Версия для печати темы

Автор: Anna 14.5.2021, 13:43

Режиссёр: Натаниэль Вильянуэва
Автор сценария: Мэтт Михновец

Дата выхода: 14 мая 2021
Дополнительные материалы: https://www.starwars.com/series/the-bad-batch/replacements-episode-guide

Бракованная Партия застряла на необитаемой луне.

Автор: Anna 14.5.2021, 13:44

"Time to begin the next phase"

Это было … мрачно. Во всех смыслах.

Приветствуем вице-адмирала Рэмпарта – главного по проекту «Боевой покров», упомянутого в «Изгое-1». В чем он конкретно заключается не сказали, но для него нужны «элитные» клоны. Возможно, в этом как раз и заключается.
Или элитные солдаты. Приветствуем First Elite Squadron - первый отряд новобранцев: потрепанные Республикой, которая ничего для них не делала – и… готовые выполнять любые приказы. Почти готовые. Прицельщик научит военным преступлениям. прото-Death troopers, полагаю.
Сцена на Ондероне - отсылка к "Пробуждению Силы". Даже огнемет взяли.

Каминоанцы что-то готовят.

Оставлю этот пост без шуток про Омегу и Врекера. Слишком нагнетенная атмосфера.

Автор: Casement 14.5.2021, 13:57

Дженнифер Корбетт главная сценаристка проекта оказывается служила в армии и принесла в проект многое из своего опыта

Автор: Грант 14.5.2021, 14:13

В целом согласен был с солдатами гражданских надо было доставить на базу убивать не имело смысла. Ну а так правильные действия Империя по зачистке мятежников. Ну еще и приятно было глянуть на нормально сражающихся имперских солдат добровольцев.

Автор: Ottoriban 14.5.2021, 14:52

Серия филлер, слишком много Омеги.

Автор: Alexey-Z 14.5.2021, 15:56

И после этого шестереночники удивляются - а чего это не все империю-то любят, бунтуют, с ведроголовых ведра снимают вместе с головами и на колья насаживают... Над неуинной Каридой рыдают, на которой честна-честна производства не было, всего лишь одна маленькая академия (20% населения планеты - штурмовики и прочая нечисть)

Автор: Anna 14.5.2021, 16:09

Посмотрела еще раз.

Они про Омегу говорили?: «совершенный клон». Чувствую, назад они её не получат,

на плаву им остаться не удастся (у Палыча в живых остаются только те, кто приносит пользу Империи, а эти еще и слишком много знают о чипах), и нам покажут конец Каминоанцев.

Рэмпарт такой энтузиаст) Прям из книг Зана вышел: верность, чистая и искренняя – вот, что важно. А навыкам можно обучить всех, у кого IQ>83.
Таркин-то будет еще в сериале или все: его сменил Рэмпарт, и ждем другие камео?


- We're gonna die! We're gonna die! We gonna…
[замечает, что на него https://i.pinimg.com/564x/b3/ca/0a/b3ca0a4de3b4a644c50149da75cf7fe7.jpg Омега]
- ...be fine) We're gonna be fine
=> Все по-тихоньку учатся, как жить с ребенком в семье.

Врекер завещал отдал Омеге Лулу. ЛУЛУ. Л.У.Л.У. От сердца оторвал. Все для детей. Надеюсь, от того, что он ударился головой в месте, где расположен чип, он не умрет в конце сезона.

Мне все больше нравится Тех: он как R2D2 – что бы ни происходило, не психует, а https://i.pinimg.com/564x/5b/e2/8b/5be28b33ad40d83511a1b6567384503c.jpg делает то, что нужно.

Автор: Casement 14.5.2021, 16:29

А еще Теха будно с молодого Марка Геттиса рисовали и даже манеру речи скопировали.

Автор: Shacuar 14.5.2021, 21:15

Интересно, к эксперименту по созданию совершенного клона привлекут Бобу или нет.
Ордомунский дракон уже на пути в новую, еще не существующую, энциклопедию)

Автор: ddt 14.5.2021, 21:34

Первая серия, которая мне по-настоящему понравилась. Надеюсь, что нам и дальше будут разбивать повествование миссиями команды Кроссхейра

Автор: Jagged Fel 14.5.2021, 21:48

Ну что, начнём.
Сначала о приятном.
Эпизод в целом понравился. Имперцы показаны адекватными. И... на этом ВСЁ!
Теперь немного дёктя в бочку с мёдом.
1. Как и предполагали некоторые фанаты в инете, всё идёт к тому, что прицельщик к концу сериала "исцелится".
2. Ещё с первого эпизода, подумал что Каминоанцы чем то недовольны по отношению к Империи. И даже наверное хотят саботировать что-то. Но нет. Всё просто... Они просто недовольны что у них отнимают клонирование...
3. Каминоанцы в чём то "замешаны" по отношению к Омеги! Что-то она для них представляет, и не только как клон.
4. У имперского Адмирала сначала ранговые планки, сине-красные, потом сине-янтарные, а потом снова сине-красные. Косяк аниматоров!

В общем девиз этой серии: "Хорошие солдаты - следуют приказам!".

Автор: Грант 14.5.2021, 22:00

Каминианцам пока причин восставать нет что может измениться когда им окончательно откажут и допустим решать поставить свою администрацию.

Автор: Jagged Fel 14.5.2021, 22:35

Не знаю что будет в едином каноне , но в Легендах, каминоанцы при Империи жили вполне себе спокойно... Их особо имперцы не трогали, и они особо не досаждали Империи.

Автор: Basilews 15.5.2021, 1:07

По-моему проходная серия, и мы такое уже видели в "Мандалорце". И параллельную историю отщепенец/остальные видели в Резистансе. Но интересно, к чему это приведет, в самом деле не похоже, чтобы Кроссхейру сильно нравилось его положение (если ему вообще что-то нравится).
Каюта Омеги умилила, да.

Автор: Casement 15.5.2021, 2:04

ну, англоязычные обзорщики так не считают, а большая часть в шоке вплоть до: ээээ, какой нафиг это детский сериал? Это ж ЖЕСТЬ. Тут почти эрка.

Автор: FreelancerSith 15.5.2021, 2:11

Претензия с прошлого эпизода снимается, ребенку организовали свою комнату. Но я правильно понимаю, что жить она будет рядом с задней пушкой? И по креслу что-то не похоже, что оно трансформируется в кровать. Впрочем, все объяснимо тем, что это организовал Врекер. Однако он уже второй раз подряд генерирует лучшую шутку в серии, за это респект.

Подсюжет про имперцев мне не очень зашел. Да, замочили ондеронских эффектно, но те еще в ВК были мальчиками и девочками для битья для злодейских коммандос, так что тут ничего особо нового, кроме использования огнемета для казни цивилов параллельно с расстрелом - это было сурово, даже с перебором. И как раз в суровости проблема - от живой женщины можно было путем допросов получить информацию о Геррере. Таркин два раза подряд поставил проверку солдат на беспощадность выше уничтожения Со, ответочка прилетела уже через год на Салиенте, не говоря уж о событиях в 0 ДБЯ.
То, что новые бойцы не являются безликими болванчиками, есть хорошо, но непонятно, откуда они взялись и чем занимались во времена Республики. У меня сложилось впечатление, что блондин чуть ли не из каких-то около или просто криминальных кругов пришел. К слову, белый мужик единственный в отряде оказался порядочным человеком - и еще говорят что-то о страшной повесточке в ЗВ.

Надеюсь, что тут каминоанцы не дойдут до полноценного восстания, как в РВ, не особо вяжется их хладнокровие и расчетливость с бросанием явного вызова Палпатину.

То, каков он на самом деле, будет понятно когда его покажут в какой-нибудь опасной ситуации, но пока он производит положительное впечатление как человек с идеалами, энергией и умом. И Таркин к нему вполне благодушно относится. В принципе, из Рэмпарта и Кроссхейра может получиться весьма удачный злодейский тандем. Второй, к слову, все больше напоминает Кэда Бейна, а на фоне в сценах с ним (как в финале 7 сезона ВК) играет музыка, напоминающая саундтрек к Бегущему по лезвию 2049; оба эти момента могу только приветствовать.

Автор: Anna 15.5.2021, 2:27

Я тоже не считаю серию проходной - тут столько важной информации дали и ввели нового антагониста. Это серия «story building»: все, что показано/рассказано нужно для дальнейшего развития сюжета.

И да, миссия «да у нас сериал family-friendly» провалена уже на третьем эпизоде :D

———————————
Какая все-таки у Омеги способность? Сверхбыстрая обучаемость?


Это лицо и тело Империи. Как Капитан Америка. Space Captain America.

Автор: FreelancerSith 15.5.2021, 9:56

Мне он лицом почему-то Дюжева напомнил).

Судя по всему, именно поломки корабля (плюс кончающееся продовольствие) замотивируют отряд встать на скользую тропу наемничества. По поводу прочего транспорта - похоже, можно ждать больше появлений моего любимого ганшипа, раз уж ондеронские смогли его раздобыть - значит, он уже начал распространяться за пределами Корусанта. Все жду, когда где-нибудь покажут сцену массового десанта Империи с участием множества этих кораблей.
А вот имперским коммандос, ИМХО, могли бы что-нибудь ещё выдать для перемещений - как-то не ассоциируется шаттл класса "Ню", хоть и перекрашенный, с транспортом для эскадрона смерти.

Автор: Ottoriban 15.5.2021, 10:08

Order 66 произошел всего чуть времени назад, что у клонов было то и дали. Другого пока еще нет. Плюс это уже не сложившаяся структура, а еще пока только три с половиной отщепенца, на которых Таркин тренируется как на кошках.

Автор: FreelancerSith 15.5.2021, 14:42

Судя по трейлерам, они продолжат рассекать на "Ню" и после того, как Кроссхейру в подчинение дадут еще пару десятков рекрутов, только уже на нескольких шаттлах.

Автор: Ottoriban 15.5.2021, 17:42

Это все равно еще не времена Новой Надежды.

Автор: Anna 15.5.2021, 19:43

В этой серии адмирала https://twitter.com/TheBlackxRanger/status/1393321888940654592?s=20 за кадром повысили до гранд-моффа??
Или он меняет адмиральскую пластину на губернаторскую по желанию?

Еще как бы рано для повышения (не 14 ДБЯ же уже).

Автор: Casement 15.5.2021, 19:57

Может он гранд-адмирал.

Автор: Anna 15.5.2021, 20:06

Нет, у гранд-адмирала https://lh3.googleusercontent.com/proxy/LFg_Dm8B_Yh4W_xgciVvJ7CxcIvqDTKqQOiM8CbJk69FnuYFAR1dlBzdpeaU2pPUOidZbBrIOORk14Gz5UgpY6rX69m2VPIFaq-MOk2HK0Xeim36J23bCjR6px2Qhe9pE9zmLDRXLmf8RrzLQK58J-hR1zXA-5eS1eiH6uRrp5jN7VgHxdHNnz8nJ_x50N9RPl2wXthNBl7QYZoLTiBNnuSHAqebO6Tgs0lcqs1yU8V2_gIpFg.

У Таркина в этой серии губенаторская + 4 цилиндра. Это Гранд-мофф

Автор: FreelancerSith 15.5.2021, 20:12

Да, и необязательно их сразу на "Лямбду" пересаживать. Можно было им выдать какой-нибудь новый корабль.


Тут скорее ошибка аниматоров, а не реткон - аналогичный косяк был в комиксе про Вейдера, там правда в переиздании поправили.

Автор: Shacuar 15.5.2021, 20:21

Он был адмиралом флота и мофом какого-то сектора, т.е. мог менять эти 2 пластины. А насчет преждевременного гранд-мофа, это да, очередной фейл, видимо, это теперь традиция в каждой серии)

Автор: Anna 15.5.2021, 20:33

Пока читала мнения, пришла к ответу: Таркин просто сменил адмиральскую пластину на губернаторскую (что он делает по желанию), но оставил цилиндры (ибо нужны:) ).

Звания для такой комбинации еще нет, оно появится, согласно канону, через 5 лет специально для Таркина - Гранд-мофф.

Автор: Jagged Fel 15.5.2021, 22:44

Добавлено через 2 мин.
Ну походу от теперь гранд-мофф.:) Или... всё же очередной косяк аниматоров. Я за первый вариант!

Автор: Гиллуин 15.5.2021, 22:44

То есть семьям можно только что-то доброе и душевное?

Автор: Casement 15.5.2021, 22:53

Family friendly это рейтинг PG а тут явно выше чем PG-13 до Эрки чуть чуть не хватило, пару кадров.

Автор: FreelancerSith 16.5.2021, 0:04

Справедливости ради, сериал позиционируют как прямое продолжение ВК, а там были сцены по типу этой:

Автор: Anna 16.5.2021, 1:07

Мой любимый ролик:З



В ВК некоторые моменты вырезались для канала по мультфильмам (Cartoon, кажется, так и назывался), чтобы сериал стал family friendly. Например, сцена в 2эп3с "ARС Troopers", где Асажж подняла клона в воздух за горло Силой, потом притянула его к себе, проткнула мечом, и поцеловала "застывшее в смерти" лицо. Романтика:)
Потом уже Netflix показал полную версию.

Автор: FreelancerSith 16.5.2021, 12:29

Причем большая часть была связана с использованием светошашек всякими темными личностями; здесь этого, судя по всему, особенно не стоит ждать.

Я вижу два эффективных способа у сериала демонстрировать "взрослость" - чтобы герои достаточно часто получали несмертельные ранения (раз уж они не форсюзеры и брони из бескара у них нет), и не превращать рядовых противников в идиотов и живые мишени, чем грешили и ВК, и Повстанцы, и Мандалорец.

Автор: Грант 16.5.2021, 13:04

Это исключенно увы, максимум будут второстепенных персонажей убивать как было в 3 серия с мятежниками Со Гереры.

Автор: Anna 16.5.2021, 13:49

Да и ОТ. Ничего нового в этом плане.
Для "Бракованный" - отряда, "более способного, чем армия" почти все будут идиотами и живыми мишенями) Чтобы сделать достойного противника и отделили одного из них. Плюс, добавили относительно беспомощную Омегу.
Дело не в количестве ранений/смертей - Star Wars, все-таки, - а в том, как они показаны: "Новой Надежде" рейтинг подняла одна только https://youtu.be/obO6-d_8PMQ с обугленными скорчившимися трупами тети и дяди Люка)
Сцену, где "отряд экзекуции" казнил гражданское население можно сделать по-другому: добавить звуковое сопровождение от умирающих методом сжигания - будет 16+, показать это еще крупным планом - и поставить сериалу рейтинг 18+. Для 6+ надо было ограничится приказом и бластерными выстрелами на фоне.

Композитор сериала https://twitter.com/KinerMusic/status/1393692186240163840?s=20, что будет слезный финал.

Автор: FreelancerSith 16.5.2021, 14:10

В принципе, у сериала есть хорошая возможность по-максимуму использовать сюжетный троп "Зло против зла", периодически "скармливая" Кроссхейру и его людям всяких не очень приятных ребят типа зайгеррианцев.

Автор: Грант 16.5.2021, 14:18

Главное чтобы не такие слезы офигивания от происходящего как в 4 сезона повстанцев. А если мрачный с победой Империи самое то.

Автор: Ottoriban 16.5.2021, 14:29

Империя это те кого всегда бьют, причем уже не один десяток лет. Думаешь именно сейчас будет иначе, даже промежуточно?

Автор: Грант 16.5.2021, 14:34

Это вы преувеличили сильно, даже в фильмах в 5 эпизоде например мятежники только и убегали от Империи чтобы не быть полностью уничтоженными на Хоте. Если говорить о творениях Диснеях их несколько раз разбивали в повстанцах, в компании Сквадронса эскадрилья титан нанесла ряд не плохих поражений мятежникам благодаря своему мастерству. Про комиксы и книги и говорить нечего.

Автор: Anna 16.5.2021, 14:37

4 сезон "Повстанцев":
1) Отправил Химеру на помощь Доминации Чиссов - чего хотел Траун и на чем пытался его подловить Вейдер в "Траун. Союзники".
2) Избавил Трауна от допроса и потенциально спас ему жизнь ("Траун. Измена").
3) Не убил ОТ тем, что Траун в этот период оставался в Империи.
4) Сделал возможной адаптацию Трилогии Трауна 90-х.
и при этом подарил слезный конец для аудитории этого сериала.

Есть от чего офигеть, да)


Палпатин как бы уже победил, 5 мин назад в "Мести Ситхов".
А ГГ точно не убьют, по крайней мере, не всех - это же не Игра Престолов.

Автор: Грант 16.5.2021, 14:41

Нанесли крупное и нелепое поражение Империи вопреки здравому смыслу да еще и остались безнаказанными.Бездарно выпнули Трауна в разваливающимся изр при том что они еще остались живы вместо логичного финала после зачистки Лотала отправкой Трауна на другие задание Империи с конечной экспедицией от лица Империи в неизведанные регионы с флотом.

Автор: Anna 16.5.2021, 14:50

Кстати, Адмирала Рэмпарта и пилота-самурая Варко Грэя озвучивает один и тот же человек - https://starwars.fandom.com/wiki/Noshir_Dalal.

Цитата(Грант)

отправкой Трауна на другие задание Империи с конечной экспедицией от лица Империи в неизведанные регионы с флотом.

В 0 ДБЯ? Ни за что бы его Палпатин не выслал - при стольких то уже серьезных проблемах с повстанцами.
Куда и зачем? Угроза Грисков считается отдаленной - всеми, кроме Трауна и его команды. Палыч прямо сказал, что ему начхать сейчас.

Автор: Грант 16.5.2021, 14:58

Я ничего не писал про 0 ДБЯ, скорее после 5 эпизода как было в оригинале. Расширение и присоеденение новых земель тем более Палпатин был в этом заинтересован ну и разведка например маршрутов куда послать например будущий флот разрушителей с лазерами звезды смерти.Заодно можно было еще много интересных сюжетов создать пока он бы оставался в Империи. А теперь он даже скорее всего ни к осколкам Империи ни к ПО не примкнет.

Автор: Anna 16.5.2021, 15:12

Мы говорил про финал "Повстанцев" - это 0 ДБЯ. На следующий день, грубо говоря, "Призрак" уже летит на Скариф.

Траун уже - Гранд-адмирал в 2-3 (?) ДБЯ, он не может всякой мелочью заниматься, как в РВ, когда его повстанцы губят ЗС. В финале "Повстанцев" было только 2 варианта, как убрать его из Империи: тот, который показали - или убить его хвостом кита на собственном мостике.

Все маршруты Траун уже рассказал Палпатину (его тайные беседы с Императором, которые так интересовали Вейдера в "Союзниках"). Первый Орден улетел в Неизведанные Регионы благодаря сведениям, полученным Императором от Трауна.

Вот и хорошо будет, если не примкнет. Во-первых, они построили еще одну вундервафлю, которую уничтожили еще быстрее, чем предыдущие ЗC (от которых у Трауна рука приросла к лицу на всю жизнь). Во-вторых, ПО - это фанатики Императора, у Траун другая философия, и Палпатин для него - временное необходимое "Lesser Evil" for the "Greater Good". В-третьих, ПО, как мы знаем, проиграет - оно нам надо, чтобы с ними Траун "ушел"? В РВ его убило именно то, что осталось от Императора и чем он воспользовался - преданные им ногри.

https://twitter.com/TheLoreMasterYT/status/1393882969203425285?s=20 Каминоанцы с их клонами были обречены https://twitter.com/TheLoreMasterYT/status/1393886327314190340?s=20)

Автор: Casement 16.5.2021, 18:55

Знаете из-за кого полегли те гражданские на Ондероне? Из-за Лирочки Эрсо, на Со было всем пофиг, пока он Галена не уволок.
А виновата Лира ибо захотела чистенькой остаться и еще мужа ревновала к Орсону.

Автор: Casement 16.5.2021, 23:59

вот художникам нужно руки оторвать ибо в империи еще аж 14 лет донашивали республиканскую форму, какой имбецил из сюжетной группы им по рукам не дал, вот его и уволить без содержания вместо Карано. Вся фактография должна до кадра и буквочки быть вылизана.

Автор: FreelancerSith 17.5.2021, 0:01

Уволок он его только через пару лет. Первопричина всему - любовь Таркина к зачистке про-республиканских подпольщиков. И если в случае с Антаром-4 ему удалось нейтрализовать все негативные последствия, а Теллера бросить на корм зверушкам, то с Со вышел облом.

Автор: Грант 17.5.2021, 0:36

Со и Чем Сендула все равно ураганили бы просто по факту существования Империи.

Автор: Finwen 17.5.2021, 9:32

Hi Rass
У него биовари брали интервью в одном из стримов, и потом он пришел на реддит потрепаться с фанатами. Похоже, ему нравится работать с ЗВ. Да и вообще приятный парень.

Автор: FreelancerSith 17.5.2021, 12:17

И много у них было бы поддержки, не начни Империя агрессивную политику по выкачиванию ресурсов из планет?

Автор: pharaoh 17.5.2021, 12:54

Сериал достойный, смотрибельный очень даже. Ну это моё скромное и субъективное. Имперцы бравые вояки как обычно. Так храбро воевать с гражданскими. Это вам не Эвоки с их луками и стрелами
Интересно что за способность будет у девчонки, не хотель бы конечно очередную джедайку. Но это всё мои хотелки.

Автор: Basilews 17.5.2021, 13:59

О, не обратил внимания, я его интервью в стриме вполуха слушал. То-то смотрю, какой-то молоденький адмирал.

Автор: Jagged Fel 17.5.2021, 15:38

А что не так? Чем вам опять Имперцы, не угодили?

Автор: Anna 17.5.2021, 17:28

https://www.starwars.com/news/bad-batch-declassified-replacements, именно в этом и заключается: «элитный отряд новобранцев под командованием клона». Прототип возглавил Кроссхейр.




https://www.starwars.com/databank/omega-s-room

Автор: FreelancerSith 17.5.2021, 23:32

Судя по отрывку из трейлера, где Хантер из задней пушки отстреливается от неизвестных ганшипов, Омега будет первым на моей памяти в ЗВ персонажем, у которого в комнате будет под рукой главный калибр корабля-места проживания.

Как-то раньше не замечал, но Лама Су в сериале (и в его предшественнике) какой-то заметно более изнуренный на вид, чем во втором эпизоде. Вот до чего ежедневное общение с джедаями доводит.

Автор: Shacuar 18.5.2021, 0:44

Скорее с клонами) Необходимость хранить чужие секреты, типа приказа 66, тоже нельзя списывать со счетов, но в ЗВ все настолько суровые, что психотерапевты не в моде. А может, Лама Су хранит не один секрет, Шаак Ти в свое время там зачастила, и я не про близкие контакты 3-й степени, а про опыты там всякие, кровь джедая-клонирование-Омега...

Автор: Reymet2 18.5.2021, 2:19

И опять, увы, довольно много откровенно нелогичных моментов (возможно, кто-то скажет, что я придираюсь, но это не так):

1.Почему у Омеги нет спального места? В отряде 99 (а значит, и спальных мест в шаттле) было 5 человек + Омега - Прицельщик = 5 человек.

2.Почему генетический материал Дженго деградирует? Каминоанцы не могут прочитать геном Дженго (а как они тогда вносили изменения?) и синтезировать его?

3.Почему Таркин решил, что рекруты справились лучше клонов? Рекруты точно так же не хотели выполнять приказ, просто ими командовал Прицельщик, который заставил. Вот и вся разница. Отрядом 99 Прицельщик не командовал.

И ещё два момента:

1.Почему кто-то после просмотра серии решил, что Омега чувствительна к Силе? Что ящер питается энергией, она знала (слышала, как Тех говорил), что в батарейках из фонарика есть энергия - тоже. Никакая Сила тут не нужна, хватит высокого IQ, чтобы сложить 2 и 2

2.Отряд рекрутов. Белый мужчина, белая женщина, чёрный мужчина, чёрная женщина. Ничего, само собой, не имею против женщин и чёрных, но тут такое впечатление, что создатели целенаправленно стремились к «дайвёрсити», а это уже, с моей точки зрения, не есть гут. Ну и погибает, само собой, белый мужчина (даже интересно, это случайно или его просто создателям меньше всех жалко).

А так серия неплохая.

Автор: FreelancerSith 18.5.2021, 12:50

Явно не хотел только один. Остальные трое никак не отреагировали, когда Кроссхейр планировал убить цивилов самолично.


Да, тут дайвёрсити, но здоровое. В свое время Squadrons осуждали за то, что там среди персонажей-имперцев, которых сложно было назвать отрицательными персонажами, ни одного белого мужчины. А тут как раз пример обратной ситуации - блондинчик оказался единственным приличным человеком. И оба эти случая в целом дают правильный посыл - положительность или отрицательность персонажа определяется его поступками, а не цветом кожи или полом.

Автор: Jagged Fel 18.5.2021, 14:21

Побойтесь Бога! Как может этот блондинчик быть приличным человеком? Он же не выполнил приказ! Приказ который был в целом, правильным! Террористы, бандиты, сепаратисты, анархисты и... все их поддерживающие, должны быть уничтожены!

Автор: ddt 18.5.2021, 14:29

Это решили ещё после её первого появления.

Мы знаем, что она клон и что она особенная. Что может быть более особенного чем клон с Силой?
Впрочем, никаких явных намёков на это нет.

Автор: Reymet2 18.5.2021, 14:41

Да что угодно, в принципе. Мало ли как можно улучшить человека, если владеешь генной инженерией.

А что касается клонов с Силой - в РВ был клон Старкиллера, который был тоже чувствителен к Силе (правда, чувствительным был и донор - сам Старкиллер). Ещё в Lego Star Wars у Дуку была целая армия чувствительных к Силе клонов

Вообще же (осторожно, оффтоп), в Новой трилогии концепцию Силы очень сильно переделали и переделали, на мой взгляд, неудачно (это, насколько я помню, в Робоцыпе неплохо обыграли). Если Сила зависит от концентрации мидихлорианов в крови, то надо только их ввести - и можно кого угодно превратить в джедая (по элементарной логике). При этом там же этот единственно верный вывод опровергли фактом переливания крови Сайфо-Диаса Гривусу во время его превращения в киборга (чувствительным к Силе Гривус после этого не стал). Тогда вопрос - зачем вообще в «Скрытой угрозе» ввели эти мидихлорианы? Квай-Гон не мог просто почувствовать потенциал Энакина и привезти его на Корусант?

Автор: ddt 18.5.2021, 17:07

Лукас хотел развить эту тему ещё в нулевых, но его заклевали. Потом он хотел развить её в своём сценарии Сиквелов, но тут уже Диснею не понравилось

Автор: FreelancerSith 18.5.2021, 17:25

Ну так делать это надо по уму. Блондинчик так-то предлагал разумную вещь - отдать гражданских на допрос; они могли бы раскрыть информацию, им самим не кажущуюся важной, но потенциально полезную в поисках Со. Но он не учел, что приоритетом миссии было проверка отряда на то, что он выполнит любой и особенно преступный приказ, а не уничтожении Герреры (Таркин даже не расстроился, узнав о том, что тот успел сбежать).

Автор: Shacuar 18.5.2021, 17:29

Тут не все так просто, мидихлорианы — разумная форма жизни, о поведении которой и симбиозе с носителем пока ничего не известно.


Это уже не канон.


Мидихлорианы Лукас задумал в самом начале, в 1977 году. Самого названия не было, но их назначение, концепция их природы уже была. Он ввел их позже, так как хотел показать становление Энакина на пути к Силе, как часть понимания Силы.
https://www.starwars.com/news/so-what-the-heck-are-midi-chlorians

Автор: Anna 18.5.2021, 17:44

https://www.mirf.ru/serial/brakovannaya-partiya-bad-batch/.

У каждого исследователя есть период в работе, когда он выглядит как труп:) У кого-то этот период длится всю жизнь


На «Мародере Хаоса» в принципе нет спальных мест – наши брутальные солдаты спят там, где упадут. Для девочки решили, что так нельзя.


Вся органика со временем деградирует. В случае генетического материала – это копия копии копии копии и т.д.
"Прочитать" и "создать" (т.е. правильно расположить 6 млрд «букв») – это разные вещи. Генетический материал не синтезируют – его откуда-нибудь берут и вносят изменения. Если бы в выдуманной Вселенной ЗВ выдумали, что каминоанцы умеют так "синтезировать" разные личности, но это было бы … слишком: по сути тогда можно хоть всех убить в этой Галактике – ничего страшного, сделают вам точно такие же расы, личностей, и в таком же количестве.

По поводу необходимости наличия источника говорили еще в 2эп3с ВК "ARC Troopers": Асажж Вентресс https://youtu.be/2l1UWupz6yc выкрасть ДНК Джанго во время атаки на Камино, чтобы производство клонов стало невозможным.


И чё? В приличном обществе на пол, цвет кожи и пр. не смотрят.
А те, кто смотрит – с такими даже не разговаривают.


Форс-юзеры – это те, у кого мидихлориан много. Прочих просто не учат «юзать» Силу. Мидихлорианы – это, в переносном смысле, количественная мера таланта.

Мидихлорианы объяснили, почему у форс-юзеров рождаются форс-юзеры: если у тебя их много, то ты много и передашь потомству.

Форс-юзеры появляются по велению Силы/Уиллов и нужны, чтобы поддерживать Баланс. Это не «людишки» решают, кто и где будет форс-юзером.

https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=34625&view=findpost&p=10702694

Если бы джедая, ситха и пр. можно было бы получить в пробирке, то это был бы глупый и дешевый ход – с учетом того, что в ЗВ есть клонирование, это бы означало, что в ДДГ в принципе никто не может умереть: сдал при жизни клеточку – и все, мы тебя нового сделаем, если умрешь: Вейдера/Энакина, Палпатина, Йоду… – всех можно бесконечно возвращать.

Автор: Jagged Fel 18.5.2021, 18:43

Толерантность же! А если по существу. Мы можем долго биться об стену головой, но... ничего путного не произойдёт.
Да и часть фандома, к эту толерантность, "поощряет".

За других не надо говорить.:) Может в вашем обществе на... цвет кожи и пр. и не смотрят! А в наших кругах, очень даже смотрят.:)

Автор: Reymet2 18.5.2021, 18:49

Как бы, генетическая копия это всё равно другой человек. А то можно сказать, что Боба Фетт и Дженго Фетт это одно лицо.
Ну, и Палпатина, кстати, возвращали (в старом каноне), и ещё сколько раз.

Добавлено через 1 мин.

На нынешнем Западе в основном только на это и смотрят.

Автор: Anna 18.5.2021, 19:24

Они действительно одно лицо и один генетический набор. Другим человеком Бобу сделали другие жизненные обстоятельства, другие воспоминания...

Старый канон - это Эпизоды I-VI и сериал "Войны Клонов". Они же каноном и остались, если вдруг не знали.
В Едином Каноне Палпатин тоже как бы вернулся, вопреки твердому слову Лукаса, что он мертв (а для РВ Лукас или сам предложил вернуть Палпатина, или по крайней мере сказал да на вопрос: "а ничего если мы..." ).

Цитата(Reymet2)

На нынешнем Западе в основном только на это и смотрят.

Не заметила, когда жила и работала на Западе, как и мои коллеги из других стран. Как и в моем университете здесь (известный университет в одном из 10 самых крупных городов России).
В Америке есть такая проблема у некоторых, но она решается. Например, в СV для устройства на работу в США нельзя прикреплять фото - работодатель такое CV даже читать не будет, если увидит (его за это могут засудить): выбирать сотрудника надо по навыкам, а не по внешности, полу, расе, возрасту.

Дальнейший оффтоп по расовым вопросам и толерантности буду переносить в соответствующие темы на форуме, где у меня нет обязанности все это читать.

Автор: Reymet2 18.5.2021, 19:42

Старый канон - это то, что было каноном до 2014 года.

Ответ на сообщение: Есть официальные термины тому, что выпускается и выпускалось по ЗВ: то, что делал/контролировал Джордж Лукас - это канон (G-канон, если хотите). То, что делали другие люди - это РВ. У РВ был свой канон (С, S и пр.).
Cериал "Войны клонов", created by George Lucas до Дисней (6 сезонов) противоречит во многом тому, что было в РВ. Например, наличием чипов у клонов, которые сделали невозможным существование некоторых историй в РВ.

Автор: Commissar 19.5.2021, 20:39

Мда, вот уж не думал, что у них хватит яиц на показ полевой казни, ликвидации мирняка из огнемета и толстых аллюзий на вьетнамских туннельных крыс.
Впрочем, если кратко выразить мою реакцию...

Автор: Anna 20.5.2021, 0:37

Мне нравится, что интро в сериале - как у «Мандалорца» по стилю. Возможно, это знак, что персонажи из «Бракованной Партии» появятся в Mando-verse.

https://youtu.be/jipcxMYzJl8 Как будто это Тех поёт)

Автор: Lg545 20.5.2021, 5:04

Восстание на Камино, не?

Автор: ddt 20.5.2021, 10:20

Это не как у Мандалорца, это как у "ЗВ на Дисней+". У Лего Холидей Спешиала было интро в таком же стиле.

Автор: Anna 20.5.2021, 12:01

У LEGO 2020-го тоже было интро как у "Мандалорца" :Р
Там были Дин и Грогу.

В "Aftermath" они оставили вступление от ВК (и анимацию как в 7 сезоне ВК), а со второй серии начали намекать на Filoni/Mando-verse.

В последней арке ВК было классическое лого фильмов Lucasfilm по той же причине - она была частью "Мести Ситхов".

Впрочем, если сделают, наконец, сериал по High/Old Republic и там будут такие же дроиды на заставке - то все не так.


Или обратная связь: в "Бракованных" нам покажут, кто уволок Грогу. Или, например, раскроют еще один проект из "Изгоя-1" - "Black-Saber", который, если недолго думать, представляет собой деятельность Гидеона на Мандалоре.

Автор: ddt 20.5.2021, 13:17

Там будут другие дроиды/шлема на заставке, но я думаю что сменяющиеся красно-синие головы под характерную музычку это ЗВ на Disney+.

Точно мы узнаем скорее всего пораньше, нежели Хай Репаблик. Если Бобу Фетта можно отнести к "мандоверсу", то Оби-Ван то туда точно не вписывается.

Автор: Anna 20.5.2021, 15:05

Покажут флешбек с Грогу времен Республики - и впишется. Там будет интро как в Аладдине) Арабская ночь и т.п.

С Лама Су понятно, уработался за 13 лет.

А что с Таркиным? https://youtu.be/Eu-yypDHbQQ

Автор: FreelancerSith 20.5.2021, 15:23

Он примерно в это время (а точнее чуть раньше 5 сезона ВК) начал работать вместе с неким Орсоном Кренником, вот и объяснение)

А так мне кажется, стремительно постаревший Таркин - это подводка к тому, что Рекс при встрече с Бракованными тоже будет выглядеть уже не огурцом.

Автор: Jagged Fel 20.5.2021, 16:00

Таких конфликтов по всей галактики, было много! Галактика большая! Нам просто "заострили" внимание на одном из них, ибо же это Каминоанцы. куда без них. Восстание, как восстание. Не лучше и не хуже других...

Автор: Shacuar 20.5.2021, 16:25

Ген ускоренного роста, практичный юный Таркин мечтал о славе, просто решил ускорить процесс)


Ну мы уже видели как он выглядит в свои 28 в Повстанцах)

Автор: FreelancerSith 20.5.2021, 16:39

Это да, и как раз на это могут ориентироваться создатели сериала. Может, не сединой, но вот бородой Рекс, я практически уверен, здесь уже обзаведется.

Автор: Lg545 21.5.2021, 1:38

Ты же говорил что с Камино в легендах проблем не было. Еще как было

Автор: pharaoh 21.5.2021, 6:40

А что мы разные сериалы смотрели? В том который смотрел я, имперская зондеркоманда расстреляла безоружных граждан без суда и следствия.

Автор: Gionemus 21.5.2021, 11:02

Тут уже и без меня всё сказано.

Автор: Jagged Fel 21.5.2021, 15:25

Есть ситуации когда надо действовать без суда и следствия. "Или они нас, или мы их." А насчёт "безоружных граждан" это ещё как посмотреть.
Наших солдат в Афгане и... тоже вот такие "безоружные граждане" в спину расстреливали!

Автор: Brutus&Cassius 23.5.2021, 20:07

Это граждане Империи, без пяти минут, внимание.
И на диване рассуждать об этом легко и просто, конечно. Человеческие отбросы вроде вас: не понимают, что в такой системе и они могут оказаться на месте этих бедолаг. В один прекрасный день.

Автор: Jagged Fel 23.5.2021, 21:21

Ну что вы. Неужели я похож на то, о чём вы написали. Помилуйте. Я белый и пушистый.

Да и дивана у меня нет! Комп, есть! За ним присел... и пишу.

Автор: Anna 26.5.2021, 17:28

Пересмотрела арку с Со Герерой в ВК.

Заметила параллель в https://youtu.be/uR1jaXO5zUs: дроид/Кроссхейр.

Автор: pharaoh 30.5.2021, 7:11

Что в данной конкретной ситуации мешало отдать их в руки справедливого имперского правосудия? Это военное преступление. Наших солдат в Афганистане расстреливали не безоружные граждане, а религиозные фанатики-исламисты, для которых советские солдаты мало того что, захватчики так еще и неверные.

Автор: Jagged Fel 30.5.2021, 13:31

Вот только не надо... про религиозных фанатиков-исламистов. Если без подробностей, то... я знаю что говорю.
Мне повезло! Когда я в Армию (ВМФ, Выборг, ШМАС) ушёл, то Афган уже закончился, а Чечня ещё не началась. Но про Афган, много чего, от ребят немного постарше себя, узнал...

Автор: Basilews 30.5.2021, 14:12

Ну при чем тут Афган, при чем тут в спину. Партизаны собирались этих беженцев ВЫВЕЗТИ с планеты, где им явно грозила опасность (потому они и беженцы). Дети, старуха, козел, еще какие-то люди, все безоружные (ствол есть только у сопровождающей партизанки).

Автор: Ottoriban 30.5.2021, 15:24

Вот-вот. Плюс термин партизан тут излишен, потому что эти люди не состояли в вооруженной оппозиции к империи, а просто хотели съехать из этого борделя переходного периода, пока все не устаканится и будет понятно что к чему.
Мне другое интересно, откуда в Республике смог взяться такой кровожадный и бесчеловечный Таркин?

Автор: Anna 30.5.2021, 15:33

У него была https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=30788&view=findpost&p=10560117.
Результатом стала идеология, которая, как известно психологам и просто всем интересующимся людям, разрушает любой коллектив: от скромного рабочего до государства в целом.

Автор: Грант 30.5.2021, 16:43

Да хватало таких в республике всегда. Также не стоит забывать что Таркин получил специфическое семейное образования с выживанием в хищной природе с которого не каждый из семьи возвращался живым.

Добавлено через 1 мин.

Разрушает коллектив отсутствие идеологии.

Автор: pharaoh 30.5.2021, 18:08

Ага. Это видно



Это всё очень интересно....

Имперцы, такие имперцы. Какая бы дичь не творилась, всё что угодно можно оправдать. Конечно, очевидно бывают ситуации когда надо действовать без суда и следствия. НО, в данной ситуации конкретно совершено военное преступление, расстреляны безоружные люди. Ничто не мешало использовать оглушающие заряды вместо боевых и отдать этих особо опасных террористов в руки гуманного и справедливого имперского суда. НИЧЕГО.

Автор: ddt 30.5.2021, 18:30

Ну, он в первую очередь карьерист, а во вторую очередь кровожадный и бесчеловечный.

Поэтому пока была Республика он сдерживал своей души прекрасные порывы, а потом стало можно

Ну и выше написали, что он из специфической среды выходец, а не с космополитичного Корусанта.

Автор: Anna 30.5.2021, 18:40

А из текста не понятно, что имеется ввиду его, конкретная, идеология?

Будем считать, что уточнила.

Автор: Commissar 30.5.2021, 18:44

С учетом заранее известного вердикта, который вынесет самый гуманный и справедливый имперский суд

Зачем тратить время?

Такие люди есть всегда и везде.
Лучшие солдаты в мирное время не вылезают с гаупвахты, а то и на тюрьма залетают. Но когда надо - и в них возникает необходимость.

Угу, иделогию порождает не объкетивные экономические потребности Империи в экспансии, дабы утолить ресурсный голод поднявшихся на военных заказах в годы ВК корпораций вроде Куата, а тараканы в гойлове одного субъекта. Ага-ага.
Этот дурацкий субъективный идеализм не проходит проверку на истинность даже в рамках ЗВ как таковых - гибель что Таркина, что Палпи от возрождения проимперских настроений не спасли. Так что дело не в личности и их страдашек по поводу прибитых к полу игрушек.

Автор: Ottoriban 30.5.2021, 18:49

Какой то людоедский и саморазрушительный подход. Еще и оффтопный. Комиссар, что скажешь насчет отказа Империи от использования клонов, в пользу рекрутинга оригинальных людей без всякого военного опыта?

Автор: Anna 30.5.2021, 19:37

В каком смысле идеологию страха порождают экономические потребности Империи?

Таркин, будучи "юным, восприимчивым и учащимся" выжил только благодаря тому, что заставил хищников, которые всех Таркинов до него на куски порвали, бояться себя. В него въелась мысль, что все на свете можно держать в узде, играя на страхе. Плюс, жестокость воспитания и нетерпимость к неудачникам (под которыми понимаются все, кто совершают ошибки), которые не выживают в реальном мире - и наплевать на них.

А, между тем, люди - это не животные, им свойственно преодолевать страх, или бояться чего-то больше, чем смерти. Люди не могут жить долго в страхе. Им свойственен героизм (и даже среди животных это тоже встречается в определенном смысле). Не говоря уже о том, что править только страхом наказания - это только идиотов держать в узде, воспитывать людей, которые не будут убивать, воровать и пр. не потому, что головой своей понимают, что так нельзя, а потому что их накажут за это. При господстве идеологии страха гибнет мораль. Совсем.

Он, Палпатин и прочие с идеологией управления страхом не учли это в своем уравнении идеального порядка. Именно благодаря такой политике (цель оправдывает любые средства, а если не согласны - то знаете, что будет) со стороны Императора и некоторых окружающих его людей у власти, обычные граждане, которые просто хотели нормальной жизни, восставали и готовы были умереть, но добиться гибели Империи.

У Зана (и в РВ у некоторых других автором) хорошо показано, что значит верность Империи (т.е. народу и идеалам государства) и верность отдельным людям в Империи, которые сами ее и разрушили своими действиями. И ради Империи надо было совершить измену Императору. А также, https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=267&view=findpost&p=10706682. Государства гибнут благодаря ошибкам руководства - в руководстве. И Таркин - один из них.

Автор: Таллар 31.5.2021, 14:51

Если уж говорить про моральность выпила бойцов Герреры, то я таки замечу, что Империя вообще не имела никакого законного права туда лезть.
Если ополчение Ондерона решило свалить в джунгли в количестве нескольких взводов по приказу своего главнокомандующего, то это дело исключительно Ондерона, а не всяких пришлых дядек.
Это все равно, что СовБез ОНН докопается до какого-нибудь Казахстана, за то, что тот войска в пределах своих границ перемещает.

А вот чего я не понял, так это на кой черт Бракованные сменили свои герметичные шлемы, в которых блин они ходят постоянно, на дурацкие респираторы, причем именно в тот момент, когда спустились на непригодную для дыхания среду.

Автор: Basilews 31.5.2021, 15:17

Ну я это так себе представляю:

Партизанен: *выходят из леса*
Имперский официр: - А, новые рекруты.
Со: *делает непристойный жест*
Со: ...
Имперский официр: ...
Партизанен: *возвращаются в лес*

Автор: Ottoriban 31.5.2021, 15:50

А эти "партизанен" были свидетелями приказа 66? Или у них сильный антагонизм по причине личного индивидуализма на национальной почве? Собственно куда и почему они так резко засобирались. Вроде это же почти самые первые дни новой империи, еще никто не разобрался что к чему. Плюс почему вообще Таркина волнует кучка бывших милитантов с цивильными? Если хотелось потренироваться на кошках то всяко должны быть варианты поближе и понаявней.

Автор: Basilews 31.5.2021, 16:10

Ну, у нас есть только слова Со, что их преследуют за то, что отказались воевать за Империю. Как представляю, с точки зрения Империи группа Со оставалась ресурсом, поскольку ее вооружило и обучило предыдущее правительство. В то же время в Империи никаких милиций и прокси-войск быть не могло, только официальная армия. Поэтому, после того как партизаны узнали об окончании войны и попытались вернуться в село или куда там, они, видимо, были поставлены перед выбором: или влиться в новосформированный имперский гарнизон (хотя как вариант их могли бы перебросить еще куда-то как спецов по войне в джунглях), или... Империи не говорят "нет". Вряд ли у партизан было такое желание, тем более учитывая характер Со, поэтому конфликт был неизбежен.
Появление беженцев - это отдельный вопрос, с которым решение Со могло быть как связано, так и нет.

Автор: Shacuar 3.6.2021, 15:42

Звание гранд-мофф Таркина, по всей вероятности, не ошибка, а реткон с книгой "Таркин". По книге, звание появляется в 14 дбя, созданное специально для Таркина. Но Таркин уже гранд-мофф в комиксе Darth Vader: Dark Lord of the Sith 13 (18 дбя), где события происходят параллельно БП.
https://postimg.cc/7J52wzQG
По всей вероятности, Таркин получил новое звание, после того, как он остался единственным выжившим в списке тех, кто имел уровень доступа к базам данных имперских систем 1А1 и выше, и нападением на Мон-Калу, согласно комиксу. В БП, это происходило в периоде между 1 и 3 эпизодом, видимо.
https://postimg.cc/PPtWF6HJ

Автор: Anna 3.6.2021, 16:06

?

В этой серии к Таркину обратились "Губернатор Таркин".

Автор: Shacuar 3.6.2021, 16:33

Да, обращаются действительно как "губернатор", my bad. У меня от 20 года, последнее на данный момент издание, ничего не исправлено. Наверное, в омнибусе, который в этом году выходит будет подрехтовано. Ну тогда ок, на данный момент попросту ошибка в БП и комиксе.
Станет интересно, если в переиздании исправят обращение по званию, а не пластину различия)

Автор: Anna 3.6.2021, 17:17

Я ничего не поняла, где ошибка и какая. Если бы была ошибка, то наблюдалась бы деятельность по этому поводу на странице Пабло Идальго в твиттере:)

У губернатора и гранд-моффа одинаковые пластины:


Разница в том, что у гранд-моффа есть еще 4 цилиндра.

И в https://youtu.be/snH99qgwjZA, и в "Бракованной Партии" к Таркину обращаются "губернатор". Что в каких омнибусах - не знаю, т.к. смотрю комиксы на YT.

Губернатор - это политическое звание Таркина в 19-14 ДБЯ.
Его флотское звание в это время - адмирал. У адмирала есть 4 цилиндра.


(https://www.deviantart.com/valdore17/art/Galactic-Empire-Rank-Insignia-738637107)

Таркин прилепил себе губернаторскую пластину и оставил 4 цилиндра. В 14 ДБЯ для него придумают звание гранд-мофф, и эта комбинация будет соответствовать гранд-моффу.

Автор: Casement 3.6.2021, 17:29

Не реткон, а понабрали по объявлениям и не проверили.

Автор: Shacuar 3.6.2021, 18:39

На которые он имел полное право, так как его уровень доступа был выше остальных оффицеров в таком же звании и это его выделяло. Теперь ясно, благодарю!

Автор: Knight Errant 30.3.2022, 0:05

Внезапно, весьма серьезная и даже взрослая, серия. Охотно верю, что режиссер - служила в армии сама ) Пять баллов, без вопросов.

Сюжет состоит из двух частей: "Гены Фетта не пропьешь" (бойкая сестра-Омега) и "Хорошие солдаты - выполняют приказы" (даже если они отданы фашистами и чудаками на букву "м")
Интересная интрига начинает завязываться вокруг собственно назначения женского клона Джанго и перспективы потери Камино очень жирного контракта с Республикой Империей на поставку очередной партии дорогого пушечного мяса. Которой Империя нашла менее эффективную, но куда более дешевую альтернативу.

п.с. в принципе, логику Таркина - можно попытаться понять. Он фашист и редкостная мразь, но в логике ему не откажешь, надо признать. Со Геррера мало интересен ему сам по себе. Мелкая совсем проблема, на фоне более важных текущих. Ему важнее проверка на "вшивость" старых и новых кадров для грязной работы. Инструмент. Который надо отточить. А работа... она не гизка - в лес не убежит. Поймают партизан в следующий раз, может быть. Как-то так.

Автор: Грант 30.3.2022, 12:53

Ни каких фашистов там нет,хотя с тем что Таркин мразь согласен.