Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Jedi Council _ Классическая Сага _ Большинство обитателей ДДГ, возможно, неграмотны
Автор: Gilad 25.2.2013, 8:41
Наткнулся на следующую любопытную статью на tor.com, автор - Райан Бритт:
http://www.tor.com/blogs/2012/10/most-citizens-of-the-star-wars-galaxy-are-probably-totally-illiterate
Перевод Иносми:
http://inosmi.ru/world/20121013/200857321.html
Под таким углом, уверен, почти никто из нас киносагу не смотрел
Как вы думаете, насколько справедливы выводы, которые делает автор?
Автор: Arhikanonik 25.2.2013, 9:06
Весьма. Про джедаев и дройдов, на которых все опираются - прикольно. Галактика без книг - любопытно, было бы так задумано, совсем бы другая петрушка пошла.
Автор: Shinoda 25.2.2013, 9:51
Интересно, почитал с удовольствием.
Автор: Ромка 25.2.2013, 9:55
Любопытно, а в рамках "уровень развития технологий губит" убедительно. Однако, аргумент "нам не показали, значит этого нет" - фтопку, по такой логике в ЗВ ни секса, ни дефекации и много чего еще нет
Автор: Keeper 25.2.2013, 10:00
Очень интересная теория, но Голонет-то есть, пусть только в РВ, а это СМИ. Плюс сразу вспоминается реклама на Корусканте в сцене с погоней во втором эпе - надписей полно. Да и ангары и доки всяческие имели какие-то признаки идентификации, номерные или текстовые.
Автор: Dhani 25.2.2013, 10:32
статью с таким же названием выкладывали на рутрекере месяцев шесть назад. Любопытная догадка, но не более. Есть голонет, много надписей и баз данных. К тому же, кажется, Нут Ганрей даже книгу как-то написал %)
Автор: Indy 25.2.2013, 13:11
А Джедайские архивы ведь по сути библиотека (если есть у джедаев, то наверняка их полно и в целом по галактике) а информационные планшеты в которых может как дофига текстов хранится так же и прямой доступ к сетевым ресурсам имеется.
В общем аналитик как то не особо внимательно смотрел фильмы, упёрся в идею что никто не читает обычную книгу с бумажными страницами. Но ведь это не Гарри Поттер - альтернативная наша реальность и Не Стар Трек или Батлстар - вероятное наше будущее.
Да и вообще, ому реально будет интересно смотреть ЗВ про то, как кто то читает лёжа на диване?
Автор: Ромка 25.2.2013, 13:15
Черная сфера на борту Звездного разрушителя раскрывается перед адмиралом Пиеттом, а там Лорд Вейдер сидит "Мертвые души" перечитывает.
Автор: OneMoreShepard 25.2.2013, 13:42
Как раз на днях думал об этом в связи с практически полным отсутствием письменности (от руки) и заменой ее на клавиатуры и голосовой ввод. Начало статьи интересное, а потом автор полностью слился с "те камеры ничего не снимали" и т.д. Да и когда героям углубляться в чтение?
Автор: Basilews 25.2.2013, 13:44
Теория на пустом месте.
Автор: dvd 25.2.2013, 14:02
Есть реклама на ауребеше, значит читать умеет подавляющее большинство.
Хм... Дежа-вю.
Автор: Даниэла Крис 25.2.2013, 14:50
Энакин в одной из сцен третьего эпизода сидит с айпадом в руках и с виду читает.
Автор: Dhani 25.2.2013, 14:54
я всегда был уверен, что это PSP
Автор: Keeper 25.2.2013, 15:21
Автор: Aulsberg 25.2.2013, 15:52
Автор статьи о таком понятии, как "Штаны Арагорна" вообще слышал?
Автор: Rosse 25.2.2013, 16:02
Ну, какой-то минимум и в ПСП понимать надо, но даже если это ПСП и она сделана так, что читать там не надо вообще, то все равно есть несколько факторов, которые указывают на то, что ДГГ все таки читает. Реклама, на самом деле, самый важный из них)) Если бы читать не умели, то она бы была в форме как раз таки пиктограмм. А так - раз деньги в это дело вкладывают, значит и целевая аудитория есть. А во-вторых если в обществе не умеют ни читать ни писать большинство, то у него не было бы античной письменности (в любом собственно виде)) Это вот навскидку из того, что в голову приходит.
Еще мне кажется, что тогда было бы общество по-другому устроено, но у меня особо нет времени это сейчас сформулировать)
Автор: Dhani 25.2.2013, 16:10
индикаторов того что читают полно, можно начать и закончить тем, что показатели приборов на кораблях все 100% надо читать, никто их тебе не зачитает. Вопрос высосан из пальца, как по мне. Плюс зачем нужны датапады?
Автор: Rosse 25.2.2013, 16:16
Ну, вполне можно обсудить, как поменялось процентное соотношение тех, кто умеет читать и тех, кто не умеет. Возможностей взаимодействия с окружением без навыка чтения и письма, в ДГГ больше, чем например у нас))
Автор: Хант 25.2.2013, 16:18
Статья бред. Даже если рассматривать только эпизоды, РВ с лихвой окупает отсутствие так называемых книг. Не говоря уже о библиотеке чиссов и голонете, можно ограничиться новеллизациями по эпизодам и недавним "Плэгасом". И всё это - при том, что автор говорит:
Ну вот тебе и все объяснения. Осталось за кадром, потому что осталось и нефиг тут сомнительные идеи продвигать.
Стовер негодует.
А по мне и без РВ более очевидно, что в продвинутой галактике со своим доминантным государством СМИ имеют место быть.
Вся суть статьи в этой фразе. Текста нет->обитатели ЗВ ленивы и безграмотны.
Нечего здесь рассматривать ни под каким углом. Автор пытается через любимую многими франшизу доказать, как полезны СМИ, дабы сохранился инструмент влияния на умы простых граждан через подобные же статьи. Башку ему отрубить световым мечом, чтобы не трогал ЗВ.
Автор: Ромка 25.2.2013, 16:44
Also, подпись Дани в копилку автора "теории" :D
Автор: Niemand MacMaul 25.2.2013, 16:45
Инструкции-то по пользованию этих ваших ПСП они же должны читать. И лицензионное соглашение на местные виндовсы. Уж всяко они там не все русские, у которых при вскрытии новой коробочки именно инструкция первой летит в мусорку.
Автор: Binary Sunset 26.2.2013, 13:51
В статье описан какой-то апокалиптический 451 градус по Фаренгейту :)
Выводы в статье делаются по принципу «в огороде бузина, в Киеве – дядька»: на экране никто не читает книг/ газет -> в ДДГ никто не читает художественную литературу -> в ДДГ повальная неграмотность. Все три утверждения, в общем-то, никак друг с другом не связаны.
Автор поступает довольно хитро: сначала задается вопросом, уже содержащим в себе утверждение («Правда ли то, что большинство людей в «звездных войнах» совершенно неграмотны?»), а уже затем пишет доказательства, зачастую идя от противного, а чаще всего притягивая за уши. На экране нет ни одной книжки? О, какой кошмар, никто в ДДГ читать/писать не умеет… Дяде Оуэну нужен дроид, говорящий на бочче? Бог мой, дядя Оуэн считать не умеет…
Давайте зададимся вопросом: а правда ли, что ДДГ все грамотны? И вдруг все факты начнут говорить в пользу существования обязательного образования в ДДГ :)
Особенно потрясает утверждение, что в ДДГ нет СМИ. Делается на основании того, что вокруг Амидалы в Сенате летают видеокамеры. Чувствуете подвох? Именно этот факт, в общем-то, говорит, что СМИ существуют и не дремлют :)
Автор статьи не знаком с РВ вообще, иначе простенький факт существования ГолоСети и журналистов в ДДГ (Ден Дхур) был бы ему известен. К тому же, делать вывод на основании того, что это «не показали на экране» - достаточно круто. К примеру, нам не показали тапочек – и что же, в ДДГ их нет и быть не может?
Да и с фильмами автор опуса знаком, видимо, плоховато. Я долго думала, кто это – Джимми Смит. Оказалось, это имя актера (только он Смитс), игравшего Бейла Органу. Назвать персонажа именем актера – не очень грамотно.
Словом, если даже повальная безграмотность в ДДГ имеет место быть, автор не сумел этого доказать. Проблему он затронул интересную: «в «Звездных войнах» общение сводится к видеочатам посредством голограмм и устному общению через приемопередатчики». Но вывод из этого он сделал глупый и еще принялся его доказывать :)
Автор: Padawan Serg 26.2.2013, 15:48
Один вопрос, исходя из текста. А Арагорн носил штаны?
Автор: Indy 26.2.2013, 16:45
По фильму да, по мультику нет, в книге не указано. Каждый решает сам для себя.
Автор: Gilad 26.2.2013, 16:50
Есть мультик с Арагорном без штанов?
Автор: Padawan Serg 26.2.2013, 16:53
Я не толкиенист, но знаю ребят, кто очень хорошо ориентируется в этом. Они видели упоминания.
Вопрос был к тому, что в ЗВ мы имеем массу примеров того, что люди, а равно и другие живые существа имеют образование. Тот же Люк Скайуокер ходил в школу, да-да-да, на Татуине есть школы, и написано это было в новеллизации четвёртого эпизода. Отсюда, слова автора статьи становятся - измышлизмом.
Автор: Binary Sunset 26.2.2013, 17:15
Арагорновы штаны во все стороны равны :)
Вот вам http://tolkien-study.org/index.php/articles/52-2011-08-06-15-41-25, где достаточно убедительно показывается, что он носил хотя бы бриджи :)
Автор: Indy 26.2.2013, 18:25
Гилад
Вот он сам, с мечом стоит.
А вот его фигурка.
Автор: Gilad 26.2.2013, 19:16
Автор: Nexu 26.2.2013, 21:28
Меня в ДДГ другое забавляет - повсеместное использование голограмм. Причём эта технология у них не претерпела существенных изменений со времён Старой Республики. И за 3,5 тысячи лет им так и не удалось добиться чёткой и цветной картинки при трансляции :)
Автор: Gilad 27.2.2013, 5:27
Выше бери. Не претерпела изменений со времен "Зари джедаев", т.е. за 25 с лишним тыс. лет ))
Автор: Dhani 27.2.2013, 10:14
Good point, самого это удивляет. Ну с инновациями в ДДГ явные проблемы, как и с фантазией создателей. Хотя в ОТ вроде картинка иногда цветная была.
Автор: Indy 27.2.2013, 10:42
Возможно технологию физически уже не улучшить. Только если полностью менять на что-то принципиально новое.
Как меняли голубиную почту на телеграф.
Автор: Nexu 27.2.2013, 16:14
Мне кажется, за несколько тысяч лет её использования в ДДГ должны были прийти к пониманию этого факта :)
Вообще, голопроекция - вещь прикольная разве что для каких-нибудь конференций; в остальных случаях не вижу её преимуществ перед 2D-картинкой на экране. Особенно - в частных разговорах.
Мне ещё любопытно - понимают ли создатели тех же "Войн клонов", как создаётся голографическое изображение? У них нередко можно видеть такую картину: клон разговаривает с командиром через нарукавный голокомм, а командир на таком же нарукавном голокомме видит фигуру клона в полный рост.
Автор: Владимер 27.2.2013, 16:26
А как же Библиотека на планете Оброа-Скай (хотя может там не было книг, а была инфа в электронном виде)
Но на поанете чиссов, точно были бумажные носители (когда Люк и ко искали инфу о живой планете)
Автор: Dhani 27.2.2013, 16:30
Но на поанете чиссов, точно были бумажные носители (когда Люк и ко искали инфу о живой планете)
мы вроде как уже пришли к выводу, что автор статьи с РВ не знаком.
Автор: Niemand MacMaul 27.2.2013, 16:41
Что не мешает ему ссылаться на РВ-шные голокроны.
Автор прямо как Лукас: понравилось (в данном случае читай: укладывается в теорию) что-то из РВ - возьму себе. А остальное - это не мои ЗВ.
Автор: Maximilian 3.3.2013, 20:51
Nexu
Не уверен, но, кажется, в момент отдачи приказа 66 Сидиус один раз показывался с полноростовой голограммой клона-коммандера, а они, кажется, все с наручных говорили.
Автор: nelson-18 20.1.2014, 13:00
Может, он - недохардкорный фанат, признающий только фильмы? Причём исключительно эпизоды с безграмотным населением?) Этакую бодрую подборочку про гунганов напару с джавами и гаммореанцами)
Автор: ArhAngel 21.1.2014, 9:11
дочитал до языка бочча(или как там) и бинарного языка погрузчиков. дальше не стал, ибо уже это откровенная ахинея
Автор: Dhani 21.1.2014, 21:32
к слову, хоть кто-то читал инструкцию к технике эппл? Нет, её даже не кладут. Так что можно поспорить
Автор: Sion4eg 21.1.2014, 21:57
Эм я читал инструкции к своему айфону, к ПС3 и к своему телику. Боже мой - я избранный !
Автор: Таллар 9.8.2020, 22:57
Тема конечно мхом поросла, но я просто не могу не отписаться, и не отметить невероятную глупость этой теории. Маразм неимоверный.
По этой же идее, можно сделать вывод, что в ДДГ женщины не умеют рожать детей. Ну а что - нам показали единственный случай, и тот закончился неудачно. Значит, все очевидно.
Автор: Feone 9.8.2020, 23:55
По этой же идее, можно сделать вывод, что в ДДГ женщины не умеют рожать детей. Ну а что - нам показали единственный случай, и тот закончился неудачно. Значит, все очевидно.
Согласна. Бред несусветный. Другое дело, что система образования в ДДГ прописана ооочень хреново. Как и многое другое. Создаётся впечатление, что наука там развивалась только в сторону технологий, да и в какой-то момент вообще перестала. С искусством что-то странное. "Балет Кальмаровое Озеро"....
Автор: Emperous 10.8.2020, 1:14
Искусство планеты Земля - "черный квадрат" Малевича. Скажете мало и нельзя судить? Но вы ж судите обо ВСЕЙ галактике по одному примеру - да и то там собрались самые из самых.
Автор: Commissar 10.8.2020, 6:55
В буржуазно-демократической Республике от рядового гражданина требуется постоянное потребление. Ну а чтобы хомячок поддался вау-импульсу, да купил какую-нибудь хрень, спустил свои бабки на бухло или еще что-то - он рекламу должен хотя бы прочитать. Иначе откуда еще он узнает, что он не лох, а партнер? Не говоря уже о том, чтобы в голонете порносайт с твийлечками найти, он должен поисковый запрос хотя бы набить.
В "красно-коричневом" имперском тоталитарном ночном кошмаре американских сойбоев своих подданных режЫм в школы погонит пинками. Ибо в командно-административной системе потребность в том, чтобы подчиненный твой приказ прочел, все понял, да понятный еще и отчет накорябал - вдвойне нужна.
Базовая грамотность не нужна только уж совсем примитивным мирам, которые живут или на первобытном, или на феодальном уровне, где большинство населения или тупо добывает ЖРАТ, или продается в качестве рабов на самые примитивные работы, или вообще на органы. И то - там где есть хотя бы простая сельхоз или еще какая техника - даже раба придется учить, иначе он угробит твои же бабки (Энакин - тому пример). Количество и процент от населения таких миров от общего населения ДДГ - вопрос спорный, но такие миры банально не могут поддерживать много народу на одной планете, поэтому один Корускант стоит десятка тысяч таких миров, поэтому, имхо, миры Ядра "пожирнее" будут в плане населения миров Кольца. А тот факт, что республиканские кредитки и аурабеш принимают и понимают почти везде, означает, что в ДДГ таки сформировано общее экономическое и культурное пространство.
Так что имхо, с базовой грамотностью в ДДГ все в порядке.
Автор: Feone 10.8.2020, 13:59
Этот мой фыр адресован Лукасу. Имхо искусство можно было показать в этой ситуации более характерным, что ли... именно потому что слишком мало показано.
Автор: Apolra3529 10.8.2020, 14:47
Серия "Медстар" Ривза (если не ошибаюсь). Мамочки, РВ! Там много про искусство.
Автор: Emperous 10.8.2020, 15:06
Это же хорошо! :)
Автор: Feone 10.8.2020, 16:17
Обойдитесь без яда, пожалуйста. Я чтение выбираю не по принципу канона, а по принципу "что попалось". И дальше это или укладывается в общую логику, или нет. Я сказала, что то, что мельком было показано в фильмах, могли бы сделать менее "странным". А так пока я только в Учителе и Ученике прочитала, что канцлер Кай была талантливой художницей. Медстар почитаю, когда доберусь до стабильного Интернета. Спасибо.
Автор: Асмела 10.8.2020, 16:34
Искусства мало? Одно слово: Траун. :)
Помимо живописи и скульптуры как минимум музыка в ДДГ точно есть, от группы в кантине до оперы на Корусканте.
Автор: Feone 10.8.2020, 17:43
Помимо живописи и скульптуры как минимум музыка в ДДГ точно есть, от группы в кантине до оперы на Корусканте.
Да, смысл видно я плохо выразила, раз никто не уловил. Если в фильмах было слишком мало экранного времени на показ культурного фона и контекста, то показывать нечто совсем уж странное (вот то самое "Кальмаровое Озеро" в Э3) имхо было не лучшим решением. Ибо не все зарываются в книги. Вот и выходит... люди делают странные выводы, основываясь только на фильмах. С другой стороны, мы с Вами лично отмечали некоторую неравномерность развития науки в ДДГ, что в итоге и обусловило.... сюжет...
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)