Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Jedi Council _ Антология _ Solo: A Star Wars Story

Автор: Darth ManGus 15.5.2018, 23:54



Не прошло и полугода, а на нас свалился еще один фильм легендарной киносаги! Пока фильм смакуют https://www.jcouncil.net/topic33662.html, нам остается только гадать - и верить, что Рон Ховард смог справился со своей работой, и нас ожидает еще одно головокружительное приключение в мире Далекой-далекой. Впрочем, ждать осталось совсем немного!
В этой теме можно обсуждать появляющиеся рецензии, а совсем скоро и отписываться о собственных впечатлениях.
После 23 мая в теме разрешается свободно обсуждать спойлеры.
Куда ещё можно зайти:
*. https://www.jcouncil.net/topic33670.html?st=0#entry10668624
*. https://www.jcouncil.net/topic33669.html?pid=10668633&st=0&#entry10668633
*. https://www.jcouncil.net/topic32724.html

Автор: Люц 19.5.2018, 4:11

https://kanobu.ru/articles/pretenzii-3-veschi-kotoryie-film-han-solo-zvezdnyie-vojnyi-istorii-delaet-nepravilno-372019/

Цитата
Самое страшное, что могут сделать со «Звездными войнами» — не убить их, а обесценить, затереть, замызгать и превратить во что-то нормальное, привычное и абсолютно нефантастичное. К сожалению, «Хан Соло» занят именно этим.

Цитата
Что не так с «Ханом Соло»
1. Рваный темп

Цитата
В фильме нам не дают возможности заглянуть в голову Хана, для зрителя Академия оказывается всего лишь предлогом для скачка во времени, биографическим фактом, который никак не повлияет на события фильма и становление персонажа.

Цитата
Спустя тридцать минут «Соло» обесценивает собственный первый акт.

Цитата
Это выглядит склейкой двух разных фильмов, будто Ховард не успел переснять все, что хотел, и ему пришлось использовать оставшийся от Лорда и Миллера материал и спешно пришивать к свой версии событий.

Цитата
2. У фильма нет сюжета и конечной цели

Цитата
Фильм смотрится как череда событий с интересным финальным актом, до которого его наполняют случайной «болтанкой».

Цитата
3. Хан не развивается в течение фильма

Цитата
Мы встречаем молодого Соло дерзким и решительным, спустя три года в Академии он остается таким же — и в титры этот Соло уходит неизменным, будто с ним не произошло ничего важного, просто он обзавелся бластером и фамилией, а также встретил Чуи и Лэндо.

Цитата
Стагнация главного героя особенно странно выглядит на фоне Киʼры. В отличие от Хана она получила полноценную сюжетную арку с началом, серединой и мощным финалом, который переворачивает ваши представления о ней. Что мешало придумать такую линию для титульного героя?

Автор: Bratislaw 19.5.2018, 10:42

, спрятал бы ты спойлеры под кат. Твой пост мало что раскрывает некоторые детали сюжета, так ещё и желание идти в кино немного отбивает.

Автор: Ksiz 19.5.2018, 11:10

Цитата(Люц @ 19.5.2018, 3:11) *
https://kanobu.ru/articles/pretenzii-3-veschi-kotoryie-film-han-solo-zvezdnyie-vojnyi-istorii-delaet-nepravilno-372019/

После "Больше того, «Звездные войны» уже «убивали» — и делал это Джордж Лукас в трилогии приквелов и отвратительной полнометражке по «Войнам клонов»" даже читать дальше не стал.

Автор: FreelancerSith 24.5.2018, 11:18

Фильм просмотрен, и я однозначно советую на него сходить. Если кратко, то это антипод RO во всем, кроме качества.

Автор: pinkWTFdog 24.5.2018, 14:41

Вчера просмотрен на спец показе за день до премьеры в imax Краснодар. Первое: фильм офигенен! Второе: самый слабый из кинофильмов ЗВ. Третье:Теперь мы 100% уверены в спинофе про Оби Вана, ибо кто будет убивать второе пришествие, с механическими ногами, Дарта Мола, как это было в мультсериале, прям интересно теперь как они экранизируют это)

Автор: Ottoriban 24.5.2018, 14:47

Единственная претензия - кайла на Кесселе? Серьезно? Я понимаю что рабский труд и все такое, но кайла?
Все очень хорошо и в тему - фильм не вызвал восхищения, но очень понравился. Даже феминадроид получился прикольным и не раздражающим. Я спокойно готов принять реберендинг Хана Соло. А войнушный момент в начале вообще персик.

Автор: Gionemus 24.5.2018, 15:52

Хороший фильм. Не лучше Изгоя, но хороший. Если бы никто не знал про увольнение режиссеров, то никто и не вопил бы про неровное повествование.

Мать драконов модно ругать за плохую игру. Но мне она понравилась. Почувствовал химию между ней и Ханом.

На дроида и Лэндо как-то по-боку. Не вижу то, ради чего такой восторг был, что аж про него сольник хотели.

Негатив и позитив в самом начале показа говорит о том, что больше я не буду на это обращать внимания.

Больше не ждал, получил то, что хотел. Очевиден задел на сиквел.

8 из 10. Будет 10 из 10 только при случае сиквела, т.к. мне не хватило.

Добавлено через 1 мин.
Собако-обезьяну наконец-то увидел в действии.

Автор: Shinoda 24.5.2018, 16:59

Только что с премьеры.

На премьеру я шёл с очень хорошим предчувствием, и с ним же я с неё вышел. Потому что я увидел фильм, который, надеюсь, сможет примирить всех фанатов. Здесь есть углубление вселенной- то, чего так не хватало остальным фильмам Дисней. Но здесь сохранился дух приключений, авантюры и юношеской романтики- то ,что так выгодно отличало ОТ, не в последнюю очередь благодаря Каздану. Субъективно я для себя предпочитаю писательское мастерство Каздана даже сценариям Джонсона, и уж точно- Лукаса, ведь он выписывает персонажей с такими живостью и остроумием, что искры в стороны летят.
Что касается страхов , связанных с актёрской игрой Хана, извините, Олдена, они были развеяны в первые минуты и не возвращались никогда. Лэндо ожидаемо хорош, новички так же обладают яркой индивидуальностью и быстро в себя влюбляют. Пансексуализм Лэндо, кстати, выразился лишь в любви к Л3, только и всего. И, да, Л3. Пуканы будут гореть- и будут гореть ярко. Но не долго, потому что её очень мало, и испортить впечатление от фильма она не способна даже самым ярым консерваторам.
Из минусов- иногда казалось слишком много фансервиса. И Дарт Мол выглядел странно- я так и не понял, актёр новый или просто постарел?
Лучшая сцена фильма- сцена в душе между Ханом и Чуи. Нет, я не шучу.

И да, Хан стреляет первым. И слава Богу.

Автор: Ottoriban 24.5.2018, 17:16

Цитата(Shinoda @ 24.5.2018, 14:59) *
Только что с премьеры.


Да, дух приключений здесь есть и то чего так не хватает в фильмах новой трилогии. Пансексуализма Лэндо в общем-то и не оказалось и какие-то абсолютно туманные намеки на него, появляются только после уничтожения L3. Хотя Лэндо четко говорит что дроиду память не стирает только из-за баз маршрутов, а шизу приходится терпеть, при этом он явно к ней давно прикипел душой, потому что она его единственный спутник в этом мире. назвать это любовью у меня язык не поворачивается. Впечатление не портит потому что нам хорошо известно какие шибанутые на голову бывают дроиды которым не стирают память - Р2 свидетель. А вот то что ректальных шутеечек было мало, это как раз хорошо, да. В любом случае у дроида оказалось еще нечто помимо этого всего, что сделало его чуть более живым в некоторые моменты. В общем у меня она отрицательных эмоций не вызвала. Дарт Мол вообще не к селу ни к городу, но было крайне внезапно и забавно. Лучшая сцена когда Хан впервые вылетел в космос на Соколе и корабль вошел в гипер - вот тогда лицо Хана выражало очень правильный спектр эмоций для этого момента.

Автор: FreelancerSith 24.5.2018, 17:16

Цитата(Shinoda @ 24.5.2018, 17:59) *
выглядел странно- я так и не понял, актёр новый или просто постарел?

Второе.
Цитата
И слава Богу.

К слову, этот момент один из немногих, что мне в фильме не понравились. Уж больно оперативно Соло это проделал. Гридо в НН уже бластер наставил, тогда как Бекетт лишь слегка дотронулся до оружия в кобуре.

Автор: ddt 24.5.2018, 17:24

Сходил в кино. В целом впечатление - довольно пресное. Есть хорошие моменты, есть плохие.

Итак, по порядку.
Меня порадовали отсылки к РВ, в том числе и старой. Лэндо вспоминает народ Шару, Ки'ра и Драйден Вос владеют Терас'Каси, а Беккет по слухами убил Орру Синг.
Кореллия как место откуда нужно срочно эмигрировать - нет слов. Это всегда был процветающий мир. Да и вообще все сцены на Кореллии ужасны, просто не верю.
Мимбан напротив неплох. Суровая окопная правда в грязи и дожде. Неуловимо перекликается с Джабиимом.
Ограбление поезда тоже неплохо, как и Великий и Ужасный Драйден Вос.

Проблема главной пары в том что между ними нет химии. И Кларк и Эренрайк играют, в принципе, нормально, но их дуэт никак не смотрится. Когда Ки'ра в итоге кидает Хана и отправляется к рогатому, не создается впечатления "дура, у вас же ЛЮБОВЬ", создается впечатление "малаца, все правильно сделала"

Гловер хорош, его фемдроид выступает скорее комичным персонажем, нежели серьезным, поэтому не вызывает раздражения.

Кессель в виде планеты с радикально примитивными орудиями труда под надзором одного-единственного пайка смотрится довольно нелепо, а вот прохождение Дуги Кесселя за 12 парсек красиво обыграли.

Энфис Нест, которая ВНЕЗАПНО рыжая девчушка и еще более ВНЕЗАПНО организует сопротивление против злобных картелей, которые служат Империи(с таким то руководством) это второй главный прокол фильма(после дуэта Эренрайка и Кларк). Еще хуже становится от того, что Хан Соло(не Герой Галактики Хан Соло, а контрабандист и шулер Хан Соло) совершает альтруистичный поступок и таки вносит свою лепту в этот Протоальянс Повстанцев.

Впрочем, концовка, где Ки'ра решает быть криминальной бароншей, а не трагически погибает во многом искупает косяки фильма. Пожалуй, буду ждать ее следующего появления.
Ну и конечно Дарт Мол. Я так и не понял, зачем. Ему через годик надо будет в ужасе скрываться на Малакоре, а там и помирать. Но сейчас он почему-то криминальный барон, причем выглядит куда старше, чем в Повстанцах. А могли бы сделать первый ЗВ-фильм полностью без световых мечей и форсъюзеров.

Автор: Люц 24.5.2018, 17:29

Неожиданно, но фильм оказался неплох. До последнего сомневался стоит ли идти, сходил и не пожалел. Соло не столь хорош как Изгой, но и не лютая дичь, как ПД. Фанатам лукасовских ЗВ скорее должен понравиться.

Эренрайк плох. В том плане, что из кожи вон лез, чтобы копировать Форда. К концу фильма мне стало его даже жалко, и невольно проникся уважением к актеру. В конце концов, он тоже человек и видно, что старался больше всех... Пусть, результат так себе, но пинать за это следует не столько его, сколько кастинг-группу и сценариста, который на протяжении фильма совершенно никак не развивал характер персонажа. Каким он был в начале, таким остался и в конце. Такое себе...
(Добавлю, если бы он играл Соло по своему, чтобы выглядело более естественно и органично, то это пошло бы в больший плюс, нежели имеющееся переигрывание и копирование, плюс вечно забитый взгляд).

Не понравился какой-то новый вуки, несколько раз мелькавший в кадре, лицо слишком обезьянье. Очень не понравился новый дроид, его поведение бесило почти в каждой сцене. Отвратный персонаж. Но сцена дроида с Лэндо получилась трогательной.
К другим актерам претензий в целом нет, все со своими ролями справились.

Неоднозначное впечатление от любовной линии: довольно трогательная сначала, она становится какой-то скомканной и неубедительной ближе к концу. Такое ощущение что самим персонажам совершенно пофигу на то, что между ними как бы предполагается наличие чувств.

На счет спойлерного камео. Если Ведро в Изгое вызвал восхищение и казался вполне уместен в контексте рассказанной истории, то его местный аналог вызывает по меньшей мере недоумение - лютый фансервис, которым бессмысленно и нагло ткнули в лицо зрителю. Впечатления от его появления скорее отрицательные. Если же в каких-нибудь следующих "ЗВ Историях" его линию никак не продолжат и не обоснуют, то этот момент для меня рискует перерасти в самый жирный минус фильма. Да, я считаю, что историю столь весомых персонажей нужно объяснять непосредственно на экране, если уж вы их показываете, а не отсылать к просмотру мультфильмов и чтению книг. Хватит плодить Сноуков.

Миры, локации, знакомые расы, экшен сцены - всё выглядит хорошо и атмосферно, отлично передали напряжение военного времени и захолустно-криминальной части галактики. Очень понравилась сцена войнушки, вот они те самые "мрачные военные ЗВ", которые недодали в Изгое.
Искренне повеселился от эпизода первого появления Чуи и сцене, где Лэндо писал свой корабельный журнал. Любой РВшник оценит сей эпизод.

Лэндо хорош. Боялся, что в фильме станут акцентировать внимание на его гейских наклонностях, которые активно продвигают в интервью, но к счастью ничего такого не заметил. Если не следить за новостями и пиар-компанией фильма, то мы увидим того самого Лэндо, которого знали много лет, в чем-то даже более интересного и обаятельного. Буду рад, если снимут сольник.

Удивило, что в премьерный день на дневном сеансе набралось всего человек 10 на весь зал. Хотя, казалось бы, что школьники-студенты уж наверняка должны были бы заполнить сеанс, но, видимо, народ устал от ЗВ, а может не смирился с тем плевком в лицо под названием Последние Джедаи. Еще хотел традиционно сфотаться на фоне афиши фильма, но к удивлению во всем кинотеатре не нашел таковой. Словно на фильм плевать даже прокатчикам. Зато удивился от присутствия постеров Мира Юрского Периода 2, который выходит лишь в июне.

В заключение своего небольшого отзыва хочу просто порекомендовать сходить на Соло хотя бы раз. Оно того стоит.
Оценку округлил до 7 из 10.

Автор: Shinoda 24.5.2018, 17:51

Кстати, не согласен насчёт отсутствия развития персонажа Хана в сценарии- оно есть, и ощутимое. Из восторженного паренька он превратился человека, просчитывающего ходы на несколько шагов вперёд и не боящегося делать то, что необходимо- прощание с Беккетом это подчёркивает.
Другой разговор, что развитие Киры получилось лучше.

Автор: Tinve 24.5.2018, 17:57

Что ж, для филлерного фильма, которого я не ждала, про персонажа, к которому у меня ноль интереса, вполне неплохо. Удовольствие от просмотра и заряд позитива я получила, а это - главное. Solo - легкий летний фильм, не скучный и динамичный, с хорошим юмором и экшеном, с приятными персонажами. Из героев мне больше всех понравилась Кира. L-3 как-то не особо: слишком уж она очеловечена и часто переигрывает, в книге она была более вменяемой. Да и вся эта ее сцена с освобождением дроидов на Кесселе смотрится слишком уж детской и мультяшной и как-то выбивается из общего тона фильма. Новый актер в роли Хан Соло, мне, вот, понравился больше прошлого, и персонаж в его исполнении стал чуть привлекательнее. Новый Лэндо - вообще отличный! Беккет тоже хорош - он мне видится как более проработанная и усовершенствованная версия ДиДжея из TLJ.
Но главным хайлайтом фильма для меня стал, конечно, незатменный Formerly-Darth-Now-Just-Maul. Вот уж кого я тут ну никак не ожидала! Если бы я строила догадки, кто из знакомых персонажей может мелькнуть, Мол бы ни за что бы не попал в список претендентов. Его появление было настолько неожиданным и будоражащим, что все оставшиеся до конца фильма события поблекли на фоне его присутствия, и меня сильно отвлекли от просмотра размышления о Моле, таймлайне фильма и возможности продолжения истории Киры и Мола (книгу об этом, плиз!). Таймлайн, я думаю, выходит вскоре после Малакора, но до того, как Мол прилетел за Эзрой на Атоллон. Это как раз то время, когда Мол обосновался на Датомире со своей коллекцией артефактов и планировал ведьмачий ритуал.

Solo и Rogue One, конечно, два очень разных фильма. Rogue One имеет дело с масштабными вселенскими событиями и завязан на альтруистической миссии по спасению всея Галактика, а Solo - очень прямолинейный и узконаправленный экшен-фильм, сосредоточенный на группе персонажей с их личными амбициями, практически вне привязки к обще-галактическим дрязгам - что хорошо для разнообразия. Безусловно, Rogue One мне понравился значительно больше. Но Rogue One у меня вообще на 1-2 месте среди всех ЗВ-фильмов, а вот если сравнивать Solo с TLJ и TFA, то тут я пока окончательно не решила. По некоторым параметрам Solo, пожалуй, даже выиграет у них пару баллов.

Автор: Gionemus 24.5.2018, 18:09

Не во всём согласен с вышесказанным. Химия между Кирой и Ханом есть. Хотя, может, потому что был момент, который точно совпал с эпизодов моей жизни. Х.з.

Хан не выглядит так, словно его пытаются копировать. Зато развитие персонажа заметно для меня хотя бы в том, что из наивного мальчишки с детским и напуганным взглядом он начал превращаться в того самого Хана Соло.

С Дартом Молом согласен. На кой хрен он там нужен, если историю не продолжат, я не знаю. А ведь Хан еще Джаббе ничего не задолжал, кстати, и Фетта не знает. Еще Босска упомянули))

Так что сиквел необходим. Я всегда говорил, что должна быть трилогия.

А еще не объяснили, откуда у Хана шрам на подбородке.


Автор: Люц 24.5.2018, 18:19

Мне очень не хватило в-той-самой-сцене фразы "Хан Соло стреляет первым".))

Автор: Monsterovich 24.5.2018, 19:05

Окей, посмотрел и выдержал два часа. Хороший таки проходняк, но не Г*ВНО, которое умеет снимать только Риен. Рон Ховард молодец, но сильно хвалить не буду ибо есть пара моментов, которые портили ощущение и не понятно зачем они нужны. Выдерживал потому что сюжет очень скучный и затянутый, абсолютно неплохой и даже местами интересный, но блин скууучный. Ничего нового либо очень интересного нет. Я смотрел с каменным лицом все 2 часа и ожил только на 10 секунд в конце с красным угадайтекем. Rogue One объективно лучше чем Solo. Уж извини, лукасфильм, дисней скатил тебя в окончательную задницу. После TLJ какой-то Solo не сможет регенерировать принесенный урон. Возможно мое мнение изменится в лучшую сторону, когда пересмотрю ещё разок, но скорее всего нет.

Автор: Bratislaw 24.5.2018, 19:06

Случайно вышло так, что, хотя и не собиралась, попала в премьерный день.

Что ж... фильм однозначно неплох. Не лучше "Последних Джедаев", но в нём есть своя изюминка. Криминальный мир Далёкой-далёкой раскрыт довольно любопытно. Сюжет без дыр. Персонажи интересные, не раздражают (в основной массе). Господин "печальный смешок" - Олден Эренрайк, на удивление неплохо справился с ролью. По внешности, конечно, нет попадания в образ - ну не верю я, что так мог выглядеть Хан за десять лет до "Новой Надежды", но сыграл парень здорово. Эмилия Кларк тоже, на удивление, не выглядит чужеродным элементом в ЗВ. Её героиня получилась новой и неоднозначной. Как раз такой, какой ещё не было ни в одном фильме Саги. С Энфис Нест была приятно удивлена. Что только не наговорили про пол этого персонажа до премьеры, так что я ожидала самого худшего. А на деле оказалась такая милая девчушка.

Картинка, конечно, как я и боялась, грязная почти везде, но действие и юмор компенсируют её с лихвой. Теперь мне интересно - какие сцены снимал Ховард, а какие Миллер с Лордом. Если юмор был делом рук Лорда и Миллера, а мрачные сцены - Ховрада, то очень жалко, что им не дали доснять картину.

Теперь переходим к недостаткам и явным минусам.

Новых разнообразных планет ждать, увы, не пришлось. Один только Кессель оказался чем-то из ряда вон выходящим. Я так и не поняла - это что, планета, находящаяся в стадии формирования?

Насчёт инородцев - всё та же беда. Интересно - ВОТ ПОЧЕМУ их упорно отказываются снимать? Криминальный мир - казалось бы, сюда можно напихать ВСЕ разумные виды Галактики. А тут - только желтый родианин, да тви'лечка на заднем плане. Чего стоило сделать, например, наёмников Драйдена Воса экзотами? Да и его самого, к примеру, тви'леком. Мне кажется, эффект от персонажа был бы сильнее (особенно в сценах взаимодействия с Ки'Рой), да и знакомая раса порадовала бы многих.

ЛЗ. Ожидала от женщины-дроида многого, но персонажка не вызвал тёплых чувств. Её протесты кажутся надуманными (ну кто в цивилизованных мирах притесняет дроидов? А во Внешнем Кольце притесняют всех без разбора - и дроидов, и живых существ), а грубый характер не даёт к ней проникнуться. Если хотелось сделать крутую героиню - с крутостью слегка переборщили, превратив её в грубость. Ну и её линия с Лэндо. После всего прочитанного, смотреть было не особо приятно. Хотя феминистичный характер дроидки даёт основание думать, что чувства Лэндо к ней - скорее, плод её воображения, чем неопровержимый факт. Единственное, чем этот персонаж меня порадовал - сценой мятежа на шахтах. Вот это было здорово. Правда, то, что её грохнули чисто из-за того, что она кричала о своих убеждениях, вместо того, чтоб бежать, выглядело крайне глупо.

Ну и главный минус для меня - Дарт Мол. Во-первых - мне никогда не нравилась идея его воскрешения. Во-вторых - я хотела бы, чтобы хоть один фильм обошёлся без чувствительных к Силе и был целиком про обычных людей. И в-третьих - ну зачем его приплели к криминальной организации? Хотелось бы, чтоб у преступников были свои разборки - без джедаев, ситов и прочих. У них - своё поле битвы, у бандитов - своё.

Автор: Shinoda 24.5.2018, 19:59

Цитата(Bratislaw)
Ну и главный минус для меня -

Так он ещё в ВК подмял под себя почти все криминальные синдикаты. Так что это логично.

Автор: Люц 24.5.2018, 20:09

Интересно, в следующий спин-офф засунут Палыча?

Автор: Gelennar 24.5.2018, 20:24

Неплохо. Или даже хорошо. Эренрайк на своем месте. Кларк еще более деревянная, чем я опасалась. С сюжетом все хорошо. Претензий к темпу, композиции, развитию персонажей не разделяю. Дроид смесь Гермионы и Ситрипио, и его больше, чем надо. Мол - фейспалм, но возможно проблема в реализации, сюжетной, а не визуальной. Как бы то ни было и в отличие от - это ЗВ. Есть тот самый пресловутый дух ЗВ

Автор: Tinve 24.5.2018, 20:40

Да, забыла упомянуть еще один небольшой, но обращающий на себя внимание, минус: вероятность встречи Хана и Киры годы спустя в логове рэндомного криминального боссика в каком-то захолустье в рамках миллионнопланетной Галактики равна нулю - это снова уменьшает Вселенную ЗВ до размеров провинциального городка с численностью населения в пару тысяч жителей.

Автор: Gelennar 24.5.2018, 20:42

Если бы в ЗВ работали вероятности, это было бы не ЗВ.
Ну и в целом имхо не такое уж страшное допущение

Автор: Gionemus 24.5.2018, 20:50

Читаю и пока что не увидел весомых аргументов "против". Зато куча противоположных мнений)

Автор: Bratislaw 24.5.2018, 21:06

Цитата(Tinve)
Да, забыла упомянуть еще один небольшой, но обращающий на себя внимание, минус: вероятность встречи Хана и Киры годы спустя в логове рэндомного криминального боссика в каком-то захолустье в рамках миллионнопланетной Галактики равна нулю

Это - не минус, а стандартный сюжетный ход, который использовался во многих произведениях, ещё задолго до "Сольника". Герои знали друг друга, расстались, встретились снова через много лет. По мне так - ход довольно красивый. И без него здесь не получилось бы истории. Смысла было вводить Ки'Ру, если Хан должен был потерять её в самом начале и никогда больше с ней не увидеться?

А вот ещё один минус, который забыла упомянуть я, но от которого во время просмотра меня слегка передёрнуло. Неужели Чуи скармливали провинившихся имперских солдат?! Довольно неприятная правда о любимом пушистом ковре.

Автор: Gionemus 24.5.2018, 21:08

Добавлю, что это радует. Попытки выдавить из себя то, что непроизвольно вылезало при обсуждении Последних, выглядят забавно.

Добавлено через 1 мин.

Цитата(Bratislaw)
Довольно неприятная правда о любимом пушистом ковре.

Он никогда так и не позиционировался. Всегда о нём говорили, как о грозном звере. А в итоге только сейчас так и показали.

Автор: Bratislaw 24.5.2018, 21:13

Цитата(Gionemus)
Он никогда так и не позиционировался. Всегда о нём говорили, как о грозном звере. А в итоге только сейчас так и показали.

Ну, чтобы быть грозным зверем не обязательно жрать импов. Можно швыряться ими, рвать на куски - в качестве нападения, или самозащиты. Но есть людей? Конечно, я понимаю, что его держали голодным, а с голодухи любые моральные принципы переступить можно, но не слишком ли это жестокие жизненные реалии для весёлого приключенческого фильма?

Автор: Gionemus 24.5.2018, 21:16

Цитата(Bratislaw)
Конечно, я понимаю, что его держали голодным, а с голодухи любые моральные принципы переступить можно, но не слишком ли это жестокие жизненные реалии для весёлого приключенческого фильма?


Ну, это не косяк фильма. В Индиане Джонсе жрали мозги и вырывали сердца. Дело не в рейтинге.

Автор: Master Cyrus 24.5.2018, 21:16

В общем, фильм неплох - даже что-то на грани с хорошим (по меркам ЗВ, конечно). Дух ЗВ передан, до Изгоя далеко, можно было лучше, но постарались. Хорошо. Он больше использует лор, но и не стоит обольщаться - вместе с тем он и больше на него забивает, но это уж точно лучше, чем абсолютное ничто сами знаете где.

Согласен с претензиями про темп. Но первый акт заинтересовал, второй я перетерпел, а третий вышел действительно достойным и в результате показывает неплохое развитие Хана - вполне завершенный этап становления.

Начало фильма ударило по нескольким больным темам, но в рамках всего фильма смотрится вполне ничего. Если уже успели посмотреть киногрехи ПД, то поймете боль от очередного использования топлива в центре внимания фильма, особенно когда два оригинальных фильма основывались на простой поломке гипердрайва, а новые постоянно собирают какие-то ресурсы - мусор, высасывают звезды, забывают заправиться, воруют кристаллы, а теперь и какаую-то гиперруду (?). На Кореллии теперь собирают ИЗРы и ДИшки, причем собирают на поверхности. Молок, который в промо был так похож своей маской на пайка - оказался не пайком, а каким-то шаблонным алиеном-крокодилом (позже на Кесселе все же показали пайка, но там шлем уже не торт и лица не показали). Леди Проксима тоже что-то стандартное "гангстер по мотивам Джаббы", что в рамках нового канона лично я называю пародией. А интересно поставлены погони на спидерах - с эффектом дрифта на антигравах.

Поначалу фильм кажется просто повторением всего известного о Соло по ОТ в одном месте. И получается с очень разной долей удачности.

Счастливые кубики просто берутся из ниоткуда - они просто были всегда. Сам я их никогда не замечал в ОТ и потому не понимаю повышенного внимания, уделенного им в сиквелах, но раз уж их голография сыграла важнейшую роль, то для нового поколения ассоциация в "сольнике" не помешает, так и быть.
То, что фамилию Хану придумал какой-то имперский рекрутер, считаю просто не очень удачным, и к тому же нелогичным, принимая во внимание неплохие воспоминания Хана об отце.

Кроме ограбления поезда и некоторых быстротечных панорам Кореллии во вермя погони, остальные локации выглядят очень мелко - слухи о темноте, тесноте и задымленности оправдались. Мимбан - это стереотип окопной войны в непроглядном тумане и грязи по колено.
На "планете с поездом" все тоже не так уж гладко - чего стоит кадр, в котором две трети сверху просто залиты однородным серым цветом с текстурой облаков по границе заливки. Я так понял, что задний план горных пейзажей тупо забыли дорисовать.

Вскользь упомянуто "разжалование" пилота до штурмовика. Знакомство с Чубаккой в рамках фильма выглядит неплохо, но само по себе не очень - решающую роль сыграло не знание языка вуки, а "разговор" Хана на нем (но до этого Чуви будто сам не слышал и не понимал общегал), но главное, что ни о каком спасении и долге жизни речи даже близко не идет.
При ограблении необоснованно изуродовали проб-дроидов. Проходное решение превращать бластерный пистолет в снайперскую винтовку и наоборот, которое можно было простить один раз Кассиану, поставили на конкеер - так и Хан получил бластер.

У Драйдена Воса интересный корабль-музей, есть твилечки, некоторые новые удачные расы, некоторые неудачные (особенно куклы неудачные).

После этих сцен идет знакомство с Ландо и его дроидом, а значит уже можно говорить о всех актерах и персонажах.
В общем Олден с ролью вполне справился (кроме разве что его дурацкой улыбки, совсем непохожей, благо хоть улыбался он в нужных местах по сюжету), но меня вообще никогда не отвлекают компьютерные омоложения или рекаст - глубокий порог погружения; а может я просто ожидал намного худшего.
Могу сказать, что в общем он ме показался больше похожим на Хана, чем Гловер - на Ландо. Ландо подкупил не сразу, но чем дальше - тем больше набирал обороты, а запомнились только несколько ярких моментов. А дроидесса его мне совершенно не понравилась. Запомнилась первая и единственная смешная, но глупо звучащая шутка: как к дроидам относятся не по-человечески. Дальше уже полный перебор - навязчивый, неинтересный, раздражающий. Ни одного спойлера до просмотра не хватанул, но как только узнал о ней как втором пилоте у Ландо - ее судьба для меня была как открытая книга: ожидания оправдались, и респект за эту пасхаочку не очень запоминающегося момента из Империи.
Эмилия Кларк сыграла просто нормально, не больше и не меньше, учитывая ее не очень большую роль. Но сцены Киры с Ханом хорошо перекликаются с ОТ. Чубакка наконец показал себя в ближнем бою (но руки все же отрывать не всегда уместно, да, мы уже знаем, что он это может - хватит). Беккет хорош, принял на себя один мемчик (Хан стреляет первым) и поучаствовал в самой тонкой отсылке к ОТ, из-за которой сцену дежарика в НН теперь смотреть вдвойне веселее. Вос апасен, Беттани хорош. По актерам все.

Второй акт вообще не понравился. После очередной клаустрофобичной локации шахт начинается дикий микс из саундтрека ОТ (хоть это и единственная музыка, которую заметно за весь фильм), и неуместные тентакли, и неправдоподобная Мау, и нераскрытая тема дуги Кесселя. Даже я на пальцах могу прикинуть эту сцену пролета 12 парсеков - в гипере, когда само гиперпространство становится опасно красным, когда оно так истоньчается, что становится "видно" гравитационный колодец, сильные перегрузки от пролета на границе горизонта событий, сброс груза и последний рывок, чтобы не провалиться. А здесь это очередной бред с туманностью в виде тумана с туннелями, и когда уже из-за горизонта событий помогает вылететь просто какое-то ускорение, причем даже не сверхсветовое.

А третий акт порадовал, особенно развязкой и камео, одновременно в духе Негодяев Зана и концовки Изгоя. Анфиса Гнездова и вездусущая привязка к Восстанию - просто meh.
Упоминаний приквелов достаточно - Глие Ансельм, Фелуция. Родианец, твилечки, мандалорская броня, броня Ландо из RotJ, терас каси (даже показалось, что на место Хана хотели взять Босска, имеющего опыт с ограблениями поездов) - есть на что посмотреть и к чему прислушаться, когда выйдет в качестве. Последняя отсылка, конечно, выделяется на фоне всех, являясь хорошей альтернативой концовке Изгоя. Не то, чтобы это было прям очень уместно и многозначительно, зная исход для Мола, но однозначно удивило и порадовало. Я уже было заскучал от всех этих перекрестных предательств, а тут прям подскочил на кресле с открытым ртом. Очень рад, что он продолжил в духе ВК, но Смотря на Киру на фоне голокрона, похожего на ситский с Малакора, я так и вижу его через пять лет, застрявшего на Малакоре без корабля, и подозреваю, кто это мог подстроить.

Фильм может и проходной и большой экран с 3D необязателены, но с позиции вселенной - это интересный паззл и неплохая глава.

Автор: Gelennar 24.5.2018, 21:30

А есть где прильнуть ко всей правде, что в фильме от старых режиссеров, и что от ховарда?

Автор: Bratislaw 24.5.2018, 21:32

Цитата(Gionemus)
Ну, это не косяк фильма. В Индиане Джонсе жрали мозги и вырывали сердца. Дело не в рейтинге.

Мозги там жрали всё-таки не человеческие, а обезьяньи. А сердца, хоть и вырывали, но их никто не ел.

Короче говоря - как-то это неприятно, когда любимого тобою персонажа превращают в кровожадное чудовище. Да ещё и заставляют принять это, как данность, жить с этим дальше и любить его, как прежде.

Автор: Gionemus 24.5.2018, 21:46

Цитата(Bratislaw)
Короче говоря - как-то это неприятно, когда любимого тобою персонажа превращают в кровожадное чудовище.

Ну, мне он никогда и не нравился. Тут хоть его как надо задействовали.

Автор: Darth Nuz 24.5.2018, 21:48

Фильм -отличный,на уровне Изгоя. Конечно ,в начале не чувствуется, что Эренрайк-это Хан, но ближе к середине, начинаешь понимать, что это ЧЕРТ побери тот самый Соло.Браво Рон ! Ты сумел. clap.gif
Кстати, мне одному кажется, что штурмовики смотревшие бой Хан и Чуи-это Таг и Бинк ?

Автор: Ottoriban 24.5.2018, 21:54

Цитата(Bratislaw @ 24.5.2018, 19:13) *
Конечно, я понимаю, что его держали голодным, а с голодухи любые моральные принципы переступить можно, но не слишком ли это жестокие жизненные реалии для весёлого приключенческого фильма?

Чуи не человек, а жить все хотят. Тем более самой трапезы его, ни последствий оной так и не показали оставив лишь намек. Может его кормят совсем не имперскими дезертирами и проштрафившимся, может просто перестают кормить чтобы озверел и скидывают несчастных на расправу, а потом опять подкармливают вуки из рациона, чтобы забава не кончалась.

Автор: Shinoda 24.5.2018, 22:01

Забыл добавить что ещё понравилось- отсутствие долга жизни. Хан и Чуи теперь вместе потому, что любят друг друга, а не потому что Чуи белому человеку должен.

Автор: Ottoriban 24.5.2018, 22:03

Цитата(Shinoda)
Хан и Чуи теперь вместе потому, что любят друг друга

Пардон? Это так теперь у тебя называется дружба-товарищество?

Автор: Shinoda 24.5.2018, 22:04

Я про братскую любовь в духе бадди муви, расслабь булки.)

Автор: Gionemus 24.5.2018, 22:09

Цитата(Shinoda)
Хан и Чуи теперь вместе потому, что любят друг друга

Цитата(Shinoda)
в духе бадди муви

trollface.gif

Да мы уже начинаем привыкать.

Кстати, у Фелисити Джонс контракт на два фильма?

Автор: Ottoriban 24.5.2018, 22:29

Цитата(Shinoda @ 24.5.2018, 20:04) *
Я про братскую любовь в духе бадди муви, расслабь булки.)

Ты уж слишком вольно обращаешься с таким термином как "любовь". Мне всегда казалось что в дружбе главное не чувства, а доверие. Вот потому и любовь в голову по умолчанию в таких случаях совсем не приходит.

Автор: Shinoda 24.5.2018, 22:32

Ладно, ладно, зануда.

Автор: ddt 24.5.2018, 22:42

Кстати, самое то главное. Сноук это Ки'ра!

Автор: Shinoda 24.5.2018, 22:50

А Чуи внук Мола. Потому Мол в конце и появился ,проведать внучка и передать ему покушать.

Автор: Mark_Remilard 24.5.2018, 23:58

Похоже, надо идти в кино. Приятно обмануться в негативных ожиданиях.

Автор: Heisenberg 24.5.2018, 23:58

Посмотрел сегодня фильм (ходил на первый сеанс) и он оставил одни положительные эмоции. И это на фоне того, что ходить я на него не планировал, и ни одного трейлера не смотрел. Новые Хан и Лэндо мне понравились даже больше оригинальных актеров, а Кларк (на удивление) играла нормально. Что еще можно отметить? Сюжет, экшен, персонажи вполне на уровне. В общем, покупка зв Диснеем оправдала себя.

Автор: L0rd D@rth $m1th 25.5.2018, 0:07

Фильм хорош. понравился мне- да? оказалось вполне годно. Пересъёмки пошли на пользу.

Автор: Ksiz 25.5.2018, 0:31

Общее впечатление очень ровное, спокойное и приятное.
Из плюсов - правильное заимствование из РВ, Кореллия и названый Коронет, упоминание Фелуции, Орры Синг, Босска, терас каси.
С Дугой Кесселя смешаные эмоции. У Диснея явно проблемы с тентаклями. Впрыск в двигатель нового вещества - прямо какой то форсаж. Хотя сцена в начале с погоней на спидерах отличная.
Войнушка на Мимбане отличная, жаль короткая, стилистика первой мировой, грязь, кровь и Чуи-Людоед. Кстати, вполне это нормально. Вспомните эвоков.
Конечно понял, что про времена Империи готов смотреть бесконечно. Все же самая для меня интересная пора.
Актеры все норм, кроме пожалуй Ландо - абсолютно не увидел ничего интересного. Шарма Билли Ди он не передал, имхо.

Из явных минусов - все, что связано с L3. Хорошо, что сумасбродную выпилили быстро. Но осадочек остался.
Дисней целенаправленно не показывает классных планет с разнообразием флоры и фауны. Пустыня и снег. Пустые локации с какими то папуасами. Очень бесит.
Не хватило наименований планет аля Изгой. Порой ловил себя на мысли, что не совсем понимаю где они находятся. Что опять же связано с однообразностью планет.
Самый главный минус для меня - никакой саундрек. Изгой подарил огромный набор новых крутых мелодий, а тут их нет, только старая добрая погоня в астероидах) Без яркого саундрека ЗВ теряют много.
Финальный твист с Молом-киборгом удивил, но я пока не знаю как к этому отношусь. Судя по фейсу, это Рэй Парк, а я его очень уважаю и рад за него.

В целом все хорошо, завтра постараюсь пересмотреть в поисках новых деталей.
Картинка приятная, но вялая подача похожа больше на сериал, чем на самостоятельный фильм.

И да, это еще один гвоздь в крышку гроба сиквелов. Совсем другая реальность.

Автор: Monsterovich 25.5.2018, 0:46

Цитата(Ksiz @ 24.5.2018, 22:31) *
И да, это еще один гвоздь в крышку гроба сиквелов. Совсем другая реальность.


Дело в том, что сиквелы могут быть только 100% оригинальными (ну почти по крайней мере) с чем у существующих режиссеров дела идут плохо, а в таймлайне приквелов можно использовать и развивать уже готовые идеи, запиленные Лукасом и не только, ну и не риен все это делал.

Автор: Lover of Peace 25.5.2018, 0:51

Это первый фильм о ЗВ, который мне по-настоящему понравился с момента выхода "Мести ситхов". Соглашусь с высказавшимися ранее, что здесь есть ТОТ САМЫЙ дух приключений и дух ЗВ, которые присутствовали только в Оригинальной трилогии. Это порадовало меня как фаната ОТ. А как фаната расширенной всленной меня порадовало огромное (по сравнению с остальными фильмами) количество упоминаний этой самой РВ: Гли-Ансельм, валакорд, Орра Синг, Босск, терас-каси, Фелуция, Утроба (пусть кто-нибудь дальше дополнит). Причем вставлено это все ненавязчиво - рвшники поймут, у не-рвшников не возникнет ощущения, будто они что-то пропустили. Получается, что "Соло" служит той же цели, которой служило большое количество РВ-произведений, объявленных ныне легендарными. Он рассказывает нам, как:
- Хан встретил Чуи
- Хан встретил Лэндо
- Хан выиграл свой корабль, при этом Лэндо посчитал это нечестным
- Хан раздобыл свой маузер
- "Сокол" преодолел Дугу Кесселя за двенадцать парсеков


Актеры справились прекрасно. Это действительно ТЕ САМЫЕ герои, которых мы знаем по ОТ, но немного моложе. Лэндо - шулер, щеголь и фанат плащей :)). Эренрайк, конечно, не Форд, но его герой - это тот самый Хан Соло. Где-то после трети фильма мне было уже плевать на внешнее несходство актеров. И тон нового Хана, и манера держаться, и слова, и поступки - все соответствовало тому образу Хана, который мне знаком по ОТ.

У кого-нибудь еще возникло ощущение, что песчаная планета по стилистике похожа на Плюк? Правда, на Плюке не было моря... =)

Цитата(Люц)
В фильме нам не дают возможности заглянуть в голову Хана, для зрителя Академия оказывается всего лишь предлогом для скачка во времени, биографическим фактом, который никак не повлияет на события фильма и становление персонажа.

Кому как. У меня при просмотре возникло впечатление, что никакой академии не было. Мы ведь видим его через три года рядовым солдатом. Академии таких не выпускают. Может, обманули его на вербовочном пункте или еще что.
Цитата(Люц)
Мы встречаем молодого Соло дерзким и решительным, спустя три года в Академии он остается таким же — и в титры этот Соло уходит неизменным, будто с ним не произошло ничего важного, просто он обзавелся бластером и фамилией, а также встретил Чуи и Лэндо.

Может, он по задумке создателей фильма и не должен был меняться. Историю Хана мы знаем - она рассказана в ОТ и завершена в новейшей трилогии. "Соло" - это скорее ответ на вопрос "А что было до Новой надежды"?
Цитата(Ottoriban)
Единственная претензия - кайла на Кесселе? Серьезно? Я понимаю что рабский труд и все такое, но кайла?

А если посмотреть так: шахты Кесселя - это не только горнодобывающее предприятие, но и каторга. Осужденных нарушителей закона специально ставят здесь в такие условия, чтобы они как можно сильнее страдали, пусть даже в ущерб эффективности их труда. Или, например, свойства руды не позволяют использовать другие инструменты.
Цитата(ddt)
Кореллия как место откуда нужно срочно эмигрировать - нет слов. Это всегда был процветающий мир.

Меня тоже это неприятно удивило, но это потому, что я, как и вы, хорошо знаю Расширенную вселенную. Тот, кто РВ не знает, или знает плохо, или знает только новый канон, совершенно спокойно воспримет Кореллию-помойку (многия знания - многия печали =)).
Цитата(ddt)
Проблема главной пары в том что между ними нет химии. И Кларк и Эренрайк играют, в принципе, нормально, но их дуэт никак не смотрится. Когда Ки'ра в итоге кидает Хана и отправляется к рогатому, не создается впечатления "дура, у вас же ЛЮБОВЬ", создается впечатление "малаца, все правильно сделала"

По-моему, между ними и не должно быть химии, разве что в самом начале. Уж мы-то с вами знаем, кто на самом деле Настоящая Любовь Хана, и наличие другой Большой Любви будет неуместным. В любимой вами (и мной) легендарной Расширенной вселенной Хану хоть и придумывали разнообразных подружек, но обычно отмечали, что это либо случайная связь, либо несерьезное увлечение. Чтобы не дискредитировать ту Самую Большую Любовь, за развитием которой мы наблюдали в 5-6 Эпизодах.
Цитата(Master Cyrus)
То, что фамилию Хану придумал какой-то имперский рекрутер, считаю просто не очень удачным, и к тому же нелогичным, принимая во внимание неплохие воспоминания Хана об отце.

А может, Хан хорошо помнил своих родных, и фамилию свою знал, но не хотел говорить? Вполне понятное желание, учитывая обстоятельства, при которых он попадает на имперскую службу.
Цитата(Bratislaw)
Короче говоря - как-то это неприятно, когда любимого тобою персонажа превращают в кровожадное чудовище. Да ещё и заставляют принять это, как данность, жить с этим дальше и любить его, как прежде.

ИМХО, не стоит по этому поводу расстраиваться. Мы же не знаем, кидали ли ему провинившихся солдат до показанного нам эпизода. Может, он и сидел в этой яме всего несколько дней. Это не отменяет того, что он злой и голодный зверь, но не факт, что он в принципе штурмовиками питался. (А вот эвоки, скорее всего,после окончания "Возвращения джеая" не преминули схавать проигравших :))

Автор: Gionemus 25.5.2018, 1:12

Кстати, планета, где все было в грязи, напомнило Планету обезьян. Тут и обезьяны, и грязь, и Беккет))

Автор: Ottoriban 25.5.2018, 6:23

Цитата(Lover of Peace)
А если посмотреть так: шахты Кесселя - это не только горнодобывающее предприятие, но и каторга. Осужденных нарушителей закона специально ставят здесь в такие условия, чтобы они как можно сильнее страдали, пусть даже в ущерб эффективности их труда. Или, например, свойства руды не позволяют использовать другие инструменты.

Там же рабы поголовно. Крайне нелогично брать рабов и мучить их именно таким образом, да и зачем? Тем более конкретно показали факт того что основная цель добыча руды. С учетом того что руда крайне нестабильна, да еще и в жидком состоянии, то долбление породы киркой вообще никак не оправдано. В общем нужна была лубочная картинка угнетения, вот её и подсунули. Если бы вместо кирок было бы что-то другое, я бы спокойно это все слопал. Как бунт рабов, например. Сцены освобождения вуки была очень трогательными.

Автор: Morden 25.5.2018, 8:57

Цитата(Heisenberg)
Сюжет, экшен, персонажи вполне на уровне. В общем, покупка зв Диснеем оправдала себя.


Точно :)

Конечно, купи ЗВ не Дисней - там не было бы экшена и приключений :)

Я пока не ходил. Но то что пишут про наличие Мола и про темную колористику - мне уже не по душе... Первое - понятно, т.к. "ну вот так они решили" в своей сюжетной группе, что два персонажа у них будут бессмертными - Асока в мультах и Мол везде :) А вот второе настораживает. Если брать десять крупнейших полнометражных кино-проектов франшизы (не деля), то первые пять фильмов все были "светлыми" по цветовой гамме картинки, даже "Атака" где действия происходят то на Камино, то в катакомбах Джеанозиса. А вот начиная с "Мести" (что понятно - там была драма) все фильмы получаются нарочито "темными": "Изгой", "Пробуждение" где темно как у н..ра в ж...,"красно-черные" ПД и вот тут, говорите - тоже грязь и мрак?.. Гм. Однако, тенденция. Они в принципе не могут сделать проработанную детализацию миров и локаций?..

Сильно не радуйтесь, сиквелоненавистники. Канон у них единый. Отдельные "хорошие" эпизоды в виде спин-оффов не изменят общей "плохой погоды". Сиквелы будут такими-же, какими они являются, и мульты Филони такими-же :) А сюжетно все решается там, а не в этих штучных эпизодах фанатского счастья... Если смешать бочку меда и бочку говна - на выходе будет две бочки говна... От верчения вокруг ОТ все-равно куда-то нужно сюжетно глобально отползать...

Схожу посмотрю попозже.

Автор: pinkWTFdog 25.5.2018, 10:32

Так че мою точку зрения разделил кто (из 6 сообщения) вроде же очевидно, что мола для оби вана сделали? не?

Автор: Mikuru-san 25.5.2018, 10:53

Посмотрел. Фильм не плох. В всяком случае за здоровье Ховарда хочется или опрокинуть рюмашку или поставить свечку, но так как я ничего из перечисленного не делаю, то ограничился бы рукопожатием. И так перечислю, что зашло, а что нет.

Минусы:
1. L-3. Постоянные призывы к бунту и требование равных прав, ощущаются как затянувшаяся шутка.
2. Некоторые места показались затянутыми.
3. Музыка. Увы, ничего подобного имперской сюите из изгоя тут и близко нет. ИМХО
4. Слишком темно

Плюсы:
1. Смерти ряда персонажей. Так сказать умирают не начав бесить ещё больше чем успели. Я очень радовался когда L-3 пришел каюк.
2. Побег с кессиля. Просто захватывающий момент
3. Знакомые расы в массовке. Я точно видел тви'лекку и родианца... А также упоминание знакомых планет
4. Хан пытающийся говорить на языке вуки

Никак:
Дарт Мол. С одной стороны когда я увидел в комментах, что он появится в фильме, то ещё больше утвердился в том, что всё таки на фильм стоит сходить сейчас, а не ждать появления на трекерах. Я ждал что он там кого-нить порежет как капусту, ака Вейдер в Изгое, но как он засветился в фильме вызвало один вопрос: "и это всё?" .

После 4х фильмов по ЗВ получается следующий итог: есть 2 фильма (спин-оффа), которые вызывают или положительные эмоции или по крайней мере отсутствие отрицательных, а есть эпизоды 7 и 8 , которые вызывают желание набрать кучу кукол вуду, приделать к ним фотографии причастных к созданию и сделать из кукол подушки для иголок. Так что от похода на 9ку скорее всего воздержусь.

Что касается "долга жизни", то думаю что фильме он был, просто на нём не было акцента, типо кому надо тот поймёт, а если тыкать носом то у "прогрессивных" бомбанёт.

Автор: Люц 25.5.2018, 10:55

Цитата(pinkWTFdog)
Так че мою точку зрения разделил кто (из 6 сообщения) вроде же очевидно, что мола для оби вана сделали? не?

Конфликт Мола и Оби-Вана уже разрешили в мультсериале. А учитывая, что теперь канон как бы единый, то снимать фильм про Мола и Оби-Вана скорее всего не будут, ибо либо это перечеркнет то, что показали в мультфильме, либо это будет дублировать мультфильм. Оба варианта так себе.
Поэтому, скорее всего, так и останется... Для тех, кто смотрел только фильмы история будет выглядеть нелепо: в первом эпизоде Мол появляется и в конце фильма разрубленный на половинки летит в пропасть, потом, спустя много времени его светят в спин-оффе про Соло и кинозритель не понимает откуда рогатый снова появился и что с ним будет дальше. Ибо оба вопроса (откуда появился, что будет дальше) уже раскрыты за кадром кинофильмов.

Автор: Gionemus 25.5.2018, 11:48

Хочу, кстати, отметить комиксовость фильма. События прошли ураганно. Фильм идёт больше 2 часов, а мне показалось, что прошло около часа. При том, что комиксы читаются так же быстро. Да и сама история больше подходит для комиксов, чем для фильма.

Добавлено через 14 мин.
Первые минусы, о которых хотел бы сказать:

1. Отсутствие саундтрека. Музыка есть только при громком шуме, который её заглушает. Есть что-то из ОТ, но... и всё??? Джон Пауэлл - лошара и зря ему доверили это дело. Ни в 8 эпизоде, ни здесь не написали ничего стоящего. Почему в спешке к Изгою-один саундтрек такой великолепный, а здесь эта муть???? Надо переслушать. Но первое впечатление такое.
2. Начальные титры. Если честно, такие фокусы смотрятся дёшево, как и закадровый голос. Вы либо, мать вашу, делайте классические титры, либо идите в жопу.
3. Вроде, в конце на кашеварили с тем, кто-кому-куда-зачем. После первого просмотра не сообразил, а теперь чувствую, что там есть косяки. Надо пересмотреть.
4. Дугу Кесселя сократили, да. Зато откуда даже спустя 40 лет об этом помойщица Рей знает? А никого не волнует, что это сокращение Дуги сопровождалось преступной деятельностью? Сомневаюсь, что пилоты СИДов, которые преследовали Сокол, раструбили об этом событии на всю Галактику или сам Хан проорался вдоволь в своё время об этом. Хотя, может, народ в ДДГ этот спин-офф видел раньше нас.

Но всё это не делает фильм хуже 7 и 8 эпизода, конечно же.

Автор: Heisenberg 25.5.2018, 11:57

Цитата(Morden)
Конечно, купи ЗВ не Дисней - там не было бы экшена и приключений :)


Если бы не Дисней,то новых фильмов по вселенной мы точно бы не увидели, и все ограничилось бы только книгами и комиксами, которые неизвестно когда бы закончились.

Цитата(Morden)
Я пока не ходил. Но то что пишут про наличие Мола и про темную колористику - мне уже не по душе..


А к чему беспокойства? У него там маленькое камео.

Автор: MiddleWalker 25.5.2018, 12:07

Цитата(Heisenberg)
А к чему беспокойства? У него там маленькое камео.

Потому что воскрешение этого персонажа - глупость. Лично для меня это был главный и чуть ли не единственный минус при просмотре "Войн клонов". Что умерло, то умерло. Да еще так.
Теперь понятно, про что будет спин-офф с Кеноби, и интерес к нему у меня с высоких ожиданий упал почти до нуля.

Автор: Gionemus 25.5.2018, 12:08

Цитата(MiddleWalker)
Потому что воскрешение этого персонажа - глупость. Лично для меня это был главный и чуть ли не единственный минус при просмотре "Войн клонов". Что умерло, то умерло. Да еще так.

Это не проблема "Соло".

Цитата(MiddleWalker)
Теперь понятно, про что будет спин-офф с Кеноби, и интерес к нему у меня с высоких ожиданий упал почти до нуля.

А что понятно-то? В чём взаимосвязь?

Автор: Heisenberg 25.5.2018, 12:10

Цитата(MiddleWalker)
Потому что воскрешение этого персонажа - глупость. Лично для меня это был главный и чуть ли не единственный минус при просмотре "Войн клонов". Что умерло, то умерло. Да еще так.


Ты ведь в курсе, что история Мола завершена в ребелсах и он больше не вернётся?

Автор: Чужая 25.5.2018, 12:11

Сходила вчера в кино...что могу сказать - в целом мне понравилось. А это, всё-таки, главное.
Конечно, каких-то откровений не случилось, но я этого и не ждала - я побывала в одной из историй любимой Вселенной, и это здорово!

L3 классная. Сначала я Last Shot прочитала, и мне там очень понравилось её рассуждения о том, откуда возникают сознания дроидов (прям Вестворлдом повеяло), хотя, конечно, я её себе как-то не так представляла. Здесь она прямо-таки бой-баба, каких поискать. Не знаю, хорошо это или плохо, но теперь стало окончательно ясно, что у Сокола есть свой неповторимый характер. Понятное, почему корабль столько времени провел на стоянке на Джакку - по-видимому, сознательно доставлял кучу хлопот угнавшим его у Хана =)))

Что касается Эренрайка - конечно, до харизмы Форда ему очень и очень далеко (такая харизма вообще редкость), но в целом он вполне справился с ролью, и я даже нахожу его очаровательным. Романтические отношения Хана и Ки-ры меня не тронули, но порадовало, что не постеснялись сделать чуть более откровенные сцены, чем обычно.

Дуга Кесселя просто дух захватила - шикарно, страшно, зрелищно.

Порадовало, что Хан стреляет первым...и последний кадр улыбнул =)

Автор: Tinve 25.5.2018, 12:23

Цитата(pinkWTFdog)
Так че мою точку зрения разделил кто (из 6 сообщения) вроде же очевидно, что мола для оби вана сделали? не?

А я вот надеюсь, что Мола ввели, подумывая сделать спин-офф именно про него. У нас есть нераскрытый период жизни Мола продолжительностью от комикса Son of Dathomir до его появления в Повстанцах - очень плодотворное поле для творчества.

А еще, кстати, в плюс Solo идет его абсолютная самодостаточность и независимость. Этот фильм, в отличии от R1, может посмотреть человек, не видящий ни одного другого ЗВ-фильма, и у него не останется никаких непоняток и чувства нужности поиска дополнительной информации по каким-либо вопросам. И это единственный такой фильм во франшизе на данный момент.

Автор: Gionemus 25.5.2018, 12:31

Цитата(Tinve)
И это единственный такой фильм во франшизе на данный момент.

4 эпизод же))

Автор: Psy 25.5.2018, 12:37

Цитата(Bratislaw)
Довольно неприятная правда о любимом пушистом ковре.

Мне кажется, это отсылка-усмешка к его веганскому поведению в эп8.


Цитата(Люц)
Интересно, в следующий спин-офф засунут Палыча?

Я бы визжал как твилечка.
Затаил дыхание, когда в Изгое-1 Вейдер включил меч. С Палпатином было бы нечто подобное, как мне кажется. Не то что с полумужем, которого воскресили в мультфильмах, которые я уже не помню :(

Автор: Heisenberg 25.5.2018, 12:43

Цитата(Gionemus)
4 эпизод же))


И 1-й тоже

Автор: Gelennar 25.5.2018, 12:57

Обьяснил бы мне кто, откуда такой простите дроч на камео Вейдера и прочих. В Р1 было обусловлено сюжетом, но появился и появился, визжать чего...

Автор: MiddleWalker 25.5.2018, 13:12

Цитата(Gionemus)
Это не проблема "Соло".

Это проблема "Соло" и всего франчайза, начиная с этого фильма. Использование таких дешевых сценарных ходов убивает интерес к уже и без того мало интересной Вселенной

Цитата(Heisenberg)
Ты ведь в курсе, что история Мола завершена в ребелсах и он больше не вернётся?

И что? Держу пари, что главным антагонистом фильма про Кеноби будет Мол. Во-первых, фильм будет разворачиваться до того, как "его история была завершена". Во-вторых, ради кино могут его грохнуть и еще раз. И чхать они хотели на "Ребелс".

Автор: Gionemus 25.5.2018, 13:22

Цитата(MiddleWalker)
Это проблема "Соло" и всего франчайза, начиная с этого фильма. Использование таких дешевых сценарных ходов убивает интерес к уже и без того мало интересной Вселенной

Мол жив до момента одной из серии Повстанцев. На момент "Соло" он ещё жив. Повторяю: то, что Мол жив в тот период - не проблема "Соло".

Цитата(MiddleWalker)
И что? Держу пари, что главным антагонистом фильма про Кеноби будет Мол. Во-первых, фильм будет разворачиваться до того, как "его история была завершена". Во-вторых, ради кино могут его грохнуть и еще раз. И чхать они хотели на "Ребелс".

Необоснованная ерунда.

Автор: Morden 25.5.2018, 13:24

Цитата(Heisenberg)
Если бы не Дисней,то новых фильмов по вселенной мы точно бы не увидели, и все ограничилось бы только книгами и комиксами, которые неизвестно когда бы закончились.


Вариант 1. Лукас почесал бы репу и годику в 2013-14 сказал бы, что "у него появились новые идеи по поводу реализации ранних задумок о девяти Эпизодах" :)

Вариант 2. Купили бы права не Дисней, а кто-то другой... Что бы изменилось в содержательном наполнении этого самого "духа приключений" в основе ЗВ?

Франшиза несла тогда и несет в себе огромный как маркетинговый, так и творческий потенциал. Не воспользоваться этим, рано ли, поздно ли, объективно не было никакой возможности. А вот как это можно было сделать - тут "возможны варианты"... Поэтому не надо благодарствовать "царицу Кеннеди" за то, что Звездные Войны существуют дальше :) Они тут со своей "творческой группой" пришли на готовенькое. И как воспользовались тем, что оказалось у них в руках - ещё большой вопрос...

Пока, ИМХО, дерибанят варварски сюжетное наследие "более благородной эпохи"... Вот обоснуют они свою оригинальную идею "о чем ЗВ" в Сиквелах - тогда и будет разговор другой. А "камерные истории" и отдельные эпизоды/вбоквелы "по мотивам" обрывков старой РВ и любители смогут лет через 10 сделать на своем компе... да плюс ещё нейронные сети разовьются... Можно будет выпустить любое количество "альтернативных вариантов" будущего ЗВ после Лукаса. :) И не факт, что "диснеевская версия" будет лучшей из возможных. Я где-то уже говорил, что то, что строится на базе приоритета коммерческого начала никогда не будет "лучшим из возможного" :) Это подтвердить - дело времени и вопрос технического прогресса :)

Я лично верю в будущее ДДГ. И без всякого Диснея :)

Автор: Heisenberg 25.5.2018, 13:39

Цитата(MiddleWalker)
И что? Держу пари, что главным антагонистом фильма про Кеноби будет Мол. Во-первых, фильм будет разворачиваться до того, как "его история была завершена". Во-вторых, ради кино могут его грохнуть и еще раз. И чхать они хотели на "Ребелс".


Да не, бред какой-то. По слухам, сольник Кеноби будет основан на книге Миллера, да и после ВК Оби и Мол встретились только в той самой серии из Ребелсов. А промежуток жизни Мола межу приквелами и от раскроют либо в комиксной лимитке либо в книге.

Автор: Gionemus 25.5.2018, 13:41

Цитата(Gionemus)
1. Отсутствие саундтрека. Музыка есть только при громком шуме, который её заглушает. Есть что-то из ОТ, но... и всё??? Джон Пауэлл - лошара и зря ему доверили это дело. Ни в 8 эпизоде, ни здесь не написали ничего стоящего. Почему в спешке к Изгою-один саундтрек такой великолепный, а здесь эта муть???? Надо переслушать. Но первое впечатление такое.

С ютьюба скачиваю саундтрек. Послушаю отдельно от фильма, чтобы понять просто шум там или есть, что послушать.

Вдруг я неправ.

Автор: Heisenberg 25.5.2018, 13:42

Цитата(Morden)
Я лично верю в будущее ДДГ. И без всякого Диснея :)


Твоё право. Меня, подход Диснея к развитию Зв полностью устраивает.

Автор: Gionemus 25.5.2018, 13:43

Цитата(Heisenberg)
А промежуток жизни Мола межу приквелами и от раскроют либо в комиксной лимитке либо в книге.

В сольнике про Фетта скорее всего появится. Думается мне, что там будет продолжение истории Хана, Ки'ры и Мола. Там и будет знакомство Хана с Феттом, Джаббой, Гридо. Там и получит свой шрам на подбородке (это сомнительно, конечно).

Автор: Грант 25.5.2018, 13:48

Да фильм хорош жаль только империи мало показали с другой стороны впервые за 10 фильмов он не о восстании а о криминальном мире .Надеюсь что будет фильм про Бобу где эту тему продолжат

Автор: Gelennar 25.5.2018, 13:49

Цитата(Morden)
"камерные истории" и отдельные эпизоды/вбоквелы "по мотивам" обрывков старой РВ и любители смогут лет через 10 сделать на своем компе... да плюс ещё нейронные сети разовьются... Можно будет выпустить любое количество "альтернативных вариантов" будущего ЗВ после Лукаса. :)

И будут они также интересны, как фанфики с фикбука.

Автор: Tinve 25.5.2018, 13:49

Цитата(Heisenberg)
история Мола завершена в ребелсах и он больше не вернётся?

Совершенно не аргумент. Абсолютно то же самое относится и к Хану Соло тогда: его история уже завершена в TFA, а его все продолжают обмусоливать со всех сторон.

Цитата(Heisenberg)
И 1-й тоже

В гораздо меньшей степени.

Автор: Narvec'il'usero 25.5.2018, 13:52

Одного раза, конечно, мало, чтобы составить впечатление. Обязательно посмотрю еще раз – но, скорее всего, не в кино, потому что кинотеатр – не мое, в этом убедилась теперь совсем. Или мне так не везет… Сит меня дернул идти на вечерний сеанс. Когда со всех сторон шуршат, хрустят попкорном, воняют им же, смеются, кричат, хлопают как на стадионе в самых неподходящих местах, так что иногда даже перекрывают громкий звук кино – нет уж, увольте. Но ладно, поворчала и хватит))
Постараюсь без спойлеров.

Фильм понравился, очень. Несмотря на то, что в нем напрямую не упоминается и не действует Сила, ощущение того, что это ЗВ – есть, совершенно точное и настоящее. Упоминание знакомых планет, мест, событий, персонажей, куча знакомых рас, и все это не показушно для развлечения фанатов, а вполне органично и естественно. Для меня лично вишенкой на торте стал Мейлстром, ну, то я и мои тараканы… даже если это совсем другой Мейлстром. А так – и Орру Синг упомянули, и Босска, и Черное Солнце, и в целом вписали во вселенную очень здорово. Мне кажется, такие вот отсылки и связки – это именно то, что делает фильм частью того мира ЗВ, каким мы его знаем по фильмам, мультикам и комиксам. Новое тоже есть, и оно ни эстетически, ни фактически не противоречит вселенной, хотя выискивать нестыковки и огрехи я не пыталась, да и не хочу совершенно.
Кореллия в таком виде, как она представлена – меня ничуть не смутила, я ее знаю исключительно по SWTOR, где она примерно так и выглядит, если не хуже.) Книги про Хана Соло я тоже не успела прочесть, поэтому для меня никакого наложения реальностей даже не возникло. Хотя, говорят, книги хорошие, и, вероятно, я их когда-нибудь тоже прочту.
Из того, что не понравилось – эта дроид. Ну она же тупая. Сит с ней, пусть будет женского пола, но что она себе позволяет?? Как она разговаривает с людьми, какие глупости делает, жуть. Я бы на месте Лэндо переписала ее астрокарту куда-нибудь на время и сделала бы ей хороший вайп. Потому что ну не дело дроиду так себя вести.
Лэндо каких-то особых эмоций не вызвал, типаж не в моем вкусе. Но в характер вроде попал. Хан – вполне правдоподобный, тот самый, пусть и не похож внешне, впечатление от него хорошее. Остальные герои тоже понравились, включая злодеев. Сюжет закручен как надо, по-контрабандистски и очень в духе ЗВ, мне местами напомнил сюжет контрабандиста из SWTOR, который заканчиваю проходить сейчас.
Музыка не особо запомнилась, слышала там местами что-то интересное с хором даже, надо будет найти отдельно саундтрек, послушать. Или при повторном просмотре обратить внимание.

Так что хороший фильм. Я приятно удивлена, честно, мне хотелось, конечно, чтобы он оказался достойным, но ожидала худшего (веселенького боевичка с пошлыми и блатными шуточками). Обязательно посмотрю еще раз, а может и не раз.

Автор: Heisenberg 25.5.2018, 13:57

Цитата(Gionemus)
В сольнике про Фетта скорее всего появится. Думается мне, что там будет продолжение истории Хана, Ки'ры и Мола. Там и будет знакомство Хана с Феттом, Джаббой, Гридо. Там и получит свой шрам на подбородке (это сомнительно, конечно).


Вполне вероятно, кстати.

Цитата(Tinve)
Совершенно не аргумент. Абсолютно то же самое относится и к Хану Соло тогда: его история уже завершена в TFA, а его все продолжают обмусоливать со всех сторон.


Я имею ввиду, что в будущем его воскрешать точно не будут. Флэшбеки, камео или приквелы не в счёт.

Автор: Tinve 25.5.2018, 14:05

Цитата(Heisenberg)
Я имею ввиду, что в будущем его воскрешать точно не будут.

Это - да... наверно, потому как пока я не увижу Мола сожженным на костре, а его пепел развеянным по ветру - Мол жыф. devil_2.gif Однако заполнить пробел в его истории вполне стоит, иначе нафига он вообще был впихнут в новый фильм вдруг? И я предвкушаю, какую динамику можно развить между ним и Кирой.

Автор: MiddleWalker 25.5.2018, 14:14

Цитата(Heisenberg)
По слухам, сольник Кеноби будет основан на книге Миллера,

Не верьте этим слухам. Их распускают не умные люди.
Цитата(Gionemus)
Необоснованная ерунда.

Алаверды.

Автор: Bratislaw 25.5.2018, 14:23

Цитата(Narvec'il'usero)
Сит меня дернул идти на вечерний сеанс. Когда со всех сторон шуршат, хрустят попкорном, воняют им же, смеются, кричат, хлопают как на стадионе в самых неподходящих местах, так что иногда даже перекрывают громкий звук кино – нет уж, увольте.

Мда. По ходу, тебе и вправду просто не повезло. Когда я смотрела - был почти полный зал (и даже попкорн был), но люди сидели тихо. Разве что перешёптывались малость. И первые пятянадцать минут опоздавшие шарились по залу с фонариками в поисках своих мест. Но чтобы кричать и хлопать... такого не было. Смеялись только слегка.

Цитата(Narvec'il'usero)
Музыка не особо запомнилась, слышала там местами что-то интересное с хором даже, надо будет найти отдельно саундтрек, послушать. Или при повторном просмотре обратить внимание.

Мне какая-либо отдельная композиция тоже не особо запомнилась. Я больше внимания обращала на визуальный ряд. Но в целом музыка вполне зацепила. Свою работу, как мне кажется, она выполнила. Напряжение в нужных местах создавала. И было несколько неплохих вещей с новым, слегка этническим, звучанием. Когда выйдет саундтрек, надо будет обязательно переслушать.

Автор: Ottoriban 25.5.2018, 14:40

Оказывается Чуи играл двухметровый финн, который отлично имитирует шиирвук. Рычит и мычит, как будто среди вуки вырос.

Автор: Monsterovich 25.5.2018, 14:41

Цитата(Morden @ 25.5.2018, 6:57) *
Я пока не ходил. Но то что пишут про наличие Мола и про темную колористику - мне уже не по душе... Первое - понятно, т.к. "ну вот так они решили" в своей сюжетной группе, что два персонажа у них будут бессмертными - Асока в мультах и Мол везде :)


В Solo из темной колористики только скукота, ничего темного на самом деле нет. Я хотел раньше фильм про мола, но его слили в ребелсах и я это уже осознал. Теперь остается только Асока, но тут слишком сложно для текущего лишнехромосомного состава Лукасфильма, поэтому лучше не надо. no.gif

Цитата(Morden @ 25.5.2018, 6:57) *
Сильно не радуйтесь, сиквелоненавистники. Канон у них единый. Отдельные "хорошие" эпизоды в виде спин-оффов не изменят общей "плохой погоды". Сиквелы будут такими-же, какими они являются, и мульты Филони такими-же :)


Вот выкинем мы ваше сиквелье на мусорку, как выкинули EU, ибо эти высеры от JJ и Runier-а тянут ЗВ очень глубоко вниз. Спасибо Филони у нас даже теперь есть машина времени! (кстати, мне понравились эти серии в Rebels) Выкинуть легко, изменив пару событий. А на счет Филони, ему нужно больше денег, чтобы не работать за дошираки и нормальные аниматоры + сценаристы. Пока что деньги идут на всякие Forces of Destiny.

Автор: Gionemus 25.5.2018, 15:11

Интересно. Вот нам показали хрена из Изгоя-Один. Он имперского пилота тогда в плен брал (банда Герреры). Что он делал в банде этих-самых на планете как-там-её?

Добавлено через 3 мин.
Бентик Два-Шланга

Автор: Mikuru-san 25.5.2018, 15:13

Цитата
Вот нам показали хрена из Изгоя-Один. Он имперского пилота тогда в плен брал (банда Герреры). Что он делал в банде этих-самых на планете как-там-её?
думаю это просто представитель той же расы.

Автор: Ottoriban 25.5.2018, 15:13

Цитата(Gionemus @ 25.5.2018, 13:11) *
Интересно. Вот нам показали хрена из Изгоя-Один. Он имперского пилота тогда в плен брал (банда Герреры). Что он делал в банде этих-самых на планете как-там-её?

Добавлено через 3 мин.
Бентик Два-Шланга

Начинал как идеалист, а потом стал тертым калачом-циником с большим доверием к Со.

Автор: Psy 25.5.2018, 15:14

Цитата(Gionemus)
банде этих-самых на планете как-там-её

банда этих самых - это ячейка повстанцев.

Автор: Shinoda 25.5.2018, 15:35

Цитата
Бентик Два-Шланга

Тоже обратил на это внимание. Даже подумал ,как бы круто было если бы девчушкой оказалась Джин.

Автор: FreelancerSith 25.5.2018, 15:40

ИМХО, саундтрек на уровне Изгоя. Да, нет композиций уровня The Imperial Suite или Your father would be proud (кроме написанной Уильямсом), но на протяжении всего фильма музыка отлично вписывается в повествование, тогда как у RO в первой половине с этим были некоторые проблемы.

Автор: Morden 25.5.2018, 15:47

Цитата(Gelennar)
И будут они также интересны, как фанфики с фикбука.


Есть интересные фанфики на фикбуке :)

В основе творчества всегда находится идея. Техническая реализация вторична. А какие идеи у этих? Для фаната Вселенной всякая "каноничность" чего-бы то ни было проистекает из смысловой "континуальности", для них - из их "права собственности" :)

Ответьте на простой вопрос: как они формируют и определяют свои сюжеты? Допустим, сейчас Кеннеди понравилась реакция публики и критиков на новый образ Лэндо - давайте делать спин-офф про Лэндо... :) Или, например, у них воскрес Мол (имея прототипом один комикс из РВ) - почему не может воскреснуть Палпатин (имея в основе другой комикс и целую аудиопостановку из РВ)?.. Полагаете - это будет менее зрелищно и "перспективно" с т.з. возможных приключений в "духе Звездных Войн"? Отнюдь :)

Видите некую общую закономерность, сюжетную логику в их выборе сценарных решений?.. Я лично нет yes.gif

Но да ладно, не буду мешать радоваться "сиюминутности бытия" тем, кому оное зашло :) Может и сам ещё гляну...

Автор: Gionemus 25.5.2018, 15:55

Цитата(Shinoda)
Тоже обратил на это внимание. Даже подумал ,как бы круто было если бы девчушкой оказалась Джин.

У Джонс же на два фильма, вроде, контракт. Но я сомневаюсь, что она ещё появится где-то. Месить всех в кучу (Хан, Лэндо, Чуи, Кира, Мол, Джабба, Боба) будет перебором.

Добавлено через 49 сек.
Цитата(FreelancerSith)
тогда как у RO в первой половине с этим были некоторые проблемы.


С первого же трека там всё отлично, вообще-то)

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Morden)
Видите некую общую закономерность, сюжетную логику в их выборе сценарных решений?.. Я лично нет

Но да ладно, не буду мешать радоваться "сиюминутности бытия" тем, кому оное зашло :) Может и сам ещё гляну...


Вот ты не смотрел фильм даже. Зачем ты пытаешься здесь что-то доказывать?

Автор: Narvec'il'usero 25.5.2018, 16:15

Цитата(Bratislaw)
Мда. По ходу, тебе и вправду просто не повезло.

А мне всегда не везет, видимо) Первый просмотр "Последних джедаев" тоже был загублен вонючим кинотеатром, оравой невоспитанных детей на соседнем ряду, мутным и темным 3D... В общем, сидеть перед своим монитором в одиночестве ночью и смотреть - несравнимо лучше.

Цитата(Bratislaw)
Но в целом музыка вполне зацепила. Свою работу, как мне кажется, она выполнила. Напряжение в нужных местах создавала. И было несколько неплохих вещей с новым, слегка этническим, звучанием. Когда выйдет саундтрек, надо будет обязательно переслушать.

Мне тоже кое-где показалось интересно, надо найти, послушать повнимательнее, благо, саундрек обычно выпускают значительно раньше, чем фильм на DVD.

Автор: Gelennar 25.5.2018, 17:32

Цитата(Morden)
В основе творчества всегда находится идея. Техническая реализация вторична.

именно об этом я и говорю. в том числе.

Цитата(Morden)
А какие идеи у этих?

я понимаю, что вы не следите за каждым юзером форума (было бы странно, если бы следили), но я в целом довольно критично отношусь к нынешнему состоянию франшизы, и меня тоже интересует, какие у "этих" идеи.
тем не менее, идеи "этих" формируются в том числе и зрительским запросом. на фансервис, на двусмысленные отношения, на суррогат. И если есть такой запрос, то я просто не разделяю вашего оптимизма насчет "откопаем брежнева заживем по прежнему", в смысле, выдадим фанфикерам инструмент и будут у нас шедевры не хуже.

Ну а если возвращаться к Соло - это все-таки годные ЗВ.

Автор: ManGus 25.5.2018, 17:40

Просто: фильм очень понравился. Если разбирать на мелкие структурные детали - да, есть вещи, к которым готов придраться; но в целом, я очень доволен. Даже больше, чем Изгой, потому что... Больше эмоций вызвало. Перемезжающиеся между собой страсть юных и глупых Соло и Ки'Ры, теплая, но недолгаю компания первоначальной команды Беккета, собранная сызнова чуть позже, и наконец, финал. Каждый актер, на мой взгляд, справился со своей ролью достойно; а любовную линию можете считать слитой, но меня она тронула за душу.
Это отличная история в своей одновременной сферичности и открытости остальной ДДГ, пусть и понатыкана из десятка штаммпов своего жанра. Я получил ровно то, что хотел увидеть, и даже чуть больше.
.
К деталям. Мне показалось, что первая треть фильма и есть то, что осталось от Соло Ф&М - они отличаются краткостью и динамичностью, из-за чего Кореллия и Мимбан пролетают почти мимолетно. Это заметно отличает эту часть фильма... Но это и не плохо, и не хорошо. В любом случае, не режет глаз - Дисней во второй раз, как и с Изгоем, показывает, как надо делать пересъемки.
Даже к собственному удивлению, должен отметить, что в фильме преимущественно светло - действие происходит чаще всего днем и не в каких-то казематах. Мрак, сопутствующий Ховарду не в первый раз, лишь результат цветовой палитры монтажа. И на мой взгляд, его ровно столько, сколько он должен быть на экране и не раздражать.
Музыкальное сопровождение не удивило, но и не расстроило - в эмоциональные моменты проступали характерные Пауэллу мотивы, в том числе и этнические, и это создавало особую атмосферу. Но выделить пока ничего не могу, разумеется. Еще не раз надо перепрослушать, как было и с сиквелами, и Изгоем.
Далее, пробежечка по спойлерам - не вижу особого смысла их скрывать, но ради приличия, ок.
Убийства персонажей как решение их сюжетной линии. Неужели Рио, Вэл, ЭлТри и Бэккета надо было именно убивать? Неужели хотя бы одному из них нельзя было дать просто уйти восвояси, по разумным причинам и поводам? Если в Изгое массовый выпил новых персонажей был более чем лаконичен, то повторение этого приема - уже шулерство похлеще калриссианского. С таким подходом, по анонсу нового спин-оффа я создам специальный опрос, где будем делать ставки: кто и когда из нововведеных персонажей из промоакции отбросит коньки в самом фильме.
И отдельно - про пару особо отличившихся.
Энфис оправдала ожидания раскрытием своей личности, правда, все оказалось даже слишком просто. С другой стороны - под маской она оказалась реально очаровательной (почему-то подумал, что она могла бы сыграть Сиенну Ри) и в обоих своих обличиях застолбила у меня место среди новоканонных персонажей.
А Рогач... Его наличие мне проспойлерили еще до просмотра, но это не отняло вау-эффекта. Потому что ошарашило уже не то, где он, а то, КТО он. Весь фильм намеренно высматривал, где же мелькнет черт полосатый? И ТУТ НА ТЕ! Это, конечно, офигительно. Только вот целесообразно ли - как раз таки другой вопрос...

Цитата(Bratislaw @ 24.5.2018, 18:06) *
Насчёт инородцев - всё та же беда. Интересно - ВОТ ПОЧЕМУ их упорно отказываются снимать? Криминальный мир - казалось бы, сюда можно напихать ВСЕ разумные виды Галактики. А тут - только желтый родианин, да тви'лечка на заднем плане. Чего стоило сделать, например, наёмников Драйдена Воса экзотами? Да и его самого, к примеру, тви'леком. Мне кажется, эффект от персонажа был бы сильнее (особенно в сценах взаимодействия с Ки'Рой), да и знакомая раса порадовала бы многих.

Он-то, к слову, экзот, а не человек. trollface.gif

Цитата(Darth Nuz @ 24.5.2018, 20:48) *
Кстати, мне одному кажется, что штурмовики - это Таг и Бинк ?

Я тоже так подумал. Но, помню, что Ховард анонсировал их в офицерской форме, а не штурмовиками, потому не уверен...
Цитата(Narvec'il'usero @ 25.5.2018, 15:15) *
А мне всегда не везет, видимо) Первый просмотр "Последних джедаев" тоже был загублен вонючим кинотеатром, оравой невоспитанных детей на соседнем ряду, мутным и темным 3D... В общем, сидеть перед своим монитором в одиночестве ночью и смотреть - несравнимо лучше.


Мне тоже кое-где показалось интересно, надо найти, послушать повнимательнее, благо, саундрек обычно выпускают значительно раньше, чем фильм на DVD.

Да, он уже официально доступен, продажи сегодня начались)

Автор: Gelennar 25.5.2018, 18:10

По поводу вопросов из спойлера
Имхо, надо было. Реакция Беккета на смерть Вэл дает много для раскрытия как самого Беккета, так и жизни контрабандистов, Элтри было бы слишком много, не убери ее вовремя (ее и так на мой вкус чуть больше, и даже с учетом того, что она комический персонаж), сам Беккет - не только, чтоб показать (и имхо не столько), как Соло научился стрелять первым, а как Соло действительно сделал то, чего делать не хотел, потому что, будучи хорошим парнем, все-таки стал не только хорошим. Убийство Беккета показало самому Соло, каким он стал. Имхо, все смерти на месте, и для меня фильм несмотря на легкость был достаточно драматичным. Без этих смертей - наверное не был бы таким.
ЗЫ. Кстати днем на имдебе рейтинг был 6,8, сейчас уже 6,9

Автор: Tinve 25.5.2018, 18:15

Мне смерть Вэл показалась наигранной слишком. Одно дело жертвовать собой ради глобальной цели, как в R1, или ради спасения близких людей, например. Она же взорвала себя, чтобы остальные могли совершить кражу. Не стоило это того. Ну, провалили бы миссию, зато все остались бы живы для новой попытки.

Автор: Gelennar 25.5.2018, 18:19

Цитата(Tinve)
Одно дело жертвовать собой ради глобальной цели, как в R1, или ради спасения близких людей, например.

В свете того, что было у Драйдена Воса, это одно и то же. И это добавляет драматизма ситуации.

Автор: ManGus 25.5.2018, 18:28

Логически я понимаю обоснованность их смертей, признаю. Но это не отменяет того факта, что уже второй фильм мы получаем пачку новых персонажей, которые тут же исчезают в небытье.

Автор: Gelennar 25.5.2018, 18:35

И это говорят люди, у которых в каноне приказ 66

Автор: ManGus 25.5.2018, 21:34

Цитата(Gelennar @ 25.5.2018, 17:35) *
И это говорят люди, у которых в каноне приказ 66

Ахах) Ну, в остальных эпизодах это хотя бы не так бросается, если имеет место быть. Возможно, суть в формате - эпизоды и антология по-разному строятся.
Фанатам КВМ бы наши проблемы, да.

Добавлено через 2 ч.
Кстати, по поводу расы Дрейдена: говорят, в превоначальном варианте он был быть той же расы, что и Дораэ из марвеловской мини-серии про Соло, т.е. на подобии РВшных тогориан - гуманоидов с кошачьими головами. Но оригинального актера вернуть на пересъемки не смогли, потому сделали все сызнова и проще. Даже немного жаль.

Автор: FreelancerSith 25.5.2018, 21:53

Цитата(ManGus @ 25.5.2018, 22:34) *
Даже немного жаль.

Действительно. По итогам получился Кренник 2.0, только еще и без хорошей книги с ним в главной роли.

Автор: Игрок 1 25.5.2018, 22:44

Только что с фильма. Фильм мне очень понравился. Подробнее напишу завтра. Пока просто напишу, что со сцены в голос я ржал как резаный на весь кинотеатр (но почему-то меня никто не поддержал).

Автор: Heisenberg 25.5.2018, 23:17

, с той где Хан стреляет первым?)

Автор: MiddleWalker 26.5.2018, 0:18

Цитата(Игрок 1)
(но почему-то меня никто не поддержал).

Потому что в этом фильме юмора в разы меньше, чем в последних нумерных эпизодах.

Автор: Master Cyrus 26.5.2018, 12:27

Насчет музыки сначала были надежды на этнические мотивы Анфисы, но ее тема просто стала раздражающе-неуместной.
Обращение Беккета с бластерами - полная дичь. Очень рад, что Хан этому так и не научился. Остальные "уроки" Беккета отличные - он "ОТ-шный Хан" этого фильма, куда негодяистее, чем престарелый Хан с его нелепыми кривляниями с бандами.
Насчет Мола просто рад, что сюжетная группа хоть на секундочку отрастила яйца и вспомнила о существовании канона. Даже заметив протезы, уже даже видя какое-то разукрашенное лицо - аж пока не увидел рога, я даже и представить не мог, что они способны на такое. И если в Изгое сцена с Вейдером для меня не была решающей, а вполне последовательно вписывалась в нарастающее на протяжении всего фильма напряжение, то сцена с Молом в Соло таки стала последней решающей каплей.
Кстати, вышли https://www.youtube.com/watch?v=X84TV7M5pTg&t=0s.

Цитата(Ottoriban @ 25.5.2018, 14:13) *
Начинал как идеалист, а потом стал тертым калачом-циником с большим доверием к Со.
Пруф есть? Эдрио и Бентик оба назывались "две трубки", потому что они были два неразлучных брата.
Цитата(Tinve @ 25.5.2018, 17:15) *
Мне смерть Вэл показалась наигранной слишком. Одно дело жертвовать собой ради глобальной цели, как в R1, или ради спасения близких людей, например. Она же взорвала себя, чтобы остальные могли совершить кражу. Не стоило это того. Ну, провалили бы миссию, зато все остались бы живы для новой попытки.
Окруженная вайперами, она вполне могла просто не дожить до момента маловероятного спасения.

Автор: Ottoriban 26.5.2018, 12:38

Цитата(Master Cyrus)
Окруженная вайперами, она вполне могла просто не дожить до момента маловероятного спасения.

Тут все просто - она любила Бэккета, а не состоись кража их бы всех убили, так что самопожертвование во имя любви, да. Я так это вижу.

Автор: MiddleWalker 26.5.2018, 13:08

Цитата(Master Cyrus)
Насчет Мола просто рад, что сюжетная группа хоть на секундочку отрастила яйца и вспомнила о существовании канона.

Это не яйца, а яичники.
У Лукаса хватало яиц не обращать внимания на бред из РВ. А теперь это назвали "каноном". Тьфу.

Автор: Bratislaw 26.5.2018, 13:43

Цитата(ManGus)
Он-то, к слову, экзот, а не человек.

Это да. Но всё-таки слишком уж человекоподобный. Если в каком-нибудь "Стар Треке" или другой космоопере, такой бы и прокатил, то в ЗВ, с местным разнообразием видов, он как-то не смотрится полноценным инородцем.

Цитата(ManGus)
Кстати, по поводу расы Дрейдена: говорят, в превоначальном варианте он был быть той же расы, что и Дораэ из марвеловской мини-серии про Соло, т.е. на подобии РВшных тогориан - гуманоидов с кошачьими головами. Но оригинального актера вернуть на пересъемки не смогли, потому сделали все сызнова и проще. Даже немного жаль.

А я наоборот счастлива, что из него не сделали котейку. По-моему, огромная кошка, управляющая синдикатом, смотрелась бы довольно дико и мультяшно. Тем более, в фильме от Disney. Я бы лучше использовала какую-нибудь из старых рас. Желательно тви'лека.

Автор: ManGus 26.5.2018, 13:53

Цитата(Bratislaw @ 26.5.2018, 12:43) *
А я наоборот счастлива, что из него не сделали котейку. По-моему, огромная кошка, управляющая синдикатом, смотрелась бы довольно дико и мультяшно. Тем более, в фильме от Disney. Я бы лучше использовала какую-нибудь из старых рас. Желательно тви'лека.

Ну, подразумевался все-таки не дворовой кот или даже подобие зайгерианцев, а брутальный получеловек-полулев. Но, с другой стороны, гуманоидный Лев Аслан... Странно представлять.

Добавлено через 4 мин.
Тут как раз вышел артбук концептов к Сольнику, и похоже, вот как должен был выглядеть Восс изначально:

Простите.

Автор: Bratislaw 26.5.2018, 13:58

Цитата(ManGus)
Ну, подразумевался все-таки не дворовой кот или даже подобие зайгерианцев, а брутальный получеловек-полулев. Но, с другой стороны, гуманоидный Лев Аслан... Странно представлять.

Всё равно (как представляю) мультяшно вышло бы. Ходящая говорящая большая кошка... Был бы хейтерам ещё один повод, за что не любить НК.

Цитата(ManGus)
Тут как раз вышел артбук концептов к Сольнику, и похоже, вот как должен был выглядеть Восс изначально:

Серьёзно? shok.gif Точно правильно, что не сняли. А можно ссылку на этот артбук? Любопытно.

Автор: Tinve 26.5.2018, 14:14

Наверно, тогориана отменили, потому что тогориане схожи с вуки (если судить по тому, как Х'Сиши нарисована в комиксах), а два гигантских лохматика в одной комнате было бы перебором.
Вот если бы Драйден был фаллином, было бы уместно и здорово. Типа выходец из Черного Солнца.

Автор: Shinoda 26.5.2018, 14:22

Цитата(Bratislaw)
Серьёзно? Точно правильно, что не сняли. А можно ссылку на этот артбук? Любопытно.

Это же звероолис, вы чего)))

Автор: ManGus 26.5.2018, 14:28

Цитата(Bratislaw @ 26.5.2018, 12:58) *
Серьёзно? shok.gif Точно правильно, что не сняли. А можно ссылку на этот артбук? Любопытно.

Я никого не хотел вводить в заблуждение, простите :D А отрывки из настоящего артбука https://www.starwars.com/news/art-of-solo-author-phil-szostak-interview.

Цитата(Tinve @ 26.5.2018, 13:14) *
Вот если бы Драйден был фаллином, было бы уместно и здорово. Типа выходец из Черного Солнца.

Да, было бы круто, тем более, что во все том же каноничном комиксе была вылитая фаллинка Уил. (или посыпались бы претензии, что за мужскую версию Гаморры вы нам втюхиваете?...)

Автор: Bratislaw 26.5.2018, 14:46

Цитата(Shinoda)
Это же звероолис, вы чего)))

Цитата(ManGus)
Я никого не хотел вводить в заблуждение, простите :D А отрывки из настоящего артбука тут.

Да нет, я сразу поняла, что это - сторонняя картинка, вставленная ради смеха. Просто представила себе нечто подобное, только нарисованное для серьёзного фильма.

А интересно - что за сцена, где Хан на "Соколе" протягивает руку Чуи? В фильме, вроде, похожей не было. Чтоб ещё и с импами...

Автор: HappyCola 26.5.2018, 14:56

Цитата(Master Cyrus)
Насчет Мола просто рад, что сюжетная группа хоть на секундочку отрастила яйца и вспомнила о существовании канона.

Хахаха, вот смешно! Вам кость бросили, а вы и довольны. Круууто, Мол еще свой большой меч достал... чтоб всем показать, вааау happybirth.gif Ждем теперь спина про Фетта, чтобы там Кеноби достал свой меч.

Цитата(Ottoriban)
Тут все просто - она любила Бэккета, а не состоись кража их бы всех убили,

Дак, после ее супер-поступка, Бэккет и Ко чуть не кирдыкнулись вместе с поездом в пропасть, спасибо Хану, именно он всем шкуру спас, а не она.

PS Я вот недавно думала, что ЗВ помрут от вашего бесконечного нытья, но как же я была не права. ЗВ умрут под гром аплодисментов таким фильмам, как Соло и Изгой, которые звездными войнами и назвать-то нельзя, какие-то гремучие смеси типо Стражей галактики и боевичков из 90х. Пришел, увидел, похвалил, забыл. thumbsup.gif

Автор: Ottoriban 26.5.2018, 15:09

Цитата(HappyCola)
Дак, после ее супер-поступка, Бэккет и Ко чуть не кирдыкнулись вместе с поездом в пропасть, спасибо Хану, именно он всем шкуру спас, а не она.

А это не важно что было потом, важно что у неё было в голове до этого её поступка. Да и мы никогда не узнаем как повернулись бы дела не взорви она те пути.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(HappyCola)
ЗВ умрут под гром аплодисментов таким фильмам, как Соло и Изгой, которые звездными войнами и назвать-то нельзя, какие-то гремучие смеси типо Стражей галактики и боевичков из 90х. Пришел, увидел, похвалил, забыл. thumbsup.gif

Надо больше Татуина и клинча Стардестроеров с очередной Звездой смерти? Зарубежные товарищи высказывают подобные мысли, только без аплодисментов.

Автор: HappyCola 26.5.2018, 15:35

Цитата(Ottoriban)
А это не важно что было потом, важно что у неё было в голове до этого её поступка

Млин, я так и не поняла, чего у нее в голове было до этого, приспичело ей устроить бдыыыыщь и все тут! Надо было ту азиатку слушать, которая " спасем, что любим" . Короч, себя она не любила))

Цитата(Ottoriban)
Надо больше Татуина и клинча Стардестроеров с очередной Звездой смерти?

Вот только не надо больше татуинообразных планет, а то я уже начинаю понимать Эникея и ненавидеть песок, потому что он в ЗВ прям... вездеее! И да, конечно, я ставлю огромный плюсище этому фильму именно за то, что конфликт впервые за все диснеевские ЗВ не сосредоточен вокруг затасканного конфликта между плохими имперцами и хорошими сопротивленцами. Хотя, про тупых имперцев не забыли упомянуть. В мульте повстанцы тема тупых имперцев раскрыта лучше, там еще дальше зашли, у них еще и Палыч туповат, хотя.. может это просто Эзра такой стойкий, умный и преданный друзьям, да? Вообще, наблюдая, как изображают имперцев, у меня уже давно вопрос назрел, ну КАК сборище таких тупых и недалеких идиотов, как имперцы, которых горстка школьников имеет и в хвост и в гриву, которая отчаянно паразитирует на 16ти летних изобретателях, которые азы инженерной науки сидя на горшке постигали, умудрились не только взять власть, но и удерживать ажжжжж 20 лет! newconfus.gif Каааак!

Автор: Vade Parvis 26.5.2018, 17:08

Цитата(MiddleWalker @ 26.5.2018, 12:08) *
Это не яйца, а яичники.
У Лукаса хватало яиц не обращать внимания на бред из РВ. А теперь это назвали "каноном". Тьфу.
Е-е, больше рандомной мизогинии не к месту, по любому поводу, от самых разных участников, во всех активных темах! И
это стоило только зайти на джисишку после перерыва и пробежаться по вершкам. Тьфу.

Автор: Gionemus 26.5.2018, 17:17

Цитата(HappyCola)
ЗВ умрут под гром аплодисментов таким фильмам, как Соло и Изгой, которые звездными войнами и назвать-то нельзя, какие-то гремучие смеси типо Стражей галактики и боевичков из 90х


Воу-воу. Полегче. Новая надежда такое же у.г. в стиле Стражей галактики и боевичка 90-х (только 70-х). И её тоже ЗВ назвать нельзя.

Автор: Жора Кустов 26.5.2018, 17:20

Насладился просмотром прямо вчера.
А вот не близко ли Мау к Кесселю? Сокол летел на субсветовой, после того как коаксий погрузил и не так уж и долго. Даже если Мау сверхмалая черная дыра масса её будет не меньше трёх солнечных, так и Кессель затянет.

Автор: Master Cyrus 26.5.2018, 18:08

Цитата(MiddleWalker @ 26.5.2018, 12:08) *
У Лукаса хватало яиц не обращать внимания на бред из РВ. А теперь это назвали "каноном". Тьфу.
Сформулируй предложения нормально. Какой такой бред из РВ? И что "это" теперь назвали каноном?
Потому что сейчас получается, для тебя огромный сюрприз, что до того, как у Лукаса хватило яиц воскресить Мола в TCW, его воскрешение было неканоном (даже в РВ); а вот уже TCW с Молом как были в каноне (причем всегда выше РВ), так в каноне и остались по сей день, получив завершение в Rebels. https://www.youtube.com/watch?v=hnMoeW3zKjo

Автор: MiddleWalker 26.5.2018, 18:23

Цитата(Master Cyrus)
Сформулируй предложения нормально.

Предложение сформулировано нормально. Нужно просто прокачать понималку.

Автор: Ottoriban 26.5.2018, 18:28

Цитата(MiddleWalker @ 26.5.2018, 16:23) *
Предложение сформулировано нормально. Нужно просто прокачать понималку.

Если сам не можешь внятно сформулировать свою мысль, то не стоит обвинять других в непонимании. Какой именно бред из РВ игнорировал Лукас? Какой именно перестали игнорировать сейчас, а именно в сольнике?

Автор: MiddleWalker 26.5.2018, 18:38

Цитата(Ottoriban)
Какой именно бред из РВ игнорировал Лукас? Какой именно перестали игнорировать сейчас, а именно в сольнике?

а. Лукас в принципе игнорил РВ. Его история заканчивалась в 6-м эпизоде. Фильмы были фильмами - РВ - РВ.
б. Сейчас вплели все, что выпускается всеми по франчайзу в канон. Формально, как минимум.
в. Идея с Молом - плохая идея. В Марвел Колсона в кино убили, на ТВ воскресили, но в кино хватает ума не показывать этот дешевый ход. В Лукасфильме работают люди бездарнее, видимо.

А теперь скажи мне, ты всего этого не знал? Надо обязательно было разжевывать?

Автор: HappyCola 26.5.2018, 18:46

Цитата(Gionemus)
Новая надежда такое же у.г. в стиле Стражей галактики и боевичка 90-х (только 70-х). И её тоже ЗВ назвать нельзя.

Почему нельзя?
Во-первых, Новая Надежда это первый фильм и без нее ЗВ бы не было, так же как этого форума и общающихся нас. Во-вторых - именно в этом фильме уже имеется тот аспект, который делает ее отличной от различных космобоевичков 90-х, так же как других киновселенных - да, это я про особый вид магии, ее таинственных адептов и их оружия.
А теперь, внимательно слушаю, почему НН, по-вашему мнению, это не ЗВ.
Возможно, сравнение не будет точным, но знаете ли... мороженое является мороженым не потому что там сливки и сахар, а потому что это все заморожено. Собственно, лужицу из сливок и сахара, я мороженым никак не назову, даже если по вкусу тоже самое и я слизала это так же, как и все, с голодухи-то итак сойдет!
Цитата
В Марвел Колсона в кино убили, на ТВ воскресили

Эмм, но в Агентах Щит все с ним попрощались, но он там не помер... так он жив, или мертв? newconfus.gif

Автор: Ottoriban 26.5.2018, 18:47

Цитата(MiddleWalker)
А теперь скажи мне, ты всего этого не знал? Надо обязательно было разжевывать?

Однозначно стоит, потому что нам не известна стройная цепочка последовательных мыслей в твоей голове, а то что ты печатаешь выглядит малоинформативным. А теперь скажу что ты забыл что у нас нынче единый канон, а Повстанцы к4анон и ВК канон, так что нет ничего удивительного что Мол появился в фильме про молодого Соло.

Автор: MiddleWalker 26.5.2018, 18:57

Цитата(Ottoriban)
нам не известна стройная цепочка последовательных мыслей в твоей голове,

Цитата(Ottoriban)
ты забыл что у нас нынче единый канон

Цитата(MiddleWalker)
Сейчас вплели все, что выпускается всеми по франчайзу в канон

Совершенно искренне: никак персонально тебя не хочу обидеть, но эти три цитаты утверждают, что дело не в моей манере выражения мыслей.

Автор: Ottoriban 26.5.2018, 18:58

Цитата(MiddleWalker)
Совершенно искренне: никак персонально тебя не хочу обидеть,

Искренне верю, от всего сердца и всей душой.

Автор: ddt 26.5.2018, 19:05

Цитата(Жора Кустов)
А вот не близко ли Мау к Кесселю?

Это не Мау, это некий абстрактный Маэлстром.
как я понял

Цитата(MiddleWalker)
В Марвел Колсона в кино убили, на ТВ воскресили, но в кино хватает ума не показывать этот дешевый ход.

Колсон воскреснет на большом экране в Капитане Марвеле.

Автор: Игрок 1 26.5.2018, 19:09

Пробегусь по сольнику более подробно.
Начну с того, о чём больше всего переживал: о главном герое. Всё таки тяжело заменить Форда. Ну и я хочу сказать, что Эренрайк справился со своей задачей: он очень харизматичен и классно вошел в роль. С одной стороны он играл роль Соло, а не имитировал Форда, а с другой все-таки те или иные повадки, фишки Хана проскакивали (например то, как Соло держит свой бластер, или те же нюансы мимики). Целый фильм я верил, что передо мной Хан. Такая же ситуация с Ландо: Гловер очень хорош и харизматичен. Кира - получилась в меру интересной: вроде ничего особенного, но химия с Ханом была обалденной. Л3 - ещё один замечательный дроид в коллекцию дроидов. Вуди Харрельсон хорошо отыграл свою роль ментора.
Понравилась эстетика фильма: слияние тёмного, грязного мира гангстеров и вестерна. Очень много от вестернов: тут даже есть сцена ограбления поезда, серьёзно! В целом эта эстетика похожа на ту, что была в Изгое, поэтому я думаю, через года два образуется условная трилогия вместе с условным фильмом про Фетта (так как ЗВ всегда любило трилогии: Оригинальная трилогия, Оригинальная трилогия спин-оффов, Приквельная трилогия, Сиквельная трилогия, Приквельная трилогия спин-оффов, новая трилогия Райана Джонсона). И я хочу лайв экшен сериал в похожей эстетике.
По поводу темпа повествования: перед просмотром читал отзывы, что в первый акт скучный и что темп повествования рваный. Могу уверенно опровергнуть эти два утверждения. По поводу первого: фильм сразу забрасывает в гущу событий. По поводу второго: Экшена было много. Вот реально много. Но мне кажется создатели (то ли Ховард, то ли Лорд с Миллером) смогли удержать баланс.
В целом фильм был очень весёлый: много приключений, авантюризма, предательства (хоть и все предсказуемые). Классно обыграли Han shot first (жду специальное издание, где Беккет стреляет первый, а Хан немного уворачивает голову). Пробежались по всей истории Хана: встреча с Чубакой, выигрыш Сокола, дуга Кесселя. Всё из этого мне понравилось, за исключением объяснения имени. Это было туповато.
Ну и собственно обалденное Камео. Из кинотеатра я выходил с широкой улыбкой на лице.
И всё вроде хорошо. Было бы. Но фильм заставил меня задуматься о двух важных вещах. О первой я ещё думал, когда смотрел Изгой, а вторая относится к Камео.
Первая мысль - о диснеевском конвейере. Да, об этом грязном мышино-марвело-диснеевском конвейере. Дело в том, что у фильма особо то нету никакого смысла. Да, весело. Да, увлекательно. Но в отличие от Последних Джедаев в нём нету какого-то подтекста. Нету чего-то, над чем можно было бы задуматься и порассуждать. Звёздные Войны превращаются в киновселенную Марвел, возможно с другим механизмом работы, но всё же. Фильм не кажется уже чем-то особенным. И я уверен, что тот, кто только что прочитал это, прочитал это в негативном ключе. Но на самом деле люди на таких форумах как наш должны наоборот считать это хорошим явлением. Соло прямо чувствовался не как фильм Саги, а как какая-нибудь книжка расширенной вселенной. И у меня вопрос: почему мы - те, кто читает книги, комиксы, играет в игры - должны считать выход очередного фильма каждый год проблемой. Я почему-то не видел, чтобы кто-то на форуме жаловался: "ой, когда они прекратят выпускать свои книги, Зан вон Трауна снова пишет, Лусено снова что-то выдумывает, надоел этот конвейер". В чём проблема воспринимать фильм как очередную книжку, очередную историю в этом Едином с большой буквы каноне? Вот мы плавно перетекли и ко второму вопросу.
Я вообще довольно недавно писал, что я не верю в Единый канон. Всё равно есть фильмы, на которые все равняются. Есть книги, комиксы, мультсериалы, которые ниже рангом. Есть какие-нибудь детская продукция которая рангом ещё ниже. Но этот фильм сделал что-то невероятное. Я всегда думал, что этого никогда не случится. Но это свершилось. Они вернули Мола. Мало того, так ещё и без всяких объяснений. Я ходил в кино со своим братом-казуалом. Так после фильма он спрашивал меня, как он мог выжить. Мало того, он спрашивал, будет ли продолжение истории про Киру и про Мола. Конечно, если будет такой фильм продолжение, то всё логично. А если нет, то это действительно такое вторжение единой расширенной вселенной в мир кино. Хорошо ли это? Я не знаю. Но это натолкнуло меня на вопрос: могут ли Звёздные войны стать нишевым продуктом? Со своей запутанной хронологией и с обязательным просмотром мультов и прочтением книг для понимания сюжета? (Т.е. может ли канон быть действительно единым?) Я очень сомневаюсь, что это будет приносить прибыль. Но возвращение такого важного персонажа без всяких объяснений - шаг к этому.

Автор: MiddleWalker 26.5.2018, 19:18

Цитата(ddt)
Колсон воскреснет на большом экране в Капитане Марвеле.

В прошлом и омоложенный. ; ) Не путайте людей, которые не знают. Если, конечно, вы сам не из таких ))

Автор: Gionemus 26.5.2018, 19:20

Цитата(HappyCola)
А теперь, внимательно слушаю, почему НН, по-вашему мнению, это не ЗВ.


Потому что это был сарказм. Игой-один это дополнение к НН. И отдельно я их не рассматриваю теперь.

Автор: Mikuru-san 26.5.2018, 19:21

Цитата(ddt)
Колсон воскреснет на большом экране в Капитане Марвеле
где события будут происходить примерно в 90х, то есть ещё раньше первого ЖЧ.
а вообще марвелов хочется ругать за то что персонажи из сериалов не появляются в фильмах. но с другой стороны их можно понять. А то что в фильмах по ЗВ появляются персонажи из нынешней РВ и она действительно как-то влияет, мне кажется плюсом. Это не как при Лукосе забили на целую http://starwars.wikia.com/wiki/Star_Wars:_Republic

Автор: Master Cyrus 26.5.2018, 19:45

Цитата(MiddleWalker @ 26.5.2018, 17:23) *
Предложение сформулировано нормально. Нужно просто прокачать понималку.
Из этой последовательности:
Цитата
Насчет Мола сюжетная группа хоть на секундочку отрастила яйца и вспомнила о существовании канона.
Цитата
У Лукаса хватало яиц не обращать внимания на бред из РВ. А теперь это назвали "каноном". Тьфу.
Цитата
Сформулируй предложения нормально. Какой такой бред из РВ? И что "это" теперь назвали каноном?
я и понял, что ты вообще не бум-бум, что канон, а что РВ, и где Лукас, а где Дисней. У меня хватило понималки, что ты считаешь воскрешение Мола - бредом из РВ, к которому Лукас не имеет никакого отношения, но почему-то вдруг один этот момент из всей РВ Диснеи сделали каноном. И поэтому я - для тебя - все по хронологии заране разжевал: "до того, как у Лукаса хватило яиц воскресить Мола в TCW, его воскрешение было неканоном (даже в РВ); а вот уже TCW с Молом как были в каноне (причем всегда выше РВ), так в каноне и остались по сей день, получив завершение в Rebels".
Цитата(MiddleWalker @ 26.5.2018, 17:38) *
а. Лукас в принципе игнорил РВ. Его история заканчивалась в 6-м эпизоде. Фильмы были фильмами - РВ - РВ.
б. Сейчас вплели все, что выпускается всеми по франчайзу в канон. Формально, как минимум.
в. Идея с Молом - плохая идея. В Марвел Колсона в кино убили, на ТВ воскресили, но в кино хватает ума не показывать этот дешевый ход. В Лукасфильме работают люди бездарнее, видимо.
А теперь скажи мне, ты всего этого не знал? Надо обязательно было разжевывать?
А ты ничего и не разжевал. Ты теперь виляешь, что имел ввиду что-то другое: какой-то левый бред о "в принципе" и "формально", судорожно вспоминаешь какие-то случайные а, б, в - Что это за поток сознания? Какое отношение эти случайные "факты из жизни ЗВ" имеют к тому, что ты процитировал, и на что ответил? Какого ты тогда вообще меня процитировал? Да и к тому же смотрю, тебя задело непонимание слова "канон" и твое свободное плавание в понятиях канон/РВ/Лукас/Дисней в общем, и в истории Мола в частности - что ты мне отвечаешь в детсадовском стиле "нет ты", "это ты не понял", "а ты не знал?". Нет, я знал. Нет, ничего ты не разжевал. Ты просто усугубил свой фейл.

PS А еще Лукас буддист. Да-да, я именно это имел ввиду, когда говорил про сюжетную группу и канон. А ты не знал? Про какую-то РВ начал мне втирать. facepalm.gif

Автор: ddt 26.5.2018, 19:55

Цитата(Mikuru-san)
где события будут происходить примерно в 90х, то есть ещё раньше первого ЖЧ.


Цитата(MiddleWalker)
В прошлом и омоложенный. ; )

Оу, не знал. Мне казалось что ему таймтревел устроят, благо Агентам невпервой.

Автор: Грант 26.5.2018, 20:00

Цитата(Игрок 1 @ 26.5.2018, 19:09) *
Пробегусь по сольнику более подробно.
Начну с того, о чём больше всего переживал: о главном герое. Всё таки тяжело заменить Форда. Ну и я хочу сказать, что Эренрайк справился со своей задачей: он очень харизматичен и классно вошел в роль. С одной стороны он играл роль Соло, а не имитировал Форда, а с другой все-таки те или иные повадки, фишки Хана проскакивали (например то, как Соло держит свой бластер, или те же нюансы мимики). Целый фильм я верил, что передо мной Хан. Такая же ситуация с Ландо: Гловер очень хорош и харизматичен. Кира - получилась в меру интересной: вроде ничего особенного, но химия с Ханом была обалденной. Л3 - ещё один замечательный дроид в коллекцию дроидов. Вуди Харрельсон хорошо отыграл свою роль ментора.
Понравилась эстетика фильма: слияние тёмного, грязного мира гангстеров и вестерна. Очень много от вестернов: тут даже есть сцена ограбления поезда, серьёзно! В целом эта эстетика похожа на ту, что была в Изгое, поэтому я думаю, через года два образуется условная трилогия вместе с условным фильмом про Фетта (так как ЗВ всегда любило трилогии: Оригинальная трилогия, Оригинальная трилогия спин-оффов, Приквельная трилогия, Сиквельная трилогия, Приквельная трилогия спин-оффов, новая трилогия Райана Джонсона). И я хочу лайв экшен сериал в похожей эстетике.
По поводу темпа повествования: перед просмотром читал отзывы, что в первый акт скучный и что темп повествования рваный. Могу уверенно опровергнуть эти два утверждения. По поводу первого: фильм сразу забрасывает в гущу событий. По поводу второго: Экшена было много. Вот реально много. Но мне кажется создатели (то ли Ховард, то ли Лорд с Миллером) смогли удержать баланс.
В целом фильм был очень весёлый: много приключений, авантюризма, предательства (хоть и все предсказуемые). Классно обыграли Han shot first (жду специальное издание, где Беккет стреляет первый, а Хан немного уворачивает голову). Пробежались по всей истории Хана: встреча с Чубакой, выигрыш Сокола, дуга Кесселя. Всё из этого мне понравилось, за исключением объяснения имени. Это было туповато.
Ну и собственно обалденное Камео. Из кинотеатра я выходил с широкой улыбкой на лице.
И всё вроде хорошо. Было бы. Но фильм заставил меня задуматься о двух важных вещах. О первой я ещё думал, когда смотрел Изгой, а вторая относится к Камео.
Первая мысль - о диснеевском конвейере. Да, об этом грязном мышино-марвело-диснеевском конвейере. Дело в том, что у фильма особо то нету никакого смысла. Да, весело. Да, увлекательно. Но в отличие от Последних Джедаев в нём нету какого-то подтекста. Нету чего-то, над чем можно было бы задуматься и порассуждать. Звёздные Войны превращаются в киновселенную Марвел, возможно с другим механизмом работы, но всё же. Фильм не кажется уже чем-то особенным. И я уверен, что тот, кто только что прочитал это, прочитал это в негативном ключе. Но на самом деле люди на таких форумах как наш должны наоборот считать это хорошим явлением. Соло прямо чувствовался не как фильм Саги, а как какая-нибудь книжка расширенной вселенной. И у меня вопрос: почему мы - те, кто читает книги, комиксы, играет в игры - должны считать выход очередного фильма каждый год проблемой. Я почему-то не видел, чтобы кто-то на форуме жаловался: "ой, когда они прекратят выпускать свои книги, Зан вон Трауна снова пишет, Лусено снова что-то выдумывает, надоел этот конвейер". В чём проблема воспринимать фильм как очередную книжку, очередную историю в этом Едином с большой буквы каноне? Вот мы плавно перетекли и ко второму вопросу.
Я вообще довольно недавно писал, что я не верю в Единый канон. Всё равно есть фильмы, на которые все равняются. Есть книги, комиксы, мультсериалы, которые ниже рангом. Есть какие-нибудь детская продукция которая рангом ещё ниже. Но этот фильм сделал что-то невероятное. Я всегда думал, что этого никогда не случится. Но это свершилось. Они вернули Мола. Мало того, так ещё и без всяких объяснений. Я ходил в кино со своим братом-казуалом. Так после фильма он спрашивал меня, как он мог выжить. Мало того, он спрашивал, будет ли продолжение истории про Киру и про Мола. Конечно, если будет такой фильм продолжение, то всё логично. А если нет, то это действительно такое вторжение единой расширенной вселенной в мир кино. Хорошо ли это? Я не знаю. Но это натолкнуло меня на вопрос: могут ли Звёздные войны стать нишевым продуктом? Со своей запутанной хронологией и с обязательным просмотром мультов и прочтением книг для понимания сюжета? (Т.е. может ли канон быть действительно единым?) Я очень сомневаюсь, что это будет приносить прибыль. Но возвращение такого важного персонажа без всяких объяснений - шаг к этому.

В этом фильме смысла в 10 раз больше в в 7 8 и 9 эпизодах вместе взятых .Что касается канона он конечно трешевый но но все части в нем едины

Автор: Жора Кустов 26.5.2018, 20:40

Цитата(ddt @ 26.5.2018, 18:05) *
Это не Мау, это некий абстрактный Маэлстром.

И тем не менее это самая настоящая ЧД.

Автор: Daylara Rei 26.5.2018, 21:24

А что никто не заценил гарну дивчину Оксану? smile.gif Или ее не было в русской озвучке?..

Мне в целом понравилось, несмотря на то, что после ПД мне вообще было больно слышать что-то про Звездные Войны. Этот фильм мне прямо надежду вернул, хотя не могу сказать, что я в полном восторге. Более подробно смогу написать возможно после еще одного просмотра, не все детали удалось запомнить.

По поводу саундтрека многие вот пишут, что его было не слышно - в целом, пожалуй, да, но вот с темой Enfys Nest они, кажись, чуток перестарались, по-моему, не в тему был этот хор.

Автор: Чужая 26.5.2018, 22:26

Забавно, что первым, кто назвал Сокол "Piece of junk", был Хан crazy.gif


Автор: Gionemus 26.5.2018, 22:51

Цитата(Daylara Rei)
По поводу саундтрека многие вот пишут, что его было не слышно - в целом, пожалуй, да, но вот с темой Enfys Nest они, кажись, чуток перестарались, по-моему, не в тему был этот хор.


Я обратил внимание, что как минимум один трек похож вообще на Вивальди по звучанию. До сих не могу определиться, как отношусь к саундтреку этому.

Автор: Shinoda 26.5.2018, 23:06

Цитата
Там он третьестепенный персонаж уже был. И подразумевается, что неуклюжим он быть перестал (относительно). Между прочим, все его глупости выглядели тонким троллингом, но даже он не сравнится тем бредом, который рождался в голове Роуз.

Мне интересно, Роуз когда нибудь перестанет отгребать за то, что не дала ТАК КРАСИВО И ПАФОСНО УМЕРЕТЬ человеку, чья смерть НИКОМУ НИЧЕГО БЫ НЕ ДАЛА. Фин жив, сопротивление живы и слава Богу Люку.
Ой, темка не та.

Автор: Krystal 26.5.2018, 23:14

Вот, совсем другое дело, вот это я понимаю - спин-офф, а не та вампука, что была в Изгое.
Отзыв сочиню позже.
Оценка 8 из 10

Автор: Gionemus 26.5.2018, 23:28

Цитата(Shinoda)
ТАК КРАСИВО И ПАФОСНО УМЕРЕТЬ

Негр всегда умирает первым) trollface.gif

Но по сути да. Ничего бы его смерть не дала. Потому что ПО - неудачники, которые не успели добраться до Сопротивления, т.к. приземлили они свою штуковину слишком далеко от их базы.

Автор: Warlock 26.5.2018, 23:32

Цитата(Daylara Rei @ 26.5.2018, 20:24) *
А что никто не заценил гарну дивчину Оксану? smile.gif Или ее не было в русской озвучке?..

Была. Заценили. smile.gif

Фильм не разочаровал. Получилось зрелищно, и дух Звёздных войн передан хорошо. Сцена полёта в окрестностях Утробы и встреча с тентаклевым монстром шикарна, напомнила путешествие через ядро Набу в "Скрытой угрозе". L3-37, борющаяся за права дроидов, доставила лулзы. Понравилась хитрая многоходовочка, которую Хан сотоварищи провернули в конце.
Не понравилась блёклая цветовая гамма. Действие фильма постоянно происходит в каких-то пасмурных локациях, разве что когда в конце Хан встречает Лэндо, вокруг много зелени и яркий свет. Всё-таки надо было как-то разбавить мрачную атмосферу. В этом фильм похож на "Империя наносит ответный удар", там тоже всё происходило на холодном Хотте, болотистой Дагобе и стерильном Беспине. Возможно поэтому "Империя" мне нравится меньше прочих эпизодов ОТ. Ещё Лэндо в фильме выглядит сильно старше Хана, а ведь они должны быть ровесниками. Немного непонятен момент самопожертвования Вэл. Неужто стоило делать это ради груза? Или её перед этим смертельно ранили?
Появление в конце Дарта Мола явно намекает на продолжение истории. Нельзя же просто показать его и не объяснить, как он выжил после событий "Скрытой угрозы". Я имею в виду, что не все смотрели "Войны клонов", наверняка же есть и те, кто смотрит исключительно фильмы и игнорирует сопутствующую продукцию. Для таких зрителей нужно будет хотя бы вкратце рассказать историю Мола.
В целом фильм оставил приятные впечатления. Буду ждать сиквела. smile.gif

Автор: Shinoda 26.5.2018, 23:33

Цитата(Gionemus)
Негр всегда умирает первым)

Не, первым умирает Наставник тм

Автор: HappyCola 27.5.2018, 0:19

Цитата(Warlock)
Нельзя же просто показать его и не объяснить, как он выжил после событий "Скрытой угрозы". Я имею в виду, что не все смотрели "Войны клонов", наверняка же есть и те, кто смотрит исключительно фильмы и игнорирует сопутствующую продукцию. Для таких зрителей нужно будет хотя бы вкратце рассказать историю Мола.

А может, это как раз, способ привлечь подобную аудиторию к просмотру тех мультов, а заодно и нового мульта " Сопротивленцы" bigwink.gif Вполне верю, что он может появиться в спине про Фетта, еще на 10 секунд.

PS я до конца титров не досидела, но в вк пишут, что там была сценка с Оби-Ваном. Это так?

Автор: Карнас 27.5.2018, 0:23

Я должен сказать, я удивлён. Для фильма от которого я ничего хорошего не ожидал, было вполне себе неплохо. Какую бы там сделку они там не заключили с Сатаной, нечистый им доставил.
Я всё еще не особо верю что этот чел Хан Соло, но это так, мелочи. Главное что персонажи хорошо работают вместе, за ними приятно следить, и сюжет не пытается хватать звёзд с неба, а делает своё дело. Этот мувий был определённо лучше Роги Один. Тут прямо чувствуется дух команды, а не то что там, где партию сюжет только рельсами вместе держал.
Пол Беттани был хорош злодей. Прямо так вот смотришь и веришь что он размышляет "Убить бы мне тебя сегодня? Да не, завтра".
Не без греха конечно фильм - когда этот Энфис Нест драматично оказался несчастной угнетённой девочкой я таки глаза закатил. Угу, как глазки щенячьи строить так она угнетённая, а как горючку воровать так она не особо стеснялась людей валить направо и налево.

Автор: ddt 27.5.2018, 0:50

Цитата(HappyCola)
PS я до конца титров не досидела, но в вк пишут, что там была сценка с Оби-Ваном. Это так?

Это марвелофанаты шутят.

Автор: Двайт Проксимус 27.5.2018, 1:28

Не буду растекаться мыслию по древу, скажу просто - фильм хороший. Очень динамичный, смотрится на одном дыхании, и опасения насчёт "картонной" игры Эмилии Кларк (как в "Терминаторе") не оправдались. Эренрайк не похож внешне, как, скажем, Инграбер, но он сыграл Хана (хотя, надо сказать, Инграбер очень хорошо копирует манеру Форда, в youtube наверняка многие это видели). За что ему огромное спасибо, как и всем остальным.
Думаю, теперь по всем законам жанра Мол появится в грядущем "Кеноби". Ох, не зря этот задел был осуществлён - с этим явно связана и дальнейшая судьба Ки'ры. Можно рискнуть предположить, что сцена повторного поединка Мола с Кеноби перекочует из "Ребелей" в спинофф. По крайней мере, этого бы хотелось.

Автор: Gionemus 27.5.2018, 2:02

Блин, рассуждайте здраво. Нет и никогда не будет после титров никаких сцен. И никогда Кеноби в кино не встретится с Молом.

Автор: Грант 27.5.2018, 2:28

Цитата(Gionemus @ 27.5.2018, 2:02) *
Блин, рассуждайте здраво. Нет и никогда не будет после титров никаких сцен. И никогда Кеноби в кино не встретится с Молом.

И это отлично есть нормальные варианты спинофов - Боба Фет ,Дарт Вейдер ,Дарт Плегас ,Дарт Сидиус и так далее

Автор: Двайт Проксимус 27.5.2018, 3:32

Цитата(Gionemus)
И никогда Кеноби в кино не встретится с Молом.

Мы запомним эти слова))

Автор: Mikuru-san 27.5.2018, 4:36

Цитата
PS я до конца титров не досидела, но в вк пишут, что там была сценка с Оби-Ваном. Это так?
а я ещё думал какого я самый первый из зала выскочил, хотя народ продолжал сидеть. Теперь есть хоть какая-то догадка

Автор: Люц 27.5.2018, 7:16

Цитата(Mikuru-san)
а я ещё думал какого я самый первый из зала выскочил, хотя народ продолжал сидеть. Теперь есть хоть какая-то догадка

Та же история. Когда пошли титры и я стал собираться, подруга спросила "а в Звездных Войнах сцены после титров показывают"? biggrin.gif
Сразу видно, чья работа. (Марвел) smile.gif
И когда покидали зал, видел, что какая-то молодёжь оставалась сидеть, наверное ждали "ту самую сцену". (Или же просто музыку слушали? Кто знает...)

Автор: Morden 27.5.2018, 9:07

Цитата(Master Cyrus)
до того, как у Лукаса хватило яиц воскресить Мола в TCW, его воскрешение было неканоном (даже в РВ); а вот уже TCW с Молом как были в каноне (причем всегда выше РВ), так в каноне и остались по сей день, получив завершение в Rebels


Да он крышей поехал :) К нему как "люди в черном" в 2005 году пришли - так он стал заниматься в дальнейшей разработке Вселенной тем-же, чем Гален Эрсо занимался в разработке ЗС :) Неужели кому-то до сих пор не понятно, что TCW и TFU - махровый троллинг Лукаса?

Запарили вы со своим Молом... Сдох он на Набу devil_2.gif

Либо принимайте весь "единый канон" с Сиквелами, либо не используйте эту "каноничность" как аргумент в обсуждении "нужного и ненужного" в сюжетах.

Автор: Master Cyrus 27.5.2018, 10:37

Цитата(Morden @ 27.5.2018, 8:07) *
Да он крышей поехал :) К нему как "люди в черном" в 2005 году пришли - так он стал заниматься в дальнейшей разработке Вселенной тем-же, чем Гален Эрсо занимался в разработке ЗС :) Неужели кому-то до сих пор не понятно, что TCW и TFU - махровый троллинг Лукаса?

Запарили вы со своим Молом... Сдох он на Набу devil_2.gif

Либо принимайте весь "единый канон" с Сиквелами, либо не используйте эту "каноничность" как аргумент в обсуждении "нужного и ненужного" в сюжетах.
Опачки, мы теперь будем условия ставить. Для меня это просто новый и старый канон, и, как и в старом, я буду уделять внимание тем эпохам, каким захочу, и какие мне нравятся, а на первом месте будет стоять то, что однозначно перешло из старого канона в новый. А если ты раб слова "единый" и ждун девятки, десятки, трилогии джонсона и всех спинов, чтобы постичь великий план Диснея - сам и мучайся.

Автор: Gionemus 27.5.2018, 11:08

На ПД в задних рядах всерьез обсуждали наличие сцены после титров. Хе-хе.))) Как это было смешно.

Автор: Morden 27.5.2018, 11:28

Цитата(Master Cyrus)
Опачки, мы теперь будем условия ставить. Для меня это просто новый и старый канон, и, как и в старом, я буду уделять внимание тем эпохам, каким захочу, и какие мне нравятся, а на первом месте будет стоять то, что однозначно перешло из старого канона в новый. А если ты раб слова "единый" и ждун девятки, десятки, трилогии джонсона и всех спинов, чтобы постичь великий план Диснея - сам и мучайся.


Ну, твой-то личный "канон" который ты теперь называешь "старым", для меня всегда был "квадратурой круга". bang.gif У тебя это, почему-то "фильмы + мультсериал" :) А, ну да: Лукас ляпнул эту херню году в 2007 - 08, когда взялся за разработку концепции TCW, которая и начала "тот" канон ломать :)

"Тот" канон - он и был "каноном РВ", возникшим как компромисс между "пуристами фильмов" и энциклопедистами, вроде Чи и Идальго, стремившимися поддерживать некую минимальную непротиворечивость между разнородными элементами: тем, что делал Лукас и всей историей независимой от Лукаса (игры, книги, комиксы). А нынешний "канон" - он таки да, единый :) В тех-же Повстанцах есть не только Мол, но и Рей с Кайло :) Не обратил внимание?..

"Условия" я тебе ставлю не на предмет того, что тебе смотреть и чего тебе ждать или не ждать. А на предмет элементарной логики в суждениях, относительно смысловых последовательностей твоих умозаключений по поводу элементов "канонов" :) Твой "канон" - это абстракция, что относительно нынешнего ЕК, что относительно старого канона РВ. Так и пиши, как вон Игрок в топике повыше пишет: для тебя канон - это то, что тебе нравится и то, что ты считаешь "каноничным" :)

Автор: MiddleWalker 27.5.2018, 11:59

Цитата(HappyCola)
Я имею в виду, что не все смотрели "Войны клонов", наверняка же есть и те, кто смотрит исключительно фильмы и игнорирует сопутствующую продукцию. Для таких зрителей нужно будет хотя бы вкратце рассказать историю Мола

А чего там пересказывать? В ВК ничего не объяснено. Воскрес от того, что ненавидел своего убийцу? Эдаким макаром все ситхи бы воскресали.

Автор: HappyCola 27.5.2018, 15:06

Цитата(Грант)
И это отлично есть нормальные варианты спинофов - Боба Фет ,Дарт Вейдер ,Дарт Плегас ,Дарт Сидиус и так далее

Это вы серьезно, ждете спиноффы про форсюзеров? Это ж фишка спиноффов - ЗВ без форсы и ее адептов. Только боевик и никакой вам магии, ее теперь выдают четко вымеренными дозами и только в номерных эпизодах. Правда, господа, которые вопять, что они истинные фанаты, говорят, что "мастер класс ваша сила, а дело пахнет кирасина" -- нафига она нужна, короче, лучше пусть без нее, чем как в 7 и 8.
Цитата(Morden)
Запарили вы со своим Молом... Сдох он на Набу

Вот имеенно! А вообще, он помер уже дважды, еще это тело активно используют в игрушке, в двух мультсериалах, а теперь и в спиноффе.
#хватитнасиловатьтрупМола

Цитата(Gionemus)
Блин, рассуждайте здраво. Нет и никогда не будет после титров никаких сцен. И никогда Кеноби в кино не встретится с Молом.

Далеко не у меня одной такое предчувствие, что скоро фильмы по ЗВ станут вариациями фильмов Марвел. Великий План Дисней в этом и состоит. И да, с трупом Мола они еще не закончили clap.gif

Автор: greyjedi 27.5.2018, 15:25

Цитата(Gionemus @ 27.5.2018, 4:02) *
Блин, рассуждайте здраво. Нет и никогда не будет после титров никаких сцен. И никогда Кеноби в кино не встретится с Молом.

По поводу последнего, я не бы не был так уверен.

Автор: Dilandu 27.5.2018, 15:46

Честно признаю, моя единственная крупная претензия - сцена с космической Ктулхой.

Потому что:


А в остальном - фильм мне очень понравился. Несмотря даже на то, что я не люблю гангстерские фильмы.

Автор: Игрок 1 27.5.2018, 16:28

Цитата(Грант)
В этом фильме смысла в 10 раз больше в в 7 8 и 9 эпизодах вместе взятых .Что касается канона он конечно трешевый но но все части в нем едины

Интересно, где ты уже успел посмотреть девятый эпизод? yes.gif

Автор: ReNegade_v15.1 27.5.2018, 16:31

Из-за некоторых форс-мажоров не смог посмотреть в первые 2 дня, но вчера таки глянул. Фильм неожиданно хорош и неимоверно доставляет. ПС и Р1 бомбили ностальгией, ПД шокировали, ну а "сольник" наконец хорошенько развлёк. Почти идеальный соло-фильм, в целом именно таким он должен быть, когда в главных ролях подобные персонажи.
Тезисно о том, что понравилось, не понравилось и что просто отметил:
- Совершенно спокойно отношусь, что в спин-оффах нет традиционных открывающих титров, но название фильма не на фоне космоса... ну такое...
- Хотя бы на словах, если не видеорядом, стоило бы чуть подробнее раскрыть как конкретно Хан вылетел из лётной академии.
- На Мимбане наступающая имперская пехота как минимум наполовину(а то и поболее) состоит из солдат, которые не носят броню штурмовиков - ЧООООО?!
- Кстати про Мимбан. Я мог не расслышать, но вроде как никто из героев этого названия не упомянул. Вот и как бы я его узнал, если бы не соответствующие наборы лего?)))
- После освобождения из клетки Чубакка такой типа "ну ок, раз свободен, пойду за тобой". Про долг жизни забыли?))
- Кто-нибудь, объясните людям, ответственным за кастинг озвучки в "невафильме", что уже спустя год-два после событий ROTS среди имперских штурмовиков почти не осталось клонов, и не надо 2/3 их в фильмах озвучивать одним и тем же актёром, который озвучивал клонов в ВК. Хотя в R1 с этим было ещё хуже.
- Опять про дубляж: кримсон мать его дон, серьёзно?))) какой дофига шутник придумал это не переводить?))) я треть фильма(а друзья, с которыми я пришёл в кино - почти весь фильм) думал, что это чьё-то имя.
- На фоне того как Сабакк описан в трилогии Криспин о Соло, в фильме он довольно примитивен и тосклив. Я говорю именно о том что тут представляет собой игра, не о том как сняты партии Хана и Лэндо.
- Сначала Хан даёт понять, что фамилии у него нет, после чего и был наречён Соло, однако позже утверждает, что знал отца. Я один тут вижу противоречие? Что, и отец тоже фамилию не знал? Верится с трудом.
- Сцена в Утробе - снимаю шляпу. Однозначно из всех космических сцен саги, не являющихся крупными космическими битвами двух флотов, эта лучшая!
- Мол! Мухххахахахахах! Тех, кто против его воскрешения, не понимаю. Живым он хотя бы отрабатывает ту народную любовь, которую незаслуженным авансом получил за TPM. С другой стороны кому-то как-то теперь придётся объяснять как он с криминального супер-босса скатился к состоянию на второй сезон ребелей, и лучше бы это были не книги-комиксы, а фильм-два.
- К кастингу в целом претензий нет. В Эренрайка я и так верил, но он оказался ещё лучше. Кларк не деревянная, хотя финальный "твист" с Кирой оказался предсказуемым. Бекетт шикарен, Лэндо... в принципе тоже, но его значительно перехвалили, вовсе он не делает весь фильм, вовсе не затмевает Хана. Просто максимально хорош и всё. Энфис Нест не удивила, ещё в сццене на поезде она палит свой будущий твист откровенно женской грацией боя. L3 в целом не раздражает, но тот диалог с Кирой насчёт Лэндо... уфф, а без этого правда было нельзя?)) Драйден Вос удачно применяет стиль и лёгкий пафос, в результате чего его... непривлекательная внешность не отталкивает.
- Отсылки и упоминания. Шару, Орра Синг, "могущественный гангстер на Татуине", герой Уорика Дэвиса из TPM, классическая музыка в момент появления импов в Утробе, тема из сцены с астероидами из TESB там же и многое-многое другое.
- Кстати о музыке, Пауэлл конечно не Джаккино, но вполне справился. По крайней мере чувства "неее, это не ЗВ, это какая-то другая музыка" я не испытал, даже на теме Энфис Нест.

Пока вроде всё, если что, ещё добавлю...

Автор: Basilews 27.5.2018, 16:44

У нас Crimson Dawn перевели как "Красное солнце", я никак не мог понять что это за новости. Но оказалось, в русском дубляже всё еще печальнее.

По фильму, в целом очень недурно. Да, старварсы хороши и без джедаев. Его главный минус в том, что без эпоса и пафоса это уже больше похоже не на старварсы, а на какой-то космический вестерн.
Не то чтобы это было плохо, я люблю звшный андерворлд. В остальном показали все то что и должны были показать: ранние годы на Кореллии, знакомство с Чубаккой, как Хан пролетел дугу Кесселя за 12 парсек и как выиграл "Сокола" у Лэндо.
Старую историю конечно похерили, ну и фиг с ней. В общих чертах то же самое получилось. Лэндо вот даже очень в духе своего образа из РВ. А, нет, в РВ он не пользовался скифтерами! crazy.gif Что меня задело, это что Кореллия показана как какая-то дыра, в которую никто не хочет возращаться, вроде Джакку. чуваки, Кореллия - одна из основательниц этой вашей Республики, алё! Впрочем архитектура вроде не поменялась. Еще там есть какая-то смешная пустыня в духе то ли мэдмакса, то ли киндзадзы.
Эренрайк конечно на Форда похож як порося на їжака, но тоже ничего. Вуди Харрельсон в роли Бекета как всегда рулит, про Лэндо уже говорил, Эмилия Кларк по-прежнему няша, ну и дроидеса-феминистка T3 вообще шикарный персонаж.

Автор: Dilandu 27.5.2018, 16:49

Цитата(ReNegade_v15.1)
- На Мимбане наступающая имперская пехота как минимум наполовину(а то и поболее) состоит из солдат, которые не носят броню штурмовиков - ЧООООО?!


Полагаю, это армия а не штурмовики. Т.е. регулярные войска в затяжной кампании против известного противника - когда уже можно подобрать нормальный камуфляж (для штурмовиков, заранее не знающих, с кем придется сражаться, камуфляж особого смысла не имеет - что для одной расы камуфляж, для другой может запросто выделяться как красное пятно на белом фоне).

Цитата(ReNegade_v15.1)
- После освобождения из клетки Чубакка такой типа "ну ок, раз свободен, пойду за тобой". Про долг жизни забыли?))


Похоже.


Автор: Casement 27.5.2018, 17:18

Цитата(Basilews @ 27.5.2018, 15:44) *
У нас Crimson Dawn перевели как "Красное солнце", я никак не мог понять что это за новости. Но оказалось, в русском дубляже всё еще печальнее.

По фильму, в целом очень недурно. Да, старварсы хороши и без джедаев. Его главный минус в том, что без эпоса и пафоса это уже больше похоже не на старварсы, а на какой-то космический вестерн.
Не то чтобы это было плохо, я люблю звшный андерворлд. В остальном показали все то что и должны были показать: ранние годы на Кореллии, знакомство с Чубаккой, как Хан пролетел дугу Кесселя за 12 парсек и как выиграл "Сокола" у Лэндо.
Старую историю конечно похерили, ну и фиг с ней. В общих чертах то же самое получилось. Лэндо вот даже очень в духе своего образа из РВ. А, нет, в РВ он не пользовался скифтерами! crazy.gif Что меня задело, это что Кореллия показана как какая-то дыра, в которую никто не хочет возращаться, вроде Джакку. чуваки, Кореллия - одна из основательниц этой вашей Республики, алё! Впрочем архитектура вроде не поменялась. Еще там есть какая-то смешная пустыня в духе то ли мэдмакса, то ли киндзадзы.
Эренрайк конечно на Форда похож як порося на їжака, но тоже ничего. Вуди Харрельсон в роли Бекета как всегда рулит, про Лэндо уже говорил, Эмилия Кларк по-прежнему няша, ну и дроидеса-феминистка T3 вообще шикарный персонаж.


Единственное как можно смотреть фильм это сделать вид, что это голобоевик снятый в НР в честь героя Альянса. Причём на любительской студии на средства полученные от населения Кашиика.

Автор: Люц 27.5.2018, 17:47

Цитата(ReNegade_v15.1)
- Опять про дубляж: кримсон мать его дон, серьёзно?))) какой дофига шутник придумал это не переводить?))) я треть фильма(а друзья, с которыми я пришёл в кино - почти весь фильм) думал, что это чьё-то имя.

А я до сих пор так и думал, что глав гад подчиняется некоему вышестоящему Кримсон Дону, оставшемуся за кадром, а оно вон как, оказывается. Бгг.
Цитата(ReNegade_v15.1)
- Сначала Хан даёт понять, что фамилии у него нет, после чего и был наречён Соло, однако позже утверждает, что знал отца. Я один тут вижу противоречие? Что, и отец тоже фамилию не знал? Верится с трудом.

Выглядит так, что фамилию свою он знает, просто не захотел ее озвучивать. Вопрос - почему? Возможно, его фамилия слишком известна на всю галактику? Прям задел для будущего твиста. Окажется каким-нибудь Ханом Шивом. crazy.gif
Цитата(Basilews)
Что меня задело, это что Кореллия показана как какая-то дыра

Возможно, последствия правления Империи?


Автор: Gelennar 27.5.2018, 17:49

Цитата(Basilews)
У нас Crimson Dawn перевели как "Красное солнце"

я предположила, что переводила фанатка Мола, для которой он "солнышко"

Цитата(Люц)
Возможно, последствия правления Империи?

того же мнения.

Автор: Daylara Rei 27.5.2018, 17:53

Цитата(Люц)
Выглядит так, что фамилию свою он знает, просто не захотел ее озвучивать. Вопрос - почему? Возможно, его фамилия слишком известна на всю галактику? Прям задел для будущего твиста.

О нет, мне кажется, кто-то сейчас открыл ящик Пандоры smile.gif

Автор: Gelennar 27.5.2018, 17:56

Цитата(Daylara Rei)
О нет, мне кажется, кто-то сейчас открыл ящик Пандоры

Родители Рей Соло
Не известная она, Хан говорил же, что его отец работал на заводе и попал под сокращение.
Но да, не хотел говорить, предположительно - чтоб не спалиться. На него поди и дел в местном отделении полиции (как оно там называется, не помню ащще) было выше крыши, и отследить могли головорезы говорящего червяка.

Автор: ManGus 27.5.2018, 18:07

Лол, Гримсон Дон меня тоже в заблуждение ввело.
.
А Каздан в своем твиттере https://mobile.twitter.com/JonKasdan/status/1000608682307010560?p=v, что камео Тага и Бинка в театральной версии вырезали - они были перед сценой с Академией. Жаль...
Да, и если кому интересно - описал, https://mobile.twitter.com/JonKasdan/status/1000619668090994688?p=v и какие локации снимались - Саварин (из финала) на Канарах, Вандор в итальянских Доломитовых Альпах, Кореллия теперь в окрестностях Лондона, а все остальное на Pinewood Studios, само собой.

Автор: Ottoriban 27.5.2018, 18:08

Цитата(Dilandu)
Честно признаю, моя единственная крупная претензия

Ага. Если эта штуковина там живет, то что она такая большая ест?

Цитата(Dilandu)
Полагаю, это армия а не штурмовики.

Армия, да, наконец-то. Только они все в обмундировании танкистов. Вирс же такую же броню носил, в пятом эпизоде. Сто пятьдесят видов штурмовиков придумать можно, а одежку для армейцев ну никак.

Автор: Master Cyrus 27.5.2018, 18:25

Цитата(Morden @ 27.5.2018, 10:28) *
Ну, твой-то личный "канон" который ты теперь называешь "старым"
Што?
Цитата
"Условия" я тебе ставлю не на предмет того, что тебе смотреть и чего тебе ждать или не ждать. А на предмет элементарной логики в суждениях, относительно смысловых последовательностей твоих умозаключений по поводу элементов "канонов" :) Твой "канон" - это абстракция, что относительно нынешнего ЕК, что относительно старого канона РВ. Так и пиши, как вон Игрок в топике повыше пишет: для тебя канон - это то, что тебе нравится и то, что ты считаешь "каноничным" :)
Какая еще абстракция? Почему ты канон называешь моим? Канон и в Африке канон, а воскресший Мол что раньше был каноном, так и сейчас - это не отдельные элементы каких-то там канонов, TCW просто взял и вместе с ПТ и ОТ переехали целым куском в новый канон. В каком месте эту элементарную однозначную формулировку можно интерпретировать как чей-то личный канон, а? Какой еще личный? При чем тут нравится? Я могу продолжать наслаждаться этими вещами в качестве каноничных вообще отдельно и следить за их редкими продолжениями/расширениями/упоминаниями, даже не задумываясь над какой-то левой абсолютно неинтересной и непроработанной эпохой. Эти вещи продолжают быть каноничными, и не по-моему, а в принципе - изначально и однозначно. А вот если бы в сюжетной группе продолжили игнорировать то, что сами заложили в основу своего нового канона и на основе чего уже сами много начудили, то называть его единым как раз было бы верхом тупости и лицемерия.

Автор: Gionemus 27.5.2018, 18:26

Цитата(Люц)
Кримсон Дону, оставшемуся за кадром, а оно вон как, оказывается. Бгг.


А на Джеде были хранители завета facepalm.gif trollface.gif

Автор: Dilandu 27.5.2018, 18:44

Цитата(Ottoriban)
Ага. Если эта штуковина там живет, то что она такая большая ест?


Ну, это можно было бы объяснить будь она фильтратором - т.е. висит себе около Прорвы и захватывает то, что пролетает мимо - но это не согласуется с активной погоней за "Соколом". Фильтратор бы попытался поймать щупальцами, но с места бы ради такой мелочи не сдвинулся.

Автор: Daylara Rei 27.5.2018, 18:58

Народ, а что за меч, которым К'ира дралась с Драйденом? Имеет что-то общее с вибромечом (или как он там назывался) из KOTOR, или что-то другое?

Автор: Грант 27.5.2018, 19:01

Цитата(Игрок 1 @ 27.5.2018, 16:28) *
Интересно, где ты уже успел посмотреть девятый эпизод? yes.gif

9 будет продолжать канву 7 и 8 эпизодов то есть даже если будет чудо и сценарий не будет логическим решетом все равно все персонажи из деревни дураков , крутого пеке, железного капута останутся в сюжете

Добавлено через 1 мин.
Цитата(HappyCola @ 27.5.2018, 15:06) *
Это вы серьезно, ждете спиноффы про форсюзеров? Это ж фишка спиноффов - ЗВ без форсы и ее адептов. Только боевик и никакой вам магии, ее теперь выдают четко вымеренными дозами и только в номерных эпизодах. Правда, господа, которые вопять, что они истинные фанаты, говорят, что "мастер класс ваша сила, а дело пахнет кирасина" -- нафига она нужна, короче, лучше пусть без нее, чем как в 7 и 8.

Вот имеенно! А вообще, он помер уже дважды, еще это тело активно используют в игрушке, в двух мультсериалах, а теперь и в спиноффе.
#хватитнасиловатьтрупМола


Далеко не у меня одной такое предчувствие, что скоро фильмы по ЗВ станут вариациями фильмов Марвел. Великий План Дисней в этом и состоит. И да, с трупом Мола они еще не закончили clap.gif

Боба Фет силу не юзает .Да и сила все равно была так или иначе в спинофах -Дарт Вейдер ,Мол ,монах силы и так далее

Автор: Gionemus 27.5.2018, 19:13

Цитата(Daylara Rei)
Имеет что-то общее с вибромечом

Не, не похож. Да и Драйден своими ножами его легко разрезал.

Автор: Warlock 27.5.2018, 19:25

Цитата(Dilandu @ 27.5.2018, 17:44) *
Цитата

Ага. Если эта штуковина там живет, то что она такая большая ест?

Ну, это можно было бы объяснить будь она фильтратором - т.е. висит себе около Прорвы и захватывает то, что пролетает мимо - но это не согласуется с активной погоней за "Соколом". Фильтратор бы попытался поймать щупальцами, но с места бы ради такой мелочи не сдвинулся.

Возможно, в тех же местах обитают ещё какие-нибудь крупные твари, вроде червя из 5-го эпизода, и этот монстр как раз ими и питается.

Автор: Morden 27.5.2018, 20:04

Цитата(Master Cyrus)
воскресший Мол что раньше был каноном, так и сейчас - это не отдельные элементы каких-то там канонов, TCW просто взял и вместе с ПТ и ОТ переехали целым куском в новый канон.


TCW "изначально каноничны"? :) О.К. Тогда у нас уже не два, а как минимум, три больших канона: 1) фильмы + РВ, 2) фильмы +TCW но без всего остального, к чему не "приложился" Лукас и 3) "единый канон" Диснея, с фильмами и ВК, но без РВ. "Твой" канон №2?

Тебе https://www.jcouncil.net/topic16969.html

Где в каких справочниках, энциклопедиях и "хронологиях" времен "старого канона" фигурируют такие, несомненно, важные фигуры как "ученица Избранного" Энакина Скайуокера и "глава преступного мира", "воскресший из мертвых" бывший ситх Дарт Мол?.. Мне навскидку приходят на ум только поздние справочники "Путь джедая" и "Книга ситхов", в которых есть записи тогруты на полях :) Принц Ксизор там есть, Мола нема :)

Изначально, вся эта шняга с анимационными "Войнами клонов", с точки зрения именно что канона РВ, имела примерно такой-же статус, как курируемая тоже "лично Лукасом" игра про Галена Марека - некое "ни то, ни сё по мотивам РВ" crazy.gif

Идите вы со своим бессмертным Молом в Моробанд :)

Автор: Люц 27.5.2018, 20:27

Объяснено: как <спойлер> появился в финале «Хана Соло» – и почему это портит весь франчайз
https://kanobu.ru/news/obyasneno-kak-poyavilsya-spojler-v-finale-hana-solo-i-pochemu-eto-portit-ves-franchajz-404847/

Автор: ReNegade_v15.1 27.5.2018, 20:44

Цитата(Люц)
Объяснено: как <спойлер> появился в финале «Хана Соло» – и почему это портит весь франчайз
https://kanobu.ru/news/obyasneno-kak-poyavi...anchajz-404847/
О какой компетентности статьи можно говорить, если автор искренне удивляется: "ну ничего себе, оказывается все эти детские мультики теперь каноничны" ? facepalm.gif rolleyes.gif

Автор: Грант 27.5.2018, 20:56

Цитата(Morden @ 27.5.2018, 20:04) *
TCW "изначально каноничны"? :) О.К. Тогда у нас уже не два, а как минимум, три больших канона: 1) фильмы + РВ, 2) фильмы +TCW но без всего остального, к чему не "приложился" Лукас и 3) "единый канон" Диснея, с фильмами и ВК, но без РВ. "Твой" канон №2?

Тебе https://www.jcouncil.net/topic16969.html

Где в каких справочниках, энциклопедиях и "хронологиях" времен "старого канона" фигурируют такие, несомненно, важные фигуры как "ученица Избранного" Энакина Скайуокера и "глава преступного мира", "воскресший из мертвых" бывший ситх Дарт Мол?.. Мне навскидку приходят на ум только поздние справочники "Путь джедая" и "Книга ситхов", в которых есть записи тогруты на полях :) Принц Ксизор там есть, Мола нема :)

Изначально, вся эта шняга с анимационными "Войнами клонов", с точки зрения именно что канона РВ, имела примерно такой-же статус, как курируемая тоже "лично Лукасом" игра про Галена Марека - некое "ни то, ни сё по мотивам РВ" crazy.gif

Идите вы со своим бессмертным Молом в Моробанд :)

В едином каноне все считается - игры ,Фильмы ,мультфильмы ,книги ,комиксы . Только все равно противоречия есть например в характере и поведению Трауна из книги и Иден Варсио из книги с игрой

Автор: MiddleWalker 27.5.2018, 21:10

Цитата(ReNegade_v15.1)
О какой компетентности статьи можно говорить, если автор искренне удивляется: "ну ничего себе, оказывается все эти детские мультики теперь каноничны" ?

Весь этот канон - детский сад. Кто этого не понимает, тот наступает на те же грабли, что и во времена отмены контента Расширенной Вселенной.
Рано или поздно Дисней будет вынужден объявить о том, что мультфильмы, сериалы, комиксы и фильмы - это не одно и то же. Потом они же объявят, что эпизоды и истории это тоже разного уровня вещи. А потом все перезагрузят, если еще найдутся кошельки, готовые за все это платить.
Канон, неканон - это детский сад. Есть хорошие и уместные идеи и плохие. Дарт Мол, несмотря на то, что его воскресил Сам, это самая плохая идея, которая была в Звездных войнах с момента завершения трилогии приквелов.

Автор: Master Cyrus 27.5.2018, 21:15

Цитата(Morden @ 27.5.2018, 19:04) *
TCW "изначально каноничны"? :)
Да, они первыми наравне с ОТ и ПТ вошли в новый канон. Сколько еще раз повторить?
Цитата
О.К. Тогда у нас уже не два, а как минимум, три больших канона: 1) фильмы + РВ, 2) фильмы +TCW но без всего остального, к чему не "приложился" Лукас и 3) "единый канон" Диснея, с фильмами и ВК, но без РВ. "Твой" канон №2?
Нет, есть только старый и новый канон. Сколько еще раз повторить?

Автор: Morden 27.5.2018, 21:33

Цитата(Master Cyrus)
есть только старый и новый канон


Что для тебя входит в старый канон, помимо фильмов и TCW?

Автор: MiddleWalker 27.5.2018, 21:41

Цитата(Morden)
Что для тебя входит в старый канон, помимо фильмов и TCW?

Какие-то вы и в правду не доходчивые. Старый канон - то, что делал Лукас. А Лукас выпустил только 6 фильмов и ВК (ну и Холидей Спейшл еще, но это не считается )) )

Автор: Morden 27.5.2018, 22:17

Цитата(MiddleWalker)
Старый канон - то, что делал Лукас. А Лукас выпустил только 6 фильмов и ВК


Ну так три их а не два, канона то, ежели ВК всерьез воспринимать :) У самого Лукаса никакого "канона" не было - были "Звездные Войны Лукаса" и канон, созданный для систематизации и непротиворечивости между произведениями Расширенной Вселенной Звездных Войн. Причем условный "лукасовский канон" (с присобаченными к Гексалогии ВК) возник не раньше 2007 года. Когда вся систематизация существующей продукции РВ пошла вразнос по разным направлениям...

Не получается чистых "два канона". С самого начала TCW были именно что неканоничны относительно "старого канона". Лукас же сделал в 2007 - 12 годах две вещи, которые по отдельности вроде допустимы,хотя и сомнительны сами по себе, но в сочетании породили нынешнюю монструозную конструкцию "единого канона" в котором наследие старой РВ эксплуатируют как вторсырье: он весьма грубо влез в канон РВ со своими собственными идеями, чем порушил нарабатываемый (другими, не им) годами систематизации порядок, а затем, из огня да вполымя, просто передал авторские права (вообще на всё, в т.ч. существовавшую годы и десятилетия саму по себе РВ, превращенную им в "свалку идей") Диснею... Так что, думаю, всю филониевскую продукцию можно смело не считать частью "старого канона". И эта мнимая "каноничность-новодел" 2007+ года розлива - уж точно не обоснование необходимости и целесообразности пихать Мола везде и всюду...

https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=16969&view=findpost&p=10532538

Автор: ReNegade_v15.1 27.5.2018, 22:50

Цитата(MiddleWalker)
Рано или поздно Дисней будет вынужден объявить о том, что мультфильмы, сериалы, комиксы и фильмы - это не одно и то же. Потом они же объявят, что эпизоды и истории это тоже разного уровня вещи. А потом все перезагрузят, если еще найдутся кошельки, готовые за все это платить.
Не буду утверждать, будто такой сценарий абсолютно нереален, но мне всё таки кажется, что это выдача желаемого за действительное.
Цитата(MiddleWalker)
Дарт Мол, несмотря на то, что его воскресил Сам, это самая плохая идея, которая была в Звездных войнах с момента завершения трилогии приквелов.
Неужто хуже TFU? trollface.gif

Автор: Dilandu 27.5.2018, 23:12

Цитата(ReNegade_v15.1)
Не буду утверждать, будто такой сценарий абсолютно нереален, но мне всё таки кажется, что это выдача желаемого за действительное.


Зависит от темпов накопления и от способности контролировать детали... На данный момент, ситуация удерживается под контролем за счет того, что выпуск "adult"-книг весьма ограничен (сколько там вышло за четыре года? Шестнадцать, не считая новеллизаций? В 2010-ом одном вышло более десятка), а "young readers" и "young adults" менее "серьезны".

С другой стороны... "Star Trek" достаточно успешно справляется же с каноничностью своей огромной вселенной?

Автор: Ksiz 27.5.2018, 23:51

Цитата(Dilandu)
С другой стороны... "Star Trek" достаточно успешно справляется же с каноничностью своей огромной вселенной?


C Треком кстати поступили более мудро, создав сюжетно альтернативную историю. При этом вроде бы историю пишут заново, при том не отменяя все то, что создавалось десятилетиями.

Это как если бы в момент свершения пророчества Избранным (путем сбрасывания Палыча в шахту второй ЗС), схлопнулся горизонт событий и далее бы существовали два параллельных постэндора - один с Трауном, Реваном, НОДом и вонгами, другой - с Беном Соло, Армитажем и Люком сосущим сиську.

Автор: MiddleWalker 28.5.2018, 0:04

Цитата(ReNegade_v15.1)
Неужто хуже TFU?

Хуже, конечно. Анлишд сделали для геймеров-малолеток, уровень "каноничности" был очевиден.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Dilandu)
На данный момент, ситуация удерживается под контролем за счет того, что выпуск "adult"-книг весьма ограничен (сколько там вышло за четыре года? Шестнадцать, не считая новеллизаций? В 2010-ом одном вышло более десятка), а "young readers" и "young adults" менее "серьезны".

Сериала дождитесь и понесется.

Автор: Dilandu 28.5.2018, 0:36

Цитата(Ksiz)
C Треком кстати поступили более мудро, создав сюжетно альтернативную историю. При этом вроде бы историю пишут заново, при том не отменяя все то, что создавалось десятилетиями.


Там, фактически, альфа-канон и бета-канон; альфа-канон все, что на экране, бета-канон - книги и т.д. Бета-канону позволено противоречить частично друг другу, ретконнить друг друга и т.д.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(MiddleWalker)
Сериала дождитесь и понесется.


Надеюсь. "Young adults" явно не дотягивают до привычной планки.

Автор: Master Cyrus 28.5.2018, 9:15

Цитата(Morden @ 27.5.2018, 20:33) *
Что для тебя входит в старый канон, помимо фильмов и TCW?
Для меня, ага. Официальную статью прочитай, если никогда не знал и вдруг забыл.

Автор: koc94ok 28.5.2018, 9:37

В целом понравилось. На фоне массовых пессимистичных предположений и прогнозов - даже весьма понравилось.

Немного смутило действо, связанное с ограблением поезда - вот мы его грабим, вот на ту же планету прилетает уберяхта убербосса, и вот мы ТАМ ЖЕ находим супер-пупер пилота Лэндо Калриссиана. Или не там же? Мог быть невнимателен.
Еще, находясь даже в самой глубокой заднице, герои всегда умудряются куда-то задорно отправляться пешком =)
Никак не обыгран тот момент, что изначально Хэн проиграл Лэндо корабль (честно, нечестно - не особо важно, никто же не признался). Все успешно об этом забыли, потом Соло выиграл корабль и как бы всё.

Первую половину думал, что Сокол из фильма и Сокол из EIV это два разных сокола. Но потом у корабля отвалилась середина передней части crazy.gif

Недоповстанцы по своим методам - четко будущие террористы Герреры.

Вуки, который после Чубакки имеет второе по хронометражу "эфирное" время ну просто очень страшный crazy.gif

Босск, Орра Синг, костюм Лэндо и прочие отсылки на разные источники - супер. Han shot first - супер, причем именно без сопровождения пафосной мем-фразой.

Дарт Мол - why not, но, блин, зачем включать меч и махать им? Понятно, что для того, чтобы точно поняли, что вот он я, тот самый, но по мне так явный перебор.

В общем, крайне достойно, 90% "недочетов" - не более чем придирки, которые можно озвучить к любой кинокартине ploho.gif

И да, спасибо добрым людям за то, что рассказали, кто такой Кримсон Дон. Вашу ж мать, это дичайший фейспалм переводчикам bang.gif

Автор: greyjedi 28.5.2018, 10:01

Я вот сижу и мучаюсь. Фильм вроде бы норм, но речь не об этом. Я не любитель подобных вопросов, но
ЗАЧЕМ НУЖНО БЫЛО ВЗРЫВАТЬ МОСТ?

Автор: Morden 28.5.2018, 10:50

Цитата(Master Cyrus)
Для меня, ага. Официальную статью прочитай, если никогда не знал и вдруг забыл.


Я лучше перечитаю в https://www.jcouncil.net/topic16969s180.html?gopid=10669445&#entry10669445 теме твои смешные возражения на многочисленные приведенные факты несоответствия персонажей филониевских Войн клонов и хронологии показанных там событий, всему предшествующему показанному, написанному и рассказанному в каноне РВ :) Ты там с первой страницы начал лепить что-то очень невразумительное про ретконы.., а здесь боишься вслух повторить чушь, сказанную вралем Лукасом, когда он бесцеремонно поломал тот самый "старый канон" :)

Нет и не было никакого "канона Лукаса", слышишь? Был канон РВ :) И твои ВК к нему никакого отношения изначально не имели. Лукас просто взял и волевым решением пропихнул этот свой теле-мультсериал, можно сказать, навязал его аудитории, которая его совершенно не ждала и видеть его отнюдь не стремилась...; а диснеевские взяли его в качестве отправной точки для дальнейшего развития своего "единого канона".

До трех научитесь считать, те кто утверждают, что TCW "принадлежали старому канону", Гад Зилло вас покусай :)

Автор: Ottoriban 28.5.2018, 11:11

Цитата(greyjedi @ 28.5.2018, 8:01) *
Я вот сижу и мучаюсь. Фильм вроде бы норм, но речь не об этом. Я не любитель подобных вопросов, но
ЗАЧЕМ НУЖНО БЫЛО ВЗРЫВАТЬ МОСТ?

Чтобы он не доехал до контрольного пункта где сидели злобные дроиды. Я так понимаю даже утащи он тот вагон, поезд бы доехал до контрольной точки за ними бы выслали погоню.

Автор: Traun13 28.5.2018, 11:46

Ужасный фильм.
Я прям расстроился, конечно лучше чем Эпизоды, но очень слабо.
Такое ощущение что фильм делали на коленке, никакого цельного сюжета не получилось, фамилия Соло вообще ужас как получилась, планету такой плохой описали... с кем империя воевала на первой планете..?
Короче всё очень плохо.
2 приятных момента - это Дарт Мол и концовка как играли в Саббак

Автор: darthllkim 28.5.2018, 11:48

Ну штош.

Посмотрел 2 раза.

Первый раз фильм смотрится довольно бойко и увлекательно. Как Изгой-один. Во второй аналогично смотрится бесполезной фигнёй уровня РВ. Ну потому что это и есть РВ, но в виде кина, а не книшки.

Вообще, "Звёздные войны" кончились в 1983 и точно кончились в 2005. Но номерные эпизоды хоть свою сиквельную историю пилят и смотрятся не по одному разу увлекательно. А тут филлерная шняжка.

Автор: Ottoriban 28.5.2018, 12:01

С ЗВ слетела позолота и обнажив простой чугун. Хороший, крепкий и добротный, но то лишь все таки чугун. А мне нравится обилие фильмов ЗВ фильмов, даже если я отчаянно плююсь на некоторые из них и мне нравится что они пошли в спинн-оффы, обывательщину и так далее. ЗВ это не только эпик и это приятно видеть. Я до сих пор люблю Караван Храбрецов, хотя от ЗВ там только эвоки и гипердвигатель с кораблем. И ничего плохого, а лишь только замечательно что у нас экранизируют "РВ". Вот бы еще в плане игр было такое разнообразие.

Автор: darthllkim 28.5.2018, 12:03

Цитата(Ottoriban)
ЗВ это не только эпик


На самом деле, только. Вся эта импотентская РВ и показала - выкинь что-нибудь из киселя номерных эпизодов и получаешь историю обычную, но просто там скины персонажей из зв-мира надеты.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Ottoriban)
Вот бы еще в плане игр было такое разнообразие.


Вот бы Лукасу хватило яиц в своё время не выпускать книги и прочую шнягу а просто запилить 1-3 эпизоды, а потом может и 7-9. Ну и не продавать "Звёздные войны", конечно.

Автор: Gionemus 28.5.2018, 13:36

Цитата(darthllkim)
Вот бы Лукасу хватило яиц в своё время не выпускать книги и прочую шнягу а просто запилить 1-3 эпизоды, а потом может и 7-9. Ну и не продавать "Звёздные войны", конечно.

И что бы было?

Автор: Dazzar 28.5.2018, 15:11

Отличный фильм.
Дисней сделал то, что умеет лучше всего - задорный кино-аттракцион про команду авантюристов, а-ля Пираты Карибского Моря.
Вот такие ЗВ от Диснея мне нравятся. Видел в этой теме претензии к бессмысленности происходящего, но на мой взгляд, это даже хорошо, ибо как показали 7 и 8 эпизоды, когда они пытаются доставить месседж выходит какая-нибудь унылая ересь. А вот когда они просто делают экшен-кино в сеттинге ЗВ, получается очень даже неплохо.

Мне в принципе все понравилось, смотрел на одном дыхании... вплоть до финала, в котором многовато болтовни, объяснений и странноватое камео Мола. В остальном можно придраться только к невыразительной музыке - в Изгое и сиквелах я отмечал для себя понравившиеся композиции, а тут буквально уху не за что зацепиться.

Критики развели много нытья в интернетах, но я не особо понимаю суть претензий, фильм ни на что не претендует и свою функцию выполняет достойно. И если я не уверен, что вообще пойду на 9 эпизод, то к спин-оффам некий кредит доверия сложился - готов смотреть нечто подобное и впредь.

Автор: ReNegade_v15.1 28.5.2018, 15:30

Цитата(Ottoriban)
С ЗВ слетела позолота и обнажив простой чугун. Хороший, крепкий и добротный, но то лишь все таки чугун.
Я один это в первый раз прочитал как стих?))

Автор: Aidan Cousland 28.5.2018, 15:35

Фильм хороший. Не на уровне номерных, конечно, но точно получше изгоя.


Цитата(koc94ok)
Никак не обыгран тот момент, что изначально Хэн проиграл Лэндо корабль (честно, нечестно - не особо важно, никто же не признался). Все успешно об этом забыли, потом Соло выиграл корабль и как бы всё.

Тоже не сразу понял - на тот момент корабля у Лэндо не было, он стоял конфискованным на запертой штрафстоянке. Оба игрока играли на несуществующее :)

Автор: Daylara Rei 28.5.2018, 15:38

Цитата(ReNegade_v15.1)
Я один это в первый раз прочитал как стих?))

Не один smile.gif Более того, у меня не получается это прочитать как НЕстих

Цитата(koc94ok)
Дарт Мол - why not, но, блин, зачем включать меч и махать им?

Кстати да, тоже этого не поняла

Автор: MiddleWalker 28.5.2018, 15:44

Цитата(Aidan Cousland)
Не на уровне номерных, конечно, но точно получше изгоя.




Добавлено через 1 мин.
Цитата(Daylara Rei)
Дарт Мол - why not, но, блин, зачем включать меч и махать им?

Ну как же. Тогда никто не поймет, что это Дарт Мол. Фильм ведь ориентирован на идиотов, вероятно.

Автор: Aidan Cousland 28.5.2018, 16:14

Да Киру он решил мечом припугнуть, явно ведь просёк что врёт.

Автор: zavron_lb 28.5.2018, 18:00

Цитата(greyjedi @ 28.5.2018, 9:01) *
Я вот сижу и мучаюсь. Фильм вроде бы норм, но речь не об этом. Я не любитель подобных вопросов, но
ЗАЧЕМ НУЖНО БЫЛО ВЗРЫВАТЬ МОСТ?

Я сильно не присматривался, но, возможно, вагон нельзя было просто поднять — поезд ведь там поворачивается по-всякому по дороге, наверняка как-то закреплён на рельсах.

Автор: Gionemus 28.5.2018, 18:24

Цитата(zavron_lb)
Я сильно не присматривался, но, возможно, вагон нельзя было просто поднять — поезд ведь там поворачивается по-всякому по дороге, наверняка как-то закреплён на рельсах.

Гениально! А ведь так и есть!

Автор: Traun13 28.5.2018, 18:35

Вот уж у нас у всех разные мнения.
И наверно это хорошо

Автор: HappyCola 28.5.2018, 18:49

А я вот не поняла, что за гравитационный колодец - это черная дыра, типо? Напомнило водоворот из карибских пиратов, в которую Жемчужину засасывало.

Автор: Gelennar 28.5.2018, 19:08

http://starwars.wikia.com/wiki/Gravity_well

Автор: Vade Parvis 28.5.2018, 19:21

Цитата(Ottoriban @ 27.5.2018, 17:08) *
Армия, да, наконец-то. Только они все в обмундировании танкистов. Вирс же такую же броню носил, в пятом эпизоде. Сто пятьдесят видов штурмовиков придумать можно, а одежку для армейцев ну никак.
Обмундирование а-ля Вирс — стандартное общевойсковое РВшно-армейское. Комбинезон, каска с вертикальным назатыльником, тактические очки, опционально — тяжёлая кираса. Ну и обмундирование армейцев на Мимбане — это как раз совершенно новая разновидность, с кучей отличий в деталях и новых визуальных "фич" в образе. Кожаные куртки под бронёй, совсем другая модель этой самой брони, новые герметичные очки и противогазы, что-то вроде плащей-палаток и т. п. — и всё это на фоне общей атмосферы затяжной позиционной войны по колено в грязи. Сплошной фансервис для ЗВшных "заклёпкоманов", фанатов ГИ и любителей эстетики а-ля имперская гвардия в сорокатысячнике (которые, как правило, являются одними и теми же людьми).

Цитата(Ksiz @ 27.5.2018, 22:51) *
C Треком кстати поступили более мудро, создав сюжетно альтернативную историю. При этом вроде бы историю пишут заново, при том не отменяя все то, что создавалось десятилетиями.

Это как если бы в момент свершения пророчества Избранным (путем сбрасывания Палыча в шахту второй ЗС), схлопнулся горизонт событий и далее бы существовали два параллельных постэндора - один с Трауном, Реваном, НОДом и вонгами, другой - с Беном Соло, Армитажем и Люком сосущим сиську.
Ну да, более мудро — как более мудро варить живую лягушку, поместив её в холодную воду, нежели сразу бросить в кипяток. Новый сериал по факту практически полностью выкинул на помойку оригинальный сеттинг, идеи Трека, даже просто околотосовскую эстетику. Даже культовую визуализацию фазеров в виде оружия, стреляющего непрерывным энергетическим пучком, выбросили, превратив их в стандартные пиу-пиу бластеры, стреляющие сгустками плазмы.

Автор: Baron 28.5.2018, 19:25

Хотел по привычке сходить в день премьеры, но что-то первые оценки не очень впечатляли, а потом еще дела возникли, поэтому до кинотеатра добрался только сегодня. И... я доволен.
Столько опасений было из-за слухов во время съемок, но итоговый результат оказался приятным развлекательным фильмом, который неплохо раскрывает прошлое Хана и дополняет канон. Особенно понравилось то, что спустя столько времени объяснили, почему C-3PO так сказал в пятом эпизоде: "I don't know where your ship learned to communicate, but it has the most peculiar dialect." После такого проявления внимания к деталям фильму можно простить некоторые недостатки. А появление Дарта Мола (некоторые его не прятали под спойлер еще на первой странице, из-за чего я словил спойлер) позволяет пофантазировать на тему того, что же нас ждет в следующих спин-оффах.
Сейчас, на мой взгляд, спин-оффы довольно хорошо удовлетворяют потребность в тех самых Звездных Войнах, поэтому я надеюсь, что и следующий спин-офф сможет порадовать фанатов.

Автор: L0rd D@rth $m1th 28.5.2018, 21:45

Цитата(Baron)
Сейчас, на мой взгляд, спин-оффы довольно хорошо удовлетворяют потребность в тех самых Звездных Войнах, поэтому я надеюсь, что и следующий спин-офф сможет порадовать фанатов.
ну, если всё же ожидания подтвердятся и это будет Оби- ван, то 3й спин-офф может и побить 7 и 8 эпизод по сборам

Автор: FreelancerSith 28.5.2018, 23:46

На этом фильме закончилась не только серия кассовых успехов, но и серия лучших по качеству альтернатив РВ-шным сюжетам. Что, впрочем, для меня не стало сюрпризом, ибо трилогия Криспин явно уровнем выше, чем то же Наследие Силы.

Автор: Асмела 29.5.2018, 1:31

Зашло.
Из минусов: за Кореллию обидно. Вместо невнятных гангстеров с гончими предпочла бы увидеть старый добрый КорБез. Монстры с тентаклями - надоели.
Может, было что-то еще, но навскидку сейчас не вспомню.
Из плюсов: все остальное.
Беккет ван лав. Эренрайк - ну, не Форд, но справился, имхо, достойно.

Автор: Люц 29.5.2018, 5:57

Цитата(Асмела)
Из минусов: за Кореллию обидно. Вместо невнятных гангстеров с гончими предпочла бы увидеть старый добрый КорБез.

Дык Коррелия большая. Если юность Хана прошла где-то на ее задворках, это не исключает того, что в другой части планеты есть старый-добрый КорБез. Вспомните, например, как разнятся между собой разные уровни Корусканта. :)
Цитата(Baron)
А появление Дарта Мола (некоторые его не прятали под спойлер еще на первой странице, из-за я словил спойлер) позволяет пофантазировать на тему того, что же нас ждет в следующих спин-оффах.

Вот касаемо Мола, я тоже натыкался на спойлер еще до просмотра, но полагал, что это просто юмор кого-то из форумчан, типа в Изгоя запихали Ведро, а тут Мола, больше был уверен, что покажут Джаббу или Боббу. Так что, в кино меня появление рогатого и впрямь ошарашило. Когда включилась голограмма с этими самыми ногами-протезами единственной эмоцией было "да ладно, это правда что ли, как так?!"

Автор: Дарт Бармаглот 29.5.2018, 11:22

Цитата(Люц @ 27.5.2018, 8:16) *
Та же история. Когда пошли титры и я стал собираться, подруга спросила "а в Звездных Войнах сцены после титров показывают"? biggrin.gif
Сразу видно, чья работа. (Марвел) smile.gif
И когда покидали зал, видел, что какая-то молодёжь оставалась сидеть, наверное ждали "ту самую сцену". (Или же просто музыку слушали? Кто знает...)

Я сидел и ждал. Но ради того, чтобы посмотреть, кто играет забрака. Хотя зашли уборщицы, попросили покинуть зал, потому что им надо успеть убраться перед следующим сеансом, твердя, что сцен после титров нет тут.))))

Автор: Асмела 29.5.2018, 11:59

Цитата(Люц)
Дык Коррелия большая. Если юность Хана прошла где-то на ее задворках, это не исключает того, что в другой части планеты есть старый-добрый КорБез. Вспомните, например, как разнятся между собой разные уровни Корусканта. :)

Дык о Кореллии в фильме отзываются плохо и те, кто имел возможность увидеть другую часть.
Но даже с этим - мне понравилось.

Автор: Gionemus 29.5.2018, 12:04

Посмотрел короткий обзор от SokolovTV. Бомбит его от такого "УГ". Типа Миллер и Лорд снимали отличное кино, но неожиданно планы у студии поменялись, а ребятам это не понравилось и они сами ушли. Вот и все творческие разногласия. И тут такой Рон Ховард пришёл и снял то, что просили за пару месяцев. Мужик старательно делал вид, что всё отлично, размещал разные фото несколько раз за неделю: "Не переживайте, у фильма всё хорошо".

Но это надумки Сокола, конечно. С трудом верится, что все вокруг дебилы и придурки, а только Миллер и Лорд там были золотками.

Автор: Psy 29.5.2018, 12:19

Цитата(Дарт Бармаглот)
Я сидел и ждал. Но ради того, чтобы посмотреть, кто играет забрака.

и я по этой же причине

Автор: Veng 29.5.2018, 15:24

Цитата(Vade Parvis)
Ну и обмундирование армейцев на Мимбане — это как раз совершенно новая разновидность, с кучей отличий в деталях и новых визуальных "фич" в образе.


Не совсем. http://starwars.wikia.com/wiki/Swamp_trooper в ИА были и раньше, тут их "осовременили" и сделали более мрачный лук, типа у нас грязища, окопы и вообще Вердун.

Кстати, мне дико показалось, что сцена знакомства Хана с Чуи творчески позаимствована из "Осколка кристалла власти". Тот же Мимбан, то же бросание в камеру на съедение, только вместо Люка с Леей и юзземов, которых они поначалу за вуки и приняли, действительно вуки и Хан. И то же знание языка всё спасло (в "Осколке" Люк заговорил на юзземском).

Автор: Ottoriban 29.5.2018, 16:16





Добавлено через 1 мин.
https://imgur.com/a/XUT1fD3

Добавлено через 8 мин.

Автор: Master Cyrus 29.5.2018, 17:22

Да, красный Кире очень пошел бы.
А ходячие козловые краны - это гениально. В фильме они были?

Автор: Ottoriban 29.5.2018, 17:27

Цитата(Master Cyrus @ 29.5.2018, 15:22) *
Да, красный Кире очень пошел бы.
А ходячие козловые краны - это гениально. В фильме они были?

Вроде мелькнули.

Автор: feelfine 29.5.2018, 17:37

Посмотрел.
Хороший сюжет, сносные твисты, проорал со "СВОБООДАА" от неизвестного дроида. Знал о внезапном появлении некого известного героя, но именно Мола не ожидал, 10/10 за него. Сцена на поезде хороша. За более сносный сюжет и игру актёров поставлю фильм выше Изгоя, но визуал в целом не понравился абсолютно. Пыль, туман, песок и т.д. Всё прямо как в Бегущем по лезвию. 7/10 итого.
Образ Соло совсем не такой, как у Форда, но данный мне импонирует больше. Как и Кира мне нравится больше Леи. Жду с ними ещё фильм-два.

Автор: Tinve 29.5.2018, 17:47

Цитата(Люц)
Так что, в кино меня появление рогатого и впрямь ошарашило. Когда включилась голограмма с этими самыми ногами-протезами единственной эмоцией было "да ладно, это правда что ли, как так?!"

Мол, безусловно, был вишенкой на пироженке в этом фильме (впрочем, как и везде, где он появляется: достаточно вспомнить, в каком экстазе все бились, когда возвращение Мола было заявлено в трейлере 2-го сезона Повстанцев!). Судя по обзорам на подкастах и форумах, подавляющее большинство зрителей остались в полном восторге от возвращения Мола на большой экран. И если бы не Мол, "Соло" так и остался бы одноразовым филлером. А теперь я, пожалуй, даже схожу еще разок на оригинальную озвучку. Во-первых, конечно, чтобы услышать голос Сэма Уитвера, и во-вторых, чтобы обратить больше внимания на контекст, в котором Алый Рассвет упоминается на протяжении фильма.

Автор: Gelennar 29.5.2018, 18:14

Цитата(Tinve)
И если бы не Мол, "Соло" так и остался бы одноразовым филлером.

от создателей "лучшее, что есть в Изгое это Вейдер"?

Автор: Ottoriban 29.5.2018, 18:20


Автор: Psy 29.5.2018, 19:00

Цитата(feelfine)
Как и Кира мне нравится больше Леи. Жду с ними ещё фильм-два

У меня сложилось впечатление, что Дон-КримзОн вызвал ее к себе, чтобы казнить за то, что она его обманула и отдала чемодан с топливом. Он же ей сказал, что "эти нехорошие люди будут наказаны". И ее взгляд в конце мне как бы сказал, что она все поняла и принимает свою судьбу.

Автор: Gelennar 29.5.2018, 19:16

Цитата(Psy)
Дон-КримзОн вызвал ее к себе, чтобы казнить за то, что она его обманула

Дон КримзОн не настолько недальновидный, чтоб кадрами разбрасываться.

Автор: Tinve 29.5.2018, 19:55

Цитата(Psy)
Дон-КримзОн

Хах, супер погоняло! megalol.gif

Цитата(Psy)
У меня сложилось впечатление, что Дон-КримзОн вызвал ее к себе, чтобы казнить за то, что она его обманула и отдала чемодан с топливом.

Да Мол еще не в курсе, что Ки'ра его обманула. А сам факт, что она прибила своего боссика ради продвижения по иерархии, возможно, наоборот, накинет ей очков в глазах Мола, когда он узнает об этом - ибо это правильный дарксайдерский поступок.

Автор: Keeper 29.5.2018, 20:34

Лень писать аргументированно и длинно, поэтому так: фильм крут, хейтеры сосатб.

Автор: FreelancerSith 29.5.2018, 21:13

Посмотрел второй раз уже в оригинале. С Молом получилась противоречивая ситуация - с одной стороны, голос Уитвера все так же крут и мгновенно узнаваем, с другой - местный рогатый столь внешне не похож на версию из сериалов (особенно объемом щек), что с озвучкой Сэма производит странное впечатление.

Автор: Casement 29.5.2018, 21:30

Цитата(Tinve @ 29.5.2018, 18:55) *
Хах, супер погоняло! megalol.gif


Почти Дон Дублон.... Или лорд Керзон.

Автор: Vit Skystranger 29.5.2018, 23:55

Мое мнение о фильме сугубо положительное: Эренрайк справился, Игру престолов не смотрел, с Изгоем сравнивать не хочется (проголосовал, что одинаковые), потому что оба эти фильма страдают за чужие грехи. Мол спорен, но пусть будет, а банда мародеров слишком уж диснеевская, с кавайной девочкой во главе. Хотя у этой девочки мать погибла скорее всего как раз во время предыдущего налета на поезд - грустный фильм
Мимбан. Ларин говорит, что это пехота - другой род войск, нежели штурмовики. Жаль, если очередными "болотными труперами" (в дополнении к снежным, пляжным и т.п.) окажутся.
По окончании фильма пошел к выходу, периодически посматривая на экран. И немало удивился, увидев с десяток подростков, все еще сидящих в креслах - неужели в этом кинотеатре кому-то кроме меня интересно

Цитата(Люц)
кто играет забрака

Автор: Андрей Щербаков 30.5.2018, 1:15

Я конечно все понимаю, но почему никто не упоминает появление постаревшего клона в роли генерала, отправившего соло на “съедение»? Или мне показалось? Если нет, то соло это первый фильм у Диснея, не хило так отсылающий к приквелам!

Автор: ReNegade_v15.1 30.5.2018, 9:21

Цитата(Андрей Щербаков)
Я конечно все понимаю, но почему никто не упоминает появление постаревшего клона в роли генерала, отправившего соло на “съедение»? Или мне показалось? Если нет, то соло это первый фильм у Диснея, не хило так отсылающий к приквелам!
Ооочень сомневаюсь, что это был клон. Во всяком случае об участии Тэмуэры Моррисона в съёмках нет никакой информации.

Автор: Psy 30.5.2018, 12:48

Цитата(Андрей Щербаков)
соло это первый фильм у Диснея, не хило так отсылающий к приквелам!

Мол не считается отсылкой к приквелам? А Бэйл Органа в И1?

Автор: Андрей Щербаков 30.5.2018, 17:06

Цитата(Psy @ 30.5.2018, 11:48) *
Мол не считается отсылкой к приквелам? А Бэйл Органа в И1?

Бэйл Органа да. Но почему-то именно в СОЛО я ощутил, что Дисней потихоньку пропускает приквелы в свое кино.

Автор: Alex3162 30.5.2018, 21:08

Фильм хорош, но блин как задолбал Дисней с этими планетами "пустыня-свалка", что в Галактике нет других планет покрасивее?
Коррелия дерьмовая свалка со строительством ИЗР в её атмосфере....чё за нах???
Такое впечатление что Дисней экономит на съёмках, тот ли у сценаристов и художников вообще бошки не варят bang.gif

Автор: Master Cyrus 30.5.2018, 22:57

Два вопроса. 1. Действительно ли Кира прикинулась "торговой федераткой" на Кесселе? 2. Котэ в страже Воса - это таки лассаты?

Автор: Veng 30.5.2018, 23:06

Цитата(Master Cyrus)
Котэ в страже Воса - это таки лассаты?


Hylabon (это раса) Enforcers. Про расу пока практически ничего не известно.

Автор: FreelancerSith 30.5.2018, 23:07

Цитата(Master Cyrus @ 30.5.2018, 23:57) *
1. Действительно ли Кира прикинулась "торговой федераткой" на Кесселе?

Да, но федерация явно не та, что из приквелов.
Цитата
2. Котэ в страже Воса - это таки лассаты?

Новая раса.
Отдельный небольшой плюс фильму за то, что в нем в кои-то веки показали сильно отличающихся представителей одной расы. Правда пока без уточнения, почему Молох столь скромнее Проксимы в размерах - по причине ли возраста, пола или еще какой.

Автор: Gionemus 31.5.2018, 1:24

, что ты понимаешь в вечной разрухе и глубоком унынии?)) где-то я уже говорил, что как не начнешь смотреть новый фильм, то там везде глубокая, назовем иначе, яма.

ЗВ превращается в готику, а главный гот - это Кайло. В постэндоре РВ, если не изменяет память, Лея вообще в каждой второй книге вопила о том, какая она усталаяухожу.

Автор: Narvec'il'usero 31.5.2018, 21:43

Сегодня сходила еще раз. Совсем по-другому – в маленький кинозал, где кроме меня было, кажется, 4-5 человек, со столиками как в ресторанах и ковром на полу, куда я сразу же уползла и уселась под столом в первом ряду: так уютнее ведь, а главное, меня никто не видит, и можно впечатляться по полной. Разумеется, 2D, озвучка оригинальная, с субтитрами, и это оказалось очень круто!

Успела в этот раз обратить внимание на музыку – она очень в тему, в атмосферу и вообще отличная. Заметила еще кучу новых деталей, поняла, что L3, в общем-то, забавное и хорошее создание, несмотря на легкую невоспитанность (без непристойного хихиканья "фанатов", тупых комментариев в голос и прочего бескультурья вокруг фильм стал на порядок душевнее, светлее и драматичнее одновременно).
Очень жалко было Рио.(( Остальных тоже, но его почему-то особенно…
Запомнила один кадр, когда "Сокол" первый раз уходил в гиперпространство, и Хан там в профиль, освещенный синим сиянием, так вот, там он прямо невероятно похож на Форда! Сейчас даже нашла в экранке этот кадр, но в экранке качество отвратительное, не передает оно. Но правда, очень похож.
А еще так понравилось его "I have a good feeling about this" ))
А уж "I hate you" - "I know" у них с Лэндо - вообще шедевр.)
Мол… Ааа, в первый раз из-за сложных внешних обстоятельств я не смогла оценить этого прекрасного момента, но тут просто буря эмоций! Сейчас я параллельно как раз смотрю "Повстанцев", и в целом Мола помню куда больше по мультикам, чем по 1-му эпизоду. Так вот, в "Соло" лицом он мне показался не очень похож (в чем, конечно, виноваты художники мультиков), но голос… он похож просто очень-очень! Или мне так показалось.. хотя это такой неповторимый, такой запоминающийся голос, который невозможно не узнать, и в "Войнах клонов", и в "Повстанцах" он для меня лучшее, что есть в образе этого персонажа!. Как им удалось сделать его здесь таким похожим?

Фильм опять пролетел на одном дыхании. Шикарный. Хочу посмотреть еще раз! Хочу Мола в следующих фильмах. =)

Автор: Keeper 31.5.2018, 22:01

Цитата(Narvec'il'usero)
но голос… он похож просто очень-очень! Или мне так показалось.. хотя это такой неповторимый, такой запоминающийся голос, который невозможно не узнать, и в "Войнах клонов", и в "Повстанцах" он для меня лучшее, что есть в образе этого персонажа!. Как им удалось сделать его здесь таким похожим?
Это не похожий, это он и есть. Лицом его тут играет, кстати, Рэй Парк, как и в "Угрозе".

Автор: GreedyNeimoidian 1.6.2018, 0:12

Наконец-то, через неделю после премьеры добрался до кино (да, сессия - дело такое).
Что могу сказть? Не жалею, что сходил на фильм, и такого яростного возгорания, как сиквелы, сольник у меня явно не вызвал. В самом деле, его создатели должны быть благодарны Абрамсу и компашке - на фоне их торений спин-оффы предстают в гораздо более выгодном свете.
Однако и такого шедевра, как Rogue One, не получилось, причем от слова "совсем". В фильме много хороших элементов, а вот четкой концепции не хватает. С сюжетной точи зрения первая половина смотрится действительно как первая половина хорошего приключенческого фильма, а даьше начинается сумбур. Такое ощущение, что создатели (не режиссеры, а сценаристы или кто там сюжет придумывал) не могли решить, чего им хочется: фильма про ограбление не вышло, там разве что про несколько маленьких ограблений, причем первое, с поездом, вышло неплохо (хоть и бесстыдный плагиат у "Светлячка"), а второе шло по схеме "придем и всех перестреляем", даже без намека на адекватный план. Можно было, вместо этого, просто снять фильм про разнообразные приключения команды авантюристов, в духе того же "Светлячка" - но все задатки такого стиля погибли вместе со старой командой Бекетта. В новой персонажи вроде интересные, но особого упора на взаимодействие, развития отношений не наблюдалось - помимо отношений Хана и Ки'ры, но и тут не все удачно. Это мог быть фильм о становлении Хана, как намекает название. Но становления тут как раз и не показали - какие перемены Хан претерпел? Его надежды на карьеру во флоте не разрушились, ведь он с самого начала пошел туда по необходимости, не питая иллюзий об имперском порядке. Трагическая первая любовь? Его отношения с Кирой показаны очень, очень скомкано, реакции на её предательство даже особо не было. Наконец, это мог быть фильм про гангстерские разборки, но для этого тут маловато гангстеров - эх, куда вы делись, хитроумные интриги хаттов и козни Черного Солнца? Вместо них у нас только дурацкие борцы за свободу и очередной инвалид-форсъюзер в капюшоне.

Что спасает, так это мрачность, заданная первыми кадрами. Должно быть, именно это отчасти отпугнуло зрителей, ожидавших совсем уж беспечной авантюры, но к счастью, нам все же показали жизнь низов общества во всей красе - хоть и мельком. Также радует, что часть биографии Хана из РВ все-же проскользнула в этот фильм, хоть и какими-то рваными кусками. Вообще отсылок к РВ здесь куча, уж не знаю, чья это заслуга. Странно, что при этом создатели не захотели взять оттуда куда более удачные сюжетные ходы. Увидеть Хана в имперской академии, а не каком-то грязном штрафбате было бы ну очень круто. Вдобавок, скармливание вуки дезертиров - УЖАСНО ТУПО, это ж, блин, армия, а не банда Джаббы. А уж если в бы в виде голограммы перед нами предстал не рогатый инвалид, а скажем, Ксизор - черт, я б прыгал от радости!
И опять же, кто мешал показть инопланетян из предыдущих фильмов? Это жутко бесит как в сиквелах, так и в Rogue One: где знакомые расы? Это особенно напрягает, поскольку фантазия диснеевцев в выдумывании новых рас ограничивается громоздким шипящим-лязгающим нечтом в ржавом скафандре или же кустом, утыканном глазами. И почему среди главных героев так мало экзотов? Ну тут хотя бы был Рио, и в кадре мелькнул родианец, думаю, стоит и за это быть благодарным.

С персонажами и актерами все на удивление рбстоит неплохо. Сразу видно, что Эренрайк НЕ похож на Форда, но это не особо раздражает. Нам показали его детство как беспризорника, и это позволило сохранить характер того самого Хана Соло, которого мы знали на протяжении всех предыдущих лет. К сожалению, ему не дают раскрыться со всех сторон. Цинизма Хан толком еще не набрался, помогает всем направо-налево, но одновременно доброты и принципиальности ему тоже проявить не удалось. Он даже Чуи освобождает не из сострадания, а пытаясь спасти собственную шкуру, потому и жаль, что мы не видели его годы в академии.
Вуди Харрельсон великолепен, довольно клишированный уже типаж его героя можно угадать по одному его виду - он правда оказался куда добрее, чем я ожидал (но Хан его все таки пристрелил, как я предсказывал!) Лэндо тоже свгран отлично, но почему-то сделался самым щедрым альтруистом в галактике: ни разу не вспомнил о том, что Хан его обманул и задолжал кучу денег, а только постоянно понижал свою долю в деле, сознавая притом, что без его корабля остальные никуда не улетят. Что до Ки'ры... у меня было чувство, что сценаристы сами не понимают, чего хотят от нее, а соответственно и Кларк не может решить, что играть. То она уверенная авантюристка, то беззащитная девушка во власти криминальных воротил. Так же и их с Ханом диалоги меняют тон словно по щелчку пальцев стоящего за кадром режиссера(ов): то она пережившая лишения и встретившая наконец своего героя сирота, то набравшаяся опыта женщина, игриво с ним флиртующая. Только финал и её скрываемые амбиции могут все объяснить, если так и вправду было задумано.

С точки зрения картинки и экшена, тут все не слишком радужно. Если бы приключения и ограбления не сводились к перестрелкам, было бы много лучше, ведь перестрелки изрядно надоели, а космических перелетов и иноземных красот явно не достает. Все уж слишком однотипно-серое. Почему Лэндо, например, ошивается в каком-то грязном притоне? Почему имперская база в совершенно безликой и жутко грязной местности? Переходы между локациями, долгие перелеты опущены, а из-за однотипности планет и запутаться нетрудно. Полеты возле Утробы (хоть название оставили!) не особо интересны : ни черта не видно, и что это за красный "гравитационный колодец"??! РВ-шное скопление черных дыр было куда меньшим издевательством над физикой.

Что касается НЕОЖИДАННОГО Мола, то да, это было неожиданно. Надеюсь, моя лобная кость срастется после фейспалма, вызванного его появлением. К счастью для своего психического здоровья, ВК я выключил как раз с его оживлением, а Повстанцев и вовсе не смотрл. Поэтому объясните мне, пожалуйста, как молчаливый и безжалостный ситх превратился в пафосного, озабоченного позера который крутит своим здоровенным, простите, сейбером перед камерой, чтобы впечатлить красивую девушку? (И вдобавок он настолько крут, что по голосвязи, которая не передавала толком цвета, видно его красную морду). Ну в самом деле, что делать грозному криминальному боссу, когда ему звонят и сообщают, что куча подручных мертвы, а дело, обещавшее огромную прибыль, пошло прахом? Конечно же, звать к себе эту симпатичную секреташу, чтобы "посотрудничать". А что, он, не мужик в конце концов, хоть и без нижней половины тела?

Автор: Narvec'il'usero 1.6.2018, 15:34

Цитата(Keeper)
Это не похожий, это он и есть. Лицом его тут играет, кстати, Рэй Парк, как и в "Угрозе".

О, как здорово! А я и не знала. Тогда вообще сразу надо было идти на оригинальную озвучку. И да, что-то захотелось первый эпизод пересмотреть, действительно забыла, какой там он был.

Автор: ReNegade_v15.1 1.6.2018, 15:42

Цитата(Narvec'il'usero)
И да, что-то захотелось первый эпизод пересмотреть, действительно забыла, какой там он был.
В TPM его уже другой актёр озвучивал если что)

Автор: Narvec'il'usero 1.6.2018, 15:58

Цитата(ReNegade_v15.1)
В TPM его уже другой актёр озвучивал если что)

А он там что-то говорил?))

Автор: Относящийся 1.6.2018, 16:23

*задумчиво почесав рога*
Народ, мне померещилось или в самом начале фильма прямо в небе Коррелии висел полуготовый ИЗР?
С несобранным до конца корпусом аля ЗС-2 и облепленный сварщиками?
Коррелианцы странные.
Биографии Веджа Антилесса и Хана Соло теперь отзеркалены наоборот.
Раньше Хан был пилотом Империи а Ведж из простых сразу в асы.
Теперь Ведж курсант элитной школы Империи а вот Хан...
Показали имперскую армию.
Как минимум у части солдат есть маски с фильтрами у всех броня.
НР со своими стеганками слила.
Эммм... придумать новый СИД и не показать его фишки?
Или я не врубился и фишку показали?
В целом фильм понравился.

Автор: Dilandu 1.6.2018, 16:31

Цитата(Относящийся)
Народ, мне померещилось или в самом начале фильма прямо в небе Коррелии висел полуготовый ИЗР?


Висел-висел.

А еще там по дну (в сцене на мосту) топал очень милый строительный кран на шасси АТ-АТ.

Автор: Люц 1.6.2018, 16:38

"Изначально в сценарии был некий "босс". Когда меня назначили режиссером, я был уверен, что все уже знали, что это за персонаж и просто хранили молчание — но они действительно еще не утвердили его. Мол был одним из нескольких кандидатов, и я активно продвигал его. По мне, это наиболее логичный, эффективный и крутой вариант. Особенно для поколения фанатов, которым сейчас в районе тридцати. Казданы меня поддержали.

Кстати, саму сцену пришлось снимать дважды. В первый раз мы все отсняли, но потом поняли, что этот персонаж не совсем считывается как Мол. Поэтому мы добавили световой меч и повысили напряжение.

Между прочим, никого плана на сиквелы пока нет — мы не работали целенаправленно на продолжения. Но мне нравятся наши актеры. И мне было очень весело играть в кино-песочнице этой вселенной. Так что я с большим удовольствием рассмотрю возможность вернуться к ЗВ. Если, конечно, меня попросят — этого я не знаю"

© Рон Ховард

https://vk.com/wall-521451_55898


Короче, глупость с маханием мечом по голосвязи сделали для тупых, кто не признал бы Мола по роже и рогам.

Автор: FreelancerSith 1.6.2018, 18:31

На фоне не утихающих споров по поводу ПД в соседней теме любопытно заметить, что уже во второй раз в спин-оффе по факту наличествует несколько видоизмененная сюжетная ветка Рей и Кайло из предшествующего номерного фильма.

Автор: Mels 1.6.2018, 18:50

Цитата(FreelancerSith @ 1.6.2018, 19:31) *
На фоне не утихающих споров по поводу ПД в соседней теме любопытно заметить, что уже во второй раз в спин-оффе по факту наличествует несколько видоизмененная сюжетная ветка Рей и Кайло из предшествующего номерного фильма.


Так, ну в "Соло" параллели между Рей и Кайло и Ханом и Кирой(убийство хозяина, чтобы спасти любимого, выбор в пользу власти и dark path, только вместо бэдбоя роковая женщина) довольно очевидны, а с "Изгоем" что?

Автор: Master Cyrus 1.6.2018, 18:53

Цитата(Narvec'il'usero @ 1.6.2018, 14:58) *
А он там что-то говорил?))
...I will find them quickly, Master... At last we will reveal ourselves to the Jedi. At last, we will have revenge... Yes, my Master.
Цитата
не совсем считывается как Мол
С мечом сильно переборщили. Та даже балахон по типу Угрозы сделали.

Автор: FreelancerSith 1.6.2018, 19:09

Цитата(Mels @ 1.6.2018, 19:50) *
Так, ну в "Соло" параллели между Рей и Кайло и Ханом и Кирой(убийство хозяина, чтобы спасти любимого, выбор в пользу власти и dark path, только вместо бэдбоя роковая женщина) довольно очевидны, а с "Изгоем" что?

Девушка против человека, связанного с её отцовской фигурой. В одном случае сын, в другом - лучший друг.

Автор: Gelennar 1.6.2018, 19:26

в смысле, это слишком крепкая трава, я не буду просить отсыпать.
вообще тогда надо бы отсылку делать к Вейдеру, убивающему своего хозяина.
Или к Гриме, убивающему Сарумана
Или можете повспоминать еще, но троп же старый как мир

Автор: FreelancerSith 1.6.2018, 19:32

Цитата(Gelennar @ 1.6.2018, 20:26) *
в смысле, это слишком крепкая трава, я не буду просить отсыпать.
вообще тогда надо бы отсылку делать к Вейдеру, убивающему своего хозяина.
Или к Гриме, убивающему Сарумана
Или можете повспоминать еще, но троп же старый как мир

Весьма старый - аж в фильме 1977 года присутствовал.

Автор: Darth Yulius 1.6.2018, 19:36

Скажите, а на большом экране в хорошем качестве Мол красавчик, как и в эп.1? Смотрела экранку и чуть не заплакала, как моего любимого красавчика-забрака изуродывали. Страшон как не знаю что. Парк и сейчас красавчик, я слежу за его тренировками с женой. Что с ним сделали в кадре. newconfus.gif

Автор: Gelennar 1.6.2018, 19:42

Цитата(FreelancerSith)
аж в фильме 1977 года присутствовал.

ноуп

http://posmotre.li/%D0%A3%D0%BA%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9

http://posmotre.li/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%8F_%D0%B2_%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%93%D0%B0%D0%B4%D1%8B


Автор: FreelancerSith 1.6.2018, 19:55

Цитата(Gelennar @ 1.6.2018, 20:42) *
ноуп

http://posmotre.li/%D0%A3%D0%BA%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9

http://posmotre.li/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%8F_%D0%B2_%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%93%D0%B0%D0%B4%D1%8B

Отсылка очевидно была к НН. Понятное дело, что оба тропа (юный герой против злого бывшего союзника мудрого наставника и выбор между карьерным ростом и любовью) возникли давно, но в ЗВ-фильмах каждый из них уже по три раза появился.
Цитата
Скажите, а на большом экране в хорошем качестве Мол красавчик, как и в эп.1?

Нет. Что в принципе не удивительно, так как образ жизни босса мафии не особо здоровый - Тони Монтана подтверждает.

Автор: Mels 1.6.2018, 19:57

Цитата(FreelancerSith @ 1.6.2018, 20:09) *
Девушка против человека, связанного с её отцовской фигурой. В одном случае сын, в другом - лучший друг.

Притянуто, Хан всё-таки в первую очередь отец Бена и он убил своего отца, а не отцовскую фигуру Рей.

Автор: Gelennar 1.6.2018, 20:01

Цитата(FreelancerSith)
но в ЗВ-фильмах каждый из уже по три раза появился.

а он и не в фильмах появляется. Правило двух отэта все. Просто не надо сводить все к отсылкам. Отсылка не равно троп.

Автор: FreelancerSith 1.6.2018, 20:09

Цитата(Mels @ 1.6.2018, 20:57) *
Притянуто, Хан всё-таки в первую очередь отец Бена и он убил своего отца, а не отцовскую фигуру Рей.

Креннику во время издевательств над Галеном было плевать на Джин, как впрочем и Вейдеру во время убийства Кеноби на Люка.
Цитата
а он и не в фильмах появляется. Правило двух отэта все. Просто не надо сводить все к отсылкам. Отсылка не равно троп.

Понятное дело. Просто когда троп уже в который раз появляется в не особо отличающемся виде, сразу вспоминаются предыдущие фильмы.

Автор: Gelennar 1.6.2018, 20:12

Цитата(FreelancerSith)
Просто когда троп уже в который раз появляется в не особо отличающемся виде, сразу вспоминаются предыдущие фильмы.

ну....
я даже не поняла связь, кроме тропа "убей шефа, возьми выходной", и при чем там Рей и Хан, но ладно

Автор: Асмела 2.6.2018, 2:30

Цитата(Darth Yulius @ 1.6.2018, 18:36) *
Скажите, а на большом экране в хорошем качестве Мол красавчик, как и в эп.1? Смотрела экранку и чуть не заплакала, как моего любимого красавчика-забрака изуродывали. Страшон как не знаю что. Парк и сейчас красавчик, я слежу за его тренировками с женой. Что с ним сделали в кадре. newconfus.gif

Он просто немного постарел. Со времен первого эпизода в мире ДДГ прошло больше лет, чем в нашем - со времен съемок первого эпизода. :)
Ну и да, он покалечен, плюс работа нервная и образ жизни наверняка нездоровый.

Автор: Люц 2.6.2018, 7:02

Цитата(Асмела)
Со времен первого эпизода в мире ДДГ прошло больше лет, чем в нашем - со времен съемок первого эпизода. :)

Кстати, забавно, но получается почти одинаково

Наше время: 2017 - 1997 = 20 лет (Беру года съемок)

Считаем ЗВ: 10 лет (между 1 и 2 эпизодами) + 3 года (между 2 и 3) + 9 лет после третьего (где-то читал, что Соло идет за 10 лет до 4 эпизода, то есть 19 - 10 = 9)

Итого: 10 + 3 + 9 = 22 года (между 1 эпизодом и Соло)

Автор: Асмела 2.6.2018, 13:53

Цитата(Люц @ 2.6.2018, 6:02) *
Кстати, забавно, но получается почти одинаково

Наше время: 2017 - 1997 = 20 лет (Беру года съемок)

Считаем ЗВ: 10 лет (между 1 и 2 эпизодами) + 3 года (между 2 и 3) + 9 лет после третьего (где-то читал, что Соло идет за 10 лет до 4 эпизода, то есть 19 - 10 = 9)

Итого: 10 + 3 + 9 = 22 года (между 1 эпизодом и Соло)

Да? Я думала, Соло чуть позже... тогда нервная жизнь. :)

Автор: HappyCola 2.6.2018, 14:37

Цитата(Darth Yulius)
Смотрела экранку и чуть не заплакала, как моего любимого красавчика-забрака изуродывали. Страшон как не знаю что

Вот полностью согласна! Как же он меня завел в эп 1... ваще, уж я столько себе тогда про него навоображала, а еще он такой... ммм загадочный и таинственный и красавчик и мечом круто орудует..... Ну, а с тех пор как, ему полтела с достоинством оттяпали ( Мол импотент, афигеть!), так у него от былой крутизны только большой и красный остался... blush2.gif , дак еще и крыша съехала капитально и Обик его кончил за 3 сек. Эхх, ничего-то от былой прыгучести не осталосью.

Автор: MiddleWalker 2.6.2018, 14:54

Цитата(HappyCola)
( Мол импотент, афигеть!), так у него от былой крутизны только большой и красный остался...

Это немножко по-другому называется, но если будут снимать фильм о Лэндо, у Мола есть шанс. Ведь Лэндо любит всех.

Автор: HappyCola 2.6.2018, 17:26

Цитата(MiddleWalker)
Это немножко по-другому называется, но если будут снимать фильм о Лэндо, у Мола есть шанс. Ведь Лэндо любит всех.

blush2.gif эммм, дело техники? clap.gif Я конечно, не в курсе, чего там у Мола за протезы.... но в голове не одной приличной мысли

Автор: MiddleWalker 3.6.2018, 16:47

Ksiz...


Кстати, зашел на TfN. Всего треда по сборам читать не стал, но в отличие от этого форума анализ ведется в основном вокруг слова TLJ. Слабые и сильные стороны "Соло", а также маркетинг картины почти не обсуждается (по крайней мере, я не заметил). Честно скажу, был удивлен.

А вот в наших интернет-широтах удивляет, что "Соло" зашел лучше, чем "Изгой". Соглашусь, что команда в "Соло" имела чуть более интересный потенциал, но сыграться им ведь не дали. Одних выпилили сразу же, а другие тупо друг друга предали. Это, пожалуй, странно.
В "любовь" Джин Эрсо и Кассиана тоже верится чуть-чуть больше, чем в чувства Хана и Квиры в конце фильма.

Добавлено через 2 мин.

Цитата(Чужая)
Вот на рейлошников то не гоните. Насколько я знаю, это самая терпимая часть фанатов, которая любит всё - от приквелов до РВ (СР).

Лэндо-стайл

(на самом деле это не так ; ) )

Автор: Чужая 3.6.2018, 16:50

Цитата(MiddleWalker @ 3.6.2018, 16:47) *
(на самом деле это не так ; ) )

ну на такой аргумент мне просто нечего ответить. Сбили наповал crazy.gif

Автор: FreelancerSith 3.6.2018, 17:08

Цитата(MiddleWalker @ 3.6.2018, 17:47) *
А вот в наших интернет-широтах удивляет, что "Соло" зашел лучше, чем "Изгой".

Разве? ИМХО, реакция на том же уровне или немного хуже.
Цитата
Соглашусь, что команда в "Соло" имела чуть более интересный потенциал, но сыграться им ведь не дали. Одних выпилили сразу же, а другие тупо друг друга предали. Это, пожалуй, странно.

Зато разговоров по душам было больше. Да и показ жестоких реалий криминального мира может произвести впечатление не менее сильное, чем демонстрация самоубийственных героических подвигов.

Автор: HappyCola 3.6.2018, 17:44

Цитата(Чужая)
Вот на рейлошников то не гоните. Насколько я знаю, это самая терпимая часть фанатов, которая любит всё - от приквелов до РВ (СР).

НУ по крайней мере, не устраивают срачей и не гнобят актеров, режиссеров и Кеннеди в том же стиле, как загнобили юного Лойда тру фанаты в свое время, ахх да, их то ожидания тоже обломились, никаких страстей с поцелуями им не дали((, тоже в обломе по сути)


Цитата(FreelancerSith)
Да и показ жестоких реалий криминального мира может произвести впечатление не менее сильное, чем демонстрация самоубийственных героических подвигов.

Дак, лично меня весь фильм не оставляло чувство, будто один Кэздан хочет рассказать про Соло, а другой про преступные синдикаты, в результате, обе темы как-то просели.

Автор: Чужая 3.6.2018, 17:58

Цитата(HappyCola @ 3.6.2018, 17:44) *
как загнобили юного Лойда тру фанаты

Вот это вообще жесть, конечно. Слов нет, очень жаль мальчика..

Автор: MiddleWalker 3.6.2018, 18:13

Цитата(FreelancerSith)
Зато разговоров по душам было больше.

Мне кажется, скорее дело даже в том, что бэкграунд персонажей был понятен. Соло, Лэндо и Чуи мы и так прекрасно знаем. Соратники Беккета и Боевой симулякр феминистки - хорошие спринтеры (смогли за короткое время показать свои лучшие стороны, и отправились кто куда - к четырехрукому праотцу, к черной праматери и к первой поврежденной материнской плати мира, вероятно). Беккет, кстати, как персонаж вышел, кмк, слабенький. Просто Харрельсон воссоздал свое привычное амплуа, а потому никакого нового бэкграунда и не потребовалось (сам персонаж сероват).
А вот Кира "по душам" особо не говорила - была ограничена полунамеками. Как результат - персонаж получился функциональным, но не интересным.
Вос - не интересен. Проигрывает Креннику в качестве главгада в чистую (а ведь у того еще и Таркин с Вейдером были в качестве былинной конкуренции). Девчонка с ведром на голове - такое сразу в сериал "Повстанцы" или "Сопротивленцы" на вынос.
Интересны старые персонажи, а новые - нет.

Цитата(FreelancerSith)
Да и показ жестоких реалий криминального мира может произвести впечатление не менее сильное, чем демонстрация самоубийственных героических подвигов.

Так где там такое было? Я бы с удовольствием глянул на зверей-гангстеров, людоедов-насильников и сумасшедших гениев криминального мира, а вместо этого мне втюхали очередную повстанку, которая робингудит казённое топливо, чтобы какой-нибудь Со Геррера потом наводил страх на Галактику.
Наверное, нам было бы интересно заглянуть на Нар Шадда, да и на Нал Хутту не помешало бы. А не слоняться по очередным пустыням, из которых только-только кхалассар ушел. Что-то мне подсказывает, что в пасхалке с дуэтом татуинских бандосов, которых встретили Джин и Кассиан криминала было больше, чем во всем "Соло".
Теперь не хватало бы, чтобы фильм про Бобу Фетта, где можно показать реальных упырей андерворлда, стал фильмом про Недарта Мола.

Добавлено через 12 мин.
Цитата(HappyCola)
как загнобили юного Лойда тру фанаты в свое время

А как загнобили тру фанаты? Он завершил актерскую карьеру спустя 2 года после выхода "Скрытой угрозы". В то время еще даже Фейсбук не изобрели. Сам признавал, что его измотали бесконченые интервью и т.д. Тем более, что хейта в отношении Джека Ллойда особого не было. Его роль многим понравилась. А то, что уже потом крышей поехал, так это, пардон со многими детьми бывает, которые взлетели в восемь лет в космос, а потом обычная жизнь.

Автор: FreelancerSith 3.6.2018, 18:21

Цитата(MiddleWalker @ 3.6.2018, 19:00) *
Так где там такое было?

Все преступники, не защищенные сюжетной броней, померли во время разборок с властями или конкурентами. Банда Энфис - уже из несколько другой оперы, а по Кире не заметно, что она в восторге от того, что заняла место босса. Да и Хана его образ жизни в конечном итоге привел к положению украшения у Джаббы. В общем, тяжела и неказиста жизнь ДДГ-шного контрабандиста. И показать это вполне можно и без демонстрации фриков.
Цитата
Что-то мне подсказывает, что в пасхалке с дуэтом татуинских бандосов, которых встретили Джин и Кассиан криминала было больше, чем во всем "Соло".

Уж чего в ней было с избытком, так это ненужности. Худшая пасхалка за все фильмы.

Автор: Ottoriban 3.6.2018, 19:00






Автор: Vade Parvis 3.6.2018, 19:10

Цитата(HappyCola @ 3.6.2018, 16:44) *
НУ по крайней мере, не устраивают срачей и не гнобят актеров, режиссеров и Кеннеди в том же стиле, как загнобили юного Лойда тру фанаты в свое время, ахх да, их то ожидания тоже обломились, никаких страстей с поцелуями им не дали((, тоже в обломе по сути)
Юного Ллойда после TPM гнобили обыкновенные школьные завистники-хулиганы. В тот период подавляющая часть аудитории понятия не имела, что приквелы нужно ненавидеть — это пошло в массы уже в фейсбуко-ютубовую эпоху, благодаря агрессивности и манипулятивности навязывания этой точки зрения быстро оформившись в виде мифа о том, что будто бы все с самого начала ненавидели ПТ. Именно тогда, скорее всего, началась и массовая сетевая травля Джейка Ллойда, — тем более, что в этот период распространилась и мода на имиджбордового типа цинизм и анонимную стайную агрессию.

Добавлено через 3 мин.


Цитата(Ottoriban @ 3.6.2018, 18:00) *
Первые два арта — прямо Return to Castle Bast какой-то :)

Автор: MiddleWalker 3.6.2018, 21:10

Поскольку тему с обсуждением сборов зачем-то закрыли, отпишусь здесь:
сборы "Соло" за субботу составили 12,354,000. Это почти 50%-падение в сравнении с прошлой субботой (что не так плохо, т.к. падение по пятнице было 77%). А вот падение в воскресенье очень большое - 64% и помогло заработать $8,789,000.
Сборы за две недели в США таким образом: $148,888,692, а в мире - $264,188,692.
Т.е. формально за две недели фильм отбился (или около того), но с учетом того, что половину (а в некоторых странах и больше) придется отдать кинотеатрам, а еще есть бюджет на маркетинг, который составляет в любом случае очень крупную сумму, шансов на то, что он себя окупит почти нет. Думаю, фильм не подберется к цифре в 400 млн.
Думаю, уже со следующей недели "Восьмерка Оушена" отправит "Соло" в нокдаун, а еще через неделю "Суперсемейка" выкинет его в подвал кассовой десятки, ниже Дедпула с Таносом. Ну а 22-го, когда выйдет "Мир юрского периода" фильм уже практически завершит прокат.
Ждем на цифровым носителях! Такими темпами "Звездные войны" станут жанром direct to DVD.

Автор: OneMoreShepard 3.6.2018, 21:43

Загнать самую дорогую франшизу в мире, которая печатает деньги просто своим именем, в красное всего за четыре фильма, мда
С играми у них тоже отлично получается. Хороший менеджмент.
Тем временем у Марвелов с каждым годом фильмы все больше и больше зарабатывают

Автор: Casement 3.6.2018, 21:43

Цитата(MiddleWalker @ 3.6.2018, 20:10) *
Поскольку тему с обсуждением сборов зачем-то закрыли, отпишусь здесь:
сборы "Соло" за субботу составили 12,354,000. Это почти 50%-падение в сравнении с прошлой субботой (что не так плохо, т.к. падение по пятнице было 77%). А вот падение в воскресенье очень большое - 64% и помогло заработать $8,789,000.
Сборы за две недели в США таким образом: $148,888,692, а в мире - $264,188,692.
Т.е. формально за две недели фильм отбился (или около того), но с учетом того, что половину (а в некоторых странах и больше) придется отдать кинотеатрам, а еще есть бюджет на маркетинг, который составляет в любом случае очень крупную сумму, шансов на то, что он себя окупит почти нет. Думаю, фильм не подберется к цифре в 400 млн.
Думаю, уже со следующей недели "Восьмерка Оушена" отправит "Соло" в нокдаун, а еще через неделю "Суперсемейка" выкинет его в подвал кассовой десятки, ниже Дедпула с Таносом. Ну а 22-го, когда выйдет "Мир юрского периода" фильм уже практически завершит прокат.
Ждем на цифровым носителях! Такими темпами "Звездные войны" станут жанром direct to DVD.


Дисней кинотеатрам отдает нынче меньше. И на Восьмерку пойдут скорее взрослые, если пойдут, а то все Охотниц помнят... При прочих равных лучше Кухню от Вертиго подождать.

Автор: MiddleWalker 3.6.2018, 22:07

Цитата(Casement)
Дисней кинотеатрам отдает нынче меньше.

Я слышал такую историю исключительно по прокату TLJ. Ни по фильмам "Марвел", ни по "Соло" такая история не возникала (и в последнем случае и не возникла бы - кинотеатры просто отдали бы кинозалы все еще фоксовскому Дедпулу). И это только в США. В Китае забирают 75% от проката, во Франции есть специальный государственный налог от проката (помимо доли кинотеатров). Не забываем и другие налоги, которых полно и в США и в других странах. Так что цифры навскидку: 74 ляма (в лучшем случае) в Штатах + лямов 40 за рубежом. Стошка с небольшим. Треть от потраченного.

Автор: Асмела 4.6.2018, 1:32

Цитата(Чужая @ 3.6.2018, 15:41) *
Вот на рейлошников то не гоните. Насколько я знаю, это самая терпимая часть фанатов, которая любит всё - от приквелов до РВ (СР).

Я с ними не знакома, но мои приятели, участвовавшие в Фандомной Битве, рассказывали, что терпимостью там и не пахнет.
Правда, не в части сиквелов/приквелов, а в части богомерзких пейрингов. biggrin.gif Но этим аспектом фанфикерства я не интересуюсь и подтверждать, что все так и есть, не стану. Так, для общей картины.

Автор: Люц 4.6.2018, 10:41

Чак Вендиг решил всем "глаза раскрыть". (Не удивлюсь, если с подачи руководства.) smile.gif facepalm.gif


"Многие считают, что "Хан Соло" "провалился в прокате" — собрав четвертый лучший уик-энд в 2018 году — из-за НАСТОЯЩИХ ФАНАТОВ, которые так люто ненавидят "Последних джедаев", что их волшебный гнев привел к бойкоту нового фильма. И это поразительно глупая идея. Недостаточные сборы могут быть обусловлены разными причинами: фильм не очень хорош, или зрители совсем недавно уже видели новые ЗВ, или им просто не нужен новый Хан Соло, или история просто не попадает в культурный "дух времени". Но фанаты-хейтеры НИКОГДА не являются причиной. Равно как фильм никогда не становится успешным на одних только фанатах, потому что большей части зрителей — тем, кто чаще всего покупают билеты — глубоко плевать на их мнение.

До сих пор помню, как "настоящие фанаты" после выхода "Последствий" пытались обрушить рейтинги книги и придумывали теории заговора про то, что НА САМОМ ДЕЛЕ она — полный провал. Писали мне письма: "Ха ха ха, да твоей книжки даже нет на полках!" Для чего может быть целая уйма причин; включая то, что тираж полностью распродан. Даже сейчас, через два года после выхода романа, "Последствия" все еще продаются по несколько сотен копий в неделю. Мне также угрожали, что, мол, меня больше никогда не позовут работать над ЗВ — а потом я написал еще два романа и комикс и рассказ для FACPOV и еще комикс и... ну-ну.

Как и почему продолжается вся эта ненависть? Ответ одновременно сложный и простой. Во-первых, некоторым удалось ее монетизировать на YouTube; и многие к этому стремятся. Во-вторых, они плодят ботов и фейков, в истории активности которых больше ничего нет — так что цель их создания очевидна. Ну и в-третьих, в основе этого военизированного дерьмо-аэрозоля лежат сексизм и расизм. У ранимых белых чуваков подгорает от того, что теперь им посвящены не 95% мировой культуры, а всего 90%. Комбинация белого превосходства и токсичной маскулинности порождает бесхребетный гнев".

https://vk.com/wall-521451_55992

Автор: Ottoriban 4.6.2018, 11:48

Цитата(Люц)
Ну и в-третьих, в основе этого военизированного дерьмо-аэрозоля лежат сексизм и расизм. У ранимых белых чуваков подгорает от того, что теперь им посвящены не 95% мировой культуры, а всего 90%. Комбинация белого превосходства и токсичной маскулинности порождает бесхребетный гнев".

Обесценивает два с половиной абзаца выше. Мог бы сразу сказать - Фанатье ноющее и делов та. Мантра про слишком частые выходы фильмов ЗВ не соответствует действительности и набила оскомину. Выглядит как неловкая попытка оправдать очевидное иными способами. Честно говоря сами оправдания вообще, из-за какого-то фанатья выглядят уже как акт отчаяния. Кенеди уже посылала блох трусить и веники плести всех недовольных и ничего. Правда вот видать осадочек остался. Конечно повлияли и часть причин что он озвучил, к примеру то что Соло действительно не был самым актуальным спин-оффом на повестке. Кеноби и Боба прекрасно зашли бы без всякого ребрендинга и рекаста икон ЗВ. Но то что Кенеди изливает сугубо её личные хотелки в ЗВ это не есть хорошо - ведь мир большой и не ограничивается тем пузырем в котором проживает лично Кенеди, с его местечковым мироустройством. Большинству это не интересно в принципе и не интересно когда ЗВ становятся агитационной площадкой из реальной жизни. ЗВ это действительно была прекрасная форма эскапизма от окружающего мира. А вместо этого получается скучная лекция в "ненужных декорациях", о модных социальных трендах из голов отдельно взятых граждан в отдельно взятой стране. Соло действительно просто попал под горячую руку. Причем во всех смыслах и на всех стадиях.

Автор: Асмела 4.6.2018, 11:52

Говорят, настоящие фанаты ЗВ ненавидят ЗВ. Но чтобы создатели ЗВ ненавидели фанатов ЗВ, слышу впервые.

Автор: Ottoriban 4.6.2018, 12:14

Цитата(Асмела @ 4.6.2018, 9:52) *
Говорят, настоящие фанаты ЗВ ненавидят ЗВ. Но чтобы создатели ЗВ ненавидели фанатов ЗВ, слышу впервые.

Создатель ЗВ не ненавидит фанатов, он от них устал, а вот Дисней очень даже.

Автор: Casement 4.6.2018, 12:19



Добавлено через 1 мин.

Цитата(Ottoriban @ 4.6.2018, 11:14) *
Создатель ЗВ не ненавидит фанатов, он от них устал, а вот Дисней очень даже.


Со вчерашнего дня на твит сообществах объявлена война хейтерам. На очереди ютъюб каналы. Их будут страйковать.

Автор: Nexu 4.6.2018, 13:14

Фанбаза ЗВ неоднородна, как и любая другая фанбаза, и точно так же имеет радикальные крайности. Тем не менее, благодаря соцсетям Дисней и Lucasfilm имеют в своём распоряжении уникальный инструмент для мониторинга интересов и настроений. Нужно просто умело этим пользоваться.

На Rotten Tomatoes зрительский рейтинг "Соло" вырос с 50 до 64, что означает, что фильм народу, в целом, нравится - и, что главное, отношение зрителей меняется со временем в лучшую сторону. Когда же катастрофически падал рейтинг ПД, Дисней с LF несли какую-то чушь про русских хакеров и группы флэшмоберов, вместо того, чтобы прислушаться и сделать выводы. Сейчас, как вижу, они идут по тому же пути: "фильмы хорошие, просто зрители неправильные".

Когда фанатам просто что-то не нравится, они это просто ругают или высмеивают какое-то время, после чего интерес к теме постепенно сходит на нет. Негодовать, протестовать они начинают тогда, когда их задевают за живое, и этот протест не прекратится, пока не будет устранён источник возмущения. Протест может быть пассивным или открытым, но результат будет одинаковым - отчуждение. Не понимая этого, не стоит браться за интеллектуальную собственность уровня ЗВ. LF и Дисней работают с франшизой, которая принадлежит не им - она принадлежит всем тем, кто в течение 40 лет поддерживал веру в неё. И обходиться нужно с ЗВ соответствующим образом.

Автор: Vade Parvis 4.6.2018, 13:15

Цитата(Люц @ 4.6.2018, 9:41) *
Чак Вендиг решил всем "глаза раскрыть". (Не удивлюсь, если с подачи руководства.) smile.gif facepalm.gif

[...]

https://vk.com/wall-521451_55992
Мдаа, просто эталонная обиженная истерика. Просто эталонная. И какой же всё-таки Вендиг неприятный, самовлюблённый и токсичный тип. В который раз убеждаюсь.

Цитата(Casement @ 4.6.2018, 11:19) *
Со вчерашнего дня на твит сообществах объявлена война хейтерам. На очереди ютъюб каналы. Их будут страйковать.
И дисней-фанаты туда же. Те, кому не понравилась сиквельная трилогия — вовсе не обязательно хейтеры и вовсе не обязательно гомофобы, сексисты и расисты. Всей этой фауны среди них очевидным образом не больше, чем среди сколь угодно восторженных фанатов нового канона, сиквелов, рейла и прочего. Харе уже на каждом шагу навешивать ярлыки и делать соломенные чучела для избиения — ну хотя бы потому что, если отбросить завесу эйфории от локальных "интернет-побед" над несогласными, этим вы глобально только усугубляете проблемы, бьющие по любимым вами произведениям.

Ну а попытки переломить социальное недовольство приведут, скорее всего, только к эффекту Стрейзанд, так что не стоит злорадствовать раньше времени. И особенно не стоит злорадствовать по поводу грядущей волны страйкования неугодного видео на ютубе — ещё и потому, что и без нынешней мышиной возни ситуация со страйкованием направо и налево всех подряд, с постоянной активностью специализирующихся на этом сутяжнических контор, работающих "на показатели", и т. п., там катастрофическая. К тому же, в процессе расширения возможностей для крупной буржуазии и чиновников творить произвол с зачисткой неугодной информации и симуляцией нужной медийной картины в целом нет ничего хорошего — та же Россия тому наглядный пример.

Автор: Ottoriban 4.6.2018, 13:27

Цитата(Casement)
Со вчерашнего дня на твит сообществах объявлена война хейтерам. На очереди ютъюб каналы. Их будут страйковать.

Это прекрасно, я считаю. Наускивать одних потребителей франчайза на других, чтобы потешить самолюбие Кенеди это просто нет слов. Они в Диснее точно бизнесом занимаются?

Автор: Vade Parvis 4.6.2018, 13:40

Кстати, хочется заодно отметить по поводу объявления "войны" "хейтерам", что оригиналы практически всех ютубовских видео с негативной реакцией Марка Хэмилла на ПД тихой сапой были удалены уже пару месяцев как.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)