Версия для печати темы

Автор: Dhani 25.1.2017, 12:27

Мы не раз уже натыкались на феномен "недовольства всеми недовольными" как у нас на форуме, так и во всём фандоме. Русскоязычные фанаты постоянно жалуются и вечно недовольны - говорит нам Илан. "Зарубежные - совсем другое дело", - утверждает он же.

Но истина наверняка где-то посередине. Почему же мы так любим в последнее время откровенно наезжать на предмет нашей любви? Я сам много раз высказывался в резко негативном ключе по отношению к TFA, Абрамсу и всему Диснею. Но может правда не стоит? Может, нам следует развивать более положительную атмосферу в нашем уголке фанатства? В конце концов, каково новичкам, когда они находят место, где их любовь разделяют, но вскоре обнаруживают, что здесь все даже больше готовы вылить помоев, чем на более нейтральных площадках? В связи с этим у меня есть несколько вопросов, которые я задал в опросе.

Будем жить дружно, или не надо чинить, что не сломано?

Автор: Gionemus 25.1.2017, 12:37

Я и так очень мягкий и вступаю в спор из интереса к теме, чтобы найти для себя объяснения или укрепить(изменить) понимание вопроса. Но бывает, что люди начинают неадекватно реагировать и хамить. От фандома или страны это не зависит. Мне кажется, что многие, кто больше знает или думает, что разбирается в вопросе лучше изначально раздражён невежеством тех, кто знает или понимает меньше. Я был по обе стороны. Бывает, что и сам раздражаюсь, но считаю, что знаю меру. И по крайней мере стараюсь не хамить. Интернет он такой интернет. Мы не любим и не уважаем чужое мнение, а иногда принимаем его за какую-то идею, которая может что-то изменить. Я на хамство не привык отвечать мягкостью, но готов извиниться за чрезмерную грубость и жду от других того же.

Что касается самих ЗВ. Мне нравится TFA. В нём есть всё, что нужно. И как в любой части ЗВ есть то, что было не нужно. Кстати, чего не могу сказать про Изгой-Один. Единственный фильм, в котором всё на своём месте. К Диснею отношусь нормально.

Автор: ReNegade_v15.1 25.1.2017, 13:15

Именно на форуме JC я недавно, но в группе ВК и других по SW сижу давно, не древний ветеран, но повидал уже всякого. Негатив всегда есть, но не так много, чтобы это отталкивало. Сначала процентов эдак 90-95 аудитории дружно хаили приквелы, потом столько же дисней как таковой, потом TFA и Абрамса иногда переключаясь на Rebels, это к сожалению норма. Хотя тут процентное соотношение не такое, это радует. Когда идут долгие и принципиальные споры с большим количеством негатива на грани откровенного срача(про тот же TFA например), стараюсь лишний раз в спор не лезть, просто читаю. В общем пациент не сказать, что точно жив, но скорее жив, чем мёртв. Не знаю надо ли что-то менять сейчас.

Автор: Мэл 25.1.2017, 15:18

Самое большое г-но, традиционно, в социальных сетях, и в частности Вк. Поэтому я там в ЗВ-шных и многих других группах не сижу.
На форуме же тут все нормально, отдельные случаи припадков не в счет. А так лично я к ЗВ очень позитивно настроен, за исключением 7-го эпизода.

Автор: Gionemus 25.1.2017, 15:24

О, Боги, как сказал бы Бинкс.)) То, что в группах ВК - запредел неадекатности. Даже спорить нет смысла. Такое впечатление, что школотрололо в комментарии напустили.

Автор: Dhani 25.1.2017, 15:33

Социальные сети всегда собирают самые кошмарные комментарии. Причина в отсутствии модерации, как правило. Ну и просто контингент.
В этом смысле лучше форум. Или, может, Reddit.

Автор: Vade Parvis 25.1.2017, 15:49

Англоязычные фанаты устроили натуральный культ из показной ненависти к приквелам и тошнотворного экзальтированного отношения к поверхностной атрибутике ОТ — но "вечно ноют и вечно недовольны", конечно, русскоязычные фанаты, чьё отношение в целом куда более взвешенное и осторожное (клоаку вконтакта в расчёт не беру) А вообще, по-моему, многие сторонники концепции "вечно недовольных русскоязычных хейтеров" просто пытаются сместить фокус внимания с аргументов "недовольных" на их личные качества, представляя их некультурными жлобами, хейтерами и т. п. — избавив себя таким образом от необходимости как-то учитывать эти аргументы в своих оценках и аналитике. Тот же Илан просто отбрасывает мнения русскоязычной аудитории в своих медоточивых панегириках новоканонным произведениям, при этом стараясь представить эту аудиторию как нечто по умолчанию недостаточно культурное и недостаточно прошаренное в теме ЗВ (по крайней мере, так это воспринимается со стороны) — попутно превознося аудиторию англоязычную, разумеется.

P.S. Ну вот и ещё один пост, полный недовольства по отношению ко всему подряд

Автор: Lente 25.1.2017, 15:53

Незатухающий хейт приквелов, видимо, не считается Когда с хейтом докопались даже до официальных постов-подравлений с ДР это все russians did it.

Автор: Dhani 25.1.2017, 15:55

Да, когда мы говорим об агрессивном фандоме, хейт приквелов сразу же ставит доводы Илана в тупик. Но где же сам Илан?

Автор: Arhikanonik 25.1.2017, 16:04

Я был доволен почти всем до начала ВК и после - продажи Диснею. Новый пост Эндор в лице TFA не нравится по многим причинам. Изгоем оказался доволен.
Недовольство чем-либо - вполне нормальная вещь, в нем часто есть здравое зерно. Главное не уходить в крайности. В том числе и в беззаветное одобрение.
Плюсую Vade Parcis.

Автор: Commissar 25.1.2017, 16:04

Троллей бояться - в интернеты не ходить.
А уж обращать внимание на привычные стоны про "народ не тот" - себе дороже.
Хотя, если тому располагает обстановка,то можно и подыграть стереотипам.
Хейтеры семерки, дружно подпеваем!

Автор: Юми 25.1.2017, 17:28

Троллей на реддите так то в разы больше, чем вконтакте.

Автор: Dhani 25.1.2017, 17:36

, тролли и люди, которые просто срут повсюду - разные вещи. На реддите есть модеры (есть ведь?) и есть минусы хотя бы.

Автор: Мэл 25.1.2017, 18:17

Даже модерация не помогает.
Как будто когда человек начинает быть завсегдатаем пабликов, его интеллект и способность коммуницировать снижается. Однажды это докажут научно)

Автор: Юми 25.1.2017, 18:33

вконтакте тоже есть модеры.

только и на реддите, и вконтакте есть одна и та же проблема - очень часто группу/саб ведет один человек, который под расстрелом не назначит себе модераторов, а в одиночку модерировать он тупо не успевает.

Автор: Dhani 25.1.2017, 18:35

, нуок, просто я состою в нескольких группах, и в то время как в VK почти под каждой записью люди срут, в Реддите наблюдается порядок, и как правило пишут более-менее толковые вещи. Может я так попадал.

Автор: Lumi-Kaseda 25.1.2017, 18:36

Русскоязычные по-настоящему заболели этим синдромом только когда вышел 7 эпизод. А англоязычные заболели уже в 1999 году.

Автор: Alexo 25.1.2017, 18:39

Я новичок тут, со своим мнением.
ЗВ раньше смотрел на дисках, и в общем-то то, смотрел всё полностью, кроме Атаки Клонов(только к битвам и стычкам перематывал, диалоги там просто ужасно)
Играл в игры, не во все правда. В Акакдемию Джедаев, Empire at War, Force Unleashed. В общем, мне нравился мир ЗВ, но я сильно не углублялся. ВК тоже смотрел, как и Ребелсов когда они появились.
Недавно узнал про этот форум, и немножку сижу на нём. В общем, жалоб нет. (кроме личного мнения что хоть ЭП7 проигрывает ЭП2 по зрелищности битв, НО диалоги в ЭП7 на восемь голов выше чем в ЭП2, и из-за этого филь смотреть интересней чем ЭП2, из-за этого не понимаю обсираний ЭП7, там только момент с имбой-Рей не очень, а так всё в пределах нормы)
В общем, излишней агрисивности не вижу как бы. Да и сопров толком нет. А я лично пришёл с форума где срачи - это норма.

Автор: Mels 25.1.2017, 19:50

На самом деле, в русском сегменте все же есть больший негатив, по сравнению с общим. Заранее уже недовольны, пишут, что лучше уже никогда не будет, а только хуже... Да и рейтинги на киносайтах заметно разнятся.
Может это мое личное имхо, но к нам этот хейт пришел относительно недавно, с новой продукцией. На Западе восприятие все же гораздо лучше: подобные нашим настроения у них были в 1999-2005 годах. И то, не скажу, что незаслуженно.

Автор: The Last day of Dark 25.1.2017, 20:56

Проблема негатива существует только для тех, кто его воспринимает, но не для тех, кто его несёт. Например в связи с хейтом Изгоя среди некоторых русских ютуберов, я просто их больше не смотрю да и раньше не особо было желание, так временами посидеть посмотреть бессмысленные видосы. Хотя то же TFA я с удовольствием поругаю, скорее, просто из вредности, потому что сама тема уже порядком надоела. Да и никто не может мне запретить считать, что в ЗВ только 6 эпизодов. Никто.
Проще говоря, не хочешь получать негатив - обходи его, а не ругайся, что люди говно, потому что назвали говном то, что тебе нравится. Ну, и можно всегда свободно общаться с человеком просто не касаясь темы, по которой не получается с ним сойтись, таким образом не неся негатива ему и не получая себе.

Ну, и, да, предлагаю искать истину в вине посередине, потому что хейтеры и среди англоязычной аудитории есть, и моду на хейт приквелов ввели именно они. Наш фэндом переживает всё то же самое сейчас - с выходом новой трилогии он разделился на тех, кто может это принять, и на тех, кому это не нравится. Переживём.

Не захочет заходить в тему, виновником которой послужил он сам? И где опять польются потоки недовольства всем подряд, хех.

Автор: Дарт Одиумус 25.1.2017, 22:53

Ну я, если честно, особого потока негатива не видел и не вижу (хотя, возможно, это связано с моим личным негативным отношением к новому канону, а поэтому негатив в его адрес не отслеживается как что-то цепляющее и отрицательное) - да, есть самые разные мнения, но это нормально. В спорах рождается истина, и на ДжиСи они не перерастают в масштабные срачи. Ну, по крайней мере тут обычно нет простого взаимного швыряния фекалиями, а есть адекватные, аргументированные дискуссии. Во всяком случае, в большинстве тем.
Поэтому действительно не надо чинить то, что не сломано. Что же касается меня, то я, в принципе, не могу назвать себя мягким, но я предпочитаю не вступать в особо жаркие споры, особенно на тему любви к ЗВ, разделению канонов - там мнения зачастую субъективны, я своего мнения не изменю, а навязывать его никому не хочу.
Ну, как-то так.

Автор: Law Snoll 26.1.2017, 1:27

Если весь форум будет своидиться к позитивным вздохам, охам, ахам, вау и вива, то это будет не форум, а... ну, вы поняли. Мы здесь общаемся и открыто излагаем мнения. Если люди, создающие ЗВ, косячат, и делают свою работу плохо, то почему бы не сказать об этом?

Автор: Мэл 26.1.2017, 2:50

Not on my watch!

Автор: Даниэла Крис 26.1.2017, 9:01

Никто же не предлагает переходить чисто на хвалебные отзывы. Но негативный отзыв можно высказать как "мне абсолютно не понравилось, потому что то, то и то сделано не так", а можно так, как принято в русскоязычном фэндоме - "опять эти пидарасы говна наворотили, и любой, кому этот отстой понравится, говноед". Есть же разница.

Автор: Dhani 26.1.2017, 11:43

, одно дело фильтровать себя так, чтобы говорить только позитив и восхвалять всё так, как это делают некоторые здесь не присутствующие.

Другое - не вопить в сотый раз о том, как всё плохо и бесит. Как порой делаю я и как обожаешь делать ты. Если не нравится мультсериал - не писать об этом в треде каждой темы. Не нравится обращение с истребителями? Сказать пару раз и угомониться. Если не нравится Э7 - не давить своим мнением на других везде, где можно. И, конечно, не переходить на личности и не желать кому-то там смерти.

Автор: Vade Parvis 26.1.2017, 15:42

Ну вот на JC на личности несогласной стороны защитники нового канона переходят куда как чаще, по ощущениям.
До сих пор помню, как в первые дни и недели после премьеры TFA значительная часть джисишной администрации и клановцев вообще только и делали, что грубо перемывали кости всем тем, кто посмел высказать критическое мнение о "вернувшихся ЗВ", попутно заочно записывая вообще всех недовольных фильмом в разряд бескультурного быдла и хейтеров (возмущение чем, собственно, и послужило для меня толчком зарегистрироваться на JC). Как сейчас эта картина перед глазами: разочарованный и растерянный народ робко пытается сформулировать, почему же им так не понравился фильм, аргументировать своё мнение, поделиться горечью, в конце концов — а их в ответ интеллигентные клановцы дружно чуть ли не херами обкладывают. Сейчас, конечно, ситуация получше, уровень агрессии и частота выпадов значительно снизились — но приятного в довольно регулярном натыкании на мнения от не знакомых тебе людей о том, какой ты мудак просто потому что не смог заставить себя полюбить TFA/Rebels/[подставить нужное], тогда как должен был, всё равно очень мало.

Автор: Finwen 26.1.2017, 18:04

Ну это, мне кажется, преувеличение. Тогда в обоих лагерях попадались товарищи, которые могли иной раз перегнуть палку, но громких было немного − один-два с каждой стороны. Для форума это в пределах нормы, по-моему. Но меня разочаровывало (и разочаровывает) то, что люди по обе стороны баррикад очень редко пытаются понять чужую позицию − разумеется, если она высказана внятно и взвешенно, а то, сами знаете, бывают такие "отзывы", что автору хочется посоветовать посидеть в уголке и попить водички. Из-за этого вместо интересных споров мы нередко получаем диалоги глухих − ну и зачем тогда было начинать что-то обсуждать?

Что до разделения по языковому признаку, то я просто напомню: небезызвестная статья на бессмертную тему "все фанаты ЗВ ненавидят ЗВ" была написана вовсе не про русскоязычное ЗВ-сообщество, и даже до "Альянса за восстановление РВ" с его безумными акциями не мы додумались. :) Может, и есть у нас какой-то изначально пессимистичный − или, скажем так, осторожный − настрой, но, как показывает R1 и его терапевтический эффект, всё это преодолимо.



This and this.

Автор: Мэл 26.1.2017, 19:03

Было-было, я свидетель. Бойега-консул. Это хуже любого хейтерства.

Автор: Dhani 26.1.2017, 19:05

Кого-то оскорбил или на кого-то наехал?

Автор: Мэл 26.1.2017, 19:10

И ещё раз:

Т.е. конечно никого бранными словами не называли. Но ты понял (может даже помнишь).
Меня безмерно радует ситуация сейчас, когда здравомыслящих людей, кто критически оценивает 7-й эпизод, стало больше.
Это праздник, который пришел на мою улицу

Автор: Dhani 26.1.2017, 19:15

Насколько я помню, что негативно к фильму отнёсся я, Алекс и Хеллика из клана. Остальным понравилось.
Никогда не было притеснения тех, кому позитив был не по душе. Да, Илан был очень громким, но это только Илан.

Бойега Консил был ещё до фильма как акция против расизма и просто забавный флешмоб.

Автор: Мэл 26.1.2017, 19:20

Я тебя и не обвиняю. Ты один из самых адекватных людей на форуме.

Если вспомнишь, расизма как такового не было. Было недовольство бездарным актером.
А что касается забавного флэшмоба - это прекрасный ответ, любимое оправдание школьных "булли" что все это веселая шутка, всем же весело, ха-ха, включая самого объекта "буллинга".

Автор: Dhani 26.1.2017, 19:22

Которого оценивали по трейлеру. И нет, были откровенно расистские высказывания. Да и не только у нас.


Надо быть очень нежным человеком, чтобы эмоционально пострадать от того, что люди поставили аватар с одним актёром.

Автор: Мэл 26.1.2017, 19:26

Да, после выхода фильма и всех его ужасающих факапов проблема Бойеги отошла на дальний план. Я вот, к примеру, увидел расизм в его персонаже (трус, дезертир, лентяй, лгун, вечно потный, пьет из лоханки со скотиной).

Я про тон самого оправдания)

Автор: Dhani 26.1.2017, 19:28

, ты раздуваешь проблему, где её нет. Бойега консил был акцией, моей акцией, кстати, которая была направлена против тех, кто выступал против актёра только из-за цвета его кожи и пары секунд трейлера. В этом нет никакого негатива или хейта, как раз полная противоположность. Мы хотели показать, что русскоязычное сообщество тоже может быть цивилизованным и без предубеждений. Думаю, тема исчерпана. Тебе не понравилась акция - ок, твоё право. Но не стоит списывать её на негатив, потому что всё как раз наоборот.

Автор: Игрок 1 26.1.2017, 19:37

Лол. Даже не думал, что Бойега консил может кого-то задеть.
Нашел даже свой скриншот того времени

Автор: Мэл 26.1.2017, 19:46

Не помню на этом форуме подобных деятелей.

Кому? Себе?

Вот как раз это мое право и моя оценка) Но да, не будем спорить.

Автор: Law Snoll 26.1.2017, 19:47

Ну, если уж ты решил указать на меня пальцем, то я никогда не говорил что все плохо и все бесит. И уж тем более не вопил. Просто почему-то ты не замечаешь, когда я указываю на что-то хорошее. А когда я говорю что что-то плохо, то даю детальное обоснование, почему так считаю.

Эта формулировка лишь в очередной раз подтверждает, что ты даже с сотого раза не понял, о чем я долго и подробно рассказывал. Дело было совсем не в истребителях, и даже не в симуляторе, в проект которого несколько лет назад было вложено столько труда.

О, черт, где же я говорил что Эп.7 мне не нравится? Как раз наоборот, очень даже нравится, о чем я открытым текстом и сказал. Если я указал на моменты, где режиссер, на мой взгляд, слажал, то это что, негатив и хейтерство?
И, да, где я там кому желал смерти?

Автор: Dhani 26.1.2017, 19:50

, а почему ты решил, что я всё о тебе-то говорю? Я просто ответил на твоё сообщение примерами :)
Ты любишь жаловаться постоянно и везде, мы все это знаем. Я тоже этим страдаю. Да и многие фанаты.

Автор: Law Snoll 26.1.2017, 19:55

Я не жалуюсь. Я раскрываю суть проблемы и размышляю о путях ее искоренения.

Автор: Игрок 1 26.1.2017, 20:07

Признание проблемы - первый шаг к её решению)

Автор: Law Snoll 26.1.2017, 20:18

Я бы сказал ему откуда действительно берется негатив на форуме, да он не поймет.

Автор: Мэл 27.1.2017, 13:58

Скажи для других)

Автор: Duran 16.5.2017, 12:43

То что в русскоязычным инете людям меньше нравится эп 7 говорит средний балл на КП против среднего балла этого же фильма на IMDB. Хейт и ненависть встречал в основном в ВК, поэтому стараюсь не состоять в группах крупных по ЗВ и не начинать с незнакомыми людьми разговоры о ЗВ. Это опасно для душевного равновесия. ))
На форуме хейт и ненависть носят скорее эпизодичный характер, а не правило.

Автор: Ilan Thorn 16.5.2017, 12:45

То есть, относятся в основном к новым эпизодам?

Автор: Duran 16.5.2017, 12:54

Я честно не очень в курсе, редко залезаю в соответствующие ветки. Но подозреваю в теме эп 7 ведутся самые ожесточенные споры на форуме. Потенциально.

Автор: Мэл 19.5.2017, 16:45

Вот +1000, да. Там в массе очень странные люди сидят. Сначала ругали Пробуждение силы, теперь ругают Изгоя и хвалят ПС. Шиза.
Мне с друзьями так вообще пришлось старый форум по ЗВ оживить, чтобы нормальных людей собрать))

Автор: Ottoriban 19.5.2017, 16:47

Люди по своей природе консервативны.

Автор: 8-3 4.9.2017, 3:57

Неприятно удивляет, например, https://www.jcouncil.net/topic32581.html?view=findpost&p=10647951. Т.е. человека осуждают просто за то, что его мнение отличается от мнений тех, кто в восторге от фильма. Стоило высказаться критично и что же? Очень бурная реакция, вплоть до того что "если тебе не нравится, ты ничего не понял". И это уже не в первый раз, так что эти слова очень к месту:

Ещё у Шиноды кажется уже кончается терпение. Я верю, что Э7 может сильно понравиться. И верю, что очень хочется его защищать. Но он нравится не всем и к этому нужно относиться более спокойно. Уже писал, что у меня от ЗВ Абрамса были такие же впечатления, как и от его Стар Трека 2009-го - хорошее развлекательное кино, но которое не хочется пересматривать. И аргументы в пользу Э7 мне даже интересно читать, но зачем так близко к сердцу принимать тех, кто разочарован/не понравилось?

Просто варварское племя какое-то! Не то что зарубежные. Наверное так их видят те, кто негативно относится к "негативу":

Автор: MiddleWalker 4.9.2017, 9:26

Да сколько ж уже можно так бомбить-то по-сатанински?


Неужели не подождать еще 3,5 месяца и не оторваться по полной на новом объекте хейтерства? Или вы не верите в себя и в Диснея?

Автор: 8-3 4.9.2017, 13:48

, не понял, что имеется ввиду и при чём тут фрейдизм. ( ;

Буду знать, что нейтральное отношение к фильму - это "хейт". Спасибо. ( ;

В следующий раз не нужно писать сообщения совершенно не в тему, пожалуйста.

У меня было такое же впечатление. Как будто на форум заходят чуть ли не отбросы. Зато лучше конечно "подмигнуть" Бойеге и нынешнему руководству ЗВ, на русскоязычного же фана смотрят свысока и никакого тёплого отношения к нему нет, ну разве только если он начнёт свою Апологию Диснея, тогда "молодец".