Версия для печати темы

Автор: Ilan Thorn 8.1.2014, 11:03

Автор: Алекс Маклауд 8.1.2014, 11:19

Сам анонс скорее радует, хорошо, что они находят способы реализации нереализованного контента из "Войн клонов". С другой стороны, лучше бы они Тома Тейлора позвали. "Смертный приговор" был классным, реально классным, а вот Барлоу, помнится, разачаровывал. "Джедай: Йода" был ужасен.

Автор: Raiden 8.1.2014, 11:43

Мол не умрет никогда:)) Но в целом анонс радует, может закроют хоть одну дырку после войн клоунов

Автор: Young London 8.1.2014, 11:47

Надеюсь, эпично помрет

Автор: Master Cyrus 8.1.2014, 11:57

Приятная новость, что DH не просто обрубает все свои концы, а и аккуратно "чужие" завязывает. В общем, самое интересное - чем все закончится. Ну и в процессе посмотреть на Мола, балансирующего между животным и планировщиком, Черное солнце и Датомир - тоже было бы неплохо.

Автор: Sergant USSR 8.1.2014, 13:23

Ну что ж, будем посмотреть. Действительно приятно, что про Мола не забыли. Посмотрим как он умрет во 2-й раз, но в последний ли?)

Автор: ddt 8.1.2014, 13:40

А мне вот понравилось. И девочку там няшно нарисовали.

Присоединяюсь к пожеланиям эпично-скорой смерти Молу.

Автор: MishaKenobi 8.1.2014, 14:09

Если его опять убьют, то кого звать на камео для Ребельсов?

Автор: ArhAngel 8.1.2014, 14:21

ну значит срежут роги, покрасят морду в белый цвет, дадут мечик двухклинковый с кружочком и отправят на захолустную планетку...

Автор: Sion4eg 8.1.2014, 14:51

Отличная новость. Хотя чую он не помрет и для него заготовлено появление в 7-м эпизоде.

Автор: Ilan Thorn 8.1.2014, 14:55

С одной стороны, мне бы не хотелось, чтобы Мола вот так просто прикончили - он слишком интересный персонаж, и ему еще есть, куда расти. С другой - он не может просто взять и уйти в изгнание по образцу Вентресс, для этого он слишком зол и целеустремлен.

Автор: Whill 8.1.2014, 15:17

Как всегда в таких случаях возникает дюжина вопросов, связанных не столько с самой предполагаемой историей, сколько с тем, какие силы привели ее в тот вид, который будет нам представлен. Насколько этот комикс будет соответствовать исходным планам, и действительно ли это адаптация существовавшего (в каком-либо виде) сценария, либо же это поспешная попытка закрыть историю Мола самим, пока до него не добрались «диснеевцы» и/или «марвеловцы». Отдельный интерес представляет также следующее: кто занимался окончательным решением молского вопроса, принимал принципиальные решения -- все еще сам Лукас или уже дуумвират (буду пока что так называть сюжетную группу за неимением знаний о полном составе)?

В плане самой же истории самый главный вопрос: почему Сидиус оставил Мола в живых?

А вообще, с самого момента его возвращения (а после окончания «ВК» -- даже вдвойне) мне казалось, что было бы достаточно мудрым решением объявить каноном «Old Wounds» (тем более с учетом дизайна киберног).

Автор: Master Cyrus 8.1.2014, 15:25

Дозоровцы ему уже другие ноги поставили. А вот Сидиусу бы следовало их снять, чтобы усложнить побег.На будущее. Скорее всего ему должно было понравилось, что Мол сделал с Черным Солнцем и Мандалором.

Автор: ddt 8.1.2014, 15:35

А разве Вентресс не полностью переписали? Т.е. Одержимость "каноничней" ВК. Или они это каким-то немыслимым образом увязали?

Автор: Ilan Thorn 8.1.2014, 15:54

Насколько мне известно, пока по Вентресс - как и по Барисс Оффи - финального решения не принято. Видимо, Лиланд Чи притормозил со стыковкой в ожидании информации по Трилогии Сиквелов. Лично я по привычке пытаюсь увязывать для себя все, что можно увязать, и в случае с Вентресс это не так сложно. В "Одержимости" она появляется, так сказать, немного не в себе - после долгого периода лечения и "усовершенствования". Поэтому я вполне допускаю, что после окончания событий The Clone Wars она попала в какой-нибудь серьезный переплет и оказалась на грани жизни и смерти, а Дуку ее спас и на этой волне заново "привил" ей верность к себе. Фрагментарная амнезия от полученных ранений, длительное воздействие Силой на ее разум - you name it. А когда в самом финале комикса бывший учитель снова попытался убить Вентресс, тут-то все и прорвалось, и на этот раз она уже решила уйти далеко и надолго.

EDIT:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=470551479632450&id=201820953172172&comment_id=20217958&offset=0&total_comments=1 Чи сказал, что "мы считаем, что судьба Ассажж [в "Одержимости"] больше не является Каноном". Но, опять же, на тот момент сериал еще не был завершен и считать это заявление финальным я бы не стал.

Автор: Master Cyrus 8.1.2014, 16:23

Одержимость была чушью и останется. Конечно, не для тех, кому вместо простого быстрого слива персонажей мерещится что-то уровня игры престолов. Один из главным примеров, как слабо прописанными сюжетами пытались застолбить место в каноне.

Автор: Sion4eg 8.1.2014, 19:09

Так может ему придет видение о том, что Сидиус и Ко потерпят поражение и разумнее всего он решил найти себе ученика и слиться на внешнее кольцо, затерявшись, и накапливая мощь для ответного удара. Тем более что это вполне возможно, учитывая что Датомир - мир очень насыщенный Силой, что вполне может сыграть на руку.

Автор: Keeper 8.1.2014, 19:35

Он пока успокаиваться будет, с десяток кандидатов перебьёт с психу.

Автор: Mereel 8.1.2014, 22:46

Тогда это не должно было обойтись без последствий для жителей Датомира.А это может превратится в ретконы для "The Last Jedi" и "The Courtship of Princess Leia",чего очень не хотелось бы.

Автор: Дарт Трейус 8.1.2014, 23:09

Простите... но магистр Дарт Мол был убит... больше десяти лет назад.

Автор: Хант 8.1.2014, 23:29

Отлично. Первый в списке "Что я не буду читать в 2014 году". Казалось, этот кошмар с противоречием фильмам никогда не кончится, но поди ж ты... Прощай, канон, да здравствует хрень. Теперь её не 50 на 50, а 70 на 30 судя по последним новостям.

Автор: FoXm@n 9.1.2014, 2:34

Лучше бы досняли нормально мультик...

Автор: Дарт Трейус 9.1.2014, 11:59

А лучше бы и вовсе не снимали.

Автор: Raiden 9.1.2014, 12:30

Трейус +658))) Первый кандидат на цитату года есть:)

Автор: Ваалор 9.1.2014, 13:58

А я был бы не против если - бы выпустили ещё несколько сезонов мультика Войны Клонов. Мне жутко нравится Асока. Она на мою любимую девушку похожа
Канон не Канон... Джорджу Лукасу пора уже признать то что созданная им великая Вселенная живёт и развивается по собственной воле. Она уже от него слабо зависит. И ничего страшного в этом нет. Я бы на его месте радовался. Что касается комиксов, то я не очень люблю читать их в электронном варианте. Мучение сплошное.

Автор: Дарт Трейус 9.1.2014, 15:22

Мне тоже нравится. Не такая зануда, как Кеноби, но при этом более вменяема, чем Энакин из фильмов (в ВК появлялся крайне редко, а вместо него Асоку учил какой-то необычно адекватный двойник: мудрый и уравновешенный). В общем, крутая девчонка, настолько крутая, что возникает подозрение, что это она - Избранный и главгерой саги.

Асока нравится, а вот тот факт, что её появление ломает конструкцию метасюжета, не нравится вовсе.


В своё время он мог полностью контролировать развитие ЗВ. Вместо этого он запустил в свой огород литературных негров и благословил РВ, из которой даже взял ряд плодов для приквелов. А потом изменил показания и вышло, что это не негры батрачили, а козлы грядки топтали. Вот это и обидно.

Автор: MishaKenobi 9.1.2014, 19:00

Он не был магистром, вам двоечка (кстати, Хант пробудился :О)
В общем, правильное название: Дарт Мол вернулся в очередной последний раз

Автор: Ваалор 9.1.2014, 19:13

Мне вот тоже не нравится то что в мультфильме Энакин похож на мудрого наставника и обучает Асоку терпению. Это не вяжется с сюжетом фильма абсолютно. Лучше - бы сделали Асоку вторым падаваном Оби - Вана - Кеноби.

Автор: ArhAngel 9.1.2014, 19:17

был тут мемчик про внешность Асоки, да так всем по нраву пришелся, что решили банить за него.
ПС: у вас тоже с одним волосом на всю голову?)



сарказм такой сарказм...

Автор: Lindelin Artanis 9.1.2014, 19:19

нельзя же :О

Ну, он так себе учит. х) Как я поняла, идея была в том, что он станет взрослее, когда начнет отвечать за кого-то. С одной стороны, верно. С другой, если учесть, как совет тупил последние годы... Вполне возможно, что они не видели, насколько они не правы и в этом своем решении.

Автор: Ваалор 9.1.2014, 19:21

Почему нельзя? Можно! Рыцарь - джедай может брать себе на обучение второго ученика, при условии того что его первый ученик уже стал рыцарем - джедаем. Ходят слухи что в седьмом эпизоде фильма мы увидим Асоку.

Автор: Lindelin Artanis 9.1.2014, 19:30

Ваалор, аа. Ну, тогда ВК Тартаковского стали бы совсем неканоном(

Автор: Хант 9.1.2014, 19:33

Так, хватит уже каркать. Дождётесь.

Автор: Дарт Трейус 9.1.2014, 20:42

Они итак не являются Т-каноном. А для сюжетной группы теперь С-канона нет.

По сути такой шаг - осознание Советом простого факта: Энакин - полноценный живой человек, а потому ему свойственно привязываться к другим. Поскольку с Кеноби у Энакина отношения были не самыми лучшими, нужно было, чтобы Энакин был привязан к Ордену через кого-то другого, с кем он не будет регулярно флейм разводить. Асока здесь идеально подошла. И надо сказать, что поначалу прослеживалась тенденция её тонкого влияния на него. Но чем дальше в лес, тем больше сценаристы забывали об этом. И в итоге мы имеем Энакина, который вместе с Советом со стороны наблюдает, как Таркин травит Асоку, которая в свою очередь окончательно превращается в бунтарку и одиночку.

Вот только фильмовый СД так и не допёр до методов управления Избранным. Им бы в голову не пришло приставить к нему падавана.

Автор: Ваалор 9.1.2014, 20:59

Приставлять падавана к Энакину образца фильма - верх безумия. В фильме (в отличии от мультфильма) Энакин был абсолютно неадекватен - он постоянно шёл на поводу своих необузданных эмоций и не прислушивался к голосу разума. Асока погибла бы рядом с таким учителем в первом же серьёзном сражении. Да и чему хорошему он бы мог её научить?

Автор: Petrov-Vodkin 9.1.2014, 21:00

СД вообще если судить по фильмам забил на воспитание Энички и в итоге получил эмоционально нестабильного юнца со скелетами в шкафу, на которые было всем наплевать.

Автор: Ваалор 9.1.2014, 21:37

Воспитывать то его джедаи воспитывали. Тут впорос скорее в том поддавался ли он воспитанию? Изначально в нём проявлялись черты характера подходящие больше ситху, чем джедаю.

Автор: Elius aka ПчёлЪ 9.1.2014, 23:06

Новость радует, хорошо, что похождения Мола наконец завершатся, а то после 5 сезона я опасался, что эта история так и останется подвешенной в воздухе.

И его ученик, оказавшийся его клоном будет главным злодеем трилогии сиквелов)))

Автор: Дарт Трейус 10.1.2014, 1:56

Неадекватен Энакин стал лишь в "Мести Ситхов", где ряд персонажей подлили масла в огонь.

Всю Войну Клонов Энакин успешно "цементировал" дракона внутри себя, и мог использовать мощь своего гнева, сконцентрировав его на целевом объекте. Вот только Энакин не осознавал, как эффективно он использует ярость против врагов и изолирует её от окружающих друзей. Дуку уязвил его в последнем бою, назвав притворщиком и трусом, который боится темноты... а потом канцлер посоветовал развернуться по полной. И с этого момента Скайуокера понесло не туда, но и это ещё не была точка невозврата. А вот резня в Храме - это уже звездец, чтобы раздавить дракона с мёртвой звезды, понадобилось самому стать драконом. Энакин думал, что раздавил дракона, но, возможно, это дракон сожрал его.

Но даже в этот момент Энакина ещё можно удержать от полного погружения во тьму. У него ещё есть семья, ради которой первоначально он и примкнул к Сидиусу. Если бы Падме после разговора с Оби-ваном не кинулась бы опрометчиво на Мустафар и не устроила бы истерику, в которую так "своевременно" вклинился Кеноби, история могла бы повернуться по другому. Для начала Падме бы не умерла при родах, осложнённых анафилактическим и психическим шоком. Видение бы не сбылось, тогда бы и сам Избранный поостыл.

Идеальнее всего был бы вариант, если бы Квай-гон учил Энакина, но на момент ВК он мёртв, а Кеноби безуспешно строит из себя строгого учителя, под настроение оборачиваясь мудрым другом. После Праэситлина Энакин становится рыцарем, что по логике вещей означает, что он дозрел до звания генерала и до стези учителя. А ещё есть джедайская поговорка: "Настоящее обучение джедая начинается, когда он берёт себе падавана". И здесь как раз будет впору приставить к Энакину ученика, который будет укреплять его достоинства и сдерживать недостатки. Временами Асока являла собой именно такого падавана. Именно Асока во время налёта на "Злорадство" убедила учителя пересмотреть план атаки, именно её присутствие удержало Энакина от расправы над работорговцем-сепаратистом в 4-м сезоне.

Асока сделала Энакина лучше, и этим поломала конструкцию "Мести Ситхов", в которой нет ни следа её. Тут хоть третий эпизод переснимай/переписывай.

Вообще-то, сабж уже откровенно не по теме, но не знаю, куда перенести беседу. Поэтому уповаю на мудрость модераторов, которые, надеюсь, подходящую тему знают

Автор: Master Cyrus 10.1.2014, 2:32

И она, и факт ее падаванства, и ее отсутствие хорошо вписываются в Месть ситов. А концепция постоянной озлобленности и беспричинной ярости очень тупа: она годится для Халка, а не для Избранного. Даже для бешеного животного, которым считался когда-то Мол, она не прижилась надолго. А цитаты Сторвера годятся только на момент Мести и на весь период войны не распространяются. На то они и цитаты из Мести ситов. К тому же это не конкретика, а аллегории вообще.

Автор: Konstantes 10.1.2014, 14:23

Странно это всё как-то - заканчивать мультсериал комиксом.

Автор: Хант 10.1.2014, 16:50

Трейус, я бы не стал спорить с человеком, который неоценимый вклад Стовера в Энакина называет НАБОРОМ ЦИТАТ, а монументальный труд, вложенный в логичную и рациональную концепцию развития Энакина, - макулатурой, ибо НЕ ПОДХОДИТ для Избранного. Вот так вот. Всё просто: не подходит. Притом, что в арке Мортиса сам Скайоукер говорит, что "Избранный - выдумка".

Асока по сути не влияла на Энакина. Он уже в полнометражке предстал спокойным, уравновешенным рыцарем-джедаем, то есть не Энакиным из эпизодов и раннего между-эпизодья.

Автор: Master Cyrus 10.1.2014, 17:51

Лишение Анакина падавана, и именно в показанном случае, открывает более логичные, рациональные и прямые пути к его характеру в Мести ситов. Недоверие к Совету и сюжет вокруг звания мастера прослеживается практически дословно, а в отношениях с Кеноби может быть учтена даже та сторона, которую казалось бы проигнорировали в 3 Эпизоде и давно забыли как ляп, а точнее фраза из Новой надежды "когда я покинул тебя, я был только учеником". Тогда как уход Асоки подразумевает новый виток, который на все это намекает, даже в МОНУМЕНТАЛЬНОЙ новеллизации раскрыта только братская сторона их отношений. Хотя бессмысленно объяснять что-то человеку, для которого просто постоянная злоба - это самодостаточная рациональная и логичная КОНЦЕПЦИЯ, а учесть самые очевидные идеи простенького мультфильма - непосильный труд. Бездоказательные неаргументированные вбросы вернулись. До того дожили, что даже те же цитаты не можешь к месту применить, просто обобщаешь чьи-то труды эпичными эпитетами и внезапно ВСЕ ПРОСТО ЛОГИЧНО И РАЦИОНАЛЬНО КОНЦЕПЦИЯ МОНУМЕНТАЛЬНАЯ НЕОЦЕНИМАЯ. Ну-ну. Может хоть Трейус еще не докатился до такого.

Автор: Хант 10.1.2014, 18:06

Презабавно слышать это от тебя. Энакин был зверем. Всегда. В эпизодах, в комиксах, в романах, в первом мульте. Зверем, в сердце которого жил страшный дракон, зверем, которого с трудом могли удержать лишь Оби-Ван и Падме, зверем, неспособным вообще кого-либо обучить, зверем, боявшимся смерти близких. Всё просто, Сайрус, Энакин Скайуокер, надежда и опора Ордена, герой в глазах Галактики, был зверем. Ты считаешь, что мульт предлагает что-то новое, заставляет посмотреть на ГГ саги с другой стороны? Нет, герой там совершенно другой. НЕ ЗВЕРЬ. Он просто другой.


Ничего не понял из этого потока сознания. Мне с лихвой хватает смерти Шми, откровений Энакина относительно Совета уже во втором эпизоде, а также мастерских манипуляций Сидиуса. То, как было трудно Оби-Вану со своим учеником, прекрасно описывает серия романчиков Странствия джедая и часть комиксов Республики. Цитат тебе захотелось? Думаешь, есть какой-то смысл, раз для тебя они не столь значительны, как на самом деле? Ну-ну.

Автор: Ilan Thorn 11.1.2014, 1:05

Самъ Дэйв Филони решил дать комментарии по поводу анонса, прояснить степень родства сериала и комикса и в очередной раз попиарить бонусный контент:

Автор: Алекс Маклауд 11.1.2014, 1:25

О чем уже давно написано у нас http://vk.com/jcouncil?w=wall-521451_6308 на русском, но Илья не ищет легких путей

Дейв Филони на Фейсбуке высказался о анонсированной недавно мини-серии "Дарт Мол: Сын Датомира".

Автор: ArhAngel 11.1.2014, 1:28

"..переводы Ашмариной..." "...переводы Гильдии..."

Автор: FoXm@n 15.1.2014, 2:58

Мне понравился мульт, так что я, пожалуй, не соглашусь ;]

Автор: Ваалор 15.1.2014, 9:28

Не могу с этим согласиться. В мульте было отлично показано то как Асока влияла на поведение и характер Энакина. Они и именно она попогала ему сдерживать себя тогда, это было необходимо. Благодаря ей он учился думать не только о себе. Мульт вообще получился хорошим. Если - бы не монстр Зверезилло, появившейся в одной из его серий я поставил бы 7 из 10, а так лишь 6 из 10.

Автор: Lindelin Artanis 15.1.2014, 15:51

По шкале Петросяна?

Все равно мне все это не нравится. Так сильно влияла, а как только смылась из Ордена, так Эни и в разнос пошел. И падаванов пошел резать, помня, как рядом с ним росла Асока.

А с Молом пусть быстрее заканчивают, да. Что самое смешное, в его воскрешении меня, как биолога, больше всего вымораживает, как он жил без половины пищеварительной системы х)

Автор: Ваалор 15.1.2014, 16:51

По шкале кинокритика. Неплохой ведь мульт, согласись.
Что касается того что Эни порезал падаванов и юнлингов в Храме. Меня то что сделал Эни (грязная нецензурная брань) возмущает не меньше тебя. Как возмущает меня и то что он пытался задушить свою возлюбленную. Под воздействием Палпатина он сошёл с ума. Вот и всё.
Воскрешение Мола с моей точки зрения тоже глупость. Могли - бы придумать что - либо более оригинальное.

Автор: Алекс Маклауд 15.1.2014, 17:18

Случалось препарировать забраков?

Автор: Lindelin Artanis 15.1.2014, 17:27

Алекс, ну, я могу предположить, раз у них два сердца, так и кишки совсем по-другому уложены. Но, гм, предположить, что они едят, а по делам после этого не бегают... х)

Автор: FoXm@n 15.1.2014, 20:58

Не актуально для мира в котором нет "силы" =] Как, например, Сион жил весь разбитый и поломанный? xD

Автор: Lindelin Artanis 15.1.2014, 21:07

Ну это тоже вопрос из той же оперы. Но не питались же они Силой х) Сион, в конце концов, мог так же сохранять свою пищеварилку с помощью Силы.
А у Мола, может, в одном месте дырка с крышечкой была, нам не все показали... х)

Автор: Ваалор 15.1.2014, 21:35

Дарт Мол потерял ноги и мягкое место. Тяжело ему пришлось бедолаге. Каким образом он выжил - неразрешимая загадка. Вот посмотрим 7 Эпизод и всё поймём)

Автор: Lindelin Artanis 15.1.2014, 21:56

Неясно, что ли, выразились, что историю Мола закончат в комиксах?

Автор: Ваалор 15.1.2014, 22:09

Опс. Я что - то пропустил? Был = же слух о том что Мол будет главным злодеем 7 Эпизода.

Автор: Lindelin Artanis 15.1.2014, 22:16

А, продолжаются оценки слухов и надежды на них?

Очень надеюсь, что окончится. При такой формулировке, логично. Если перенесут в седьмой... Ну это будет по меньшей мере глупо.

Автор: ddt 15.1.2014, 22:30

Темная сторона открывает путь к способностям, которые многие считают... неестественными.(с)

Автор: Lindelin Artanis 15.1.2014, 22:34

Ахаха, зачет!
Но тем не менее... У того же Вейдера был костюм с системой жизнеобеспечения, созданный с помощью последних технологий. И что бы там ни делала Темная сторона, датомирские ведьмы не выглядят способными создать нечто подобное.

Автор: Дарт Трейус 15.1.2014, 23:59

Мастер Сайрус, с вами разговаривать можно только тогда, когда мнения совпадают, хотя бы в своей основе. Вы мой пост исковеркали, переиначили смысл, а я ведь нигде не говорил, что всю войну клонов Энакин был зверем. Весьма обратное я говорил, всю войну Энакину удавалось быть человеком. Спокойного и хладнокровного Энакина мы недолго видели в "Мести Ситхов": "Учитель, звездолёт генерала Гривуса впереди по курсу" - далее этого сабж в фильме не был раскрыт, а потом по сюжету Энакин обратился в зверя.

Асока - очень значительный персонаж в ВК, а в фильме никто о ней не вспоминает. Эни не хочет вспоминать свой провал? Но Эни же успешно выучил падавана, Совет предлагал ей посвящение в рыцари, но она сама ушла, следуя своим убеждениям. Энакин мог бы гордиться ею. Что касается недоверия Совету, то тут напрашивается недоверие Палпатину, который так и лыбился во время трибунала. И поскольку Энакин успешно выучил падавана, поскольку Совет позволил Энакину обучать падавана... магистры так же доверяют Избранному.

Автор: ArhAngel 16.1.2014, 0:27

из турникмена(то есть забрака) сделали шкафообразного качка, пользующего Силу и силу.



"Слишком опасно сводить их вместе. Вряд ли паренек справится, я ему недоверяю...
Но магистр, разве не Энакин - Избранный, разве не он принесет равновесие в Силу, как говорит Пророчество?
Пророчество могли неверно истолковать"
Точнее не воспроизведу, Йода с Кеноби и Винду перед отправкой на Кашиик.

Автор: Lindelin Artanis 16.1.2014, 0:34

Ну пользует-то - это да, он потом и Мандалор вместе с джедаями пользует, хотя, как ни странно, вроде уже нечем. х)
Но проблемы жизни без половины кишечника, почек и мочевого пузыря это как-то слабо решает.

Автор: Дарт Трейус 16.1.2014, 0:35

Это уже третий эпизод, а я про ВК, где Энакин и Винду чуть ли не братаются.

Автор: Ваалор 16.1.2014, 0:38

В ВК да. А вот в фильме Винду не очень - то Энакину доверял, и оказался прав. Жаль что тогда, в башне, не прибил его вместе с Палпатином.

Автор: ArhAngel 16.1.2014, 1:03

Да он вообще интересная личность.



а это я про прекрасное соответствие персонажей в ВК и Эп3...

Автор: Master Cyrus 16.1.2014, 14:43

Значит в основе наши версии все-таки совпадают. Потому что "Энакин был зверем. Всегда. В эпизодах, в комиксах, в романах, в первом мульте. Зверем, в сердце которого жил страшный дракон" - слишком однобокое утверждение, которое как раз и противоречит раскрытой Стовером теории о последовательном воздействии темной стороны на личность, о зависимости, подогреваемой эмоциями и огромными, но сдерживаемыми, возможностями. Но даже в его исключительном случае понадобился кризис, тонко срежиссированные экстремальные условия, чтобы он решился переступить человечность.
А здесь кроются расхождения. Уже в который раз, который год вижу одни и те же попытки решить задачу, которые постоянно выливаются в описание того, почему не получается ее решить, что со стороны выглядит самоцелью всего этого и просто оправданием изначального нежелания ее решать. Я же в анализе исхожу из того, что на математике сочинения-оправдания не принимаются. Так что это даже не расхождение, а неучтение всех условий. Анакин мог бы гордиться (а я уверен, что он действительно гордился даже таким ее решением), но результата это не меняет, как не меняют и оправдания Совета. Теперь это полностью обоснованное недоверие и скрытая обида. А в свете этих конкретных событий вопрос звания "мастер/член-совета" в Мести ситов можно даже дополнительно, с точки зрения Анакина, принять за издевательство и чисто формальные придирки к "букве закона", а не только как недооценку заслуг, меру которых он сам себе надумал. **
С Кеноби немного сложнее. Учитель и ученик остаются таковыми на всю жизнь, но лишение Анакина Асоки, как я уже говорил, открывает путь к этапу отношений, в которых Кеноби все так же будет заставлять Анакина ощущать себя учеником, до сих пор. Падаван был для него и в карьере, и в отношениях с Кеноби ступенькой, с которой его спустили. Т.е. формально Анакин вдруг снова опускается с позиции практикующего учителя до бесхозного бывшего ученика. Кеноби чувствует свою долю вины за Асоку и проявляет дополнительную заботу, что также может создавать ощущение чрезмерной учительской навязчивости, так еще и напоминая Анакину о его потере. Этот виток отношений очень напоминает предпредыдущий, что может показаться очевидным, раздражающим и может порой даже оскорбительным даунгрейдом. Раздражительность, безрассудство и прочие вредные привычки раньше при наличии рядом Асоки сливалась, ведь Анакин мог со стороны посмотреть на свое же поведение в лице падавана, главным оправданием которой постоянно было "Вы же сами всегда так делаете". Анакин вроде как морально рос над собой бывшим. Теперь все только накапливается и усугубляется. И все это навалилось относительно сразу. Но с Кеноби все это было даже не столь очевидно, пока ТС, начавшая раскрываться в подстроенных условиях в Мести ситов, не усугубила и гипертрофировала даже неявные негативные ощущения. Но таким образом можно говорить, что фраза из новой надежды об "уходе при ученичестве" - не просто ляп. Тогда как Стовер делает акцент только на братстве и дружбе.

PS * - Палпатин мог лыбиться хоть до ушей, потому что в любом случае играл свою обычную роль того, кто с тяжелой душой вынужден объявлять вердикт. Казнь, уход, возвращение в Орден - неважно, ведь Совет уже оставил о себе впечатление в этом деле.

** - да, хотя заслуги Анакина велики, а после ВК их на порядок больше, Палпатину была чуть более выгодна вера Анакина в недооценку Советом его заслуг, чем только в недоверие Совета к хорошему дяде Палпатину.

Об Анакине с Мейсом: как Мейс думает о нем у того же Стовера и как ведет себя с ним в Мести - тоже разные вещи.

И еще раз о можно ли разговаривать, когда мнения не совпадают. Можно, если это анализ исходного материала, а не поста, если это не символические пафосные обобщения, и если ты хотя бы обращаешься прямо к человеку.)

Автор: Дарт Трейус 17.1.2014, 15:40

Он не виноват. Ему никто не говорил про Асоку.


Если говорить про третий эпизод, то там сомнения превращаются в недоверие, когда Энакин не ответил на вопрос о деталях победы над Дуку, а покосился на канцлера. В фильме этой сцены нет, но результативное поведение Мейса наблюдается. Недоверие, игнор, опускание. В книге более детально описывается процесс разглядывания Страха в Энакине и попытки его разговорить, а в фильме всего лишь "Я чувствую в тебе сильное смятение. Страх туманит твой рассудок."

То, что в фильме сжато и подразумевается, в книге раскрыто и перемыто. Тот же Стовер в "Уязвимой Точке" в финале приписывает Мейсу надежды на Энакина. Нет ничего важнее его для победы над джунглями, каким бы безнадёжным всё не выглядело. Резкое недоверие возникло лишь в "Мести", но в ВК порой наблюдается неправдоподобное панибратство между ними, особенно со стороны Скайуокера. Если у них возникли такие доверительные отношения, Мейс в фильме бы по логике вещей попытался бы пораньше и получше покопаться в душе собрата. ДО ВК всё было стройно: Энакин и Мейс в общем-то были чужими людьми, которые соблюдали в отношениях почтительную дистанцию и соответствующую иерархию.

Касательно вашей трактовки комплекса Энакина, возникшего после ухода Асоки... своя логика в этом есть, но вопрос так и остаётся спорным. Ибо это не единственная возможная здесь логика.

Автор: Ilan Thorn 15.3.2014, 9:51

Между тем, появились аннотации к первым двум выпускам, из которых можно сделать некоторые выводы о направлении сюжета:

Автор: Mereel 15.3.2014, 15:15

Опа,не понял.Дарт Мола же Палпатин вроде как забрал с собой после битвы на Мандалоре.И он его "просто" отпустил,что ли?

Надеюсь,нам объяснят как Мол ухитрился сбежать из-под носа "Великого комбинатора" Палпатина.

Автор: Ilan Thorn 27.11.2014, 13:16

Darth Maul: Son of Dathomir - последний (пока что) большой выход рогатого убийцы, и потому эта арка The Clone Wars, пусть и перенесенная в комикс-формат, берет на себя немалую ответственность. Более того: она замахивается еще и на то, чтобы раскрыть подноготную предыдущих арок с участием Мола, ведь в "Звездных войнах" за любым хитрым планом обычно стоит еще более хитрый план. И несмотря на то, что Son of Dathomir действительно неплохо объясняет, зачем Матушка Тальзин в свое время отправила своего верного "монстра" на поиски брата и какое-такое применение Дарт Сидиус нашел для поверженного экс-ученика, эти объяснения несколько компрометируют образ главного героя - а ведь он стоил немалых усилий!

С момента своего возрождения Дарт Мол заявлял себя полноправным ситом, независимой шальной фигурой в галактической игре своего бывшего учителя. И ему такая роль была очень к лицу: в эпохе Приквелов злодеи так или иначе разбросаны по две стороны баррикад, и вдруг в тени их геополитических разборок начинает пробивать себе дорогу талантливый амбициозный новичок, которому в равной степени ненавистны что джедаи, что клика Сидиуса. Сюжет "одиночка против всех владык вселенной" - редкость для Войны Клонов, и подобное дерзкое вмешательство в ход истории безусловно придавало действиям и характеру Мола дополнительный объем. Но, увы, Son of Dathomir развенчивает иллюзию самостоятельности антигероя: он действовал лишь настолько, насколько ему это позволяли, и каждый его шаг играл на руку не только и не столько ему самому, сколько все тем же Большим Игрокам. Тут бы сценарию и отразить ужас Мола перед осознанием, что он - такая же разменная монета, как и презираемые им Дуку и Гривус, но Джереми Барлоу (или Дэйв Филони, поди-пойми) спускают столь серьезное развитие характера своего персонажа на тормозах.

Комиксу вообще ощутимо не хватает вовлеченности в мысли и переживания героев. Том Тэйлор в свое время умудрился найти баланс между рефлексией и экшеном в https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=28716&view=findpost&p=10558918, и даже Крис Коллинз в https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=29270&view=findpost&p=10560132 из Пятого Сезона задавал для зрелищной бойни небанальный эмоциональный контекст. Увы, Son of Dathomir пройти по той же грани не может и, формально затрагивая действительно важные и непростые вопросы - как складываются отношения Тальзин со своим сыном и Сидиусом, каково Молу чувствовать столь беспрекословную верность со стороны мандалорцев, до какой черты самопожертвования дойдет Дуку ради воли своего господина - на деле от всего этого комикс пытается как можно быстрее избавиться и выделить основной массив страниц под проверенный временем all-stars deathmatch. Спору нет, всегда приятно узнать, кто сильнее: Мол или Гривус, Дуку или мандалорцы, Тальзин или Сидиус - но, право, у ЗВ-произведений должны быть чуть более важные задачи, чем разрешение гипотетических фанатских споров. Тем более, когда материал для по-настоящему мощных историй фактически лежит под ногами. Что ж, может, когда-нибудь в будущем Мол еще вернется, теперь уже точно в одиночку, и покажет Галактике, где красно-черные раки зимуют.

Автор: Дарт Трейус 8.12.2015, 2:46

По результатам дубометрии, проведённой в комиксе "Сын Датомира", главным дубом признан магистр Винду, столь эпично разведённый Сидиусом. Вос, одержимый поисками второго ситха, стал выглядеть воистину брехуном. Не понятно, где была окончательно убита Тальзин: в " Сыне" или в "Исчезнувшей"?

Дарт Мол Перерождённый слишком много стал болтать ещё в сериале, в комиксе, из-за медленного процесса чтения и попутного обдумывания, бубнёж не кажется таким назойливым. Владыка Мол изначально мне представлялся безмолвным руководителем, крайне редко снисходящим до речей. Это была его фишка: вы должны по его взгляду понять, чего ему надобно. Это бы добавило ему уникальности. В "Дарте Плэгасе" рогатого низводят до ранга аколита, ряженого для отвода глаз, но это не бьёт по его имиджу из "Скрытой Угрозы", тем более, что Сидиус, видимо, считал забрака учеником поболее, чем мууна - учителем. Плэгас на тот момент практически самоустранился из Ордена ситхов, погрузившись в научную работу. Ситхов оставалось двое: учитель и ученик. И для ученика Мол из "Скрытой Угрозы" и "Тёмного Охотника" вполне себе рулит в контексте "Плэгаса", а учительских высот от него и не требовалось. Однако в ВК у него сначала прорезались ООСные амбиции и лидерские таланты, а теперь в "Сыне", в финале, он вёл себя как сущее дитя, закатив истерику, которая и Энакину не снилась.

Матерь - это не то же самое, что и мать. Матерь - это в одном из значений женщина, главенствующая над группой проституток. Если проститутками торгуют на рынке интимных услуг, то ночными сёстрами и братьями торгуют на рынке телохранителей и ассасинов, но циничная суть явления от этого не меняется. И после этого странно слушать вопли Мола в духе "Мама! Мамочка". И это унизительно выглядит. Даже на службе у Сидиуса, даже в роли ряженого владыки при живом Плэгасе, бедолага не выглядел таким ничтожным и жалким, ибо учение ситхов предполагает возможность сбросить оковы, а здесь из парня жажда свободы и независимости вытравлена чуть ли не при рождении.

Я ожидал, что Мола здесь прибьют окончательно и бесповоротно, но он выжил. А что дальше? Прибьётся к Пророкам Тёмной Стороны, чтобы быть сражённым Вейдером на Калакаре 6? И снова пешка в роли фасадного повелителя? Лучше уж, смерть на Набу...

Автор: greyjedi 26.12.2015, 23:12

Прочитал комикс. Неплох. Только возникло ощущение, что я что-то пропустил. Смотрел арку про Мола из 5 сезона вроде бы.
Как Мол получил тёмный меч? Когда успел замутить союз с мандалорцами, черным солнцем и еще с какими-то типами?
Чем там арка из вк кончилась? Сидиус убил Саважа и победил Мола?

Автор: Mikuru-kun 26.12.2015, 23:16

, если коротко, то да

Автор: FoXm@n 27.12.2015, 0:25

прочитал комикс. Мне понравилось.
Возник вопрос: это вся история Мола? Или есть ещё что-то? Есть еще инфа о нём? Книги, комиксы, которые идут после этого комикса?

Автор: Ilan Thorn 27.12.2015, 0:32

Вроде как, Филони говорил, что это финал истории Мола в The Clone Wars. Так что остается только ждать его появления где-нибудь в будущем.

Автор: Саркхай-джедай 27.12.2015, 1:28

А зачем? Пожил свое ситх, хватит с него. Пора закруглятся с разрушительной деятельностью и отдать долг Силе.

Автор: FoXm@n 27.12.2015, 15:24

, ясно. Значит его не убили, но и он не появлялся в дальнейшем... странно...

Автор: Mikuru-kun 27.12.2015, 15:31

Или в именной лемитке появится (комиксы), или как Асока в повстанцах, или книгу про него кто-нибудь напишет

Автор: Кендал 27.12.2015, 16:01

Возможно, мы и увидим Мола в будущих произведениях, но как интересный и харизматичный персонаж он умер именно в этом комиксе.

Автор: Mikuru-kun 27.12.2015, 17:01

Раньше, намного раньше

Автор: Ilan Thorn 27.12.2015, 17:35

Ситы бывшими не бывают Вернулся из изгнания однажды - не упустит и повторной возможности. Как знать, вдруг уже в Темные Времена его начнут раскручивать как единственного легитимного наследника Мандалора?

Автор: The Last day of Dark 22.4.2016, 13:16

Так она, вроде, и тем, и тем Молу приходится. Не зря ж она Дуку в третьем номере говорит, что Сидиус "украл у меня самое дорогое... мою плоть и кровь. Моего сына!". К тому же она собой ради Мола пожертвовала, окончательно умерев, так что его вопли более-менее оправданы. Вообще, ему катастрофически с семьёй не везёт: то внезапно найденного(нашедшего его) брата потеряет, то вновь обретённую мать... Хотя, нет, это с Сидиусом ему не везёт, учитывая, кто виноват в этих потерях.

Сам комикс неплох, но оставляет за собой чувство, что чего-то не хватает. На боёвку всё же приятнее смотреть в анимированном варианте, а тут хотелось бы вглубь заглянуть.


В такие моменты завидую Демаголу.

Автор: ManGus 25.5.2017, 13:47

Тот забавный момент, когда анонс комикса обсасывали тут несколько месяцев подряд, а с его выходом получился такой пшик, что его никто и комментировать не захотел особо. :] А еще веселее читать в начале обсуждения надежды на то, что тут история забрака закончится. Ке-ке-ке.

К сожалению, молчание справедливое. На фоне того же нынешнего марвеловского Мола - очень слабо. То, что необычно в ВК, в рамках комикса выглядит зачастую идиотизмом.
Рисовка не понравилась. Из всех персонажей хорошо вышли только Гривус, Тальзин и ... подбородок Сидиуса. ХД
Сюжет понравился не более. За логическое довершение, кажущееся уместным на фоне уже известного окончания истории Мола в Повстанцах - спасибо. Но за окончательно не похожего на себя и не проработанного Мола - благодарить не буду. Вообще, персонажи в комиксе никак себя не раскрывают. Усугубляет все вечная проблема ВК - сферичность повествования, т.е. все происходит только в рамках знакомых локаций и со знакомыми персонажами. Единственное, что искренне понравилось - хоть и мельком, но показанные взаимоотношения Дуку и Гривуса. Их редко можно увидеть вместе в кадре, и тут они отлично сработались.
И, ладно, финал был крут.
~
В общем... Будь тут опрос, я бы поставил 4 и по графике, и по сюжету. И то, с натяжкой...

Автор: Duran 25.5.2017, 17:52

Потому что комикс так себе, и Вы правы новый бодрей и интересней будет.

Автор: Arkenius 11.8.2017, 22:19

Я не ожидал чего-то от комикса, но было приятно увидеть раскрытие темы с Молом. Никогда не понимал сюжета с Молом в ВК. А здесь оказывается, что Мол - сын Матери Талзин. Это сразу всё объясняет: и вражду Палпатина с Ведьмами, и почему Талзин хотела убить Дуку. Но не только этим комикс хорош. Показывают, как Мол использует свои знания криминального мира, полученные давным-давно при службе у Сидиуса, показывают неплохие сражения, а в конце есть и встреча мастера с учеником. Дуку и Гривус тоже порадовали. Неплохо выглядели их надуманные проблемы (не автором, да, а героями) и сотрудничество с Молом. Завершили историю сестёр Типли и Типлар из первой серии шестого сезона.

Отдельно хочу выделить фразу про то, что джедаи разгадали тайну, и что "Граф - тот самый сит-учитель, а Мол его ученик". Еще где-то в другом комиксе была фраза "Мол жив? Похоже, наши худшие опасения подтвердились: ситы не умирают". Тут можно двояко смотреть на это. Но как по мне, это отличный ход, чтобы показать, как война вымотала Винду. Потом эта тема продолжается в романе "Тёмный последователь" (лучше не вспоминать про него...). Про Мола же сказать нечего. тут его раскрыли так же, как в других произведениях, то же применимо и к пешкам в игре Сидиуса - Дуку и Гривусу. Сам Сидиус вышел неплохо (еще как у Палпатина у него есть пара строк, наверное показывающих его гениальность). Аайла тут конечно манекен, зато Оби-Ван не забыл про смерть Сатин от рук Мола (вот это достижение по связыванию произведений).

В целом вышло неплохо и добавило еще одной арке ВК статус завершённости. Но лучше было бы увидеть это на экране, чем в виде комикса...
Вердикт: не филлер, но и не особо выдающееся произведение. Переработанный в комикс сценарий, вот и описание.