Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Jedi Council _ Сезон 5 _ s05e20: The Wrong Jedi

Автор: ddt 2.3.2013, 15:43



Дата премьеры: 2 марта
Автор сценария: Чарльз Мюррей
Режиссер: Дейв Филони

Асока Тано под судом! В роли адвоката-Падме Амидала, в роли прокурора-адмирал Таркин, судья-сам Канцлер Палпатин, присяжные-кучка сенаторов. Какой приговор будет вынесен джедаю-террористу?
Тем временем, Энакин Скайуокер, экс-наставник Асоки, ищет единственную ниточку, ведущую к разгадке-Асажж Вентресс. Сумеет ли Энакин воспользоваться навыком "агрессивных переговоров"? Какое наказание полагается за подрыв Храма Джедаев? Кто уйдет в закат в конце пятого сезона? Смотрите и узнаете!

http://thepiratebay.se/torrent/8209987/Star.Wars.The.Clone.Wars.S05E20.The.Wrong.Jedi.WEB-DL.x264.AAC
http://thepiratebay.se/torrent/8210170/Star.Wars.The.Clone.Wars.S05E20.The.Wrong.Jedi.720p.WEB-DL.x264.

Автор: Ромка 2.3.2013, 18:29

Сколько очков ТСС получила Бэрриcc? Как-то кисло слили персонажа. Мотивы понятны, но какой толк с того что она устроила? Чего она хотела добиться?

"No.jpg" от Асоки джедаям - тема.

Автор: dreamreagle 2.3.2013, 18:43

Грустно то как.. cry2.gif

Автор: Dass Jennir 2.3.2013, 18:50

Я запутался в этих канонах. В сериале она перешла на темную сторону, а по комиксу ее убили во время приказа 66 как и всех джедаев.
Какой комикс каноничен? И что теперь не канон?

Автор: Spore 2.3.2013, 19:04

Капец, какая глупость. И вот это вот всё? История Асоки завершена? Ни тебе превозмогания, ни тебе эпичной смерти. Еэнокин после её ухода в закат просто таки ОБЕИМИ НОГАМИ НА ТСС. Нда, я думал лучше всё это будет.

Автор: Helios 2.3.2013, 19:15

А по-моему замечательно.

The End

Автор: dvd 2.3.2013, 19:45

1) "Направильный джедай" - хорошее название для эпизода про Асоку.
2) Когда Таркин говорил, что дела джедаев должны быть отдельно от дел армии, он был тверд как скала. Теперь, когда Совет просил судить Асоку по традициям Ордена, он начинает качать права.
3) Асоку нашли в одной комнате с нано-дроидами. Это не то же самое, что "in possesion". Вот если бы они у нее по карманам были распиханы...
4) Совет решил, что обычный зал, где совет проводит все свои заседания, недостаточно мрачный и пафосный для суда над Асокой.
5) Йода даже не зачитал Асоке обвинения, просто сказал, что они дофига серьезные. Нарушение протокола, как мне кажется.
6) Кстати, почему Асока сама себя защищает на слушании? Она же несовершеннолетняя. Даже если ее учитель не может представлять ее интересы, должны же ей были назначить защитника или что-то в этом роде.
7)Когда выносили вердикт, аплодировал стоя. Хотя, смертный приговор меня порадовал бы больше.
8) Асоку заперли в той же тюрьме, из которой она однажды уже успешно сбежала. В ДДГ вообще никто на ошибках не учится.
9) Ассажка в бегах и от КНС и от Республики, успешно скрывается и от тех и от тех вот уже несколько месяцев (или сколько там), а Эничка нашел ее за пару часов. Похоже, и та и другая сторона, на самом деле, плевать хотела на поимку военных преступников.
10) Сколько эти железные палки весят? Ассажка махает ими так же легко, как светомечами.
11) >My master abandoned me.
Я думал, он просто умер у нее на руках.
Или это она про Дуку?
12) Похоже, что на судебных процессах присутствует только малая часть всего Сената. Иначе, они бы все просто не поместились в зале суда.
13) С каких пор глава государства сам проводит подобные заседания? Дело, конечно, серьезное, но, мне кажется, не настолько.
14) Почему здоровенные экраны в зале суда черно-белые?
15) Защита Падме крутая: Асока не виновна, потому что ее вина слишком очевидна.
16) Эничка хоть на секунду допускал возможность того, что он ошибается насчет Баррисс? Или насчет того, что мечи до сих пор у нее? Потому что, если бы он ошибся в своих выводах, он бы рассек девочку надвое ее же собственным мечом. Скайуокер, одно слово.
17) И Баррисс тоже молодец: мечи Вентресс в свою комнату притащила. На Корусканте от оружия избавиться не так уж и сложно. Все, что нужно - швырнуть через перила, пусть слизняки на нижних уровнях новой игрушке порадуются. I think they suit me, блеадь, как же. Может быть и правда, не следовало ей тогда ботой обкалываться.
18) И, самое главное: Канон умер. Да здравствует канон. Одним легким движением мы сразу изменили биографию и весь характер Баррисс. Медстар можно кидать в мусорное ведро, потому что Ithinktheysuitme-Баррисс и Медстар-Баррисс - две абсолютно разные девушки. Либо так, либо ЗВ пора знакомить с новым понятием: параллельный мир.
19) Какая-то игрушечная судебная систему у них там, в Республике. Признание Баррисс (кое-кто может сказать, что добытое незаконными путями) не должно был моментально очистить Асоку от всех обвинений. В связи с новыми обстоятельствами следовало бы назначить дополнительное слушание. Нельзя же вот так взять и отобрать у зрителя надежду на смертную казнь Асоки, в самом деле.
20) Асока не вернулась в Орден. С одной стороны, скатертью дорожка. С другой стороны, стремительно тает надежда, что во время приказа 66 какой-нибудь доблестный клон засунет ей бластер в оранжевую задницу и провернет несколько раз, прежде чем выстрелить. Печалька.

Автор: Даниэла Крис 2.3.2013, 19:50

И шо, и все? В этом сезоне будет 20 серий вместо 22? А я так надеялась узнать, что имел в виду Сидиус в 16 серии, говоря Молу "I'm not gonna kill you, I have other uses for you".

Автор: ddt 2.3.2013, 20:07

Цитата
А я так надеялась узнать, что имел в виду Сидиус в 16 серии, говоря Молу "I'm not gonna kill you, I have other uses for you".

Cмотрите 6 сезон Войн Клонов! Теперь на телеканале Disney!

Цитата
Медстар можно кидать в мусорное ведро, потому что Ithinktheysuitme-Баррисс и Медстар-Баррисс - две абсолютно разные девушки.

Все так и это печально.

Алсо, подразумевавшийся конец, где Асока возвращает световые мечи Асажжке и спрашивает, сколько форсъюзеров-хантеров может поместиться на Корусанте меня бы порадовал. Но пока не судьба.

Автор: Mereel 2.3.2013, 20:16

Хочется сразу напомнить,что ВК-НЕКАНОН!

Ах да,как же жаль Барисс и всю серию Медстар,а также её "продолжение"-Ночи Корусканта.Теперь И-5 и Ден Дхур никогда не знали Барисс,и боту И-5 передала не Барисс,а Асока,что вероятнее.Асоку вернут в Орден,после того как её возьмет в ученицы Люминара Ундули.И всё,Асока умирает на Кашиике.Тадаааааааам!
Даже обидно за Барисс,что её выставили такой подлой и злой.
Что ж,ждем ретконов(

Автор: Лурстарк 2.3.2013, 20:17

Цитата
20) Асока не вернулась в Орден. С одной стороны, скатертью дорожка. С другой стороны, стремительно тает надежда, что во время приказа 66 какой-нибудь доблестный клон засунет ей бластер в оранжевую задницу и провернет несколько раз, прежде чем выстрелить. Печалька.

Плюсую.

Автор: Ellia_13-th 2.3.2013, 20:56

Цитата
2) Когда Таркин говорил, что дела джедаев должны быть отдельно от дел армии, он был тверд как скала. Теперь, когда Совет просил судить Асоку по традициям Ордена, он начинает качать права.

Одно слово - Таркин. yes.gif
Цитата
8) Асоку заперли в той же тюрьме, из которой она однажды уже успешно сбежала. В ДДГ вообще никто на ошибках не учится.

Сбежала, т.к. охрана - разгильдяи. Вероятно, они уже успели отдохнуть на гауптвахте и понабраться ума. Хотя последнее и под вопросом.
Цитата
11) >My master abandoned me.
Я думал, он просто умер у нее на руках.
Или это она про Дуку?

Конечно, про графа.
Цитата
13) С каких пор глава государства сам проводит подобные заседания? Дело, конечно, серьезное, но, мне кажется, не настолько.

Согласна. С каких пор у Палыча больше нет иных занятий, как судить военных преступников? Или ведение войны он полностью перевесил на Дуку?
Цитата
15) Защита Падме крутая: Асока не виновна, потому что ее вина слишком очевидна.

А что она еще может сказать? Никто, кроме Энакина, палец о палец не ударил, чтобы выяснить, что к чему.
Кроме того, удушение Силой - не нож с отпечатками пальцев, где все ясно. biggrin.gif
Цитата
16) Эничка хоть на секунду допускал возможность того, что он ошибается насчет Баррисс? Или насчет того, что мечи до сих пор у нее? Потому что, если бы он ошибся в своих выводах, он бы рассек девочку надвое ее же собственным мечом. Скайуокер, одно слово.

А если он к тому моменту уже проверил комнату Силой и заметил присутствие мечей?
Цитата
17) И Баррисс тоже молодец: мечи Вентресс в свою комнату притащила.

Террористка-неудачница. Со страху, видать, плохо соображала biggrin.gif
Интересно, что с ней будет теперь? К стенке поставят, как Таркин хотел сделать с Асокой, или вывернется как-то?
А если честно, все же обидно за ту кроткую Баррисс, которую мы видели до сих пор. (

Автор: Master Cyrus 2.3.2013, 21:23

Асока отожгла, Баррисс отожгла (так прилюдно опустить будет получше просто какой-то бомбы, зачет). Простое, но красноречивое раскрытие темы, и шикарная концовка, открывшая интресные пути развития событий и персонажей до Мести ситов. Кстати сначала было подумал, что Асоку сейчас за сложнейший trial рыцарем сделают, а она вообще всем шаблоны понадрывала. Лично я за Асоку-охотницу, работающую с Ассаж/Эмбо/Суги/Бобой и копающую под скатывающуюся Республику. Еще интресной темой для сезона было бы состояние и поведение Анакина из-за произошедшего, общение с Кеноби, отношения с Советом т.д. Теперь больше жду трейлер 6-го сезона, чем жалею о сокращении 5-го.
PS Кстати еще в хз когда поставленном опросе насчет Асоки на момент Э3 наиболее популярным и непопуляным вариантами были соответственно "после инцидента с Анакином не будет его падаваном" и "из-за проблем с этикой/моралью будет исключена из Ордена" - истина оказалась даже не посередине, а скорее оба сразу.
PS Жаль слышать новую озвучку Палпатина.

Автор: Ilan Thorn 2.3.2013, 21:24

Узнал, что в этой серии (и, видимо, в шестом сезоне тоже) Палпатина теперь озвучивает никто иной, как Тим Карри.



Теперь я никогда не смогу воспринимать Империю, как прежде.

Автор: Даниэла Крис 2.3.2013, 21:26

Это была не Баррисс, вы что. Это был ПРОКСИ. Просто ПРОКСИ. :)

Автор: MiddleWalker 2.3.2013, 21:54

Цитата
Согласна. С каких пор у Палыча больше нет иных занятий, как судить военных преступников? Или ведение войны он полностью перевесил на Дуку?

Формально, да. Но Сидиусу-то как раз важно было показать негатив у джедаев, а засветиться при таком раскладе очень даже здравая мысль. Тем более, что независимо от того, как закончилось бы расследование Энакина, джедаи полностью переиграны в плане пиара. Либо среди них предатель, либо среди них идеологический еретик.
Цитата
PS Жаль слышать новую озвучку Палпатина.

Да, новый голос совершенно не подходит.

Автор: KL006 2.3.2013, 22:26

Опасался, что Бэррис, как когда-то Понг Крелла, превратят в конце в очередного "МУХАХАХАСИТХА" (и в этом плане "Ithinktheysuitme" совершенно не порадовало). Но в конце её все-таки показали уверенной в своей правоте и в падении Ордена - видно, что боролась как-бы "за идею", а не ради силы и могущества.

А вообще, бедный бедный Лиланд.

Автор: Дарт Трейус 2.3.2013, 22:27

Какого хрена там творится? И как Баррис мотивировала свое поведение?

Автор: KL006 2.3.2013, 22:35

Цитата(Дарт Трейус @ 2.3.2013, 18:27) *
Какого хрена там творится? И как Баррис мотивировала свое поведение?

Кто-то в предыдущих обсуждениях предлагал версию "медики войну не любят"...


В целом, оказались правы. Бэррис сказала, что судить уже пора весь Орден за разжигание и продолжение войны, и что Республика катится во тьму. Терракт был нужен чтобы подогреть антиджедайские настроения в народе, которым Бэррис стала сочувствовать.


Автор: dvd 2.3.2013, 22:39

Сказала, что джедаи не правы, что ведут армии в бой и пора бы уже с войной закругляться. Как она от этого перешла к терроризму, не совсем понятно.

Цитата
А если он к тому моменту уже проверил комнату Силой и заметил присутствие мечей?

Если он так умел бы, Баррисс бы его к себе в комнату не впустила. И даже если он точно знал о наличии мечей, зачем рубить с разворота? Вдруг бы она блок не успела бы поставить и все... Асоку на электрический стул, Эничку на нары.

Автор: Дарт Трейус 2.3.2013, 22:43

Республика катилась во тьму, Баррис никак не могла помешать и решила ускорить падение? Так что-ли?

Про джедаев можно много плохого сказать, но разжигателями войны их назвать нельзя. Обыватель из трущоб еще может так сделать, а Баррис в теме.


Автор: Basilews 2.3.2013, 23:59

Смешанные чувства эпизод этот у меня вызывает.
Как финал истории Асоки он прекрасен. Представляю, каково ей там стоялось на этом судилище, где все ее покинули, все, кто был для нее идеалом, кроме Энички с Падмой. (Кстати, эта реплика в конце в ответ на слова Энакина, что ему тоже иногда хочется уйти из Ордена. - "Я знаю". И оторопелое лицо Энички).
Когда все закончилось и джедаи фигурально похлопали Асоку по плечу - типа, молодец, падаван, ты прошла самое трудное свое испытание, - то если бы я не знал наперед, что будет, то поверил бы. Сколько уже было таких счастливых финалов. Мимика Асоки очень выразительна, как она смотрит на эту косичку. Тяжелый выбор.
Надеюсь, ей хватит ума не возвращаться.
Музыка тоже прекрасна.
Новый Палпатин не прекрасен, голос вообще другой и манера речи тоже.
Также я не понял, зачем был нужен деждайский суд, если и так все было решено.
Кошак внизу клёвый. :)
Также забавно было увидеть тренирующихся детишек, и тут Эничка с Баррис на 4-х саберах по-настоящему, тема для разговоров надолго.

Теперь зайдем с другой стороны. История Баррисс - совершенная ахинея. Джедаи плохие, поэтому взорвем храм, порежем клоников и подставим лучшую подругу. Где логика? И вроде мы это уже проходили в комиксах "Республика", Филоний о них не знает штоле? Знает? Oh Shi... И почему именно Баррисс, неужели нельзя было слепить какого-нибудь ноунейма? Или Воса какого-нибудь, его не жалко, моделька его есть, да ему и не впервой бегать с одной стороны на другую. Баррисс не такая, Баррисс чуткая и осторожная, Баррисс дружит с головой и никогда бы такого не сделала.
М/б ее теперь в тюрьму-призрак пошлют. Хотя судя по тому, что Дарк Вадик ее там не нашел, она м/б раскается, вернется в орден и будет таки застрелена клонами, надо понимать, с большим удовольствием.

Кста, что за божок у Баррисс? На Будду какого-то похож.

Автор: Ilan Thorn 3.3.2013, 0:34

Кстати, да. Если им удастся в шестом сезоне показать обратный путь Барисс к смирению и искуплению, который более-менее органично вывел бы ее на события Medstar и Evasive Action, это не только очень изящно решило бы одну из серьезнейших неувязок с существующим каноном, но и дало бы повод для действительно интересных сюжетных мотивов. Способны ли джедаи вновь доверять павшим? Удержатся ли друзья и родственники погибших от праведного гнева? Не попытается ли Энакин, болезненно воспринимающий утрату ученика, отомстить той, что непосредственно спровоцировала эту утрату? Как отреагирует Сенат и общественность на проявленное Советом милосердие? Насколько сильно гложет Барисс чувство вины? Удастся ли ей вымолить прощение у Асоки, которую она так подставила? Вдохновит ли нашу главную героиню раскаяние подруги снова пойти на сближение с Орденом?

В принципе, иной толковый сериал уже на основе этих вопросов мог бы наполнить целый сезон. Но, боюсь, "Войны клонов" - сериал не настолько толковый. Да и времени подобные сюжетные ветки заняли бы слишком много, а между тем "Месть ситхов" уже совсем-совсем на носу.

Автор: MiddleWalker 3.3.2013, 0:38

Седьмой эпизод на носу,

Цитата
а между тем "Месть ситхов" уже совсем-совсем на носу.

Автор: Indy 3.3.2013, 1:45

Седьмой Эпизод на Носу, а Месть Ситов ещё на носу!

Автор: Ellia_13-th 3.3.2013, 2:00

Цитата
Если он так умел бы, Баррисс бы его к себе в комнату не впустила.

Не факт, что она знала об этом.
Цитата
Сказала, что джедаи не правы, что ведут армии в бой и пора бы уже с войной закругляться. Как она от этого перешла к терроризму, не совсем понятно.

Это точно. Говорить о жестокости джедаев, имея на собственной совести семь трупов... Уж не подсказал ли ей идею с терактом какой-нибудь недоброжелатель?

В любом случае, серия (да и вся арка) понравилась. Слова Энакина "Я пониманию желание уйти из ордена лучше, чем ты думаешь" заставляют по-иному смотреть на события третьего эпизода. Теперь уж точно не может быть и речи об импульсивном и необдуманном переходе на ТСС под впечатлением видений. Те события стали, что называется, последней каплей, а идея покинуть Орден так или иначе созрела давно.

Автор: Master Cyrus 3.3.2013, 2:11

Медстар был давно, ведь уже Месть ситов на носу.
Действия Баррисс вполне логичны, чтобы показать слепоту и податливость Ордена перед обстоятельствами на данный момент. Даже просто возможность толкнуть такую речь того стоила. Если месть ситов на носу, то момент для этого идеальный (Сидиуса там наверное аж распирало, как она эпично преувеличила понятия, прямо ему на руку). Поэтому упоротость ботой и выеденный червем мозг не вариант.
И т.к. уже Месть ситов на носу, то Баррисс выступила более поздним сериальным аналогом Дэпы. Как раз вспоминал, как Баррис когда-то за ее бессознательной тушкой ухаживала. А расхождение с УТ - это то, почему все-таки Луминара не уследила. А может и уследила, и сама надоумила trollface.gif?

Автор: Хант 3.3.2013, 2:14

Цитата
Слова Энакина "Я пониманию желание уйти из ордена лучше, чем ты думаешь" заставляют по-иному смотреть на события третьего эпизода.

Как мне нравятся эти вот "по иному посмотреть". "Ух ты, падение в шахту, да у него в 5 эпе наверное жуткое дежавю было". Ну ребят, ну вы чего. Энакин-падаван был импульсивным молодым человеком, и Энакин-рыцарь недалеко от него ушёл. Ему неспроста рыцарство дали всего-то на третий год войны. А переход на ТСС осуществлялся именно импульсивными прыжками - завалил какого-то бандита, вырезал племя тускенов, наконец, Дуку. Всё это подогревалось добрым дядюшкой Сидиусом. Но чтобы всерьёз заявить - я понимаю твоё желание уйти - нет, начал об этом он задумываться в третьем эпизоде (новеллизации по ВК Тревисс не в счёт), на этом стоит основная линия фильма. Именно тогда, после видений о Падме он не получил того, чего хотел (доступ к ситхскому голокрону). И окончательный переход именно резкий, вот такой, под впечатлением от тотальной несправедливости вокруг. Мультик - для детей, Энакин там другой.

Автор: Basilews 3.3.2013, 2:28

Медстару ничего не грозит, если только где-нибудь прямо не скажут, что Баррисс еще падаван. Ей дали рыцаря после Медстара.
Единственный момент: по TNEG Медстар - это 2 года после Геонозиса, т.е. год до Мести ситов, а в Ночах-1 Ден Дхур говорит, что они добирались до Корусканта несколько месяцев и сразу после этого случилась Империя. Но оба источника отправляются известно куда, и в любом случае Месть ситов уже на носу.

Но:

Цитата
Действия Баррисс вполне логичны, чтобы показать слепоту и податливость Ордена перед обстоятельствами на данный момент
Баррисс - джедай-целитель. Она тупо не могла. Не верю.

Автор: Дарт Трейус 3.3.2013, 3:20

Цитата(Хант @ 2.3.2013, 23:14) *
Энакин-падаван был импульсивным молодым человеком, и Энакин-рыцарь недалеко от него ушёл.
А если верить блюрику, то и Вейдер был импульсивным малым, ибо он кричал "Noooooooooooo!!!". crazy.gif

Автор: Хант 3.3.2013, 3:23

Цитата
А если верить блюрику

Неканон, как и ВК!

Автор: Law Snoll 3.3.2013, 3:32

Никак не могу отделаться от ощущения что Малолетку с начала арки хотели повязать, пытать от розетки, топить в томатном соке, а потом зверски заколбасить (чего мы все, разумеется, ждали несколько лет), но потом вдруг опять поняли, что если это сделать, то малолетние зрители от такого финала подавятся макдональдсами и захлебнутся кока-колой. Мамаши засудят создателей сериальчика за моральный вред, причиненный их сопливым деточкам, ЦА будет в ярости, перестанет играть в заТОР, не купит 1313 и вообще подастся в анимешники.

Поэтому эту серию решили перекраивать на ходу. Ну и вот, получили то, что имеем - ФУФЛО.

Автор: Gilad 3.3.2013, 8:19

Ахинея взяла паузу до октября? Семь месяцев безвойноклонья? Вот и чудненько...

Почему-то слив Бэррисс уже не расстраивает. После сливов двух десятков других персонажей в ВК очередному позору от сценаристов уже не удивляешься...

Автор: ddt 3.3.2013, 8:20

Цитата
Если им удастся в шестом сезоне показать обратный путь Барисс к смирению и искуплению, который более-менее органично вывел бы ее на события Medstar и Evasive Action, это не только очень изящно решило бы одну из серьезнейших неувязок с существующим каноном, но и дало бы повод для действительно интересных сюжетных мотивов. Способны ли джедаи вновь доверять павшим? Удержатся ли друзья и родственники погибших от праведного гнева? Не попытается ли Энакин, болезненно воспринимающий утрату ученика, отомстить той, что непосредственно спровоцировала эту утрату? Как отреагирует Сенат и общественность на проявленное Советом милосердие? Насколько сильно гложет Барисс чувство вины? Удастся ли ей вымолить прощение у Асоки, которую она так подставила? Вдохновит ли нашу главную героиню раскаяние подруги снова пойти на сближение с Орденом?


1. Еще раз, Медстар до или после этой арки идет?
2. Да. Если открыть в вуки категорию падшие джедаи, то больше половины из них будут еще и категории возвращенные
3. Там друзей и родственников не осталось.
4. Не думаю, скорей еще сильней на совет осерчает(хотя куда уж хуже?)
5. Это какое-такое милосердие?
6. Судя по "They suit me"-никапельки, судя по проникновенной речи в суде, в стиле Дорджандера Кейса, гложет.
7. Нет.
8. Нет.


А о чем мы, собственно говорим? Я думаю, что Таркину все равно, какого джедая казнить.

Автор: Sion4eg 3.3.2013, 9:25

Цитата(dvd @ 2.3.2013, 20:39) *
И даже если он точно знал о наличии мечей, зачем рубить с разворота? Вдруг бы она блок не успела бы поставить и все... Асоку на электрический стул, Эничку на нары.


Тогда на 2-х дебилов в галактике стало бы меньше. Неплохой расклад.

Автор: Master Cyrus 3.3.2013, 12:16

Цитата(Хант @ 3.3.2013, 0:14) *
Энакин-падаван был импульсивным молодым человеком
Ну да, а между импульсами он вообще никакущий, ничего не понимает, мнения не имеет, только злость копит до следующего импульса. Наверное такой же импульсивный, как и его присутствие в остальной РВ.
Цитата
Энакин там другой.
не такой, как в Мести ситов - временной парадокс
Цитата(Basilews @ 3.3.2013, 0:28) *
Баррисс - джедай-целитель. Она тупо не могла. Не верю.
Говоришь, как Корнелл Дивини.)

Автор: Хант 3.3.2013, 12:28

Цитата
вообще никакущий

Тут спорно, где он больше задумывается о сути джедаев - на заданиях или на временном отдыхе. Но в любом случае стройная и чёткая концепция "Энакин-падаван -> Энакин-рыцарь" благодаря комиксам и романам у нас имеется. И тот факт, что впервые серьёзно задумался "а нафига мне нужны джедаи, если любимая умрёт" он после третьего эпизода - это без сомнения. В ВК же он у нас рыцарь на первом году, с падаваном и шлюхами, весь из себя спокойный и собранный (хотя Тревисс умудрилась это перевернуть), так что не парадокс, а тупость. Ну да ладно.

Автор: Ромка 3.3.2013, 12:47

А джедаи просто так вот отпускали из ордена? Сотрите хоть память, для приличия. Асока была в самой гуще событий, много чего знает и о ситуации в ордене и парочку армейских хитростей. Поймать - пытать - все секреты узнать

Автор: IntoTheDream 3.3.2013, 13:39

Шикарная концовка. Вот и ответ почему Асоки нет в мести ситхов и на некоторые другие вопросы. Энакин еще более задумывается над идеей, какого лешего он делает в ордене и вообще...) И какой простор для использования персонажа Асоки далее в ВК и, возможно, в новых эпизодах или спин-оффах... Лично я счастлив) А Асока всё правильно сделала, с орденом в его нынешнем виде ей не по пути.

P.S. Комиксы про Баррисс в топку, как вообще можно воспринимать комиксы всерьёз) ВК продукт гораздо более высокого уровня и к нему непосредственно приложил руку сам маэстро Лукас (в отличие от комиксов и многих книг) Значит ВК отражают его точку зрения на вселенную которую сам же создал. Это к вопросу каноноведства)

Цитата
Никак не могу отделаться от ощущения что Малолетку с начала арки хотели повязать, пытать от розетки, топить в томатном соке, а потом зверски заколбасить (чего МЫ ВСЕ, разумеется, ждали несколько лет).


Ох уж эта удивительная способность говорить якобы ЗА ВСЕХ. Плохая привычка) Всегда будут те, кто не согласен с твоим мнением.

Автор: dvd 3.3.2013, 13:51

Медстар - дилогия книжек. Очень хороших книжек. А с пренебрежением относиться к комиксам только потому, что они - комиксы - это, господа, называется узколобостью.
И да, "маэстро" так же приложил руку к созданию эвоков, Джа-Джи и Холидэй Спешиала. Я уже говорил раньше и много раз повторю в будущем, я благодарен Жоре за ЗВ, но если бы его в 2005 году, сразу после выхода Э3 переехал трамвай, сегодня франчайза была бы лучше.

Автор: ddt 3.3.2013, 13:53

Цитата
P.S. Комиксы про Баррисс в топку, как вообще можно воспринимать комиксы всерьёз) ВК продукт гораздо более высокого уровня и к нему непосредственно приложил руку сам маэстро Лукас (в отличие от комиксов и многих книг) Значит ВК отражают его точку зрения на вселенную которую сам же создал. Это к вопросу каноноведства)

trollface.gif

Цитата
А джедаи просто так вот отпускали из ордена? Сотрите хоть память, для приличия. Асока была в самой гуще событий, много чего знает и о ситуации в ордене и парочку армейских хитростей. Поймать - пытать - все секреты узнать

Да что она может знать? Она всего лишь падаван(хотя Совет выглядел так, словно был готов ей рыцаря дать, если она остаться согласится). Дуку без проблем отпустили, например.

Автор: Roan Fel 3.3.2013, 14:42

Цитата(IntoTheDream @ 3.3.2013, 13:39) *
...P.S. Комиксы про Баррисс в топку, как вообще можно воспринимать комиксы всерьёз)...

Полностью согласен! Но к вам есть один вопрос. Что вы скажете про комикс "Наследие"? Его и его героев УЖЕ "запихнули" в канон.

Автор: MiddleWalker 3.3.2013, 15:03

Цитата
Что вы скажете про комикс "Наследие"? Его и его героев УЖЕ "запихнули" в канон.
Седьмой эпизод на носу (с) harhar.gif Вот и все, что нужно знать о прекрасном комиксе "Наследие"

Автор: Mereel 3.3.2013, 15:16

ОХ,как комиксы можно воспринимать комиксы всерьез??

Комиксы давно уже вошли в литературу как один из видов сочетания изобразительного искусства и литературы.Видимо,человек написавший ЭТУ НЕЛЕПУЮ ФРАЗУ,никогда не был знаком с таким шедеврам,как Sandman,а также другими "комиксами".

А мультсериал ВК придуман для детишек,и это видно,ведь,чаще всего,герои думают не головой,а тем,на чем сидят и забывают про такое понятие как "логика,тактика,стратегия" и так далее.При просмотре некоторых серий у меня даже возникло ощущение,что в Галактике разразилась не жестокая и затяжная война на истощение,а какая-нибудь игра.

Автор: Master Cyrus 3.3.2013, 15:34

Цитата
А с пренебрежением относиться к комиксам только потому, что они - комиксы - это, господа, называется узколобостью.
Прикинь, наоборот то же самое.
Цитата
А комиксы придуманы для детишек,и это видно,ведь,чаще всего,герои думают не головой,а тем,на чем сидят и забывают про такое понятие как "логика,тактика,стратегия" и так далее.При просмотре некоторых комиксов у меня даже возникло ощущение,что в Галактике разразилась не жестокая и затяжная война на истощение,а какая-нибудь игра.
fixed PS только в комиксах герои не сидят, они всегда в состоянии отбивания кончиком меча из передподвыперда с душением противника в полете или же нихрена не далания форсят пафос, принимаемый целевой аудиторией за глубину мысли и убедительность.

Автор: PinkDots 3.3.2013, 20:26

Хороший эпизод. Тут все так к канону с трепетом относятся, что аж страшно. Ну подумаешь Бориску сделали плохой. Медстар хуже от этого не стал же.

Пис аут

Автор: dvd 3.3.2013, 21:15

Master Cyrus
Наоборот - это как?
Любить все комиксы поголовно только потому, что это комиксы - узколобо. Согласен.
Не любить все, кроме комиксов только потому, что это не комиксы - узколобо. Еще как согласен.
Только не понятно, к чему ты это ведешь.

Автор: Алекс Маклауд 3.3.2013, 21:35

Цитата
P.S. Комиксы про Баррисс в топку, как вообще можно воспринимать комиксы всерьёз) ВК продукт гораздо более высокого уровня и к нему непосредственно приложил руку сам маэстро Лукас (в отличие от комиксов и многих книг) Значит ВК отражают его точку зрения на вселенную которую сам же создал. Это к вопросу каноноведства)


К счастью, характер Барисс наиболее полно был раскрыт в книжной дилогии "Медстар", и безусловно, любой ценитель искусства согласится, что книга - продукт куда более высокого уровня, чем мультфильм для детей trollface.gif Ну а что касается Джорджа Лукаса и вселенной, которую он создал, то и он, и многие другие отказываются понять, что вселенная Звездных войн уже давно стала нечто большим, чем магнум опус одного конкретного талантливого режиссера и посредственного сценариста. Звездные войны давно стали частью жизни десятков сотен людей по всему миру, и они все, и все авторы Расширенной Вселенной вложили немало в развитие и расширение этой всякой вселенной, и тот факт, что сам Лукас не проявляет никакого уважения к труду и стараниям и отношению всех этих людей - он в первую очередь не красит Джорджа Лукаса.

Автор: Master Cyrus 3.3.2013, 22:58

Как раз к счастью, что многие темы, вроде личностей клонов, были полнее описаны в сериале, когда в книге это только грубая зачаточная идея, и участие Баррисс здесь имеет большее отношение к теме Мести ситов. Как и многое другое имеет больше общего с оригиналом, чем предыдущие продукты. Просто многие не понимают, что вселенная ЗВ - это действительно нечто большее, чем что-то, ограниченное попсовым словцом "канон", и тем для размышления и творчества она может дать больше, чем люди, которые успели первыми нажиться на франшизе. Возведение канона в абсолют и есть неуважение к окружающим и их отношению к вселенной, в которой они в праве находить что-то для себя без навязывания ограничений.

Автор: Thinker 3.3.2013, 23:16

Многое хотелось бы сказать и многим из вас, друзья, ответить - кому-то возразить, с кем-то согласиться. Но логика событий сего сериала отбивает всякое желание обсуждать его. Так что скажу кратко: "вк - НЕ КАНОН".

Вот ещё, может не у меня одного такие ощущения: смотрю ВК как мыши, которые плакали, кололись, но продолжали жрать кактус, ибо ну надо же осилить его в конце то концов.

Автор: PinkDots 3.3.2013, 23:25

Не понимаю этого трепета над каким-то «каноном». Будто библию переписали, где в конце Иисус выжил, открыл бар с гоу-гоу прихожанками и разбогател продав франшизу( © один старый мудрец

Автор: Basilews 3.3.2013, 23:34

Филоний сказал в комментарии насчет судьбы Асоки: он был за то, чтобы она выжила, а Лукас хотел ее убить. crazy.gif

Автор: IntoTheDream 4.3.2013, 8:33

Забавно как некоторые принялись защищать комиксы, аж про узколобость сходу звучат обвинения) Походу и вправду на "религию" покусился)

Цитата
К счастью, характер Барисс наиболее полно был раскрыт в книжной дилогии "Медстар", и безусловно, любой ценитель искусства согласится, что книга - продукт куда более высокого уровня, чем мультфильм для детей trollface.gif Ну а что касается Джорджа Лукаса и вселенной, которую он создал, то и он, и многие другие отказываются понять, что вселенная Звездных войн уже давно стала нечто большим, чем магнум опус одного конкретного талантливого режиссера и посредственного сценариста. Звездные войны давно стали частью жизни десятков сотен людей по всему миру, и они все, и все авторы Расширенной Вселенной вложили немало в развитие и расширение этой всякой вселенной, и тот факт, что сам Лукас не проявляет никакого уважения к труду и стараниям и отношению всех этих людей - он в первую очередь не красит Джорджа Лукаса.


Слова фаната, не поклонника. А именно поклонников, мне кажется, большинство. И для них ЗВ это прежде всего 6 эпизодов + ВК. И, думаю, в большей степени они знать не знали о Расширенной вселенной и килотоннах книг и комиксов. Отсюда и непонимание, отсюда и то что ВК нравятся одним и бесит других. А всего то дело в разном отношении)
И может и вправду Медстар и другие произведения чудо как хороши и авторы РАСШИРЕННОЙ вселенной написали много интересного материала, но для меня это как некое "фан творчество". Да, прочитал, понравилось, забыл. И если Лукас или Филони или неважно кто перекроят события, то никакого баттхерта у меня не возникнет, ведь свою долю удовольствия от прочтения я уже получил. Читатели прочитали, авторы написали и настригли капусты. Все получили что хотели, к чему возгласы о неуважении и прочем, я их не вижу)

Автор: Куемполбу 4.3.2013, 16:17

Еще очень напряг момент, что все члены Совета присутствуют лично, как будто никакой войны нет и затяжных кампаний тоже. Такой же момент был и в финале серии про дроидов, где на совет слетелись все лично.

Автор: Nexu 5.3.2013, 20:43

Цитата
ВК продукт гораздо более высокого уровня и к нему непосредственно приложил руку сам маэстро Лукас

Угу - руку загребущую. Помню одно интервью с ним - ещё до выхода ВК; он сказал примерно следующее: "Детская аудитория - самый крупный рынок сбыта медийной продукции, и нельзя недооценивать этот факт".
Цитата
Значит ВК отражают его точку зрения на вселенную которую сам же создал.

Лукас всегда говорил, что его ЗВ - http://en.wikipedia.org/wiki/Star_Wars_canon:
Цитата
There are two worlds here," explained Lucas. "There’s my world, which is the movies, and there’s this other world that has been created, which I say is the parallel universe—the licensing world of the books, games and comic books. They don’t intrude on my world, which is a select period of time, [but] they do intrude in between the movies. I don’t get too involved in the parallel universe.

Расширенная Вселенная - это такое случайно выросшее у него во дворе дерево, которое ещё и плоды приносит.

Автор: Хант 6.3.2013, 21:22

Цитата
Слова фаната, не поклонника

Гы-гы, уже второй раз за начало года Алекса назвали фанбоем. Пора бы коллекционировать))

Цитата
ВК продукт гораздо более высокого уровня и к нему непосредственно приложил руку сам маэстро Лукас (в отличие от комиксов и многих книг) Значит ВК отражают его точку зрения на вселенную которую сам же создал.

Мне всегда казалось, что подобные посты - чистейший троллинг. Для сравнения, подобные на вукипедии:
Цитата
вы откровенный дебил ВК создавалось с Лукасом и это Канон а не будем соблюдать канон хер знает чё все по напишут !!!!!!!!

Цитата
Ну если только из ВК, то это канон!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата
Мне обсолютно пох на мнение других, мне очень нравится ВК и я считаю это каноном, потому Лукас принимал участие в его создании. Арас создатель Вселенной утвердил, значит это канон, и не вас кучки жирных бородытых фанатов решать за Лукаса что канон а что нет. А Мол после просмотра ВК теперь мой любимый перснонаж на равне с Энакином.

Как говорится, найдите десять отличий. Ну или, если это не троллинг, почувствуйте уровень влияния ВК на умы фанатов...

Могу многое написать про то, чем не нравится ВК Филони лично мне, но неохота бередить душу. Гилад уже основную мысль https://www.jcouncil.net/topic29195.html?view=findpost&p=10499873. ВК позиционируется так, словно это действительно нечто новое и уникальное во вселенной ЗВ, словно это какой-то луч в тёмном царстве, словно это необычное произведение искусства, на которое всё остальное просто обязано равняться. Они даже новый вид канона специально ради этого выдумали, тот самый, про который выше говорили. Ну и что? Где то самое необычное? Видеоформат? Единственный стиль светового меча за весь мульт - Резкий стиль? Тупость в сюжете, в действиях персонажах; похеренная уникальная возможность удовлетворить, и старых и новых фанов: взять частично события из тех же комиксов\книг, сдобрить спецэффектами и выстроить чёткую хронологию? Нет. Забили на всё и на всех. Детишки схавают, а из старых фанов - в основном те, кому просто не нравятся комиксы или что-то другое, выходившее по периоду ВК. Но серьёзно, утверждения типа "это мнения создателя, это канон" даже уже не смешны.

Так что нет. ВК - не канон. Это - то самое слово, которое я про него говорю. Говно, проще говоря.

Автор: IntoTheDream 7.3.2013, 9:14

Хант, ты как то весьма однобоко воспринял мой пост)

Цитата
Гы-гы, уже второй раз за начало года Алекса назвали фанбоем. Пора бы коллекционировать))

Под словом "фанбой" у меня ассоциируется какой то разодетый в символику ЗВ ребёнок с пластмассовым мечом на поясе и пускающий слюни при упоминаниии слов "star wars") Я же использовал слово "фанат", как по мне, гораздо более взрослое определение. Это люди вполне адекватно воспринимающие реальность)

Приведённые выше цитаты из вукипедии, похоже, принадлежат именно слабо адекватным школьникам "фанбоям") Стиль и грамотность соответсвуют) Я же лишь сказал, что Лукас лично придумывал многие истории из ВК и был полностью в курсе остальных историй. Вот отсюда и моё утверждение, что ВК отражают ЕГО видение ЗВ. Только и всего.
И
Цитата
Лукас всегда говорил, что его ЗВ - это только фильмы:

ВК как бы тоже фильм, хоть и мультФИЛЬМ)) Расширенная вселенная как он выразился это "the parallel universe". Ну а что, удобно же) Всё кроме фильмов - параллельная реальность, можно стричь на ней деньги, но последнее слово остаётся за ним. Если чуть что, то фильмы (и как бы это не звучало, но и ВК тоже) всегда главнее и не говорите что вас не предупреждали))

И вот интересно, если бы не существовало комиксов и книг, если бы не возникло этой самой РВ... То нынешние противники ВК восприняли бы их совсем по другому?

Автор: ddt 7.3.2013, 10:00

Просто до ВК по временному промежутку Клонических Войн были написаны/нарисованы куда более интересные произведения, часть из них ВК перечеркнуло.

И да, основное сказали уже 20 раз. Если вы ставите ВК(не отдельные удачные арки) выше Медстара/комиксов серии "Республика", то не провоцируйте срач на JC, тут вы в меньшинстве. А вот в группе вконтакте вас поддержат.

Автор: Gilad 7.3.2013, 11:09

Цитата
Я же лишь сказал, что Лукас лично придумывал многие истории из ВК и был полностью в курсе остальных историй.

Миф

Цитата
И вот интересно, если бы не существовало комиксов и книг, если бы не возникло этой самой РВ... То нынешние противники ВК восприняли бы их совсем по другому?

В этом случае у меня например скорее всего не было бы стимула посмотреть ВК-полнометражку. А если бы все-таки посмотрел, эта мерзость наверняка отбила бы охоту тем или иным образом прикасаться к Звездным войнам в дальнейшем.

Не буду утверждать со всей определенностью, но есть предположение, что популярность ВК в первую очередь зиждется на колоссальной фан-базе. А за счет чего уже 35 лет держится на плаву фан-база. Только за счет продуктов, постоянно поддерживающих ее интерес - т.е. РВ. Уберем ее всю, и что останется? Детская аудитория, на которую ориентирован мультик, + та часть фан-базы, которую зацепили приквелы и которая за это время не успела отцепиться. В разы меньше, чем есть сейчас, при наличии всех Траунов и Мар Джейд, Реванов и Малаков, Малгусов и Старкиллеров.

Автор: Mark_Remilard 9.3.2013, 3:36

Не думаю, что "Медстар" и комиксы про Бэррис могут похвастаться миллионными тиражами. А финальную арку пятого сезона посмотрело больше двух миллионов человек. Т.е. мысль о Бэррис как о темном джедае посеяна в большее число умов, чем представление о ней как о джедае-целителе.

"Медстар" - дилогия слабая. Авторы неспособны показать настоящую войну, поэтому весь объем книги занимают рассказом про отношения, прикрыв свою неспособность показать истинный масштаб войны "особыми условиями ТВД, которые делают невозможным использование современного оружия". Стовер использовал этот же прием в "Уязвимой точке", но сравните финал - ураганнейший экшн - "Точки" и нудоту "Медстара".

Мне понравилась арка Асоки и я считаю ее каноном. "Медстар" я каноном теперь не считаю. Моя позиция ничем не хуже, чем оголтелое упрямство "тру"-фанов.


Автор: Padawan Serg 9.3.2013, 6:25

Цитата(Mark_Remilard @ 8.3.2013, 23:36) *
"Медстар" - дилогия слабая. Авторы неспособны показать настоящую войну, поэтому весь объем книги занимают рассказом про отношения, прикрыв свою неспособность показать истинный масштаб войны "особыми условиями ТВД, которые делают невозможным использование современного оружия". Стовер использовал этот же прием в "Уязвимой точке", но сравните финал - ураганнейший экшн - "Точки" и нудоту "Медстара".


Мсье знает, что такое настоящая война?.. Если уж на то пошло, то "урагеннейший экшн" в книге "Уязвимая точка" ближе к концу, а "нудота", как вы выразились, положена для места, находящегося на некотором отдалении от линии фронта. Собственно, в этом и вся суть, не нужно ставить в один ряд бои на фронте и медслужбу. Если вы хотите кишки-месиво-хардкор, то вам во вселенную боевого молота 40 тонн.

Автор: Mark_Remilard 10.3.2013, 4:41

Ураганный экшн в "Уязвимой точке" раскидан по всему роману, к финалу превращаясь в бурю столетия. Никто не может оспорить того факта, что даже самый мелкий боевой эпизод "УТ" (поединок Винду и Вэстора без оружия) выписан лучше, чем любая из экшн сцен "Медстара".
Если бы хулители "Войн клонов" вначале посмотрели бы этот сериал, а потом уже почитали "Медстары" и комиксы "Республика", то сейчас бы они во всю глотку клеймили халтурщиков-бракоделов из Дарк Хорз.
"Войны клонов", если они хорошо сняты, канон. Если сняты плохо - неканон.

Автор: Niemand MacMaul 10.3.2013, 10:35

О, как-то я забыл тут отписаться. Серия понравилась. Отличная концовка сезона. Вот только не получилось бы как в большинстве сериалов: в последней серии сезона приходит абздец всему, а в первой серии следующего все возвращается на круги своя. На Медстары пофиг, ибо лично для меня книги оказались сильно так себе. Да и вроде все равно их канон не сломан. Ну путаница в хронологии, и что? Вон у Ривза по этому пункту и без ВК на каждом углу косяки и как-то особых митингов протеста замечено не было. Черно-белые Бэриссовские комиксы про ее гибель - ну это же откровенный шлак, их я с огромным удовольствием выкину из своего субъективного канона.

Автор: Алекс Маклауд 11.3.2013, 12:30

Цитата
Кстати, да. Если им удастся в шестом сезоне показать обратный путь Барисс к смирению и искуплению, который более-менее органично вывел бы ее на события Medstar и Evasive Action, это не только очень изящно решило бы одну из серьезнейших неувязок с существующим каноном, но и дало бы повод для действительно интересных сюжетных мотивов. Способны ли джедаи вновь доверять павшим? Удержатся ли друзья и родственники погибших от праведного гнева? Не попытается ли Энакин, болезненно воспринимающий утрату ученика, отомстить той, что непосредственно спровоцировала эту утрату? Как отреагирует Сенат и общественность на проявленное Советом милосердие? Насколько сильно гложет Барисс чувство вины? Удастся ли ей вымолить прощение у Асоки, которую она так подставила? Вдохновит ли нашу главную героиню раскаяние подруги снова пойти на сближение с Орденом?


Ага, щаз.
Во-первых, Медстар был ДО.
Во-вторых,

Цитата(Лиланд Чи)
«Мы не приняли никаких решений относительно того, как ретконить Reversal of Fortune. Сам я не думаю, что Орден джедаев восстановит Баррисс в правах».

Автор: Master Cyrus 11.3.2013, 13:07

Плюсаю Марку. Параллель со Стовером уместная. Темы УТ настолько же близки к фронту, как и у Медстара, но раскрытие на совсем другом уровне (даже, и особенно, без учета экшена).
PS Хронологически крайние книги Ривза удачные/стильные/оригинальные, остальные - санта-барбара. "Республика" - бредогенератор: никакого раскрытия тем войны и персонажей, пафосный абсолютизм и штампы, все перемешано случайным образом и выдано тупо ради количества. Единственным объяснением привязанности к ним вижу, что кое-кто просто привык к этим дырявым заплаткам, которые никогда не выполняли своих функций кроме мнимой целостности этого вашего канона.

Автор: Vladislav_Skywalker 17.5.2013, 14:23

Цитата(Даниэла Крис @ 2.3.2013, 16:50) *
И шо, и все? В этом сезоне будет 20 серий вместо 22? А я так надеялась узнать, что имел в виду Сидиус в 16 серии, говоря Молу "I'm not gonna kill you, I have other uses for you".

"Я не собираюсь убить тебя, у меня есть другие виды применения для тебя" - Сидиус. Имеется в виду что - то в виде раба, слуги.[font="Comic Sans MS"][/font] yes.gif

Автор: Marinist 27.7.2013, 14:16

Асоку жалко, как жаль и Баррис Оффи. ВК полны сюрпризов, но чтобы один из пацифистов-джедаев стал предателем и убийцей - это что-то новое...
То, что она ушла из Ордена - большой плюс. Ей на... в душу, а потом полезли с извинениями... Хоть шансы у нее пережить чистку возрастут, ведь за спиной у нее не будет группа клонов во главе с Рексом, которые привели бы в исполнением "Приказ 66".
Баррис тоже не повезло. Из доблестного рыцаря-джедая, верно служившего Республике и павшего на поле боя от предательского выстрела, она превратилась в изменника. Доживет ли она до Великой чистки или нет, ИМХО, не важно, репутация её подорвана навсегда.
Кстати, Асока представляла бы неплохую компанию Вентресс. Близко события 3 эпизода, становление Империи, а поскольку и Асока, и Ассажж достаточно натерпелись от вероломства ситов, то дальнейшие события представляются сплошной чередой альтернатив.

Автор: Заид Массани 22.2.2014, 21:50

Цитата
Мне понравилась арка Асоки и я считаю ее каноном.


Вообще, канонов в ЗВ несколько - G-канон, T-канон, C-канон, S-канон и N-канон. ВК относится, по-моему, к Т-канону. Но Асоку правда жаль, чисто по-человечески. "Это испытание было", сказал Мейс Винду. Хорошее испытание! А если бы Энакин не разоблачил Баррис? Смертная казгь - тоже испытание? И что было бы потом? Посмертное присвоение звания рыцаря?

Автор: Ilan Thorn 9.11.2014, 23:53


Невероятно, но факт: за 12 лет существования Войн Клонов как отдельной эпохи едва ли кто осмелился отразить один из ключевых ее мотивов - постепенное и неотвратимое преображение Республики, позолоченного гаранта мира и справедливости, в мрачный милитаристско-фашистский режим Империи. Комиксы из серии Republic больше исследовали трагедии конфликта и персональные одиссеи героев по миру моральных теней. Романы же в большинстве своем изучали микро-логистику конкретных сражений. Пожалуй, ближе всех к искомой теме подобралась Карен Трэвисс в Republic Commando: True Colors, но финально ее книга вышла слишком непоследовательной, чтобы создать внятное представление о грядущей (уже запущенной!) невидимой трансформации демократического общества в военную диктатуру. Тем неожиданнее, что за столь непростую, предельно взрослую тему взялся "детский мультик" Дэйва Филони.

Арка Асоки - пожалуй, одна из самых мрачных историй The Clone Wars. Формально она прикидывается детективом и на уровне названий отсылает к фильмам самого Хичкока, но эти жанровые игры второстепенны: интрига довольно проста и хотя бы в силу немногочисленности персонажей разгадывается на раз. Не в ней дело. Расследование теракта в Храме Джедаев - лишь повод столкнуть Асоку с Республикой и приглядеться: эй, если одни положительные герои направляют оружие на других, наверное, что-то не так. В каком-то смысле сериал уже не в первый раз устраивает репетицию Приказа 66, но если в Умбаранской Арке зритель был всецело на стороне клонов (а значит, и Республики как системы), то финал Пятого Сезона выворачивает конфликт наизнанку и показывает безжалостность и неутомимость республиканской армии глазами врага государства. Ранее намек на подобную перспективу уже проскакивал в одном из лучших эпизодов Четвертого Сезона, https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=28070&view=findpost&p=10557120, но там имперский дух чувствовался лишь в тюрьме и казался разумной мерой по сдерживанию опасных убийц и охотников. За год болезнь тоталитаризма прогрессировала: теперь в любом военном сооружении недвусмысленно видна знакомая холодная эстетика, улицы уже патрулируют не тщедушные полицейские дроиды, а бронированный корускантский ОМОН, из-за каждого угла может выскочить мобильная камера наблюдения, а клоны открывают огонь на поражение без оглядки на былые заслуги их командира. И вот, вся эта беспощадная, подавляющая на каждом шагу машина обрушивается на голову невинной девочки, более того - негласной главной героини всего сериала!

В последних четырех эпизодах Пятого Сезона развивавшаяся столько лет история "нового падавана" выходит на кульминацию. Арка не случайно начинается с воздушного боя на Като Неймодии, в котором пронырливая ученица спасает попавшего в переплет наставника: "Fighter crashed. I saved the day. You're welcome". Асока на пике своих сил, она пользуется безоговорочным доверием и симпатиями зрителей, ведет в бой доблестные армии и ежедневно спасает Галактику - но вдруг оказывается по другую сторону баррикад, и вся идиллия Войны Клонов начинает рушиться. Оказывается, Храм и Совет, буквально родной дом и семья, могут без лишних слов отказаться от тебя и сдать властям по первому требованию. Оказывается, белая броня верных товарищей-клонов может в одночасье стать символом неутомимой и безликой угрозы. Оказывается, увлекательная погоня за убийцей на поезде (любопытный рефрен из https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=18512&view=findpost&p=495532) далеко не так увлекательна, когда убийцей считают тебя. Оказывается, из комфортного и безопасного Сердца Республики Корускант превратился в грязный, залитый дождем муравейник трущоб и канализаций, над которым возвышаются военные цитадели и многометровые статуи солдат в окружении алых флагов. Оказывается, добрый и мудрый канцлер может легко признать в тебе сепаратистского лазутчика и послать на смерть. Оказывается, заклятый враг может оказаться союзником ("I realized your fallen Padawan and I had a lot in common"), а ближайшая подруга - террористом. Привычный мир The Clone Wars Арка Асоки методично и обстоятельно подрывает, что становится шоком как для героини, так и для близкой ей по возрасту аудитории. И сильнее всего ужасает то, насколько плавно и быстро происходит подмена понятий: те или иные элементы вышеописанной мрачной картины в сериале мелькали и раньше, но по одиночке они не представляли угрозы - зато теперь, сплотившись против опальной героини, они внятно просигналили о неизбежности будущей катастрофы.

Механизм запущен, и Дэйв Филони, выводя свой проект на финальный этап войны, впервые ясно показывает: нет, это уже не тот Корускант, не та Республика, не те джедаи (то есть, буквально, The Wrong Jedi) - и, что важнее всего, это уже не те The Clone Wars. Былой мультсериал для всей семьи, посвященный увлекательным приключениям отважных героев, неожиданно, но в то же время весьма последовательно и логично, вырос и обернулся драматичной историей о взрослении юного джедая на фоне стремительно меняющегося мира. Былые фанфары впервые сменило тревожное многоточие затемнения и элегичная музыкальная тема. Конец близок.

Автор: REVANitto 11.11.2014, 1:04

Как по мне 5 сезон динамичнее и жевее прежних! С удовольствием досмотрел. Арка Асоки - хороша! Новое амплуа Вентрес...
Кстати, если кто знает, какова дальнейшая её(Вентрес) судьба? Она вроди не погибла в сериале, да и Вуки никаких данных о её сметри нет. По ходу пьесы она жива... Так выходит?

Автор: Gudai 11.11.2014, 1:08

Скоро еще http://starwars.org.ua/news/асажж-против-дуку/ будет. Там и узнаем. Может вообще, тово...




Автор: mad1van 9.5.2015, 18:07

В финале с Асокой очередной нежданчик случился. Не думал я, что она решить не возвращаться в орден после амнистии. И о чём она только думает. тут война за окном. А оне в обиженного ребёнка решила поиграть. Ну и куда она теперь пойдёт? Что собирается делать? Податься в отшельники в какой-нибудь глухомани?

Автор: Mefis 9.5.2015, 18:35

Цитата
Ну и куда она теперь пойдёт? Что собирается делать?

Посмотрите Rebels.
Желательно смотреть терпеливо, не заканчивая на середине первого сезона, тем более что сериал стоящий.

Автор: mad1van 10.5.2015, 2:11

Цитата(Mefis @ 9.5.2015, 17:35) *
Посмотрите Rebels.
Желательно смотреть терпеливо, не заканчивая на середине первого сезона, тем более что сериал стоящий.

Как раз собираюсь смотреть, после 6 сезона клонов. Как я понимаю, повстанцев уже продлили на второй сезон.

Автор: Mefis 10.5.2015, 4:43

Цитата
Как я понимаю, повстанцев уже продлили на второй сезон.

Более того, в конце лета, если не ошибаюсь, выходит первая серия второго сезона.
Трейлер советую не смотреть во избежание спойлеров.

Автор: fomikrai 10.5.2015, 12:04

Цитата
Более того, в конце лета, если не ошибаюсь, выходит первая серия второго сезона


Не в конце, а 20 июня, второй сезон осенью начнут крутить.

Автор: Ilan Thorn 9.12.2015, 22:44


Довел сестру до слез и сам едва-едва не присоединился к ней. Безумно горд и счастлив, что нам довелось вместе пережить настолько сильные эмоции. И теперь тем более благодарен Дэйву Филони и всей команде Lucasfilm за их выдающуюся работу - как над этим конкретным эпизодом, так и над всем сериалом в целом.

Автор: Дарт Трейус 10.12.2015, 0:11

Интересно, чем понадобится пудрить ей мозги относительно Палпатина после арки про приказ 66...

Автор: Дарт Трейус 11.12.2015, 18:09

Посмотрел я полностью арку. Для сериала уровня ДетБредСада - это шедевр. Именно арка Асоки-изгоя вытягивает 5 сезон из болота. Здесь, действительно отображено, во что уже превратилась Республика. Смазанный и отлаженный маховик исполнительной власти, становящейся властью абсолютной. Этот бы механизм, да на дело благое. Но подобный механизм могут отстроить только циничные Отцы Понимания да амбициозные Дети Тьмы. На тему хранителей мира уже была арка в первом сезоне - "Авария джедаев", но там была показана необходимость противления злу на фоне абсурдного светлого традиционализма лерминов. Здесь же стало понятно, куда смиренные стражи Республики могут забрести, поддерживая Порядок.

Палпатин начал закручивать гайки ещё в начале Клонической Войны, когда было что-то нужно для Республики, он убеждал, изворачивался и угрожал. Это мы знаем со слов магистра Винду в его личном дневнике. В нынешней арке можно увидеть одну из переломных точек, после которой Мэйс станет относиться к Палпатину и его админ-ресурсу крайне настороженно. Вмешательство в дела джедаев, издевательская пародия на гуманный и беспристрастный суд, а на деле фарс и абсурдное судилище. Но и сами джедаи зазнались. Не сами дерьмо убирают, а нанимают жалких простых смертных. Тут ещё можно вспомнить историю Лорна Павана или достопочтенного мастера К'баота. А помянуть брошенного на произвол судьбы Кай Нарека сама Вентресс велела. Чем это не элитаризм, против которого по идее должны выступать джедаи и их Цивилизация?

Суд напомнил телевизионные передачи, реконструирующие ход судебного процесса с ведущими вроде Павла Астахова. Только тут собрали воистину звёздную тусовку. Именитые сенаторы типа Мон Мотмы, Таркин в роли обвинителя, Амидала в роли адвоката и Палпуатин в роли судьи. Когда это Верховный канцлер стал Верховным судьёй? Такого даже нашим передачкам не снилось. Я понимаю, почему прокурор и адвокат именно таковы. Падме - это то светлое, что ещё осталось от Республики, наивное и глупое, пытающееся строить защиту на презумпции невиновности. Надо сказать, что она была джедаем в плане мировоззрения поболее, чем множество номинальных джедаев её времени. А Таркин представляет нарождающийся циничный и жёсткий Новый Порядок. И надо признать, что он не собирался фальсифицировать обвинения, и пропавший на записи из камеры звук - не его рук дело, но поначалу подозрения были. Судья вроде бы и нейтрален, но тесно повязан с обвинением, и давит на страхи помаленьку.

Асока - это тот самый гипотетический человек, отставший в джунглях от остальных. Не может джедай один действовать. Если человек остался один в джунглях, то он уже мёртв, как говаривал Ник Росту. Если джедай остался в джунглях один - он не джедай. Это познал Вос, познала Вентресс, познала Депа Биллаба, познал Джейсен Соло. Стоило Асоке в одиночку пойти в тюрьму по запросу Таркина, как стало понятно: началось. И вот, что обидно, один в джунглях может не сломаться, может остаться джедаем, но относиться к нему будут уже как к бешеному зверю, а повод цивилы найдут.

Самая лучшая арка 5 сезона была пущена ранкору под хвост утверждением на роль "дворецкого" Баррис Оффи. Видимо, сценарист не любил слова "женщина" и "логика", и особенно ненавидел их в составе словосочетания. Джедай-эмпат, целитель, обученный рассудительной Луминарой Андулли. И совершает такое? Вы ненавидите тьму Республики? Подорвите Айсарда, Таркина или Палпатина. Вы ненавидите джедаев за их роль в этом? Тогда почему пострадали невинные граждане - те, за кого вы вроде как и печётесь? Вы хотели, чтобы вмешался Сенат и отстранил Орден от войны? Ну и средства у вас, по сравнению с вами аколиты Дуку - белые овечки. И они предавали друзей и соратников, проникшись ситхскими учениями, но это же не ваш случай? А может, вы ничего и не планировали, а само вышло? А вы вообще в себе или мидихлорианы от боты взыграли? Баррис Оффи, вы обвиняетесь в том, что вы не Баррис Оффи. Снимай маску, Фантомас! Покажи истинное лицо, Сора Балк. А, может, это ты - старина "Инджер"?

Кто бы там не стоял за терактом, а выиграли лишь ситхи и их будущая Империя. Я полагаю, реконструкция древних легенд была произведена неверно. Судьба Баррис Оффи, одной из светлейших, известна по Дронгару и Кашиику. А "дворецкий" - прихвостень Сидиуса, его почерк это. И думается мне, что расстреляли таки Асоку, если только не пала она на Флорруме от меча Гривуса. А может, не всё так просто было с Вейдером и его роли в Империи. Ходят слухи о тайных учениках его, и о целой когорте. Очень подозрительно ситх на Беспине себя повёл. Да и Сидиус не дремал - на Бисс с Эндора смылся...

Автор: Ivanov-Vinov 5.2.2016, 21:22

Цитата(Ilan Thorn)
Довел сестру до слез и сам едва-едва не присоединился к ней.

Еще и гордится этим. rolleyes.gif

Автор: Petrov-Vodkin 13.2.2016, 22:30

Всегда трудно писать отзыв на то что вызвало немало эмоций. А эта серия подарила мне немало впечатлений и самым главным впечатлением стала легкая печаль. Такая по-хорошему светлая и легкая печаль характерная для окончания столь неплохих сериалов. Кому не знакомо то чувство, когда осознаешь что путь главного героя сериала окончен, что его линия завершена и все что будет дальше больше будет восприниматься большим эпилогом. И ведь кто бы сказал мне в начале сериала, что мне действительно понравится Асока Тано. Нет сперва она меня больше бесила и вызывала приступы недовольства. Однако по мере развития событий, личностного роста и самосовершенствования юная тогрута стала тем самым героем за которым интересно наблюдать, а по свои моральным качествам она стала одним из самых лучших джедаев всей франшизы. И несправедливый суд и предательство Совета и изгнание из Ордена позволили ей только открыть глаза на то что же в действительности происходит и понять что же ей следует делать. Совет Ордена проявил самый полнейший мудизм и отсутствие малейшего расчета: нет бы сказать в конце: "Асока когда тебя изгоняли ты была падаваном, если же твои духовные поиски приведут тебя обратно в Орден, то мы всегда будем рады вас видеть рыцарь Тано. Магистр Скайуокер можете проводить своего ученика", но нет Совет только заработал немало баллов ненависти у Скайгая. Но и сам Энакин проявил себя с самой лучшей стороны, один он верил в невиновность своей ученицы и пытался доказать ее безвинность. Ассаж и Баррис столкнувшись со Скайуокером поняли что ему лучше не перечить в гневе, ту же Оффи Энакин разделал просто как бог черепаху. Вообще же стоит только посмотреть полнометражку и сразу за ней эту арку и можно будет понять на сколько же в действительности выросла как сама Асока так и сам сериал. Отличнейшая эмоциональная серия.
Если же рассматривать всю арку Асоки в целом, то начинаешь понимать на сколько же девальвировались все понятия и ценности Республики в военное время. И если раньше увеличение государственных полномочий и расширение милитаризации государства виделись оправданными мерами в условиях войны. То теперь возникают вопросы, а так ли хороша эта новая Республика и не слишком ли она уже похожа на Империю. Да и сам Орден джедаев выглядит все более бессильным: да джедаи командуют великой армией республики, но при всем при этом чувствуется усталость Ордена от несвойственной ему деятельности. И эту самую усталость дошедшую до предела, до наиболее экстремального значения демонстрирует Баррис Оффи - джедай-целитель, тонкая сочувствующая натура миротворца просто съезжает с катушек от постоянного когнитивного диссонанса: ее столь долго учили что джедаи - это хранители мира и защитники справедливости. Что от постоянных боевых действий в роли военного руководства и постоянного наблюдения ужасов войны она стала винить своих собственных учителей и сам Орден.Вообще же арка демонстрирует уже привычное высочайшее графическое исполнение и прекрасную музыку. Одна из самых сильнейших арок сериала - смотреть всем.

Автор: Dhani 16.4.2016, 9:57

Хороший финал. При всех минусах, закончили всё правильно, хоть и торопливо. Почему же лучшая часть сериала - его завершение?

Автор: FreelancerSith 16.4.2016, 14:28

Цитата(Dhani @ 16.4.2016, 11:57) *
Почему же лучшая часть сериала - его завершение?

У тех же Gravity Falls и The Legeng of Aang та же ситуация , а это одни из лучших мультсериалов с проработанным центральным сюжетом. Повышение значимости происходящего ( а в финале чаще всего это и происходит) требует увеличения стараний сценаристов и мультипликаторов - на выходе результат получается лучше , чем обычно.

Автор: ddt 16.4.2016, 22:47

Чот перечитываю я свои петросянские аннотации трехлетней давности и рука от лица не отрывается

Автор: Anna 18.4.2021, 19:42

https://pin.it/4gpG9BP

Мелодию хорошо подобрали.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)