Версия для печати темы

Автор: Lindelin Artanis 29.11.2016, 17:11

Автор: Dhani 30.11.2016, 10:24

Оригинал? Если нет, то совсем слились наши фанаты. Помню, третий мы ходили смотреть на английском, а ведь тогда просмотры оригинала были в диковинку.

Автор: Юми 30.11.2016, 12:35

Согласен, совсем слились. Что для них не делай - вечно недовольны.

Автор: Ilan Thorn 30.11.2016, 12:46

А сеансы на английском вообще есть? На SubsCity что-то не видать.

Автор: Dhani 30.11.2016, 12:48

Должны быть. В противном случае придётся на ЗВ забить.

Насчёт недовольства: я просто был уверен,что раз поход фанатский, то всё должно быть максимально на уровне. А тут просто кинотеатр и сбор людей - в остальном ничего особенного. У фанатов обычно отношение более трепетное.

Автор: zavron_lb 30.11.2016, 12:55

Да тут все уже давно забили.


Они не настоящие шотландцы.

Автор: The Last day of Dark 30.11.2016, 13:02

Фанаты разные бывают. Каждый сам для себя определяет фанат он или нет и как это проявляется. И я тебя, конечно, очень люблю, но везде таскать постулат, что настоящий фанат ЗВ должен знать английский и вообще все должны знать английский - уже просто смешно. Да, это полезная способность, но если кто-то ею не владеет(или просто предпочитает смотреть кино в компании на своём родном языке), это их дело.

Ну, и ты бы правда захотел пойти, собравшись с толпой?

Автор: D.G. 30.11.2016, 13:17

Переедь в страну, где в кинотеатрах показывают фильмы в оригинале. Собери коммьюнити людей, котирующих оригинальные дорожки, вступите в диалог с прокатчиками и директорами кинотеатров, сделайте петицию. Или сам открой небольшой эстетский кинотеатрик в Москве. Если тебя настолько волнует эта проблема, у тебя есть куча вариантов хотя бы попытаться её решить, но ты выбираешь тот, в котором ты ноешь об этом в месте, не имеющем отношения ни к системе проката, ни даже к организации данного конкретного показа.

Автор: Dhani 30.11.2016, 13:27

Есть такой - Пионер зовётся. Звук, правда, ужасный.


Не надо меня делать врагом народа, я просто вспоминаю старые добрые времена :)

Автор: Master Cyrus 30.11.2016, 13:38

С уебищными субтитрами на пол-экрана. Уж они точно никак не мешают передать то, что хотел показать режиссер.

Автор: Dhani 30.11.2016, 13:43

Куда вы ходите? Я был минимум в трёх кинотеатрах с оригиналом, и везде сабы совершенно нормального размера.

Автор: Мэл 30.11.2016, 14:01

Сейчас тебя забьют ногами со словами "они же стараются" и "не нравится - сделай лучше!".

Автор: Dhani 30.11.2016, 14:22

, так они уже :)

Автор: Мэл 30.11.2016, 14:31

Так это ещё "тяжелая артиллерия" не подключилась, пойди вон выскажи сомнение у них Вконтактике, тебя по IP вычислят и пришибут))

Автор: Master Cyrus 30.11.2016, 15:14

В кино сабы любого размера ненормальны, потому что они не предполагались режиссером. Про какое-то погружение, и уж тем более в 3D, можно забыть.

Автор: Dhani 30.11.2016, 15:23

Режиссёр тоже не думал о том, что у нас будут озвучивать Гаслустяны и актёры озвучки. Тщательно подбирается каждый актёр, и больше половины его таланта исчезает при озвучке. Уж лучше неудобные субтитры, которые можно игнорировать, чем бубнение наших талантов, чьи голоса слышишь из фильма в фильм. Всё равно что слушать Queen, где голос Меркьюри на Киркорова сменили.

Автор: Юми 30.11.2016, 15:25

И тем не менее, Queen с каким-то пидорасом собирают стадионы. Потому что Queen - это не только вокал. А кино - это не только озвучка.

Автор: Dhani 30.11.2016, 15:30

, я не буду проводить этот разговор в сотый раз. Хотите поглощать изувеченный продукт - флаг вам в руки. Вам же удобнее и проще, чем мне, так что поздравляю :)

Автор: Мэл 30.11.2016, 16:38

Я думаю, не за горизонтом те времена, когда кино на языке оригинала начнут показывать без субтитров. В конце концов, количество неграмотных людей по крайней мере в крупных городах постепенно снижается.

Автор: Poe Dameron 30.11.2016, 16:43

Кому нравится дубляж - ходит на дубляж, кому нравится оригинал - смотрят оригинал. Тем не менее, каждый раз одни и те же люди заостряют внимание на этом вопросе для того, чтобы... А для чего, кстати?)

Автор: Мэл 30.11.2016, 16:54

Тему ты не читал, но мне не лень заострить твое внимание на одной нестыковке:
Кому нравится дубляж (читать: кто не понимает по-английски) может выбрать массу вариантов просмотра.
Кому нравится оригинал - ограничены в выборе (нету 3D и IMAX), при этом фильм всегда подпорчен субтитрами (которые, как правило, ещё бредовее текста дубляжа).

Автор: Dhani 30.11.2016, 17:01

Вряд ли это относится к РФ.

Автор: Мэл 30.11.2016, 18:19

Непосредственным образом.

Автор: Finwen 30.11.2016, 19:54

А кому-то, чтобы посмотреть оригинал, нужно ехать в другой город (даже если этот кто-то живёт в миллионнике). Трястись ночью в автобусе или поезде ради одного только фильма − безумие, приурочивать к каким-нибудь делам − не всегда получится. Поэтому я не хожу в кино. А когда хожу, у меня случается снобистский культурный шок от дубляжа, и больше туда идти не хочется.

Так что поводов для страдания тут больше, чем кажется. :)

Только почему спор об этом разразился в безобидной теме с объявлением о фанатском походе?

Автор: Юми 30.11.2016, 20:27

Потому что некоторые не способны принять, что где-то в мире что-то происходит не так, как хочется им.

Автор: Poe Dameron 30.11.2016, 23:15

Ну, по-моему очевидно, что каждый раз, когда вы заводите речь о просмотре оригинала в 3D IMAX с супермегакаким-нибудькрутым ДолбиСюрраундХайРез звуком - вы подчеркиваете свою элитарность (способность понимать английский, слышать неслышимые частоты и видеть невидимые детали - чего не могут минимум 80% населения СНГ). А это значит, что для того, чтобы получить продукт, соответствующий высоким требованиям - придется прилагать усилия: куда-то ездить, больше платить и т.д. Никто не говорил, что быть киноманом/меломаном/ярым фанатом - легко)

Автор: Sithoid 30.11.2016, 23:23

Господь, жги

Автор: ddt 30.11.2016, 23:45

Вот ты зря кару небесную призываешь, Ситоед.
Английским языком по данным разных опросов владеет от 5 до 11% россиян. Остальные как в школе выучили "Ландан из же кэпитэл оф же Грэйт Бритн", так дальше не продвинулись.

Автор: Sithoid 30.11.2016, 23:49

Потому и призываю.

Автор: GFER 1.12.2016, 0:03

Недавно пересматривал эпизоды в оригинале, особого эффекта удовольствия не заметил, если сравнивать с дубляжом. Субтитры проверял на Докторе Стрейндже, так как всё время стараешься не смотреть на них, то не удобно. Без субтитров найти вариант без больших затрат по времени не получиться.
Вывод: смотрим первый раз в дубляже, а английскую речь удобно слушать дома.

Автор: Casement 1.12.2016, 1:00

Присоединяюсь, со всеми нюхлями.

Автор: Мэл 1.12.2016, 2:19

Готовься, сейчас тебя за упоминание СНГ побьют ногами, ты следующий после Dhani.
А вообще чтобы понять разницу между оригинальным произведением и дублированным не надо быть интеллектуальной элитой вроде меня или Ситоида, я уверен что ты бы тоже смог, если бы по-настоящему постарался.

Автор: darthllkim 1.12.2016, 10:50

Ну понять разницу между просмотра в оригинале носителем языка (либо очень круто его знающеим и понимающим с голоса иностранцем) и просмотром с переводом субтитрами почему-то не у всех получается и рождаются однообразные вскукареки на тему "кококо- в Зачуханной миллионной Эстонии показывают с субтитрами, кококо"

Автор: Poe Dameron 1.12.2016, 14:42

Ну, я сомневаюсь, что в процентном соотношении у нас в Беларуси или где-нибудь в Казахстане дела обстоят на порядок лучше.
Само собой смог бы. С субтитрами так точно (на слух плохо воспринимаю). Но в кино вроде как ходят, чтобы расслабится, а какой тут релакс, если надо сосредоточенно слушать/следить за субтитрами, отвлекаясь от картинки?

Автор: Dhani 1.12.2016, 14:43

Ты с сауной путаешь.


А кто-то ведь книги для отдыха читает, а тут оказывается это труд настоящий пару предложений в минуту прочитать.

Автор: Poe Dameron 1.12.2016, 15:03

Оба сравнения и оба мимо.

Думаю, даже тебе должно быть очевидно, что ЗВ, Марвел и прочие Отряды самоубийц - это развлекательное кино.

Читать книгу я могу с такой скоростью, как мне удобно. Точно также я могу смотреть фильм с субтитрами дома - остановить на непонятном мне моменте, и посмотреть в словаре/погуглить непонятное мне слово или выражение. Но при просмотре на большом экране это невозможно - так себе удовольствие в ответственный момент потерять нить сюжета.

В общем, ты всё еще со своего пьедестала высокомерия не можешь принять тот простой и очевидный факт, что люди (большинство людей в твоей стране) не владеют свободно английским.

Автор: Dhani 1.12.2016, 15:23

Зачем владеть английским, когда субтитры есть? 0_о какое высокомерие? Я смотрю фильмы с сабами на языках, которые не знаю - чем это иначе?

Автор: Мэл 1.12.2016, 15:26

Ох и не думал я, что увижу как людей со знанием английского языка завистливо обзывают "элитой" и "высокомерными". Мне всегда казалось, что знание английского в наши дни это банальная необходимость, а не следствие уникального образования.

Автор: Keeper 1.12.2016, 17:49

Надо же, я согласен с Мэлом.

Автор: Poe Dameron 1.12.2016, 19:16

Имел в виду субтитры на английском, прошу прощения, если не так понял (смотрю сериалы с англ. субтитрами, чтоб тренировать восприятие на слух). Если речь о русских субтитрах - то разве это меньший изврат, чем дубляж? Всё равно ведь читать чужой перевод, при этом еще и впечатление от картинки теряя. Высокомерие - возможно, слишком сильно сказано, но разница в том, что я не обращаю на это внимание каждый раз. А вот несколько форумчан (в т.ч. ты), наверное, в каждом топике о премьере блокбастера поднимают тему: "Хочу оригинал, но кинотеатры не показывают, потому что вокруг никто не знает английский."


Расслабься, моего английского хватит, чтобы перекинуться с кем-нибудь парой слов или кого-нибудь послать, если ты понимаешь, о чем я ) Ты, может, удивишься, но конкретно в России (Москва - еще не вся Россия, да?) есть мнооооого людей, которые не то, что не знают английского, но и не хотят его знать. Иначе зачем бы тогда Гильдия занималась фигнёй со всеми этими переводами книг и комиксов?

Автор: Keeper 1.12.2016, 19:54

А вот это, увы, суровая реальность, и тут уж никто из нас ничего не поделает.

Автор: Poe Dameron 1.12.2016, 20:39

О том и речь: пока хотя бы процентов 70 людей, смотрящих кинокомиксоблокбастеры (среди которых, напомню, львиная доля - дети и подростки), не заговорят свободно на английском - не будет никто массово показывать фильмы в оригинале во всевозможных форматах, как вы того хотите. Это достаточно очевидно, и именно поэтому мне непонятно муссирование данной темы по 100 раз на месяц. Отсюда у меня и напрашивается единственный вывод - кто-то хочет блеснуть своими познаниями.

Автор: Дарт Калидус 1.12.2016, 21:57

Иными словами, пока английский не станет вторым официальным. Потому что сейчас уровень английского даже в московских школах, мягко говоря, оставляет желать лучшего. К примеру, даже я с моим ужасным произношением говорю лучше своей учительницы по английскому.

Автор: Мэл 1.12.2016, 23:30

Понимаешь ли, как раз поэтому я не одобряю переводы ЗВ-продукции. Москва или не Москва, но подавляющее большинство ценителей ЗВ не быдло и эти люди готовы заниматься саморазвитием, был бы стимул, которым является интерес к ЗВ. А когда им готовые переводы приносят на блюдечке с голубой каемочкой никто, конечно, напрягаться лишний раз не станет.

Автор: Poe Dameron 2.12.2016, 0:26

Ээээм... Балин, так а как мне тогда заинтересоваться чем-то новым, если я даже не понимаю языка? Как я выше уже отмечал, значительная часть ценителей ЗВ - дети и подростки (я думаю, мы все замечаем волны новых юзеров после выхода Войн клонов, Повстанцев, 7 эпизода). Мне 13, я не знаю английского, переводов нет - откуда я вообще узнаю, что есть ЗВ? По случайным картинкам из интернета? С пересказа кого-то другого? Прежде, чем получить настолько сильный стимул, чтоб прямо изучать новый язык, нужно сначала очень сильно заинтересоваться Вселенной.

Автор: Мэл 2.12.2016, 1:12

Так ты уже заинтересовался, "балин". Вот перестанут выходить переводы Ребелей, книг, комиксов, захочешь изучать продолжения - будешь стремиться понять на английском.
P.S. Для 13-летнего, если это так, на редкость адекватно пишешь, удивительно.

Автор: Poe Dameron 2.12.2016, 1:56

Лол. Точно, я зарегистрировался на форуме в 5 лет. Надеюсь, ты просто троллишь )

Я заинтересовался как раз потому, что в свое время какой-то гребаный пират сунул в Промт dialog.tlk от КОТОРа, перевел его на русский, записал на две болванки и толкнул на рынке за рубль. Если бы этого не произошло, то через довольно средненькие развлекательные фильмы это вряд ли бы произошло.

Автор: Дарт Одиумус 2.12.2016, 2:09

И ведь есть же здесь отдельная тема, где можно вдоволь поспорить о дубляже, российском бубляже, субтитрах и пр... Так ведь нет, нужно в теме про фанатский поход устроить очередное кукарекание обсуждение на эту тему. Три страницы - и собственно о походе ноль!
Сам-то я на поход не собираюсь, но блин... Думаю, те, кто заходит в тему, хотят узнать что-то новое/толковое о том, что значится в её заголовке, а тут опять обсуждают что-нибудь вечное-бессмертное. Все время одно и то же. Кто там назвал это "проклятием ДЖиСи" ?..

Автор: Дарт Калидус 2.12.2016, 9:05

, это делается так:

Автор: GFER 2.12.2016, 9:31

Мой Сон: (больше оффтопа от меня не будет)

В РФ ввели сословие "Русская Элита". Dhani гуляет в разноцветным пёстром костюме(признак сословия) по тёмным грязным улицам в антураже 19 века. Из-за угла вдруг выбегает толпа гопников с битами и травматом и избивает его как представителя ненавистной ими касты. Я стою рядом и не помогаю бедному человеку спастись, потому как сам ощущал себя противником этого нового сословия.
всё.

Автор: darthllkim 2.12.2016, 11:45

Если упоротый школьник или гик какой только. Это же покетбучное (ну теперь цифровое) вторсырьё.

По теме: проводили бы в Питере - не пошёл бы.

Автор: Dhani 2.12.2016, 12:01

Совершенно верно. Именно так я и начал изучать английский, который теперь понимаю. Всё началось с эпизодов, которые я почему-то уже в 13 лет смотрел в оригинале и видел разницу, а затем пошли книги и так далее. Стимул нужен, Мэл прав. Нет стимула лучше, чем увлечения. А иначе будет "накой мне это надо"?

Автор: Владимер 2.12.2016, 13:44

Что вообще значит владеть Английским языком?
Я например с 5 до 18 лет ходил на курсы по английскому, я могу на нём говорить, понимаю что мне отвечают.
Но я пробовал читать книги - приходится прибегать к словарю, а если смотреть кино там часть смысла ускользает.

Неужели все вы, кто собирается на оригинал, в совершенстве владеете английским?

Автор: Мэл 2.12.2016, 13:50

Не знаю, что такое владеть языком в "совершенстве". Но понимать понимаю, и ты можешь - для этого требуется как раз читать и расширять словарный запас, в один прекрасный момент научишься просто понимать слова из контекста. Поверь, в современных произведениях не так уж и много странных и необычных слов)

Автор: Casement 2.12.2016, 15:41

В Галлерее обещают субтитры.

Автор: Юми 2.12.2016, 16:44

Традиционно - свободно говорить без использования словаря, понимать наиболее популярные идиомы, литературные отсылки и цитаты, читать со скоростью носителя.
Или школьный вариант - знать лучше всех в классе.



Вывод - голова у вас дырявая. Даже лингвистическое образование занимает меньше времени, чем вы ходили на курсы. Как раз ваша проблема в том, что вы "пробовали читать книги", а не читали их. Читали бы и смотрели кино - владели бы языком гораздо лучше. В языке важна практика, а не время, потраченное на изучение.

Автор: Мэл 2.12.2016, 16:51

Это "свободное" владение языком, никак не совершенное.

Автор: Ottoriban 2.12.2016, 17:09

В общем все лингвистическое "быдло" заплевали. Тьху, тьху, тьху.

P.S. В интернете как всегда кто то не прав.
P.P.S. Пойду сам по себе фанатом, у себя, по месту жительства.

Автор: Poe Dameron 2.12.2016, 17:39

Поставим вопрос так: точка вхождения во Вселенную ЗВ - на русском была или на английском? Ты что-то прочитал, посмотрел, прослушал и подумал "блин, прикольно" - это что-то было на русском или на английском?

Автор: Casement 2.12.2016, 20:47

Бездубляжные сеансы продвинуть просто. Сделать их дешевле, народ сразу побежит.

Автор: Orange Jews 4.12.2016, 5:35

Это в питерской-то?

Автор: Casement 4.12.2016, 14:14

Да. И в Формула-Сити...

Автор: Питер 4.12.2016, 15:38

Киноцентр «Великан Парк» и сайт «Синемафия» приглашают всех настоящих поклонников «Звёздных войн» из Санкт-Петербурга на премьерный показ фильма «Изгой-один» на английском языке с русскими субтитрами.

Подробности тут: https://vk.com/rogueone_premiere

Автор: Darth Vindicatius 13.12.2016, 12:55

Прикольно, когда ожидаешь увидеть в теме о походе в кино, что-либо о походе в кино: единомышленников, которые пойдут, радость за то, что зв общество собирается вместе, чтоб чего-нибудь делать, а натыкаешься на холивар по никакому поводу абсолютно. Хочешь смотреть в оригинале? Смотри в оригинале. Хочешь потусить с фанами? Сходи с ними на дубляж, потом посмотри в оригинале. Пофиг на оригинал? Не смотри в оригинале. (На мой взгляд конфликт возник вообще не из-за противостояния оригинала с дубляжом, а потому что кому-то жизненно необходимы споры в интернетах, ну жить без них нельзя. А еще лучше, когда споры видутся на английском, это вообще кайф). Очень сложный вопрос для разрешения и он, конечно же, требует четырехстраничного обсуждения.

Автор: Мэл 13.12.2016, 12:57

В твоем представлении общение на форуме было бы лучше если бы пользовали обменивались сухой информацией и ответами в стиле "да/нет"? Или, может быть сразу плюсиками и минусиками?))

Автор: Darth Vindicatius 13.12.2016, 13:06

Нет, в моем представлении общение на форуме было бы лучше, если бы в теме были сообщения по теме. Это как минимум. Как максимум можно было бы отказаться от споров с обобщением всех и вся, но это не выполнимо, я понимаю.
Сам вот пойду на премьерку, троих друзей притащу, возможно косплей закосплею, а потом с одним из этих друзей 100% схожу на оригинал.

Автор: Enterprise 16.12.2016, 0:52

Было здорово, реакция зала на происходящее порадовала неимоверно!) С фанатами всегда прикольно смотреть. Большое спасибо ведущим мероприятия перед просмотром!)
Спасибо всем, кто пришёл!

Есть ли инфа когда и где появятся фотографии с общей съёмки?

Автор: MasterMind 16.12.2016, 2:05

Аналогично сегодня был в ТЦ Метрополис в Москве на фанатском походе. Фильм действительно стоящий, фото я так понимаю выкладывать будут в группе ВК Starfans. По-крайней мере из зала фото уже выложили общее.

К слову многоуважаемые форумчане в начале темы подняли вопрос об озвучке. Немного удивил при просмотре "явИн", вместо Явина, остальные названия благо были произнесены нормально. А вот, на мой вкус, сами голоса русской озвучке не очень вязались с персонажами. Просмотру это конечно не помешало, но Bluray для просмотра в оригинальной озвучке очень хотелось бы!

Автор: Tinve 16.12.2016, 2:17

А еще в русской озвучке Бодхи вместо Боди, потом еще Кей-два (тут уж надо было либо ка-два, либо кейту, а так какой-то микс невнятный получился), СкарИф вместо СкЭриф, и режащее слух Гален вместо Гейлен.

Автор: Дарт Одиумус 16.12.2016, 2:22

Между прочим, все это на любителя. Мне больше по душе Явин, Скариф, и Гален - что Марек, что Орсо ) Вот Боди да, звучало бы лучше. Но на вкус, цвет и слух товарищей нет...

Автор: Мэл 16.12.2016, 12:59

Ходили большой компанией, очень весело. А вот Аймакс в Мозаике так себе, лучше бы в обычное 2Д пошел с ди-боксом.

Автор: Dhani 16.12.2016, 13:02

Да, есть любители плохого перевода. Впрочем, обиднее то, что Уиллов убрали, а не то, как имена трансформировали.

Автор: Дарт Одиумус 16.12.2016, 13:40

Я тот еще извращенец в плане имен. За Уиллов мне конечно обидно.
Вот еще вспомнил: ту фразу из трейлера, которая "Доверься Силе", перевели как "Веруй в Силу". Это мне как-то не очень понравилось. Смысл меняется. Наверняка не единственный косяк, но остального-то я в оригинале не знаю..

Автор: Finwen 16.12.2016, 15:21

Да и вообще перевод стилистически неровный, многие реплики звучат неестественно, некоторые − откровенно безвкусно. Были, конечно, и удачные находки, и я понимаю, что фильм продублировать − это не текст перевести, есть разница, но напильником там ещё работать и работать. При желании. Которого нет.