Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Jedi Council _ Сезон 3 _ S3E13 - Trials of the Darksaber / Испытания тёмного меча

Автор: Galak Fyyar 21.1.2017, 17:23


Режиссер: Стюард Ли
Автор сценария: Дэйв Филони
Дата выхода: 21 января 2017
Дополнительные материалы: http://www.starwars.com/tv-shows/star-wars-rebels/trials-of-the-darksaber-episode-guide

Чтобы убедить свой народ присоединиться к восстанию, Сабин с неохотой соглашается обучаться владению древним мандалорским оружием и обнаруживает, что это испытание сложнее, чем она ожидала...

Скачать: https://rarbg.to/torrent/s6tr1yx (англ.)

Отрывок
Rebels Recon: Дневники создателей

Автор: Ottoriban 21.1.2017, 17:56

Голубое молоко, Сила без мидихлорианов, джедай учит не джедая, пейзажи, настрой, Бенду - отлично.

Автор: frOsgun 21.1.2017, 18:22

Один из лучших эпизодов этого сезона.
Возможно из-за того что очень мало фехтования за все ~15 серий.

Автор: Commissar 21.1.2017, 18:28

Не, ну надо же - Сабин, бывшую доселе в режиме табуретки, в кои-то веки пррбило на эмоции.
В целом, серия без особых сюжетных сдвигов, с забитым обоснованием и сюжетной завязкой для пары-тройки мандо эйдов, что в финале сезона (или когда еще) на рояле из кустов под фанфары выедут, ибо большую кампанию тупо не потянет бюджет.
Кстати, жаль что Фенн Ра дробильных перчаток в качестве гостинцев не притащил, да не показал фирменных приемов мордобоя, чью эффективность в каноне мы видели (хотя, этот момент может быть секретом, который за пределы уничтоженной (?) семейки Феттов никогда не выходил,так что фиг с ним). Поединок мог закончиться гораздо веселее biggrin.gif

Автор: Galak Fyyar 21.1.2017, 18:57

Серия... средняя, на 3+. Бюджет третьего сезона был явно настолько мал, что было приказано максимально использовать минимум декораций, ведь когда делали этот сезон ещё не было "вливаний" от "Пробуждения" и покупка Звёздных Войн Диснеем пока была номинально убытком. Вот и в этой серии в очередной раз всё те же (уже сбился со счета сколько раз их использовали) декорации (фактически ДВЕ!!!). Судя по темпу развития событий, четвертый сезон будет 100%. Остается надеется, что из тех денег, что принесли два новых фильма на заключительный сезон (ой ли?) всё же выделят сумму по приличнее.

Автор: Давурст Вакс 21.1.2017, 19:19

Осторожно, развитие персонажей. Серия достойная, выделилась на фоне всей скучной беготни, что была раньше, так что заслуживает пятёрки. Позабавил момент, когда Сабин уговаривали взять световой меч и начать тренироваться.

Автор: Casement 21.1.2017, 19:29

Цитата(Commissar)
Не, ну надо же - Сабин, бывшую доселе в режиме табуретки, в кои-то веки пррбило на эмоции.


Процедура эмоционального релиза. Великолепно проведенная.

Автор: FreelancerSith 21.1.2017, 19:29

Большое спасибо Фредди Принцу младшему и Кевину Кайнеру, которые ,благодаря качеству своей работы, сделали этот эпизод одним из лучших в сериале.

Автор: clearvov 21.1.2017, 19:42

Откуда они знают столько форм? Серия буквально растянута за уши, хотя и довольно не плоха

Автор: Tinve 21.1.2017, 19:44

С особым интересом ждала этот эпизод из-за хайпа, царящего вокруг него в течении всей недели. Все - от https://twitter.com/pablohidalgo/status/822160415769567232 до войс-актеров - рекламировали Trials как лучший или, как минимум, один из лучших эпизодов за весь сериал. И, конечно же, предвкушение подогревал тот факт, что Оверлорд Дейв Филони самолично написал сценарий.
Мне понравилось удачное обыгрывание никогда не устаревающей концепции “путь меча является путем к себе” и общий самурайский антураж, не в последнюю очередь достигнутый за счет музыки. Саундтрек изумителен! Рваные ритмы ударных, треньканье и завывание струн в аккомпанементе - очень по-японски.
Диалоги прописаны шикарно: улыбнул обмен колкостями между Сабин и Эзрой, осязаема динамика между Кейнаном и Сабин. Особенно порадовало, как Сабин обозвала Кейнана “хреновым учителем”. biggrin.gif А Кейнан-то уже в серой зоне, явно на пути к становлению бенду!
Эпизод динамичен и прекрасен и сам по себе. А если посмотреть подряд The Protector of Concord Dawn, Imperial Supercommandos, Visions and Voices и Trials of the Darksaber (плюс будущую серию Legacy of Mandalore), то скомпонуется цельная 5-серийная арка.

Два момента мне показались странными:
1) Когда и каким образом Сабин успела создать оружие для Империи? Откуда у нее могли бы быть нужные знания? Ей тогда было где-то 11-13 лет? Как-то не вяжется.
2) Все преклонили перед Сабин колено. Эмм… Я понимаю Фенн Рау - мандалорские дела и все такое, но Эзра-то тут причем? И Кейнан?? С какой стати??? Как-то… чопорно и показушно получилось. Не было той величественности, которую явно было в намерении показать.

Интересно, если Сабин удастся объединить мандалорцев и направить их на борьбу против Империи, то... где тогда мандолорцы во время Rogue One? Почему нигде не помогали? Возможно, попытка воссоединения Сабин с семьей и кланом закончится не так гладко, как все надеются...

P.S.: Мурчащий Чоппер! angel.gif
P.P.S.: У Сабин есть брат?

Автор: Двайт Проксимус 21.1.2017, 21:20

Серия очень эмоциональная и здоровская. Вероятно, действительно лучшая в сезоне, и если так будет продолжаться, наверное, и эта "стилистическая" рисовка уже не станет вызывать былого раздражения. Лично для меня - однозначно "пятёрочка".

Автор: Дарт Фиргенштодт 21.1.2017, 22:10

Наконец-то не филлер! У Кейнана какие-то слишком неджедайские методики обучения. Я бы даже сказал, что это ситская http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BD_%D0%9C%D0%BE%D1%87 – слишком уж явно Кейнан выбешивает Сабин. А ещё и Кейнан, и Эзра используют некую разновидность http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0 – причём практически в точности повторяют движения Сидиуса во время его памятной дуэли с Молом из ВК. Так что у джедаев и ситов довольно схожие метуды, как оказалось trollface.gif
И меня не погидает ощущение, что финал будет завязан скорее даже на Сабин, а не на Моле.

Цитата(Tinve)
Интересно, если Сабин удастся объединить мандалорцев и направить их на борьбу против Империи, то... где тогда мандолорцы во время Rogue One?

Я бы посмотрел на то, как их пафосно и эпично выпилит Дарт Мол во время противостояния с Кенни. Всех. До единого. Должны же как-то создатели бюджет использовать. Иначе Филони сможет стать высокоуровневым российским чиновником.

P.S. Музыка классная, в духе самураев, ня!

Автор: Finwen 21.1.2017, 23:48

У меня только один вопрос: почему таких серий одна на десяток? Характеры словно вышли из спячки и вспомнили, как и зачем нужно друг с другом взаимодействовать, конфликт в кои-то веки не нужно разыскивать с лупой, повесть о мандалорском бытии получила одновременно и продолжение, и предысторию, и очень далёкую предысторию. Ура всем причастным.

После кейнановских выкрутасов, смутно напомнивших мне о Макаши, стало интересно, как у нас в новом каноне обстоят дела с лайтсаберными формами. Оказывается, их туда давным-давно протащили, а я и не заметила.

Автор: Casement 22.1.2017, 0:41

Цитата(Finwen @ 21.1.2017, 22:48) *
У меня только один вопрос: почему таких серий одна на десяток? Характеры словно вышли из спячки и вспомнили, как и зачем нужно друг с другом взаимодействовать, конфликт в кои-то веки не нужно разыскивать с лупой, повесть о мандалорском бытии получила одновременно и продолжение, и предысторию, и очень далёкую предысторию. Ура всем причастным.

После кейнановских выкрутасов, смутно напомнивших мне о Макаши, стало интересно, как у нас в новом каноне обстоят дела с лайтсаберными формами. Оказывается, их туда давным-давно протащили, а я и не заметила.


Стоп. Макаши - это Дуку?

Автор: Дарт Одиумус 22.1.2017, 0:47

Да, серия неплоха, особенно на фоне всей предыдущей тягомотины.
Сабин пробило-таки на эмоции, тоже хорошо.
Но я надеюсь, все понимают, что для полноценного овладения мечом необходимы недели и месяцы обучения? Ну, всем, кроме чёртовых Мери Сью. Потому как если обучение Сабин ограничивается одним днём, то любой джедай, а тем более сит, в настоящем бою порвёт её на тряпочки.
В финальном противостоянии Сабин, кстати, подошла очень близко к Тёмной стороне...
Вот только стоп. Сабин вроде как нечувствительна к Силе, о какой связи с мечом может идти речь? Какая-то очередная новоканонная ересь?

Автор: Casement 22.1.2017, 1:20

Цитата(Дарт Одиумус @ 21.1.2017, 23:47) *
Вот только стоп. Сабин вроде как нечувствительна к Силе, о какой связи с мечом может идти речь? Какая-то очередная новоканонная ересь?


Связь с мечом: идем и читаем легенду о мече в камне. Сабин у нас аналог Артура.

Автор: Давурст Вакс 22.1.2017, 1:52

Цитата(Дарт Одиумус @ 21.1.2017, 22:47) *
Но я надеюсь, все понимают, что для полноценного овладения мечом необходимы недели и месяцы обучения? Ну, всем, кроме чёртовых Мери Сью. Потому как если обучение Сабин ограничивается одним днём, то любой джедай, а тем более сит, в настоящем бою порвёт её на тряпочки.
В финальном противостоянии Сабин, кстати, подошла очень близко к Тёмной стороне...
Вот только стоп. Сабин вроде как нечувствительна к Силе, о какой связи с мечом может идти речь? Какая-то очередная новоканонная ересь?

Если судить по тому, что им припасы привозили, то эта тренировка была довольно долгой(если, конечно, я не ошибся с переводом).
И на счёт меча. Разве не пихают в каждое произведение, где тренируются рыцари или ещё какие меченосцы, фразу, что нужно почувствовать меч, сделать его продолжением руки? Вот так и здесь, Кейнан говорил Сабин почувствовать вес меча, понять, как он будет отзываться на её удары, а не почувствовать через Силу.

Автор: Tinve 22.1.2017, 2:45

Цитата(Дарт Одиумус)
для полноценного овладения мечом необходимы недели и месяцы обучения?

Похоже, они провели в полях несколько недель, учитывая, сколько барахла они привезли с собой, как основательно разбили лагерь и что периодически нуждались в подвозе продовольствия. К тому же Сабин владела мечом на неком уровне, у нее не было лишь опыта с лайтсейбером - очень специфическим мечом, требующим особого подхода.

Цитата(Дарт Одиумус)
Сабин вроде как нечувствительна к Силе, о какой связи с мечом может идти речь?

Связь воина и меча воспета в восточном боевом искусстве. Даже без мистификации в виде Силы и кристаллов, вокруг самурая и его меча была построена целая философия.

Автор: Ottoriban 22.1.2017, 5:37

Цитата(Дарт Одиумус @ 22.1.2017, 1:47) *
Вот только стоп. Сабин вроде как нечувствительна к Силе, о какой связи с мечом может идти речь? Какая-то очередная новоканонная ересь?

Когда Эзра заметил что ему в фехтовании светошашкой помогает использование Силы, то Кейнан сказал что Сила оно во всем и всех, в том числе и в Сабин.

Автор: Таркин 22.1.2017, 5:46

Цитата(Дарт Одиумус @ 21.1.2017, 23:47) *
Какая-то очередная новоканонная ересь?


Нет, возвращение к тому пониманию Силы, что было в 4 эпизоде.

Автор: GFER 22.1.2017, 11:03

Цитата(Таркин @ 22.1.2017, 6:46) *
Нет, возвращение к тому пониманию Силы, что было в 4 эпизоде.


Это поверь в себя и тогда победишь ?

Автор: Ottoriban 22.1.2017, 11:37

Цитата(GFER @ 22.1.2017, 12:03) *
Это поверь в себя и тогда победишь ?

Это никаких мидихлориан, а Сила есть везде и проходит через все - ты ею управляешь и она управляет тобой.

Автор: Law Snoll 22.1.2017, 11:44

Цитата(Ottoriban)
Это никаких мидихлориан, а Сила есть везде и проходит через все - ты ею управляешь и она управляет тобой.

Не прокатит. Иначе придется объявить неканоничной всю трилогию приквелов.

И вообще, от серии у меня остались какие-то смешанные чувства. Внутреннее содержание Сабин ВНЕЗАПНО стало соответствовать ее внешнему облику, а ее поведение при тренировках ВНЕЗАПНО перестало соответствовать поведению человека с военным образованием. Эзре хочется просто дружески посоветовать заклеить пачу. Кейнан - я не понимаю его поведения. Мандалорский летчик показал себя троллем 80 левела.

Автор: Finwen 22.1.2017, 13:12

Цитата(Casement @ 21.1.2017, 23:41) *
Стоп. Макаши - это Дуку?

Ну да, он самый известный любитель Макаши.

Цитата(Таркин @ 22.1.2017, 4:46) *
возвращение к тому пониманию Силы, что было в 4 эпизоде

Только у меня такое впечатление, что понимание Силы не особенно менялось от эпизода к эпизоду? Расширялось - само собой, но ключевые моменты оставались на месте. Потому и возвращаться особо некуда.

Автор: Ottoriban 22.1.2017, 13:14

Цитата(Law Snoll @ 22.1.2017, 12:44) *
Не прокатит. Иначе придется объявить неканоничной всю трилогию приквелов.

Ничего, с мидихлорианами, которые упоминаются все го лишь раз за все фильмы как то разберутся. Приквелы игнорировали ОТ, а новый канон немножко потрясет перед носом у приквелов - все нормально. Вот ежели в восьмом эпизоде покажут Силу как в ОТ, то вообще интересно будет.

Автор: Дарт Фиргенштодт 22.1.2017, 13:50

Цитата(Дарт Одиумус)
Вот только стоп. Сабин вроде как нечувствительна к Силе, о какой связи с мечом может идти речь? Какая-то очередная новоканонная ересь?

Ну вообще-то артефакты, связанные с Силой (а световой меч таким и является), могут влиять и на нефорсюзеров, и наоборот. Сила ведь живая, она во всех и связывает всё. Поэтому и меч дзинькает ярче, когда начинает "понимать" своего владельца. Только джедаи связаны с Силой сильнее, и поэтому настройка происходит крепче и качественнее. Наверно.

Автор: Tinve 22.1.2017, 14:27

Заменяем в речах Кейнана Силу на ци и получаем урок кунг фу в чистом виде.

Автор: Law Snoll 22.1.2017, 14:56

Цитата(Ottoriban)
Ничего, с мидихлорианами, которые упоминаются все го лишь раз за все фильмы как то разберутся.

Их упоминали как минимум Квайгон (Эп.1) и Палпатин (Эп.3). От такого будет сложно отмахнуться.

Автор: Ottoriban 22.1.2017, 15:22

Цитата(Law Snoll @ 22.1.2017, 15:56) *
Их упоминали как минимум Квайгон (Эп.1) и Палпатин (Эп.3). От такого будет сложно отмахнуться.

Ну два раза на 7 фильмов, это куда больше одно раза. Привкелы от концепции Силы трех фильмов отмахнулись и ничего. У них голов много и все умные, что-нибудь придумают. Скорее всего будут просто игноррировать эти самые мидихлорианы, как сделал Филони в этой серии.

Автор: Tinve 22.1.2017, 15:31

Цитата(Ottoriban)
Ну два раза на 7 фильмов, это куда больше одно раза.

Еще Йода поминал медихлориены в ВК в арке про Жриц Силы. Так что уже как минимум 3 раза есть.:)

Автор: Таркин 22.1.2017, 15:51

Цитата(Ottoriban @ 22.1.2017, 10:37) *
Это никаких мидихлориан, а Сила есть везде и проходит через все - ты ею управляешь и она управляет тобой.


Мидихлорианы из канона не выкидывали, но понимание Силы меняется, мидихлорианы не помеха тут. Мы же не знаем, что их у Сабин нет, а есть они у всех.

Автор: Ottoriban 22.1.2017, 16:09

Цитата(Tinve @ 22.1.2017, 16:31) *
Еще Йода поминал медихлориены в ВК в арке про Жриц Силы. Так что уже как минимум 3 раза есть.:)

ВК канон, так что да, но на фильмы лишь только два. :) Ну а ВК на всех сезонах, аж один большущий раз. Собственно это нужно только для того чтобы обозначить большую важность Анакина, в босоштанном детстве. В конце концов может просто эти хлорианы для джедайской фалометрии, а Сила струится себе через все и всех и подчиняясь подчиняет.

Автор: Давурст Вакс 22.1.2017, 16:22

В какие только дебри может завести одна небольшая фраза...

Автор: Мэл 22.1.2017, 16:52

Хорошая серия. Удар под дых тем, кто говорит что не насыщенные ключевыми событиями серии - это проходняк.
Нет.
Особенно обратил внимание на то, как в этой серии хорошо сделана музыка и звук в целом, что-то поменялось явно. Теперь играют мощные ноты, слышатся насыщенные звуки, все идеально в тему и хорошо сбалансировано.

Автор: Mikuru-san 22.1.2017, 16:57

Цитата
Мы же не знаем, что их у Сабин нет, а есть они у всех.

Я это вижу так: хлорианы есть у всех, но нужно преодалеть определенную планку по их количеству, чтоб почувствовать Силу и ещё большую чтоб считаться избранным...

Автор: Ottoriban 22.1.2017, 17:10

Цитата(Mikuru-san @ 22.1.2017, 17:57) *
Я это вижу так: хлорианы есть у всех, но нужно преодалеть определенную планку по их количеству, чтоб почувствовать Силу и ещё большую чтоб считаться избранным...

Кеноби Люка приборчиком не измерял, а наследственность не дает 100% гарантии. Получается что в ОТ любой мог стать форсюзером, но после определенного обучения.

Автор: Mikuru-san 22.1.2017, 17:51

Цитата
Кеноби Люка приборчиком не измерял
это могло остаться за кадром ещё в эпизоде 3.
Цитата
а наследственность не дает 100% гарантии

Но думаю чем родитель более сильный форсюзер, тем больше вероятность, что ребёнок тоже будет форсером. Так что вероятность, что у избранного ребёнок будет маглом (сори за термины из Поттера) можно считать нулевой

Автор: Ottoriban 22.1.2017, 18:07

Цитата(Mikuru-san @ 22.1.2017, 18:51) *
это могло остаться за кадром ещё в эпизоде 3.

Но думаю чем родитель более сильный форсюзер, тем больше вероятность, что ребёнок тоже будет форсером. Так что вероятность, что у избранного ребёнок будет маглом (сори за термины из Поттера) можно считать нулевой

Большая или меньшая, но 100% не дает же. Ну и у нас не маглы и не магия, а вполне себе Сила и мы теперь точно не знаем по ОТ она, или приквельная. А про " осталось за кадром" вообще говорить не стоит, ибо личные допущения, ни на чем не обоснованные.

Автор: Mikuru-san 22.1.2017, 18:19

Как по мне данная серия призвана дабы остудить пуканы тех, кто возмущался, что светошашкой спокойно управляется Финн. Типо сайте роман может биться любой, но не так эффективно, как форсер

Автор: Ottoriban 22.1.2017, 18:28

Цитата(Mikuru-san @ 22.1.2017, 19:19) *
Как по мне данная серия призвана дабы остудить планы тех, кто возмущался, что светошашкой спокойно управляется Финн. Типо сайте роман может биться любой, но не так эффективно, как форсер

И это нас подводит к ОТшной Силе, помимо всего прочего.Впрочем Финн и Сабина отличаются. Первый сам как за кочергу схватился, а вторую специально учили и настраивали. Впрочем светошашка оружие очень опасное, в первую очередь для своего владельца и я могу сказать что человек несведущий в этих делах руки ноги бы себе точно поотрубал. Тут не просто надо синхронизироваться и пируэты с финтами знать. Без тренировки руки/ноги врозь.

Автор: Law Snoll 22.1.2017, 19:34

Цитата(Ottoriban)
Впрочем светошашка оружие очень опасное, в первую очередь для своего владельца и я могу сказать что человек несведущий в этих делах руки ноги бы себе точно поотрубал. Тут не просто надо синхронизироваться и пируэты с финтами знать. Без тренировки руки/ноги врозь.

Кстати, если вспомнить дела давно минувших дней, то когда-то возмущение вызвал даже факт того, что Хан Соло воспользовался мечом Люка чтобы распотрошить арктическую кенгуру.

Автор: GFER 22.1.2017, 19:38

Цитата(Ottoriban @ 22.1.2017, 13:14) *
Ничего, с мидихлорианами, которые упоминаются все го лишь раз за все фильмы как то разберутся. Приквелы игнорировали ОТ, а новый канон немножко потрясет перед носом у приквелов - все нормально. Вот ежели в восьмом эпизоде покажут Силу как в ОТ, то вообще интересно будет.


Ottoriban, не соглашусь с тем, что приквелы игнорировали ОТ, они в основном и опирались на них, хлорианы, по-моему, не отменяет старые учения Йоды и Бена.


Возвращение к тому пониманию Силы, что было в 4 эпизоде у нас уже есть в ПС. Хотя в новом каноне прямо уже показали, что Люк 3 года тренировался, чтобы пользоваться телекинезом, но Абрамс это проигнорировал ради гипертрофированной кальки с концовки Новой Надежды. Типа Люк за часы научился пользоваться Силой да так, что техника и приборы отдыхают - чудеса, но они смотрятся органично. И даже если выясниться, что у Рей в миллион раз больше мидихлориан, чем у Избраного, то всё равно понимание Джей Джея не сможет стыковаться с внутренними законами Саги, где существа обучаются использовать Силу, постоянно тренируясь и совершенствуясь, годами. (Избранный не исключение)

Автор: Ottoriban 22.1.2017, 19:50

Цитата(GFER @ 22.1.2017, 20:38) *
Ottoriban, не соглашусь с тем, что приквелы игнорировали ОТ, они в основном и опирались на них, хлорианы, по-моему, не отменяет старые учения Йоды и Бена.

Где то было подробное иллюстрированное исследование на эту тему и там все кардинально отличалось. Надо будет найти.

Автор: GFER 22.1.2017, 20:13

Цитата(Ottoriban @ 22.1.2017, 19:50) *
Где то было подробное иллюстрированное исследование на эту тему и там все кардинально отличалось. Надо будет найти.


Если найдёшь, скинь пожалуйста, я вроде на JC не встречал подобное.

Автор: Ottoriban 22.1.2017, 20:56

Цитата(GFER @ 22.1.2017, 21:13) *
Если найдёшь, скинь пожалуйста, я вроде на JC не встречал подобное.

Хорошо, думал сразу, с кавалерийского наскока найти, но не срослось. Буду искать.

Автор: Master Cyrus 22.1.2017, 22:05

В приквелах Сила как раз самая ОТ-шная: фраза Квай-Гона о мидихлорианах - зеркальное отражение обучения Люка мечу в Новой надежде.
А Сабине просто башню на место вправляют философией, а не Силе учат.

Автор: Игрок 1 22.1.2017, 23:34

Очень классная серия. Наверное лучшая в сезоне. И саундтрэк очень классный

Автор: The Last day of Dark 23.1.2017, 1:02

Цитата(Master Cyrus @ 22.1.2017, 21:05) *
В приквелах Сила как раз самая ОТ-шная: фраза Квай-Гона о мидихлорианах - зеркальное отражение обучения Люка мечу в Новой надежде.
А Сабине просто башню на место вправляют философией, а не Силе учат.
Поддерживаю. Между приквелами и ОТ разницы в понимании Силы нет. Та же Сила, так же всё и вся пронизывает, мидихлорианы - орган чувств, позволяющий эту самую Силу почувствовать, и есть они у всех живых существ. И, да, все эту самую Силу почувствовать могут, просто чем больше этих самых мидихлориан, тем это проще и легче. Это как с нервными окончаниями на коже, на кончиках пальцев их больше, чем на тыльной стороне плеча, поэтому кончиками пальцев почувствовать форму и рельефность предмета легче, при желании можно и плечом рельеф ощутить, но тогда мощность воздействия должна быть больше. Также и с существами в ДДГ, форсъюзеров да и форсъсенситивов(привет, Чиррут) можно сравнить с кончиками пальцев(ну и соответственно вместо количества нервных окончаний - количество мидихлориан), нефорсъюзеров - с плечом. И даже дальнейшее сравнение с одним общим организмом корректно, как пальцы и плечо - части одной руки одного человека, так и фосъюзеры, и не форсъюзеры, и все живые организмы ДДГ - части одного единого организма галактики, связанные вместе... как раз Силой! Вот вам и биосфера в масштабах галактики, и Живая Сила как она есть. И всё это, вся эта связь всех живых существ и их возможность ощущать Силу(у кого-то постоянно, у кого-то при определённых условиях) как раз укладываются в точку зрения из ОТ и Единую Силу, которая уже может протекать не только непосредственно между живыми организмами, но и вообще везде, и сосредотачиваться и в неживых предметах тоже. Единая Сила порождает Силу Живую и берётся из неё же.

А Сабин правда надо было просто мозги вправить философией и в сжатые сроки обучить пути меча самурая. Ну, и , таки да, Сила и через неё течёт, и можно даже допустить, что, да, в виду особенностей мандалорского меча и связи с предыдущими его владельцами Сабин таки может его почувствовать.

Автор: Gionemus 23.1.2017, 10:24

Проходняк. Кейнан обучает Сабину, возбуждая в ней гнев? Что-то новое для джедаев. Что за оружие могла создать Сабина, если ей (сколько ей там лет)...? Бред сивой кобылы и пафос пафосный, а смысла в серии никакого.

Автор: Мэл 23.1.2017, 11:47


Все верно, жаль многие этого не понимают.

Автор: Master Cyrus 23.1.2017, 11:50

Цитата(The Last day of Dark @ 23.1.2017, 0:02) *
Поддерживаю. Между приквелами и ОТ разницы в понимании Силы нет. Та же Сила, так же всё и вся пронизывает, мидихлорианы - орган чувств, позволяющий эту самую Силу почувствовать, и есть они у всех живых существ. И, да, все эту самую Силу почувствовать могут, просто чем больше этих самых мидихлориан, тем это проще и легче. Это как с нервными окончаниями на коже, на кончиках пальцев их больше, чем на тыльной стороне плеча, поэтому кончиками пальцев почувствовать форму и рельефность предмета легче, при желании можно и плечом рельеф ощутить, но тогда мощность воздействия должна быть больше. Также и с существами в ДДГ, форсъюзеров да и форсъсенситивов (привет, Чиррут) можно сравнить с кончиками пальцев(ну и соответственно вместо количества нервных окончаний - количество мидихлориан), нефорсъюзеров - с плечом. И даже дальнейшее сравнение с одним общим организмом корректно, как пальцы и плечо - части одной руки одного человека, так и фосъюзеры, и не форсъюзеры, и все живые организмы ДДГ - части одного единого организма галактики, связанные вместе... как раз Силой! Вот вам и биосфера в масштабах галактики, и Живая Сила как она есть. И всё это, вся эта связь всех живых существ и их возможность ощущать Силу(у кого-то постоянно, у кого-то при определённых условиях) как раз укладываются в точку зрения из ОТ и Единую Силу, которая уже может протекать не только непосредственно между живыми организмами, но и вообще везде, и сосредотачиваться и в неживых предметах тоже. Единая Сила порождает Силу Живую и берётся из неё же.

Оба упомянутых наставления - Квай-Гона и Кеноби - были о том, как нужно очистить разум, чтобы "слышать" Силу, дать ей пройти насквозь, дать "контролировать свои действия". Суть первой классической тренировки была в том, что меч - продолжение не руки или сердца, а воли Силы, и это показатель единения с ней, как помощь тому, кто ей доверяет.
Опять же, мидихлорианы были введены не как источник Силы и не как ее объяснение, а в качестве пассивных проводников - связи энергии с материей. Не принижая их роли, они скорее даже не органы, а элементарные рецепторы, сами по себе принимающие лишь простейшие сигналы, которую интерпретирует уже форсъюзер. Чем рецепторов больше - тем больше и детальнее информация для анализа. Присутствие мидихлориан у всех сделано не для того, чтобы дать возможность любому стать джедаем, а чтобы сделать всех и каждого частью большого плана Силы.
Но мало кто заходит дальше этого шага. А ведь на уровне сюжета и мифологии ДДГ их роль куда больше: они выступают показателем величия и высокого уровня развития Ордена. Они дают Ордену науку в дополнение к слепой вере и дают изящное решение для отбора новых учеников на галактическом уровне.
Сравнение форсъюзеров с рукой очень классное - из него как раз получается, что они и более активно влияют на организм, и поэтому ответственность на них тоже больше. Но и плечо, и весь остальной организм - единое взаимосвязанное целое и руки держатся только на нем.
Цитата
А Сабин правда надо было просто мозги вправить философией и в сжатые сроки обучить пути меча самурая. Ну, и , таки да, Сила и через неё течёт, и можно даже допустить, что, да, в виду особенностей мандалорского меча и связи с предыдущими его владельцами Сабин таки может его почувствовать.
Хотя Силу Сабин не сможет почувствовать, можно предположить, что, в связи с новыми подробностями о кристаллах и историей меча, у нее с мечом может образоваться свой маленький незаметный симбиоз.

Автор: Tinve 23.1.2017, 13:55

Цитата(The Last day of Dark)
Поддерживаю. Между приквелами и ОТ разницы в понимании Силы нет.

И я не вижу никаких противоречий в концепции Силы в ОТ и приквелах.

Цитата(The Last day of Dark)
форсъюзеров да и форсъсенситивов(привет, Чиррут) можно сравнить с кончиками пальцев(ну и соответственно вместо количества нервных окончаний - количество мидихлориан), нефорсъюзеров - с плечом.

Пусть Сила и течет через всех живых существ, я считаю, что "маглы" могли почувствовать и понять ее только очень смутно и приблизительно. Они как слепцы, которые никогда не смогут представить, что такое цвет, как бы зрячий ни пытался им объяснить. Или как существа из двухмерного мира, которые не могут постичь, что такое высота. Тут скорее: форс юзеры чувствуют как кончик пальца, сенситивы - как ноготь, а у простолюдов пальцы анастезированы.
Если сюда добавить науку в виде мидихлориенов этих, то чувствовать Силу могут лишь те, у кого уровень их содержания выше определеной отметки. Мидихлориены у меня стойко ассоциируются с хлорофиллами - в одних растениях их больше, в других меньше, и от них зависит интенсивность фотосинтеза (Силопроводимости).

Цитата(Master Cyrus)
Хотя Силу Сабин не сможет почувствовать, можно предположить, что, в связи с новыми подробностями о кристаллах и историей меча, у нее с мечом может образоваться свой маленький незаметный симбиоз.

Раз в темном мече установлен кайбер, то да, он усилит связь владельца с мечом, почувствует эмоции и намерения владельца, как Кейнан и сказал. Из "Катализатора" известно, что кайберы могут оказывать влияние и на нефорсъюзеров.

Не хотелось бы, чтобы у Сабин внезапно развилась чувствительность к Силе. А Филони вполне может пойти в этом направлении, так как Сабин принадлежит клану Визла, породившего джедая-мандалорца, и Сабин может оказаться его далеким потомком. Да и конвори, прилетевшие понаблюдать за тренировкой... возможно, не просто так.

Автор: The Last day of Dark 23.1.2017, 19:13

Цитата(Tinve)
Да и конвори, прилетевшие понаблюдать за тренировкой... возможно, не просто так.
Сабин дважды в расстроенных чувствах пнула деревяшку, оказавшуюся Бенду! Я, конечно, подозреваю, что это Кейнан мог нарочно устроить место тренировки рядом с обиталищем Бенду, но... тоже слишком уж совпадение. Хотя вот мне тоже хочется верить, что Сабин - нефорс. А то слишком много форсъюзеров на квадратный метр Призрака выходит.

Автор: Ottoriban 23.1.2017, 19:18

GFER, хочу извиниться, я не на те картинки думал и они имеют отношение к джедаям и ситам в изложении до 90х и после. Сила везде одна и та же.

Автор: Mikuru-san 23.1.2017, 19:21

Цитата
А то слишком много форсъюзеров на квадратный метр Призрака выходит.
KOTOR2...

Автор: Tinve 23.1.2017, 20:15

Цитата(The Last day of Dark)
Сабин дважды в расстроенных чувствах пнула деревяшку, оказавшуюся Бенду!

И это тоже.

Автор: GFER 23.1.2017, 21:02

Цитата(Ottoriban @ 23.1.2017, 20:18) *
GFER, хочу извиниться, я не на те картинки думал и они имеют отношение к джедаям и ситам в изложении до 90х и после. Сила везде одна и та же.

Не стоит!

Сила везде одна и та же.

Автор: Duran 26.1.2017, 12:07

Одна из лучших серий за этот сезон. Наконец-то рассказали чуть больше про этот темный меч. Интресно было бы почитать подробности про мандалорского джедая и историю создания этого меча. Ну и как его выкрали.

Автор: Dhani 27.1.2017, 23:20

Филлер филлером.
Особо интересно не было, но развитие персонажей тоже важно. В глаза всё больше бросается, как мало в сезоне реальных событий и реальных историй.

Автор: GFER 28.1.2017, 10:45

Цитата(Tinve @ 21.1.2017, 20:44) *
Два момента мне показались странными:
1) Когда и каким образом Сабин успела создать оружие для Империи? Откуда у нее могли бы быть нужные знания? Ей тогда было где-то 11-13 лет? Как-то не вяжется.


Верно подмечено, непонятно как она помогала создавать некое супер-оружие Империи, кибер-кристаллы лопатой что ли в ЗС загружала ?

Автор: Tinve 28.1.2017, 13:07

Цитата(Dhani)
Филлер филлером.

Если ты считаешь эту серию филлером, то явно не понимаешь значение термина "филлер". Филлерами называются серии, которые не оказывают влияния на сюжет сериала и нужны для количества. Ты можешь определить, является ли серия филлером, мысленно изъяв ее из сериала: если ее отсутствие незаметно в общем сюжетном полотне - перед тобой филлер.
Данная же серия - часть (пожалуй, даже самая важная часть!) одной из основных сюжетных арок сериала.

Автор: MiddleWalker 2.2.2017, 23:03

Скучно, наигранно, глупо. Да, это, очевидно, не филлер, однако в том-то и дело: если такие скучные серии являются не проходными, то что уж говорить о большинстве других.
Все-таки Джордж был могуч в плане того, чтобы наталкивать на появление действительно интересных персонажей (или выбирать их самостоятельно). Кед Бейн, Зиро Хатт из ВК смотрелись бы на ура даже на большом экране, являясь второстепенными персонажами мультика. В "Повстанцах" не было ни одного их персонажа, который бы представлял из себя действительно что-то ценное. Обычно Гера и Сабин в фаворе у ряда фанов (в отличие от Алладина с его папиком), но эта серия показывает, что это просто мыльные пузыри. Сабин абсолютно пустой и никчемный персонаж, без оригинального бекграунда, с шаблоннейшей мотивацией, вызывающая лишь одно желание - чтобы ее поскорее угробили.

Автор: ManGus 4.2.2017, 2:57

Очень хорошая серия.
Первая половина по большей части бесила: Сабин с ее необузданным мандалорским характером, утроенным пубертантным возрастом, невыносима. Но во второй половины происходит такой эмоциональный всплеск, что прощаешь ей все грехи, и наоборот, теперь она стала мне дико симпотична.
Радует и толковое раскрытие персонажей.
~
Самой изюминкой в серии для меня стала сцена с предысторией меча Визлы. Таких вставочек я не наблюдал ни в ВК, ни в Повстанцах; и это тронуло. Так же как и то, что история Мандалора в Новом Каноне все такая же интересная.(и это вкупе с тем, что я сейчас параллельно смотрю финальные серии 5 сезона ВК, в которых все тот же Визла и меч.)
~
Назрели, конечно, и вопросы. Почему, объясните мне, малолетняя девчонка должна стать правителем своего древнего воинственного народа? За какие заслуги, я что-то упустил?...
И на счет оружия, над которым она якобы работала... Интересный поворот. Возможно, она была подопытной в каком-то эксперименте. В любом случае, пора добавить в арсенал Империи что-то новенькое, кроме ЗС и бочек с химикатами на Джеонозисе.

Автор: Master Cyrus 4.2.2017, 10:11

Цитата(ManGus @ 4.2.2017, 1:57) *
И на счет оружия, над которым она якобы работала... Интересный поворот.
Вспоминаются фото женщин во вторую мировую. Но адекватно представить в таком образе "Сабин на МандалМоторс" получается плохо.
+

Более правдоподобный вариант: она просто сдала Империи семейные запасы мандалорского железа или еще какие-то национальные секреты и проекты - такой примитив ребенку приписать можно. Ну не ходила же она по заводу с плеткой в качестве академической практики; и звездолеты в детстве не проектировала; и на станках люди там не работают.

Автор: ManGus 5.2.2017, 2:51

Просто, у меня складывается ощущение после ее финальной реплики, что на Империю она работала не по своему желанию - уж не знаю, каким образом.(что склоняет к мысли о каком-то эксперименте с ее участием) Но в последствии обиделась на родных за то, что они променяли родину на Империю. Т.е. в отличие от них она на Империю работала ненамеренно. А иначе какой-то логический диссонанс, но впрочем, ЗВ же.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)