Версия для печати темы

Автор: Ilan Thorn 22.3.2013, 17:48

При помощи Гила добрался до The Old Republic: Annihilation Карпишина. Боже-боже, как же тяжело читать книгу, главным героем которой является здоровый мужик, который ведет себя как подросток-дебил... но не считается таковым другими персонажами. У Фрида Терон Шан был значительно разумнее - и вел себя куда как естественнее.

Автор: Алекс Маклауд 22.3.2013, 20:27

Илан, но согласись что по сравнению с поведением персонажей в Реване Терон Шан адекват. Хотя у него и предки такие же дебилы.

И да, в комиксе он круче.

Автор: Ilan Thorn 22.3.2013, 20:48

В "Реване" это не так в глаза бросалось. Здесь же идиотские поступки всегда сосредоточены на очень тесном пространстве. В одной сцене Терон сокрушается, что не может связаться с начальством из-за вполне понятных причин, и уже в следующей эти причины нейтрализуются... Но этот кретин все равно не звонит начальству! А еще он так переживает, так волнуется за сохранность своей ненаглядной Теффит, но считает свои обязанности няньки полностью выполненными после нейтрализации всего одного убийцы и, ни секунды не сомневаясь, покидает место событий, хотя перестрелка продолжается, детонаторы взрываются и взрывают запчасти, поэтому шансы тви'леки на гибель не только не уменьшаются, но и стабильно возрастают. Но нашего дебилушку это совершенно не волнует - он уже размышляет, а не напасть ли ему на двух конвоиров, просто чтобы проверить себя!

Нет, ну идиот же! Причем от подростка или даже какого-нибудь неоперившегося контрабандиста я бы принял такое поведение, да и самого этого персонажа приветствовал бы - случайный герой в настолько важной военной операции был бы приятным comic relief'ом и нагнетал бы напряжение в команде, которая бы никогда не знала, чего от него ожидать. Но нет, Терон Шан у нас - лучший агент SIS, незаменимый кадр и вообще непобедимый герой.

Автор: Алекс Маклауд 22.3.2013, 22:23

Ты уже дошел до сцены, когда он звонил начальству по таксофону с вражеской базы? Хотя меня он убил уже тогда, когда вырубил агента и пошел спасать солдат в одиночку, даже не известив начальство и не подумав о том, что такие операции в одиночку не выполняются и он может подставить кого-то еще.

Автор: Ilan Thorn 16.4.2013, 19:01

Довольно неожиданно, Карпишин таки разошелся. Или это я уже смирился с тем, что вместо романа я читаю развернутый сценарий флэшпоинта. Тем не менее, мне очень импонируют его (не всегда удачные) попытки раскрыть довольно нестандартный конфликт Терон-Сатель-Малком - надеюсь, во что-нибудь толковое и драматичное в финале это все-таки выльется, а не сведется на нет, как большая часть сюжетных линий "Ревана".

Автор: Ilan Thorn 20.4.2013, 11:07

Ну и, чтобы пока покончить с книжной тематикой, рапортую: The Old Republic: Annihilation добит. И, как ни удивительно, итоговое впечатление с пугающей точностью повторяет оное после "Ревана": Карпишин опять написал роман, первые главы которого выводят из себя примитивностью авторского языка и размахом глупых сценарных допущений, но по мере приближения к финалу события приобретают стройность и логику, у персонажей пропадают суцидиальные наклонности, а аскетичность повествования компенсируется возрастающей динамикой. Так что, пожалуй, я могу согласиться с алексовой https://www.jcouncil.net/topic29373.html. Но в деталях поспорю: видите ли, я серьезно думаю, что Annihilation несколько хуже, чем Revan. Ненамного, но хуже.

Как поклоннику The Old Republic, мне всегда хотелось увидеть адекватное ее отражение в соответствующих романах - тем более, что потенциал и сложность этой эпохи вполне позволили бы Del Rey выдать серию романов, аналогичную Legacy/Fate of the Jedi: девять книг, связанных постепенным развитием мета-сюжета и общими героями. Недостаток масштабности в замысле и реализации отдельных романов в таком случае компенсировался бы суммарной эпичностью всего цикла. Но, увы, четыре романа в серии The Old Republic общей концепцией не связаны - а вот от недостатка собственной значимости страдают ощутимо. Fatal Alliance был, по большому счету, единственным по-настоящему большим произведением (и дело не только в том, что он занимал 429 страниц) со множеством сюжетных линий, угрозой галактического значения и хорошим балансом между описанием частных переживаний и больших событий. Одна только проблема: книга Шона Уильямса практически не была связана с миром игры и скорее только приоткрывала его, рассчитывая на развитие в дальнейших произведениях. Развития не последовало.

Deceived Пола Кэмпа был новеллизацией трейлера, маленьким частным эпизодом большой войны, главные события которой разворачивались где-то за кадром. Annihilation же можно назвать адаптацией так и не изданного флэшпоинта - в книге действует довольно ограниченная группа героев, заготовки к параллельному развитию нескольких сюжетных линий так и остаются заготовками (кажется, во второй половине книги вообще не было ни одного законченного эпизода, показанного с точки зрения слуг Империи), а угроза Ascendant Spear так и не выведена за рамки "очень большого и быстрого корабля". Что, кстати, можно было бы компенсировать, сделав больший акцент на его слиянии с Дартом Каррид и создании эдакого man-machine в качестве антагониста - увы, Карпишин это так и не реализует. В общем, очередной промежуточный эпизод на периферии действительно важных событий.

Что же касается Revan, то он, наоборот, только и состоял из важных событий, которые сформировали бы приличный каркас для игры на 60-70 часов, а вот на 298 страницах кажутся чудовищной мешаниной из нераскрытых до конца масштабных сюжетных линий и ярких персонажей. Но они там, по крайней мере, были - и заодно обеспечивали связь как с оригинальной дилогией KotOR, так и самыми основами мира The Old Republic. Важный, в общем, роман. Посредственный, но важный. Новый же выход Карпишина не только является середнячком, но и собственное присутствие в общем ходе развития эпохи никак не заявляет. Хотя в полном соответствии с непомерными авторскими амбициями щеки надувает будь здоров: победа над Каррид и ее кораблем, дескать, станет поворотным моментом в войне, и тем не менее в финальных главах про эту самую войну все благополучно забывают. Ибо семья важнее. Ну-ну.

Автор: Basilews 20.4.2013, 22:03

"Аннигиляция" как сценарий флешпойнта... такое мне не приходило в голову, но похоже.
Гност-Дюраль как Jedi Consular/Tank/Melee dps и Терон как Saboteur/Ranged dps. Что-то в этом есть.

Автор: Алекс Маклауд 3.5.2013, 0:48

Вот именно поэтому-то Аннигиляция и лучше Ревана. Реван был таким важным кирпичиком в истории целой эпохи, а реализован был ужасно, целиком через одно место. А Аннигиляция - это такое локальное приключение, которое Карпишину удалось лучше описать, поэтому ощущения от романа куда позитивнее, чем от предыдущей книги Дрю.

Автор: Хант 10.12.2014, 17:45

Дата выхода: 13 ноября 2012-ого года
Таймлайн: 3640 ДБЯ

http://hungry-ewok.ru/sw/eng/the_old_republic_annihilation.zip
http://hungry-ewok.ru/sw/rus/the_old_republic_annihilation.zip

Автор: Aurum 10.12.2014, 18:08

События по времени после мятежа Малгуса?
Интересно, почитаем...

Автор: FoXm@n 10.12.2014, 21:19

Читал... на 4 книжка. Мне по началу показалось что Теффит говорит как Йода xD

Автор: омикрон 12.1.2015, 18:56

Похоже, вроде "Ревана" книга - связывает предыдущую часть ТОРа со следующей и знакомит с персонажами...

Автор: FoXm@n 12.1.2015, 20:56

С какой ещё следующей частью TOРa? Я, видимо давно не играл. Книга как-то связана с последним дополнением?

Автор: zavron_lb 12.1.2015, 21:04

Видимо, имеется в виду концептуальный ТОР. (= Потому что "Реван" сильно раньше событий непосредственно игры и внутри неё промежуточно ничего не связывает.

Автор: омикрон 13.1.2015, 1:55

В смысле, "Реван" связывал КоТОР с ТОРом, а "Истребление" - две части ТОРа друг с другом.

Автор: Tinve 6.8.2016, 15:02

Персонажи Annihilation позаимствованы из других произведений, в частности из игры The Old Republic и комикса The Old Republic: The Lost Suns. Из-за этого, если не знаком с вышеуказанным материалом, при чтении поначалу создается ощущение вырванного из контекста фрагмента, так как персонажи разделяют общую историю, и автор принимает как должное, что читатель уже знаком с их прошлыми приключениями. Это ощущение пропадает по мере чтения - Карпишин все же сумел сделать книгу самостоятельным произведением, постепенно открывая необходимые ключевые моменты из жизни персонажей.
Книга написана в неожиданном для Star Wars жанре heist, из-за чего выглядит свежо на фоне других произведений вселенной. Стиль повествования яркий и живой, миссия, на которую отправляются герои, предельно дерзкая и рискованная, присутствует хороший юмор, персонажи харизматичны и интересны, и логика их поступков почти нигде не хромает - в общем, имеем отличный легкий приключенческий роман, который читается на одном дыхании.

Автор: Alex Fett 9.10.2016, 14:14

Когда читал аннотацию, сильно удивился, что Дрю с выходом "Ревана" растерял "почти что неограниченный кредит доверия со стороны поклонников Звездных войн", тогда как "Истребление" - шедевр.
Как раз-таки лично для меня с выходом "Ревана" он завоевал большее уважение. А "Истребление" - книга-то интересная, но вот занимает в моем списке последнее место из всей серии "Старая Республика". Может, Дрю раскрывает героев и подвергает описанию обстановку лучше, чем в предыдущих книгах, но сюжет не на той высоте.
А касательно действий и героев.
Появился давний знакомый кел'дор - Гност-Дюрал, которого знал по видеороликам Galactic timeline.
Понравилось, что одним из действующих лиц был Дарт Марр - самый любимый сит из The Old Republic.
Наконец-то произошло воссоединение семьи Шан, хотя мать оставляет желать лучшего.
А положение в Империи, мягко говоря, не очень хорошее. Удивительно, что после уничтожения "последних надежд", Империя Ситов продолжает существовать и участвовать в Галактической войне.
Вот думаю, "4" или все-таки "5" поставить книге. Пожалуй, пока еще подумаю над этим.

Автор: Mikuru-san 22.3.2018, 10:51

Книга пошла в принципе не плохо с учетом, что я в ММОху не играл. Но так как связана с игрой, то воспринимается как ЛитРПГ. Терон Шан просто таки персонаж некого игрока, Гност-Дюрал его сопартиец... ну вы поняли надеюсь, такое вот отражение механики игры на книге.
Забавно, когда в сюжете появился Гност-Дюрал, то я просто чувствовал печать смерти на этом персонаже, но в конце оказалось, что мне показалось, он выжил.

Автор: Fram 22.5.2018, 11:08

Человек сверху, видимо, Litrpg ни разу даже в руки не брал, иначе - откуда такие выводы?)

Касаемо произведения... Я в своё время бросил читать где-то на 10% : не смог продраться сквозь тупость и нелогичность действий гг. Попробовать, что ли, еще раз..

Автор: Gionemus 21.3.2019, 13:06

Один даже во всей Галактике - воин

Пффф... В общем, осталось дочитать чуток, но мнение уже сложилось окончательное. Я уж не знаю, от кого Шены унаследовали свою тупость. То ли от Бастиллы, то ли от Ревана. Хотя... Если подумать, то обоих. Хочу рассказать своё мнение о книге в формате описания самих персонажей.

Сатил Шен
Сосредоточие всего самого омерзительного в джедаях олицетворяет эта отвратительная сволочь, которая сражалась бок о бок с Джейсом Малкомом. Между парочкой вспыхнула любовь и наша ненаглядная и безмозглая героиня поддалась страстям и зачала ребёнка на Алдераане. В то же время грянула победа и солдаты ситхов разбежались по планете. И что бы вы думали? Сатил упрекает Джейса в том, что он падает на тёмную сторону, пытаясь отследить всех сбежавших ситхов! О нет, не делай этого, парень! Жаль, что у Сатил не было возможности прислушаться к словам Мейса Винду, что джедаи - воины, а не солдаты. И сидела бы и не умничала.

Свою беременность она скрывала и потом рожала где-то в пещере. Отдала ребёнка Нгани Жо и даже имя давать не хотела. Забирай, говорит, мне плевать. Я не буду воспитывать. Припоминаю подобные случаи в реальной жизни, что нам по новостям рассказывали. И хрен его знает, откуда это у Нгани Жо появился ученик без способности к Силе, у которого ещё и фамилия как у грандмастера Ордена Джедаев. Кто его знает, сколько ещё Шенов в Галактике есть.

Сатил выбрала служение Республике, бросив сына. Некогда было думать о служении Республике, когда ложилась в постель с Джейсомом, который даже знать не знал, что у него будет сын. А ведь можно было сына отдать отцу хотя бы.

А теперь, если прочитать всё вышесказанное, стоит обратить внимание на то, как Сатил Шен с грустью рассказывала (ну или просто лгала) Терону о том, что она с чувством глубокой скорби отдала его в чужие руки. Да у неё же актёрский талант! Сатил Шен - отвратительное существо.

Терон Шен
Почему-то этот идиот вмешался в миссию других разведчиков на Нар-Шаддаа. Привязался к этой Теф'фит, на которой, видимо, свет всех звёзд клином сошёлся. У разведки Республики больше нет никаких иных контактов во всей Галактике, что ли? Он постоянно спорит с начальством и даже позволяет себе игнорировать приказы. И всё равно он #самыйлучший пилот разведчик в Галактике.

Как уже было ранее замечено, что сначала Терон считает какую-то задачу невыполнимой (например, связаться с начальством из логова ситхов), а потом совершенно неожиданно всё так легко оказывается сделать. Да и скрытно этот парень действовать совсем не умеет. Практически в открытую ввязывается в конфликт для того, чтобы... ЕГО НЕ РАСКУСИЛИ.

В одном он размышляет верно - его мать мало что хорошего из себя представляет, как человек. Да и джедай она такой же отстойный, когда все свои ошибки выдаёт Терону прямо в лицо за правильные поступки. Терон должен был ей сказать: мать, ты просто навалила в штаны. "Не эмоций - есть покой" в данном случае понимается как "нет ответственности - нет проблем".

Ситхи
Можно подумать, что они умней. Я уже писал, о том, что

Но это было в начале. Но и до конца интеллект ситхи не проявляли. Кэррид, которая должна управлять Копьём Власти во время полёта, почему-то влезает в дуэль с Ност-Дюралом. А кораблём управлять кто будет, если только у тебя есть с ним нейросимбиотическая связь???

Ност-Дюрал
Кстати, единственный нормальный персонаж только хотя бы потому, что практически никак не раскрывается.

Автор: ReNegade_v15.1 21.3.2019, 13:57

Да просто он к ней неравнодушен))) И судя по комиксу-приквелу к книге понять его можно, её там так нарисовали, что прям вах, дайте две, Гера? какая Гера?

С критикой персонажей я в принципе процентов на 90 согласен. Другое дело, что в их негативных качествах нет ничего не-жизненного. Т.е. они плохие персонажи, но они не демонстрируют ничего такого, чего не могли бы творить живые люди. И вот поэтому я категорически не согласен с твоим внесением книги в 5 худших в соседней теме. Т.е. это твой топ и тебе решать, но качество книги определяется мастерством писателя и прочими подобными штуками, а не тем являются ли её персонажи мудаками или нет.

Автор: Gionemus 21.3.2019, 14:02

Чёрт. Не знал, надо почитать)

А ты прав. Я долго думал о том, что в целом-то книга неплохая и увлекательная. И настолько мне не нравятся персонажи. Но переживать я не хочу ни за кого. Для меня этот вопрос пока что остаётся спорным. Может, действительно, если они такими и подразумевались, то я бы книге дал 4 из 5. Но, честно, я в замешательстве. Думаю, что уберу всё-таки книгу из топа.