И я объясню почему. Судьба - это понятие, подразумевающее, что существует предопределённое будущее. А такие понятия как "прошлое" и "будущее" связаны с понятием времени. А что есть время? Время - это понятие, придуманное самими людьми для удобства порядковой классификации происходящих событий. На самом деле никаких прошлого и будущего не существует. Существует лишь бесконечное настоящее. А раз прошлого и будущего не существует, то не существует и судьбы. Ничего не предопределено, мы всё решаем сами.

Автор: KyKYM6a 17.2.2007, 23:33

Да ну. Судьбы нет, я в нее не верю. Неужели я не смогу изменить свой выбор в самый последний момент?

Автор: Sith-marauder 18.2.2007, 3:27

KyKYM6a

Конечно сможешь.

Просто некоторым людям легче верить в судьбу, т. к. в случае неудачи эту самую неудачу им легче всего списать на "судьбу". Им это гораздо легче, чем признать собственные ошибки.

Автор: Konduktor 18.2.2007, 3:30

ППКС

Автор: Sith-marauder 19.2.2007, 16:55

Lord_KGV

Я это и имел в виду когда говорил "мы". Разумеется мы все можем оказывать определённое влияние друг на друга (от совсем незначительного, до огромного (зависит от людей, ситуации и т. п. ).

Дельно мыслишь. +1

Автор: Дельта 547 23.2.2007, 17:42

Никакой судьбы нет. Судьбу придумали слабые, чтобы хоть как-то оправдать свои ошибки.
"Не Судьба!" - так говрят.
Человек сам строит свою "судьбу".
А случайностей нет, да. Есть воля Силы .

Автор: Lynkar 24.2.2007, 22:44

Судьба есть у тех кто в нее верит, остальные же верят в себя.

Автор: @rci_killer 24.2.2007, 22:45

Судьба... хм... я ее сам вершу

Автор: Sith-marauder 1.3.2007, 1:25

Дельта 547
Случайности всё-таки бывают. И случай часто пересекается с удачей.

Lynkar

И у тех, кто в судьбу верит, её нет. Они просто любят списывать события, происходящие у них в жизни, на судьбу, вместо того, чтобы анализировать их и извлекать из них уроки.

Автор: Vahag 4.4.2007, 8:48

Судьба... хм... я ее сам вершу

Точно.
Каждый человек в каждую секунду своей жизни создает свою судьбу.
Судьбу можно менять но это очень трудно ибо 99% людей боятся менять её так как не знают что с ними будет если ее менять.
Скажем, человек поступает в экономический университет хорошо учится.
Он в будущем точно будет экономистом. А теперь представим что этот человек окончит университет и в место того чтобы найти хорошую работу уезжает в Тибет и становится монахом. Звучит нелепо правильно? Так вот менять судьбу я считаю это изменение своей жизни коренным образом.

Автор: KSA 13.10.2007, 23:04

Судьба-стечение событий. Зачем придумывать какое-то новое слово. Судьбы нет. Во всех событиях виноват человек (какой-либо или несколько). прям не знаю, бредим и деградируем. как древние люди-не хватает мозгов на объяснение чего-то, дак и начинаем придумывать. Все зависит от человека. Вот

Автор: Delta 3_8 14.10.2007, 0:02

Мы сами творим свою судьбу.
Но другое дело если все наши выборы и действия уже предопределены. Честно говоря мне не особо приятно думать что каждая моя мысль гдето прописана как бкдто я не человек а какойто скрипт, просто часть программного кода...

Автор: Lord of the Darksight 14.10.2007, 0:44

В общем смысле судьбы, конечно, не существует. Но есть определённые обстоятельства, ограничивающие наш выбор в той или иной ситуации - это мораль, традиции, законы и т.д. Также кто-то рождается в семье олигарха, а кто-то оказывается выброшенным на помойку жизни только потому, что он(она) - сын(дочь) какой-нибудь, к примеру, четырнадцатилетней дурочки, слишком поздно узнавшей о своей беременности. С моей сугубо локальной колокольни, все эти факторы, сведённые воедино, можно назвать судьбой.

Автор: BaloR 18.10.2007, 12:57

а на мой взгляд судьбой можно только уже свершившееся

Автор: Darth Sairus 14.1.2008, 4:32

Есть судьба. Это Божественное провиденипе, это то чно он задумал для каждого из нас. Большинство людей не видит цепи событий приводящую к тому или иному результату, но это не значит что ее нет...

Автор: WISHMASTER 23.3.2008, 9:19

в принципе согласен

Автор: Delta 3_8 23.3.2008, 10:58

Тогда получается что любое событие и действие предопределено заранее. Даже наши мысли предопределены судьбой в таком случае, ведь именно мысли помогают нам сделать выбор. Получается я могу любое действие любой поступок приписать судьбе. Вера в нечто подобное вроде судьбы мне лично кажется глупой.
Нельзя доказать что судьбы нет, но и нельзя доказать обратное.

Автор: Даниэла Крис 23.3.2008, 13:17

Проголосовала за "судьбы нет", но до сих пор не могу сказать однозначно. Ведь не может человеку всё время невероятно везти - а бывает такое! Не может человек всё время выходить сухим из воды - а ведь бывает такое. Не иначе, как "у-у-у! Судьба!" :)
Когда-то читала фантастический рассказ о том, что какой-то учёный пришёл к выводу, что время так же статично, как и остальные три измерения, поэтому абсолютно всё будущее уже предопределено. Он умер, потому что если всё предопределено и выбора на самом деле нет - то зачем жить? Другие учёные, которые пытались вникнуть в эту теорию, тоже умирали. В конце концов один учёный прочёл эту теорию, подумал и пришёл к выводу: даже если будущее предопределено, то мы-то этого не знаем.
Так и тут: даже если судьба существует и всё предопределено заранее, то мы ведь этого не знаем...

Автор: WISHMASTER 23.3.2008, 16:59

Конешно какоето событие предопределено заранее, но под судьбой понимается не то, что я вот сижу и пишу это сообщение и это уже предопределено, а то, что допустим я умею играть на гитаре, у меня есть слух, занимаюсь музыкой,
 то есть Всевышним предопределено уже то что он мне дал какие навыки отличные от
 
другого какого то человека, и например каким нибудь ученым мне не стать так как 
м
озгов не хватить, то есть он обделил меня мозгами))))
Судьба проявляется в таких мелочах как удача или наоборот невезение в каких то делах.
Вот так вот я думаю

ОФФ: пипетс я загнул

Автор: jora custov 29.6.2008, 18:31

Судьбой таки можно управлять

Автор: Antinomir 29.6.2008, 18:44

jora custov

Умный, блин. Если уж апаешь тему и набиваешь посты, то развернуто давай.

По теме:

Пару лет назад я искренне верил, что все предопределено и Судьба несомненно есть. Однако, после долгих раздумий и нескольких событий я понял, что существует лишь n'ное колличество неких предопределяющих факторов, которые весомо влияют на все. Ето и есть Судьба.

Вывод - полностью контролировать ситуацию довольно сложно, так как за всем не уследишь и все не просчитаешь.

Автор: Shinoda 29.6.2008, 18:50

"Нет будущего кроме того что творим мы сами"-Сарра Коннор,"Терминатор".

Автор: Antinomir 29.6.2008, 18:53

Shinoda

Нашел что цитировать. >_<

Автор: Ilan Thorn 29.6.2008, 19:06

А ты предпочел бы цитату из "О_О", хм?))

Лично я искренне верю, что судьбы нет. Ибо единственное, что в жизни предопредлено - сложившиеся за миллионы лет законы живой природы, все. Остальное - дело техники и личных качеств и везения каждого отдельно взятого человека. Каждому по заслугам, как говорится. Потому наша судьба под нашим контролем. И если мы живем так, а не иначе - это наши достижения и провалы, это наших рук дело, это результат наших поступков.

Автор: Shinoda 29.6.2008, 19:08

Я мог бы Кун-фу Панду, но он стороник судьбы(.
Согласен с Итоном в большинстве.

Автор: Antinomir 29.6.2008, 19:16

Ilan Thorn

Слышишь? Судьба назвала твоё имя. (с) О_О

Автор: Shinoda 29.6.2008, 19:21

Ты веришь в пророчество?
Нет, я верю в Нео.(С)Матрица

Автор: Норд 29.6.2008, 20:04

Я люблю !

Автор: Shinoda 29.6.2008, 20:16

©не забудь.

Автор: Норд 29.6.2008, 20:23

©

Автор: jora custov 30.6.2008, 18:37

ага "Нет судьбы кроме той которую мы творим" оч хорошее изречение из "Терминатора"

хорошо вот например лососи они живут год к примеру потом идут на нерест и дохнут после этого все
и тут появляется умный лосось который не идет на нерест и живет не год а 10 лет.

Автор: Shinoda 30.6.2008, 18:53

То есть люди типа умники лоси?

Автор: jora custov 30.6.2008, 19:04

только не лоси а лососи рыбы такие есть

У людей конечно по другому. Кагбе знают что от них требуется но не делают этого. И этим управляют судьбой

Автор: Shinoda 30.6.2008, 19:13

Ээээ.
Я думал управление судьбой немного иначе происходит.

Автор: jora custov 2.7.2008, 20:43

важно в управлении судьбой твое отношение к жизни - фаталистом быть не надо (фаталист это кагбе Ц3ПО выкрикивающий постоянно Мы обречены!)
Также не следует обращаться к гадалкам и т. п. Не нужно!
Жизнь человека многовариантна а эти пророки направляют ее по одному из них. Возможно самому плохому.

Автор: Мастер Тофу 2.7.2008, 21:07

Да нету никакой судьбы, чо тут спорить? Мы же не марионетки

Автор: Shinoda 3.7.2008, 9:11

Jora
Не, ну я с тобой вообще не согласен.Судьбы нет, действительно, но это не значит что все дороги в жизни хороши, как раз наоборот.Если б мы верили в судьбу, тогда бы все дороги были бы хороши, потому что других для нас нет, это судьба.Но так как судьбы нет, то мы должны нести ответственность за свой выбор и выбирать правильную дорогу.

Автор: jora custov 3.7.2008, 21:53

с этим полностью согласен я.
Однако увы если ты сделал неправильный выбор то его уже не постмодерируешь как этот пост на этом форуме

Автор: Shinoda 5.7.2008, 17:17

Но можно пересмотреть выбор.

Автор: jora custov 5.7.2008, 20:53

кагбе надо сделать так чтоб даже если предстоит плохой сценарий надо сломать его логику
если воры выбивают дверь а дверь деревянная начните выбивать с другой стороны это озадачит бандитов например
победить такой сценарий означает не дать ему достигнуть конечной цели
например гонятся за вами гопники а впереди тупик - кричите "пожар!"

Автор: ForceSeeker 2.1.2009, 17:03

Короче, судьбе не подчиняться, а рисовать ее своеручно? Рискованно, зато веселее.
А я вот о чем мозгую - вот сколько всего уже в инсте натворил, а не выпрут никак - и прогуливал, и зачеты валил... Хотя только первый семестр прошел, я еще смогу победить инст. А если не выпрут - видать, судьба.

Автор: Леди Зорро 22.4.2009, 14:59

Сложно сказать есть ли судьба, хотя мне кажется, что человек сам творец своей судьбы.

Автор: Bennet 22.4.2009, 17:17

Не совсем... Человек способен сделать выбор, но не предугадать все его последствия. Хотя он сам запустил те или иные события своим выбором, он не может управлять ими всеми. Так что судьбой управлять можно, но очень сложно.

Автор: Enix 22.4.2009, 17:57

Судьбой управлять нельзя, я так щитаю.
Она (судьба) даёт нам право выбора развитий тех или иных событий, а дальше уже не угадать, что случится. Можно предположить, но точного результата никогда не будет.

Автор: Darth_Sion 22.2.2015, 4:44

Есть ситуации, к которым, рано или поздно, человеку начертано прийти, есть роль, которую он должен выполнить и есть человек, которого придется встретить. Судьба есть, но она представляет собой, не обязательно длинный расписанный лист, возможно это просто пара важных слов в чужой строке.