Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Jedi Council _ Канон _ Клаудия Грэй - Кровные узы / Голос крови
Автор: Dhani 14.4.2016, 14:03
Кровные Узы
Издательство: Del Rey
Дата выхода: 3 мая 2016
Время действия: 6 лет до событий Эпизода 7
Мир в галактике, на который так надеялись после смерти Императора, так и не состоялся. Спустя десятки лет непрерывной борьбы за власть и влияние в сенате Новой Республики, Лея Органа окончательно потеряла надежду в то, что новое государство ждёт стабильность.
Теперь сенатору Органе придётся столкнуться с заговорами и политическими играми, которые грозят как ей, так и всей Республике. Отчаявшись найти лидера, сенат планирует избрать Первого Сенатора, который, наконец, объединит политиков. Эту роль пророчат Лее, несмотря на сильное недоверие народа, который помнит о том, кто её отец. Впрочем, у сенатора Органы может не остаться выбора, ведь могущественный таинственный враг вот-вот даст о себе знать...
Название треда изменено, чтобы отразить нелепый перевод "Азбуки"
Автор: Republic Trooper 15.4.2016, 16:37
Сюжет архи-интересен и может пролить свет на многие тайны и недосказанности в фильме. Надеюсь.
Автор: Nexu 3.5.2016, 22:24
Почитала немного сегодня - довольно неплохо: простой, понятный язык, хороший стиль, без тягомотины. Про сюжет пока ничего не могу сказать, потому что в самом начале всё развивается не очень шустро. Уже прочитавшие книгу пишут, что прелюдия продолжается примерно страниц 50, а потом повествование набирает обороты.
Немного не нравится, конечно, идея с разобщённым и беспомощным сенатом. Уже сама по себе эта тема затаскана до дыр, а тут просто создаётся впечатление, что нам хотят продать приквелы по второму разу. И в идею Лейи-политика лично мне трудно поверить. В фильмах она была не такой - она была боевой девчонкой, предпочитающей разговорам дело. Сейчас же из неё лепят какую-то Маргарет Тэтчер. Сына Лейя не видела уже несколько лет, муж где-то там - живёт своей жизнью, а она всё заседает. Вся картина выглядит очень уныло. Это что-то вроде ремейка известной сказки: например, нам показывают Золушку через 30 лет - она сама стала председателем профкома, муж - дворянское отродье - спился, сын учится в ПТУ. В который уже раз думаю о том, что лучше бы Эпизод VII начинался лет через 100 после ОТ, и героев ОТ мы помнили бы молодыми, бесстрашными и полными надежд.
Автор: Ilan Thorn 5.5.2016, 21:07
http://www.starwars.com/news/7-things-you-dont-know-about-star-wars-bloodline-exclusive-interview: о том, как Лея видит мир "Звездных войн", новом поколении героев, примерах из реального мира, отсылках и пасхалках.
Автор: Borland30 6.5.2016, 1:13
Буду ждать подробный пересказ, хорошо, если кто сделает. Все равно перевода ждать... думаю, не меньше года - самое оптимистичное.)
Автор: Keeper 6.5.2016, 1:45
Да мож быстрее. Вон, "Пробуждение" довольно оперативно перевели.
Автор: Dhani 10.5.2016, 10:27
Вот что значит почитать пару страниц и бежать строчить мнение. Вообще всё не так.
Вообще книга довольно живая, читается на ура, как и всегда у Грэй. Информации не так много, но она есть и книга не такая бессмысленная, как писанина Вендига. Соберусь с мыслями и напишу развёрнутое мнение.
Автор: Ilan Thorn 18.5.2016, 10:25
Эрик Геллер взял у Клаудии Грэй http://www.dailydot.com/geek/star-wars-bloodline-leia-organa-force-awakens-claudia-gray/ - и, в частности, затронул вопрос одиночества и паранойи Леи. Минимальные спойлеры:
Well, I don't think Leia lets her paranoia govern her completely. She clearly has the ability to trust others, both in her personal and political lives. But it made sense to me that Leia's experiences during the war against the Empire would always, always inform her thoughts and actions. She's never going to be complacent. She's never going to get lazy. She's forever on the lookout for danger—and sadly, in Bloodline, that danger finally materializes again.
[...]
Leia begins the novel very isolated in many ways. Luke and Ben are off somewhere; Han's still her husband and he loves her, but he's not home very often; most of her political contemporaries have either retired or were killed in the war; she lost her family on Alderaan.
Politically, she has allies who are also friends, and staffers who are loyal, but those don't replace the people she's lost. But that solitary nature allows her, maybe, to see the trouble on the horizon more clearly. So I don't think it's that her foreknowledge isolates her so much as her isolation gives her the ability to understand this coming danger. And as she begins to take action, her friendships deepen, as does the loyalty of the people next to her. Leia begins the book alone and ends it with a brand-new group of comrades around her.
Автор: Ilan Thorn 28.5.2016, 21:33
Внезапно. Почти никто не обратил на это внимания, не было никакой рекламной шумихи и убийственных рецензий на Амазоне, а ведь Bloodline ввел в ЗВ еще одного (третьего?) ЛГБТ-персонажа - и в каких выражениях!
Значит, все правильно сделано, раз это осталось незамеченным.
Автор: Dhani 28.5.2016, 22:12
Да, хорошо, ловко.
Автор: Nexu 31.5.2016, 12:48
Там ещё про Джофа Систрайкера было написано, что его матери одобрили его желание учиться в Военной Академии.
Автор: Player One 31.5.2016, 19:49
Вот этого действительно не заметил. Видимо решили начинать с малого, чтобы потом был аргумент, что в ЗВ меньшинства всегда были и много где.
Автор: Commissar 31.5.2016, 19:57
Что-то на фоне крайнних комментариев у меня складываются нехорошие предчувствия насчет того, кто в новом каноне будет заполонять галактику заместо южуань-вонгов... 
Автор: Vade Parvis 31.5.2016, 20:24
Вообще, на фоне упомянутого разнообразия меня всегда удивляют регулярные проявления гомофобии, сексизма и даже расизма со стороны ЗВ-шников. Неужели по результатам углубления в такой изобилующий разнообразием описанных равноценных разумных жизненных форм художественный материал нелепость подобных IRL-предрассудков не становится для человека очевидной?
Автор: Petrov-Vodkin 31.5.2016, 20:28
По диагонали глянул
Показателен пример белой-пушистой Леи. Как только она потеряла власть, она поняла что ей ее не хватает. И вместо того, чтобы идти летать по галактике с Ханом, она решила создавать свою маленькую частную армию, начав с завербованных пилотов республики и украденного корабля с бомбами. Благородство так и прет, так и прет, и никакого двуличия, что вы. Каждая планета, бесспорно, имеет право на самоопределение - но только если она самоопределяется, как угодно Лее и ее друзьям.
То есть Новая Республика одновременно за самоуправление систем и против самоопределения этих самых систем. Они там что шизофреники. Даже Старая Республика не доходила до таких маразмов. Ей Богу, Мина Бонтьери нашла бы что сказать таким вот республиканцам.
Автор: Ilan Thorn 31.5.2016, 21:47
Автор: Shinoda 31.5.2016, 22:24
Наличие в ЗВ ситхов не делает нормальных людей сатанистами, почему наличие гомосексукалистов должно делать человека более слепым к секусуальным извращениям? Каждый человек и каждый персонаж это продукт своих собственных решений и интелектуального выбора, а не жертва окружающего мира, моды и тенденций, тем более если речь идёт о выдуманном мире, который каждый волен оценивать и трактовать сам.
Автор: Ilan Thorn 3.6.2016, 12:45
Скандалы, интриги, расследования!
Автор: Ilan Thorn 5.6.2016, 15:12
Новый фан-арт от https://twitter.com/vagabondartist/status/739155238683299840:
Автор: Player One 5.6.2016, 15:24
Это Лея в зеленом? А Кастерфо примерно так и представлял.
Автор: Republic Commando 5.6.2016, 15:33
Лея в блондинку покрасилась штоль??
Автор: Дарт Калидус 5.6.2016, 16:09
Ну в принципе при нужном свете Лея может сойти за блондинку:
Автор: Republic Commando 5.6.2016, 17:36
В кинотеатре я этого не заметил что-то
Автор: Дарт Калидус 5.6.2016, 17:41
Просто нужного света было очень мало =)
Автор: Player One 5.6.2016, 18:03
Ну а кто еще? Грир? Она вроде темненькая. Сейчас думается, что это леди Карис.
П.С. Сразу и не заметил Ринривина Ди.
Автор: Мерлин Эмералд 7.6.2016, 1:06
Почитала тему и впала в уныние. Книжечка-то с пропагандой того, что у нас запрещено...
И перевода я как-то уже не жду...
Лучше бы вонги кипарями на ДДГ напали и начался бы РВ-АДЪ, а не этот... разгул толерантности...
Автор: Player One 7.6.2016, 10:06
И перевода я как-то уже не жду...
Ух, вот это пропоганда! В двух предложениях вскользь неявно упомиается! Книгу после этого точно не стоит читать, а то вдруг промоют мозги?
Автор: Republic Commando 7.6.2016, 10:59
И ваще, ЗВ -- сделаны в бездуховной либеральной Америке. Убивай Космонавтов!!!
*сарказм* (на всякий случай)Автор: Dhani 7.6.2016, 11:18
Я очень надеюсь, что это шутка. В противном случае это уже клиника.
Автор: Мерлин Эмералд 7.6.2016, 14:36
Это не клиника. Это КоАП РФ, статья 6.21. *пожимает плечами*
Автор: Ilan Thorn 7.6.2016, 14:41
То есть, клиника, да.
Автор: Dhani 7.6.2016, 14:57
Интересно, эта клиника означает, что желающим увидеть российский релиз книги можно на это и не надеяться?
Потому что дальше будет больше, и того гляди скоро все ЗВ окажутся под запретом.
Автор: Ilan Thorn 7.6.2016, 15:07
Сомневаюсь. Я, конечно, свечку не держал и точных подсчетов не делал, но и в кинотеатрах, и в книжных магазинах ежегодно появляется немало произведений с ЛГБТ-персонажами. Да, от греха подальше на них стараются ставить маркер "18+". Но выпускают все равно.
И, кстати, если дело таки дойдет до выхода ЗВ-литературы, а уж тем более ЗВ-фильмов с такими героями, то гораздо более вероятно, что Disney продавит изменения в законах, нежели откажется от массового выпуска своей продукции. Потому что суммы там крутятся немалые - и, к добру или к худу, российское законодательство завязано на деньги, а не на идеологию.
Автор: Casement 7.6.2016, 15:09
Если некоторые, альтернативно одаренные, товарищи типа Вас не будут ОРАТЬ об этом факте, то все будет нормально.
Автор: Vitalina Mrss 7.6.2016, 15:44
Народ, кто читал книгу, что там с парочкой C3-PO/R2? Я так понимаю, золотой засранец по-прежнему с Леей?
Автор: Dhani 7.6.2016, 15:54
, да, goldenrod никуда не девался и даже принимает активное участие в событиях книги.
Автор: Vitalina Mrss 7.6.2016, 16:07
, спасибо)))
Автор: Ilan Thorn 9.6.2016, 11:50
И еще одна фан-обложка к Bloodline, на этот раз от http://stitchyarts.tumblr.com/:
Автор: Dhani 9.6.2016, 11:51
Nope. NOPE.
Без человека просто с фоном лучше было бы.
Автор: Player One 9.6.2016, 16:01
Действительно Лея не получилась. Хотя и классно, что ее нарисовали именно в этом платье.
Автор: Varvar 9.6.2016, 16:14
Обложка очень интересная, молодцы фан-художники, могли бы чуть-чуть для полного сходства Леи еще немного подправить
Автор: Lindelin Artanis 9.6.2016, 16:24
Если не увеличивать картинку, то ок х) Лея-алкоголичка под грузом проблем.
Вообще как-то замечаю, что Лея обычно у всех наименее похожей получается.
Автор: Basilews 26.6.2016, 15:16
Разочарован, не понравилось. Просто слишком много моментов "не верю", и это те моменты, на которых завязан сюжет.
- Само откровение, что Лея дочь Вейдера - интересная идея, но ее последствия слишком гротескны. Можно было предполагать, что ее авторитет пострадает, тогда как самые близкие люди или проигнорируют, или уже знают (как оно и случилось). Но полный остракизм в Сенате? Где одна половина втайне фанатеет от Империи, а для другой Лея - легенда Восстания? Не верю. В бывшей EU все было проще: ну леди Вейдер так леди Вейдер.
- Сенатор-центрист, который ненавидит лично Вейдера, но коллекционирует имперские артефакты. Представьте французского сенатора-голлиста, коллекционирующего форму СС, потому что в Рейхе был порядок.
- Кстати, не понимаю эту сцену, где сенатору предлагают пофехтовать на электропалках с одним из секретных воинов (очень нужный скилл для завоевателей галактики в эпоху турболазеров), а он чисто случайно оказывается мастером спорта. То впрочем придирки, просто дурацкий эпизод.
- Лейкины авантюры, которые зае**ли еще в бывшей EU, возвращаются. Последний эпизод - это вообще жесть. Отправится одной в самое вражье логово за дополнительными доказательствами, зная, что записать ничего не удастся, потому что прихватить видеокамеру она конечно не догадалась. И что Сенату придется поверить ей на слово, хотя для них она уже никто, поэтому эти устные свидетельства ох как нужны. Конечно, в самый решающий момент прилетает Хан Соло и спасает Лейку, как в кино (Rebel luck в действии) а врагам быстренько настает конец, потому что они уже не нужны. Хэппи-энд.
Что понравилось, то это идея раскола в Сенате (двухпартийном, а не все против всех как в старой репе), и уже не помню когда было интересно читать именно про устройство и работу этого Сената. Но в остальном никакого удовольствия.
Автор: Dhani 27.6.2016, 11:32
Вообще Грэй стоит и дальше писать про собственных персонажей, ИМХО. Всякие Леи и правда надоели всем давно.
Автор: Marinist 19.7.2016, 8:10
Автор: Casement 26.8.2016, 15:16
Как продвигается перевод?
Автор: Мэл 26.8.2016, 15:27
Кстати, прочитал тут на днях. Аудиокниги прямо-таки созданы для поездок в машине, особенно по московским пробкам. Bloodline, что удивительно, это политический детектив.
Книги на политическую тему были неотъемлемой частью старой Расширенной вселенной, правда их было мало и не всегда были интересными. Политика вообще является важной частью Звездных войн, и я рад что Дисней это понимает и пытается показать историю не только как сражения и битвы.
Книга написала Клаудиой Грэй – она же писала Lost Stars. А пишет она хорошо, интересно. Начало Bloodline очень легкое, даже не ожидаешь от этой книги что-то большего. Но потом сюжет здорово закручивается и под конец идет довольно серьезная такая драма, без шуток. Я не буду спойлерить или раскрывать какие-то детали сюжета, но Новая республика показана именно такой, какой она должна быть – коррумпированной, беспомощной, погрязшей в дебатах.
Персонажи интересные, и им тут уделяется не так много внимания. Все же Лею мы знаем, а остальные не так важны, поэтому тому кто есть кто дается описание достаточно быстро. Сюжет интересный, предсказуемость слабая, в общем – весьма достойное произведение.
Автор: Lumi-Kaseda 25.1.2017, 5:01
До сих пор проблемы прочитать эту книгу как в русском варианте, так и в английском. Ну то есть вроде как можно нагуглить фрагментами, но хотелось бы без технических проблем.
Автор: Gionemus 25.1.2017, 10:55
А в чём проблема заключается? Можно на бумаге купить.
Автор: Dhani 25.1.2017, 12:05
Мне кажется, на английском она у Эвока лежит.
Автор: FreelancerSith 23.3.2017, 23:15
Весьма противоречивая книга. С одной стороны, отличная работа над персонажами (особенно это касается Леи).С другой, сюжет уж больно незамысловат,можно сказать, примитивен; наличие худших клише из фильмов о Джеймсе Бонде тоже не радует. Для меня главной находкой книги стал контраст описанной в ней политической ситуации с той, что присутствует в приквелах - если там беды Республики были вызваны слабостью Сената,попавшего под влияние демонической фигуры Сидиуса, то в Bloodline виноваты уже сами сенаторы, продолжающие дело покойного монарха. И это даже страшнее - ведь всех их в шахту не сбросить. К слову, интересно, покинули ли они предусмотрительно столицу перед выстрелом Старкиллера или стали жертвами истинных наследников Империи?
Автор: Casement 4.6.2017, 23:58
С этой книгой проясняется кое-что про Хана и напрасного возмущения, что он скатился... Так вот, мои мысли по этому поводу: почему Хан скатился в контрабанду. Его Вейдергейтом задело. Когда Лею вышвырнули из Сената за родство с Вейдером, то перед Ханом тоже куча дверей закрылась. И еще могли счета арестовать. По принципу как члена семьи. А теперь представим человека, которому к 60ти и который почти все потерял. Естественно он возьмется за то, что раньше у него получалось легче всего.
Автор: Мерлин Эмералд 5.6.2017, 1:31
Чую, читать будет очень странно. Честное слово, что же за бред? Лея всю жизнь положила на эту Новую Республику, а её выперли оттуда сразу же, как узнали о том, что она дочь Дарта Вейдера. Не смешно ли?
Автор: nihilism ad rem 5.6.2017, 1:33
Пф-ф... И не за такое выпрут, если будет желание.
Автор: Dhani 5.6.2017, 10:11
Вот сначала почитайте, а потом составляйте собственные синопсисы.
Алсо, политика так и работает.
Автор: Casement 5.6.2017, 14:10
А еще, хочется Кариссе шею свернуть. Собственными голыми руками. Мерзкая она. Хуже нее, в литературе мной прочитанной, пожалуй только Каролина Борн.
Автор: yulia-matsuo 21.6.2017, 7:46
Интересно, а реально ли купить эту книгу в электронном формате? Доставка бумажной версии сделает ее золотой
Автор: Duran 21.6.2017, 9:45
Увы, но Азбука не выпускает по ЗВ электронки. (
Автор: yulia-matsuo 21.6.2017, 9:50
Я уже поняла. *печаль. Пришлось сейчас заказать на OZON.
Автор: Мэл 21.6.2017, 13:01
Ты живешь за границей и не можешь читать в оригинале? о_О
Автор: yulia-matsuo 21.6.2017, 13:10
Ммм.. я живу в, мягко говоря, не в англоязычной стране... Так что английский у меня среднячок, который хватает только на комиксы и книги из области Making Of. Романы не потяну, не охота сидеть со словарем через каждое слово и ломать голову над идиомами. Вот такая печаль.
Автор: Dhani 21.6.2017, 13:13
Пару лет так посидел, читая с КПК, и затем перешёл к чтению исключительно оригиналов. Это не больно, просто требуется желание.
Автор: yulia-matsuo 21.6.2017, 13:18
Да не, комиксы, книги по вселенной, энциклопедии там, разрезы... - ноу проблем. Но на романах хочется расслабиться. Не получаю я удовольствие от чтения художественной литературы на неродном языке. От фильмов на оригинале тоже кстати..
Автор: Dhani 21.6.2017, 13:27
Окей, ну этого мне не понять.
Автор: yulia-matsuo 7.7.2017, 8:39
Неоднозначное отношение к книге. Вроде ничего, но в в личный ТОП не попадет. Чего-то мне не хватило в ней.
Как тут писали выше, слишком много “не верю” и гротеска. Единственное, что Лейку Леечку по-человечески было очень жалко под конец.
Интересно было прочитать ее отношение к Вейдеру, как отцу. Ну и ее озарение в конце по поводу падения Энакина: “На путь зла могут подтолкнуть самые благородные чувства: верность другу, жажда справедливости и даже любовь”.
Автор: Относящийся 7.7.2017, 22:09
Ну Лея ей хор-р-рошую такую ответку прописала в итоге.
Уж отмстила так отомстила... Уважаю.
Автор: Rakṣaṣḥ 28.7.2017, 20:02
Почти дочитал. Интересная книга, вносящая достаточно ясности в постэндор.
И как всегда в стиле Клаудии Грей... Большое обилие женских персонажей. Женщины как всегда лучшие пилоты или лучшие политики. В диалогах и размышлениях постоянно заметны уничижительные оценки мужских персонажей. Мужчины для Грей - это самодовольные и тщеславные люди, в то время как женщины - опытные и хитрые.
Но это мне не сильно мешает читать. Куда больше расстраивает политическая обстановка после падения Империи. Вот уж не думал, что Лея в новом каноне будет отстаивать идеалы слабой власти. Вроде, всё логично, но зачем разрушать Империю и толком не создавать ничего, обрекая многие звёздные системы на одиночество? При этом флот НР был сохранён. По сути НР прыгает на граблях СР, не создавая сильную власть, при этом обладая армией (в СР была сильная власть без армии).
Ещё одна беда Грей. В книге много политики, но всё сводится к этикету, формальностям и протоколам. Эх, это дело уж лучше оставьте Лусено, у него получается гораздо лучше.
В русской адаптации много опечаток. Давно я такого не видел. То Джон, то Джош. То Корри, то Карри. Кстати, эти персонажи практически не раскрыты. Лея упоминается то в женском роде, то в мужском.
Большой плюс - отсылки к приквелам и оригиналу. Но до сих пор не понял, когда Лея узнала, кто её мать. В комиксах, вроде, просто на Набу летала и видела изображения, но не более.
Моя оценка - 3 (+сюжет, +отсылки и +масштабность) из 5 (-сексизм и -политика).
Автор: Dhani 28.7.2017, 20:07
Что болит, то и видим. Я видел персонажей и историю, а ты видишь сексизм. И так ты видишь чуть ли не в каждой книге. Сколько ж можно.
Ого, а вот это неприятно удивляет. Опять Грей и опять некачественная локализация?
Автор: Rakṣaṣḥ 28.7.2017, 20:34
Вижу только у Грей. И историю вижу, и персонажей. Но Систрайкера и Карри вообще не понял, что за типы. Первый хоть инициативу проявляет, но прошлого у него нет, а кто такая Карри - я так и не запомнил. Лея на себя не очень похожа, как показалось. А Кастерфо крут, жаль только, что на нём в начале книги неплохо так поездили. И, как я сказал, мне понравился сюжет книги. И сама книга эта лучше Потерянных Звёзд. В первую очередь здесь история оригинальна, но отдалённо напоминает Под Покровом Лжи и Атаку Клонов. И Хана Соло оправдали в моих глазах.
Опять ли - не знаю. В Потерянных Звёздах я не помню опечаток. Здесь два раза Лею в мужском роде упомянули, Джоша назвали Джоном, а Карри - Корри. Вроде ещё одна или две были, но не запомнил. Первая опечатка на 153 странице была,потом,вроде, на 226. а дальше так же - не запоминал.
Почему опять некачественная локализация? Ни разу не жаловался.
Автор: Dhani 28.7.2017, 22:50
Разберем по порядку:
Плюсы +
- нетривиальный романтический сюжет с героями-нефорсюзерами и намеками на психологизм-лайт;
- возможность увидеть ДДГ глазами представителей "среднего класса", включая процесс учебы в Корусантской Академии Имперского Звездного Флота;
- кое-какая каноничная информация о пост-Эндоре и процессе становления Новой Республики, битве у Джакку
Минусы -
- некоторая картонность и шаблонность героев, несмотря на стремление автора поместить их в "серую зону";
- раздражающая тенденция "пристегивать" ГГ к знаковым персоналиям ДДГ, даже в ущерб сюжету (
- весьма слабая боевка, в отличии от Карен Тревисс - мисс Грей, в пиу-пиу не шмогла, увы (хоть и старалась);
- недосказанность и неоконченность романа, несмотря на (вроде бы) следующее из этого продолжение (таки надеюсь)
Ну и самое большое разочарование книги, это (как бы помягче выразиться) – очень посредственный перевод, который бросается в глаза даже посредственно знакомому с сеттингом (и поверхностно знающего английский) фану, вроде ТС:
прапорщики Имперского Звездного Флота (если не смогли в энсины, хотя смотревшие Стар Трек - должны быть в курсе англо-американской флотской иерархии – хоть бы назвали их мичманами или уорэнт-офицерами, suka blyat
), одноместные крейсера (перехватчики или канонерки&ганшипы имелись в виду - без оригинала не понять). Некоторые предложения в тексте - не преодолели планку машинного перевода и без пол-литра - вообще не понять, что там имелось в виду 
Если Гильдия Архивистов JC - и оказывала редакции помощь в подготовке перевода (как написано в оглавлении) – я этого не заметил, не в обиду будь сказано. Перевод производит впечатление наспех состряпанной работы на "отвали", да еще незнакомого с бэкграундом ЗВ человека. Это очень грустно, коллеги :(Поставил 4 балла в опросе, по десятибалльной шкале - ставлю 7/10 самому роману и еще минус балл книге, за довольно небрежный перевод. Спасибо за внимание и да поможет Сила мисс Клаудии Грей - написать вторую книгу о Сиене Ри и Тейне Кайрелле, лучше первой...
Автор: Rakṣaṣḥ 29.7.2017, 1:13
, спасибо. Не видел. Или забыл. Но опечаток таких, как минимум, как в Bloodline, в Lost Stars я не видел. Перевод, вроде, хороший.
Автор: Дарт Калидус 29.7.2017, 11:14
Она ж всегда в книне Корри была, не? Потому что Корр Селла полностью.
Сейчас не могу добраться до книги, недели через три посмотрю, вдруг и правда что...
Автор: Rakṣaṣḥ 29.7.2017, 15:22
В смысле наоборот.
Автор: Aulsberg 5.9.2017, 21:10
Прочитал
Из плюсов скажу, что персонажи удались. За их действиями было интересно следить, особенно - за Леей. Понравились интересные идеи, что спустя двадцать лет после окончания войны одни считают Палыча и Вейдера только страшилками, а даже не реальными людьми, а другие (даже ненавидящие Империю) поддерживают "империализм с человеческим лицом".
Но! Неплохую (в плане повествования) книгу портит то, что, по-моему, как и в "Потерянных звёздах" Клаудия Грэй плохо понимает в политике и экономике. Всё бы ничего, но в книге часто касаются политических вопросов.
Не совсем понятно, что происходит в Галактике. Создаётся впечатление, что Новая Республика - маленькое унитарное государство, а не огромный конгломерат планет со своими интересами. Сенат показан похуже Сената Старой Республике - неэффективный механизм, который ещё и разделён на враждующие фракции. Но при этом, такое впечатление, что в Галактике при этом царит мир, и единственная проблема - преступный синдикат, амаксины и набирающий силу Первый Орден. Серьёзно? Что, ни одна пиратская банда не решила в условиях слабости центральной власти пограбить планеты? Ни одна планета не решила припомнить соседям былые обиды и под шумок свар в Сенате отжать что-то? Ну, понимаю, многие планеты тайно готовят Первый Орден. А те, кого общегалактическая политика мало интересует и заинтересованы только в благе для своей планеты? Чего они-то присмирели? Или, может быть, в Галактике действительно творится бардак с войнами и пиратами, но это всё остаётся за кадром?
Для сравнения - вот как Занн в "Призраке прошлого" описывает положение Новой Республики
"- Сейчас весьма выгодно продавать услуги наемников, для всех у кого есть ресурсы живой силы и корабли, Калриссиан. Все вдруг вспомнили о старых обидах. А у кого их нет?
- Но нхорасцы нанимают персонал для полномасштабной войны, - снова попытался Ландо. - А мне нужно лишь, чтобы кто-нибудь охранял мои корабли от пиратов.
- Идти против некоторых пиратских банд хуже, чем против целой системы планетарной безопасности. Зависит, впрочем, от системы, разумеется...
...
Регги был прав: любая контора наемников и охранников не заинтересуется сейчас сопровождением грузов, когда есть гораздо более горячая работа. Да и за деньги, которые Ландо не мог себе позволить платить. После почти двух десятков лет тяжелейшей борьбы Галактика, наконец пришла к миру, а все вокруг уже готовы вернуться к своим маленьким конфликтам и карманным войнам, которые Император так легкомысленно оборвал, введя свой Новый Порядок"
При том, что в "Призраке прошлого" Сенат не настолько загнил, как в "Кровных узах".
Идея о том противостоянии двух фракции в Сенате (одни за сильную власть, другие - автономисты) - замечательная. Другой вопрос - не раскрыта тема центристов. Не описано, почему же они добиваются усиления власти или поддерживают Первый орден. По книге создаётся впечатление, что они только ностальгируют по парадам штурмовиков и ИЗРам над планетами. И всё. Да в тех же приквелах было хорошо показано, почему одни пошли за КНС, другие поддержали усиления власти Палпатина - корпораты хотели стать независимыми от контроля Корусканта чтобы не платить ему налоги, сторонники Палыча видели в усилении власти спасение от развала государства. А тут? Если бы были описаны упомянутые мной нападения на планеты пиратов и агрессивных соседей, всё было бы ясно - стремление к безопасности. Но такого в книге нет. Я, конечно, понимаю, что Имперская власть нужна, например, для перераспределения потоков финансов, но в книге, опять же. и этого не описано.
Да и сама тайная поддержка многими системами Первого ордена выглядит... Странно. Такой себе общегалактический заговор. В приквелах большинство из тех, кто работал на исполнение плана ситхов, даже не подозревал об этом, Дуку собирал своих сепаратистов вполне открыто, а тут сотни, если не тысячи планетарных правительств умудряются тайно поддерживать некую тайную силу. Да и сама идея о том, чтобы вложить деньги в преступный синдикат, а потом часть доходов отправлять Первому ордену - вообще на грани фола. А если бы бандюки решили кинуть вкладчиков? Те что, в суд бы на них подали?
И последнее. То, как в конце арестовали Рэнсольма Кастерфо - это вообще за гранью добра и зла. Помните, как в "Под покровом лжи" Палпатин в результате многоходовочки сделал так, чтобы Велорума обвинили в коррупции? А тут - просто подделали видео, и всё - абсзац сенатору. Ну несерьёзно это.
Автор: FreelancerSith 5.9.2017, 21:52
Судя по словам Сан Текки, на начало ПС все действительно так. Если же говорить о времени действия сабжа, предположу, что вскоре после окончания ГГВ новое правительство начало активную борьбу с преступностью (чем объясняется ослабление тех же хаттов и на что есть намеки в конце третьих Последствий), после чего криминальные организации на некоторые время притихли, но через несколько лет, пользуясь слабостью Сената и поддержкой FO, начали снова набирать силу.
Прямо это не сказано, но наличие среди центристов представителей от Куата и Арканиса намекает на то, что в основном в эту фракция входят те, кому при Империи доставались хорошие госзаказы.
Автор: borog 6.9.2017, 0:22
Aulsberg, блин ты прекрасно описал. Мои же мысли.
В старой РВ всё было серьезнее.
Автор: Dhani 6.9.2017, 10:08
Спорить не буду. Чувствуется, что слегка не в свою сферу зашла. Она всё-таки больше ориентирована на персонажей и их внутренний мир.
Автор: Mikuru-san 30.9.2017, 5:18
Да авторша определённо зашла не на свою территорию. Вот если бы книгу написал Лусено, то думаю всё было бы куда граммотней. Плюс меня напрягло как она всеми силами старалась свести к минимуму информацию о Люке, Бене, Хане. Последний так вообще становится её личным богом из машины. Короче книга на мой вкус на четверку с минусом.
Автор: Gelennar 2.11.2017, 11:11
Дочитала до "50 страниц до конца" и отложила на два месяца.
Вчера таки добила
Отложила, т.к. накрыло просто дичайшим фейспалмом, вот не ожидала от Клаудии Грей такого... сияющего рояля в кустах
Специально на развязке начала читать сначала, чтоб понять, это я "повелась" или автор был нечестен
К сожалению, именно автор играл не вполне честно, сделав внутри книги ООС своих же авторских персонажей
Причем не только Кариссы.
Персонажи распадаются. Насколько цельными и последовательными были персонажи "потерянных звезд", настолько внутри этой книги что Кастерфо, что Лея, что Карисса, что Хан даже, хоть его совсем мало - распадаются на несколько образов и не собираются в единое ну никак.
Вообще с антагонистами пролет. Антагониста нужно выписывать даже лучше, чем протагониста. Поэтому Звезды хороши, а Голос крови - нет.
Хотя с другой стороны - как бы местами мне не хотелось кричать "Это не Лея", "Это не Хан", но местами очень ок, и в целом все еще лучше, чем любая Лея из книг по РВ. имхо, разумеется.
Отдельный маленький дизбилив - за Лею, которая всячески разыскивает информацию по биологической матери и восхищается (Лея папина, папина доця, нет в ней ничего от мамы, кроме прически)
Кастерфо... ну серьезно, человек, выросший во вторую мировую в концлагере может сказать "не все они были плохими, некоторые даже тайком еду проносили" (мало ли?), но вряд ли будет коллекционировать немецкую форму.
Политическая картина ДДГ - Клаудия Грей все еще не дотягивает до маразмов Последствий, но направление в эту сторону мне определенно не нравится. ЭТо, конечно, самый большой дизбилив - кроме, разве что уже отмеченного всеобщего заговора, который выглядит именно роялем, очень слабо прикрытым кустиками.
А, и совсем уж финал, там где последний разговор Леи и Кариссы... божечки, а это что вообще? Девочки подрали друг другу коготками личики? Ну вот так оно выглядит.
В общем, очень неровная книга - большую часть все хорошо, но потом раз - и только и думаешь: "зашто?"
Автор: Rakṣaṣḥ 2.11.2017, 14:34
Не понял, что значит "распадаются". Но с персонажами явно есть проблема. Не то, чтобы они даже были неоднозначными. Там словно под именем одного описываются разные люди. Хан там для галочки. Взаимоотношения Леи и Кастерфо чем-то напоминаю отношения Сиены и Тейна, доведённые до абсурда. Со стороны Леи странно было такое отношение к Кастерфо, как какому-то ничтожеству. К концу книги они оба словно местами поменялись и ничтожеством выглядит Лея, а в кульминации они словно уравниваются. По правде сказать меня ужасно раздражали поведения обоих.
Политику Грей не может. Оставила бы Лусено. Потому что читать про какие-то этикеты, распорядки - курам на смех. Можно подумать, что главное в политике именно они. Соблюдение таких вещей у Грей - залог успеха в политической карьере.
Автор: Gelennar 2.11.2017, 14:52
именно то, что вы написали вот здесь:
И это обидно, т.к. в тех же "потерянных звездах" персонажи развивались логично и, как я уже отметила, были очень цельными.
По остальному отзыву спорить не буду, сравнивать авторов тоже, а с политикой как раз имхо проблема в том, что может к реальной политике это и имеет отношение, но в ДДГ это вписано весьма странно.
Автор: corvus 2.11.2017, 15:17
Вот тут не соглашусь. Отношения между монаршими домами дело сложное, там на протяжении столетий своя атмосфера с особой дифференциацией штанов и порядком клевания. Карисса из этих кругов выпала, едва попав, и теперь никогда обратно не попадет. А ей хотелось. Так что неплохая месть.
(если я правильно поняла, о каком эпизоде речь, текста перед глазами сейчас нет).
Мне книга тоже показалась неровной, и я тоже не с первого раза дочитала.
Автор: Gelennar 2.11.2017, 16:26
правильно
Я просто в принципе не думаю, что Лея стала бы так мстить. Не потому, что "выше этого" или прочая чушь. А потому что неэффективно. Если Кариссе настолько принципиальны ее титулы, то ставлю, что Лея выжала бы из этого по максимуму вариантом "а теперь рассказывай все, или плакали твои титулы". А так... Лея прекрасно понимает, что ответив на удар, она драку не прекратила, а только отрезала противнику пути к отступлению. Не думаю, что Лея променяла бы все это на возможность понаблюдать унижение Кариссы.
Автор: corvus 3.11.2017, 10:20
Я сначала подумала, что нет. Ставлю, что Лея слишком прямой человек, а это как-то... неблагородно, что ли. Совсем не про нее.
Потом я подумала, а почему бы и нет.
А в итоге думаю, что у меня осталось чувство незавершенности. А дальше-то что? Наверняка Лея стала разведывать что-то про нового противника - так вот как? Каким образом?
Книга ответа не дает.
Автор: Ot'moroz'ov 8.12.2017, 12:12
Единственная книга из Единого Канона, которая у меня есть в бумаге. Не шедевр, но четверку я ей поставил. Вообще, надеюсь на продолжение этой истории двух влюбленных. Клаудия Грэй ничего на этот счет не планирует?
Просьба удалить этот пост, я писал для "Потерянных звезд" той же писательницы
Автор: Mienstrim 8.12.2017, 13:01
Меня в книге больше всего впечатлил не текущий сюжет( хотя он хороший, безусловно), а флешбэки к ОТ. Интересно было узнать, что Люку и Лее было не совсем уж пофиг на трагические события, которые с ними произошли в Новой Надежде( а так это и кажется, когда смотришь фильм), а то что они реально страдали от всего этого. При описании того, как Вейдер пытал Лею так вообще мурашки по коже. Читая, думаешь насколько же другой могла быть ОТ, если из неё убрать эту притворную легкость космической оперы.
Автор: Flamboyant 20.12.2017, 1:37
Давненько хотел оставить свой отзыв по поводу романа "Bloodline" в общих чертах.
Начнем с того, что произведение при чтении выглядит затянутым, в некоторых местах сюжет топчется на одном месте, а кое-где бежит галопом, словно пытаясь наверстать упущенное. При этом повествование частенько разбавляется либо разговорами ни о чем, либо бесконечными воспоминаниями о похождениях троицы – Хана, Леи и Люка – показанных в Оригинальной трилогии, будто других приключений у них не было (можно было придумать другие байки о прошлом или с тем же Вендигом проконсультироваться о постэндоровских событиях героев).
Если говорить о политической составляющей, то роман предстает перед нами довольно-таки наивной, детской литературой: Сенат состоит из двух фракций без каких-либо явных межфракционных образований, партия центристов, как и популистов – карикатурна, политики вроде того же Кастерфо, желающие построить что-то вроде авторитарного режима с отсылками к Империи Палпатина – выглядят неубедительно в силу линейности-шаблонности взглядов и непроработанности их идей и видения будущего мироустройства.
Вообще, видно, что политика для Клаудии Грей – слабое место, поэтому рассуждения в стиле "ах, какая плохая Империя, и какой хороший у Республики сенат на Хосниан-Прайм, несмотря на то, что он ни одного закона принять не в состоянии, а половина парламентариев поддерживает затаившегося врага, но зато у нас демократия", в книге выглядят, мягко говоря, не убедительно. Вы уж определитесь там, кто прав, а кто виноват – злобная Империя или метающаяся по сторонам Новая Республика.
Рассказанное из под пера Грей слишком нелогично и местами до безобразия тупо: особенно тупо в том месте, где часть (если практически ни все крыло) центристов в лице леди Карисы спонсировала амаксинов, Риннривина Ди и прочих отморозков, работающих на Первый Орден. Это просто бред сивой кобылы – поддерживать режим за восстановление старого государства (чужеродную структуру), который при первой же возможности тебя уничтожит.
Что, собственно, и произошло, в конечном итоге, когда была взорвана Хосниан-Прайм. При этом тема лоббирования в сенате интересов других, на мой взгляд, более теневых и интересных организаций, например, Банковского клана, Альянса корпораций, Черного солнца или той же Цзерки – так и не была раскрыта. Но это, так, к слову сказать. Наверное, было слишком сложно продумывать более глубокий и рельефный мир, поэтому у писательницы и творческой группы нового канона всё скатилось к противостоянию тайного ПО с патриотически настроенными силами в парламенте столицы.
С экономической стороны, попытки автора залатать сюжетные дыры, связанные с наличием бесконечных финансовых вливаний у формирующегося Первого Ордена, объяснив все спонсорством центристов и "гигантскими прибылями игорного и контрабандистского бизнеса", расходятся с элементарной логикой, если вспомнить, какие ресурсы были у Галактической Империи (многочисленные колонии, эксплуатация миров внешнего и среднего кольца), и на ЧТО этих ресурсов хватало. Уж точно не на воплощение такого грандиозного мегапроекта, как База Старкиллер (это без учета тех космических махин, показанных в ПД). При этом ПО не обладает столь промышленными мощностями и столь налаженной, централизованной, экономической системой, как у своего предшественника.
Если говорить о повороте со вскрытием родства Леи, ее брата с Дартом Вейдером, то опять-таки эта история смотрится не убедительно и просто-напросто нивелируется их многочисленными заслугами перед Восстанием и Республикой (что было в старом каноне), как бы не пытались очернить подвиги злые языки. Мозги-то надо иметь сенаторам (особенно, популистам, поддерживающим своего сенатора) хоть какие-нибудь, чтобы не казаться полными идиотами.
Финальная миссия с внедрением Грир и Джофа под видом пилотов в подводный город на Сибенско выглядит нелепо: неужели войны-амаксины, обучая собственных летчиков истребителей на Даксаме-4, не могли подготовить необходимое количество пилотов для перевозки особо ценных грузов по всей галактике?
Что понравилось: неплохой стиль написания, если не обращать внимания на постоянные отвлечения Грей по сторонам и размытость повествования; внезапное появление Хана Соло (беспроигрышный вариант для писателя), интересные повороты в финале, связанные с выборами и казнью сенатора с Риоса. В общем-то, и все.
Ах, да, еще в книге очень много словечек «с земным происхождением», вроде пресловутых носков, петард, спортивных (телевизионных) каналов или компота, которые можно было с лихвой опустить, либо использовать аналогичные видоизменённые названия в данной вселенной, чтобы не рушить выстроенную атмосферу. Но это так, мелочевка.
В итоге, могу сказать, что роман "Кровные узы" – средненькая книга с незамысловатой историей, на один раз, немного лучше трилогии Последствий, но, все также не дотягивающая до многих произведений старого канона. Стоило Диснею городить собственный огород, если уже которая книга не может хотя бы частично посоперничать с мастодонтами прошлого? 6/10
Автор: Гиллуин 13.8.2019, 21:54
Не знаете, эта книга есть где-нибудь в сети?
Автор: Zuckuss1138 13.8.2019, 22:18
Вроде бы нет
Автор: Крэйден 14.8.2019, 14:28
Всегда с непониманием относился к тому, зачем вообще общеизвестные нам слова переделывать в какие-то ультрахромии, гиперстекла, электровизоры, и.т.д. Это просто порча хороших слов и самый дешевый трюк, в попытке показать "общество будущего", притом что это общество все-равно будет пользоваться теми же предметами и вещами, что и мы сейчас.
Другое дело когда под подменой слов присутствует какой-то смысл. Например карточная игра в саббак - пусть ее правила и списаны с 21, но пусть будет саббак, слово-то вполне прижилось да и в фильмах присутствует. Или если мы говорим про какую-то "уникальную" технологическую разработку, вроде медицинской бакты.
Словом, я полностью поддерживаю этот "тренд" на отказ использования глупо звучащих слов, чьих цель - создать простую аналогию, синоним уже известных нам приспособлений и вещей. Это просто глупо звучит, вот и все.
А что касается книги... я уже много раз думал написать развернутый обзор, но бросал на половине пути.
Если говорить кратко - считаю книгу успешной, так как ситуацию в Сенате она успешно прояснила, а личный POV Леи очень хорошо прописан. Проникаешься симпатией и некоторым сочувствием к ней, ведь дело-то у нее непростое, а вокруг целая прорва голодных и жадных ртов.
Политическое устройство НР считаю неудачным, но вполне приемлемым в рамках канона. Двухпартийная система много где присутствует, не только в Америке, да и даже в странах с огромным количеств различных партий, велик шанс что доминировать будут именно 2 самые большие из фракций.
Жаль что что Клаудия Грей одним изящным росчерком пера пишет о том, что после Джакку вся НР впала в некую дрему, так как внушительных конфликтов и кризисов не было, и даже имперские осколки умудрились республику никак не потревожить.
Ах да, я рад что Кастерфо у нее вышел положительным персонажем. Так просто было написать еще одного авторитарного имперца-идеалиста, но ей удалось сломать этот тренд на создание тру-антагонистичных имперцев, подарив нам вполне приятного героя. Жаль что судьба его оказалась в подвешенном состоянии.
Автор: Zuckuss1138 14.8.2019, 15:43
Полностью поддержываю, для меня это мастхев среди книг НК, и плюсом есть то что где еще можно подробно узнать о НР.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)