Версия для печати темы

Автор: Алекс Маклауд 6.3.2012, 18:31

Автор: Антиномир 6.3.2012, 18:52

Если подумать, то у джедаев есть оправдание: присутствие матери могло вызвать падение на ТСС - все знают, что у них с этим проблемы - и её стоило держать подальше от мальчика, а делать это удобнее не выкупая Шми. Ну или про неё все могли прото-напросто забыть.

Объективно, конечно, это дыра в сценарии.

Автор: Ласти 6.3.2012, 18:56

Падме и Энакин не видел лет десять. У Амидалы были другие дела :) Единственным, кто думал и переживал за Шми, оставался Эни, связанный джедайским обучением.

Автор: Сенатор Келли 6.3.2012, 19:38

Привязалась и забыла на десять лет.

А джедаи прислали от Квай-Гона какие-то кристаллы редкие и дорогие. Они же в итоге и стали тем предметом торга, благодаря которому освободилась Шми. Пусть это случилось несколько лет спустя, но всё же.

Автор: Arhikanonik 6.3.2012, 19:41

А мне вот всегда казалось, что и Квай не особо хотел освобождать Шми и освободить обоих предложил Уотто только чтобы не так сильно палить свою заинтерисованность в пацане.

Автор: Dezmond 6.3.2012, 19:41

А он о ней вспоминал хоть раз до 22 года?

Автор: Сенатор Келли 6.3.2012, 19:51

По-моему да, судя по двум-трём книгам из серии "Квест джедаев".

Автор: Ласти 6.3.2012, 20:04

Она же снилась ему.

Автор: Антиномир 6.3.2012, 20:26

Что? Я требую объяснений, сенатор.

Автор: Сенатор Келли 6.3.2012, 20:31

Дух Татуина, Деннингом написанная. Короче, Шми после ухода Эни начала вести видеодневник, и Лея на него спустя сорок лет наткнулась. Вот там-то всё и рассказывается: как с Ларсом познакомилась, как из рабства освободилась....

Автор: Антиномир 6.3.2012, 21:14

Круто. Давно пора уже начать читать книжки по ЗВ. :D

Автор: Dhani 6.3.2012, 21:14

Интересный вопрос. Сразу смотришь на Падме, как на лицемерного политика, который столкнулся с рабством лицом к лицу и ничерта не сделал. Для идеалиста вообще непонятно.

Автор: Антиномир 6.3.2012, 21:19

А может Падме просто не хотела жить со свекровью?

Автор: Maximilian 6.3.2012, 21:20

Ребят, грустная правда: Про неё тупо никто не вспомнил. Там, разгребание Набу, разоружение ТФ, выборы канцлера, то-сё...

Автор: Dhani 6.3.2012, 21:38

ну это всё произошло буквально за год-два, в то время как проблема рабства оставалась... другое дело, что Шми жила на Татуине, который не был частью Республики, а значит Республика класть на него хотела. С политической точки зрения вмешиваться в дела хаттов было бы себе дороже, а спасение Шми обернулось бы политической конфронтацией.

Автор: Алекс Маклауд 6.3.2012, 22:57

У Падме были деньги и много

Автор: Даниэла Крис 7.3.2012, 5:34

Джедаи, полагаю, считали, что Энакин сможет справиться со своей привязанностью и забыть о чувствах к матери. Или надеялись на это. Или требовали этого. Или все сразу.
С Падме здесь небольшая проблемка. Как это она, такая приверженка демократии, купила бы себе рабыню? Это же против всех правил, даже если потом освободить, все равно Падме пришлось бы пройти через стресс покупки рабыни. Вроде бы глупость, мелочь и формальность, но судя по действиям Падме в Э3 и Э2, формальности для нее важнее разума. Это во-первых. А во-вторых, судя по началу второго эпизода, она малость подзабыла уже Энакина за 10 лет. Первое время не до освобождения рабов было: стычка с Федерацией, примирение с гунганами, восстановление Набу после стычки, перевыборы и все такое, а за этим и забылось.

Автор: Антиномир 7.3.2012, 13:05

Всего-то надо было дать денег чтобы это сделали за нее.

Автор: Алекс Маклауд 7.3.2012, 16:22

"Республиканский сенатор освобождает рабов на Татуине"
Стресс? Да это отличный пиар-ход, когда рабов выкупают и тут же ведут освобождать - акции королевы/сенатора/Набу бы сильно возросли

Автор: Даниэла Крис 7.3.2012, 17:39

Она не смогла бы выкупить всех рабов на планете. Да и попробуй она сколько-нибудь массово начать освобождать рабов, она бы заполучила себе мощных врагов в лице хаттов. А Набу, как мы помним, только от Федерации оклемалась)

Автор: Nefer-Ra 7.3.2012, 18:50

Смысл выкупать есть только в случае немедленного переселения. На Татуине рабыня, которую хозяин продавать не видит смысла (а Уотто смысла не видел), гораздо лучше защищена законом, чем свободный человек. За раба платить надо, если чужого пристрелишь, и я так понимаю, что солидно, за взрослого тысяч десять. Иначе бы Анакин не дразнил Себульбу. А ведь даг явно не был бедным товарищем. Ну и при таком раскладе Скайвокер мог по маме скучать, но беспокоиться за сохранность ее жизни у него поводов не было. Ведь он точно знал, как на Татуине обстоят дела с рабством.
Выкупить мать у него не было возможности - откуда у падавана деньги? (у Кеноби тоже вряд ли бы нашлась нужная сумма, а остальных все устраивало как есть).

У Падме своих проблем было выше головы - в Тиде армия Сепаратистов не цветочки собирала, даже с учетом того, что город захватили без боя. Не думаю, что в госбюждете водились лишние деньги, раз уж там голод был во время оккупации. Выкупать за свои? А откуда у нее в 14 лет свои? Драгоценности короны продавать? А семья ее, пусть и состоятельная, вряд ли согласится выделить финансы - всех обиженных выкупать у них точно возможности не было, так зачем создавать прецедент?
А потом все это просто забылось.

Автор: DenSylar 7.3.2012, 19:00

Все это хитрый долгосрочный план Палыча, чтобы склонить Эни на ТС, через пару лет мы еще узнаем, что Сидиус дал наводку тем самым тускенам, котрые похитили Шми.

Автор: Мерлин Эмералд 10.2.2020, 3:40

Этот вопрос для меня один из самых трепетных, потому что Шми замечательный персонаж и такая отличная мама, но поступили с ней совершенно несправедливо. Оставили её в рабстве, потому что всем было без разницы на неё. Всегда есть варианты выхода... если кому-то надо... но всем было не надо...

Я всё понимаю, сюжет, непреодолимая сила чёрной дыры сюжета, но всё же, меня волнуют и коробят два вопроса. Касаются они Энакина и Падме. Ладно Квай-Гон, он хоть и мог постараться вытащить Шми, но ему не надо было, своё он забрал, а остальное по боку. Но Энакин... и Падме...

1. Почему Энакин так никогда и не слетал к матери, да хоть бы просто в гости? Ему же не впервой нарушать правила, но прошло десятилетие, а он так и ни разу... Полетел только после стимула от Падме, это вообще была её идея. Он всегда так скучал по маме, грустил, думал о ней, но не полетел к ней даже после первого сна, где она страдает. Я никогда не понимала этой проблемы в характере Энакина.

2. Почему Падме не почесалась выкупить маму мальчика, спасшего её планету? Денег у неё хватило бы для умасливания Уотто, время тоже было... раз уж было время устроить праздник в честь дружбы между набуанцами и гунганами. А в свете новой книги о ней возникает ещё вопрос. Почему Падме решила выкупить Шми аж спустя лишь десять лет? Не поздновато ли зашевелилась? Выглядит это абсурдно и, кстати, странно вклинивается в их с Энакином полёт на Татуин...

3. И ещё мне кажется, что Ларсы не слишком упорно пытались отыскать Шми.

В общем, тяжело это всё. Всем как будто было по фиг на несчастную Шми! Но мотивы Энакина и Падме, особенно Энакина, очень непонятны мне... Имхо, ради родного и любимого человека болт на всё положишь, но поедешь-полетишь-побежишь спасать этого человека!

Автор: Гиллуин 10.2.2020, 21:53

Вообще-то Шми выкупил Клигг Ларс и официально ее освободил, о чем Уотто сообщает Энакину во втором эпизоде. Так что в рабстве она в итоге не осталась.

Автор: Feone 10.2.2020, 23:54

Энакин обещал матери освободить её, когда станет джедаем. Будучи падаваном до момента встречи с Падме он, хотя и мог формально нарушать приказы, но таки пытался неукоснительно следовать кодексу и вести себя образцово. Страдал молча, и только позволил себе сменить цвет одежды на чёрный и всё чаще скрещивал руки на груди. Более того. Он и с Падме сначала пытается остаться друзьями, когда она ему объясняет, что жить во лжи - это плохо. И только когда перед лицом смерти они оба задумываются, а что в итоге есть ложь в их случае, закручивается роман, которому зелёный свет даёт опять же Падме. И на Татуин он решает лететь под влиянием Падме. А так он просто спать нормально не мог, и всё. Ему не пофиг было, просто он пытался честно поступать как положено.

Квай-Гон и Падме честно пытались выкупить Шми, но им не хватило денег, о чём Квай-Гон прямо сказал Энакину и Шми. Причём Шми по сути достаточно быстро получила свободу и обрела счастье. И вот тут косяк Оби-Вана. Он как будто забыл, как его самого в детстве возили на свидания с семьёй. Если бы Энакин мог или переписываться со Шми по галактической электронной почте, или навещать её хоть иногда между миссиями, то знал бы о её хорошей нормальной жизни. Тогда и её смерть не была бы для него ударом такой сокрушающей силы. Потому что на самом деле страшно было не то, что она умерла, а, с одной стороны, как именно она умерла, а с другой - то, что в понимании Энакина он нарушил данное слово - раз, и он не видел её жизни, помнил только её рабыней - два. Она как бы и не жила. Не произошло нормальной сепарации. И всё такое.

И отдельно. Ларс старший, пытаясь её спасти, потерял ногу. Его сын и его невеста были ещё по сути детьми. Денег на протезирование не было. И кому было гоняться за таскенами? Кстати, по-хорошему, уже то плохо, что Энакин сунулся туда один. Во-первых, в таких обстоятельствах любого снести может, нужна моральная поддержка. Во-вторых, предположим она бы не умерла, и её надо бы было вывозить. А там враждебное племя. И очень агрессивное. Энакину бы в любом случае пришлось прорубать дорогу мечом, как ни верти. Просто его действия были бы не от бессильной ярости, а в пределах необходимого. И кому-то надо было бы её нести. В общем, компания ему там была нужна при любом раскладе. Но он слишком боялся за безопасность и Падме, и своего сводного брата.

Автор: Мерлин Эмералд 11.2.2020, 0:32

А десятилетие до этого не считается? Это не одна неделя...


У него были частые видения о смерти Шми. Это уже повод сорваться с места, а не быть честным в своих попытках соответствовать джедаям. Видеть такие сны и не предпринять ничего - как раз пофигизм так-то...


А когда всё закончилось, набуанцы и гунганы погуляли? Падме могла уже тогда служанок послать.


Типа десять лет не двадцать и на том спасибо?


Вообще, я читала, что он реально всё это забыл. Что-то такое было в его прошлом, но самостоятельно он этого контакта не поддерживал, как, например, граф Дуку.


Это было бы совсем неплохо для всех падаванов. Но джедайские правила такие уродские...


Я лично не имею ничего против того, что Энакин сделал с тускенами. Так что...


То есть мёртвое тело Энакин довёз до хаты Ларсов, а живое бы не смог? На себя бы взвалил без проблем.


Падме - это да. Но вот за Ларсов он не боялся. Точно не помню, какая именно это была новеллизация, но не вариает для взрослых, а детская адаптация приквелов. Я точно помню описание мыслей Энакина в сторону Ларсов, которых он презирал за то, что они не шибко-то и старались найти Шми, что получили один мощный отпор и всё, затихли. Он их обвинял в неумении действительно сильно любить. А, может, этот момент был и во взрослой новеллизации второго эпизода. Честно, я уже столько перечитала вариантов чего-то одного, что запуталась. Но это был не фанфик, и запомнилось мне это, потому что я согласна с Энакином.

Автор: Emperous 11.2.2020, 0:47

В фильме - вроде 5 лет говорилось.
Вукипедия: "Cliegg and Shmi married in 27 BBY" (не на рабыне ж он женился?)

Автор: Мерлин Эмералд 11.2.2020, 0:50

Так... Но ведь по таймлайну между первым и вторым эпизодами прошло десять лет? Несколько лет назад - это сколько? Это может быть и пару лет назад. Явно больше пяти лет - это всё равно не круто...

Автор: Emperous 11.2.2020, 1:07

Да, 10 лет.
Цифра выше названа. Про НК говорить не буду - в РВ так сказано.

Автор: Feone 11.2.2020, 6:43

Там Ларс, судя по тому, что Уотто пришлось сверяться с записями, выкупил её довольно давно. Как раз может и через пару лет после отбытия Энакина наоборот. Плюс Уотто сразу после его отбытия её сам фактически, как я где-то читала, освободил, опасаясь, что она может покончить с собой - он отключил взрывающийся чип.

Видения у Энакина начались, как я поняла, незадолго до того, как её на самом деле похитили таскены. В это время он с Кеноби находился в миссии, и оттуда рвануть куда-либо возможности не было. При хорошем раскладе они могли туда рвануть после окончания миссии перед возвращением на Коруксант. Но тогда бы она умерла у него на руках просто на несколько дней раньше. Её травмы были несовместимы с жизнью уже тогда, и она держалась только на силе ожидания, что он придёт. Попрощаться хотела. При таком раскладе Эни, с одной стороны, не сорвало бы скорее всего, но с другой, они бы с Падме не оказались на Татуине, не приняли бы сигнал, и возможно, не смогли бы выиграть время для Винду и команды для спасения Оби-Вана.

А зачем это было Падме? Роман-то у них закрутился только 10 лет спустя. В 1 Эпизоде она - девочка-кукла для парадных церемоний с кучей рутинных обязанностей, за которыми за многим не уследишь. Да и вообще имхо это было делом чести Ордена, и они это сфейлили. А возможно предвидели, что дело и так разрешится. В конце концов она несколько лет счастливо прожила в браке.

10 лет прошло с момента отбытия Энакина. И несколько лет она прожила с Ларсами. Возможно 5, а возможно и все 8.

Очень странно, что забыл. Ибо всё было уже в сознательном возрасте. Скорее очень рьяно стремился соответствовать званию из-за того, что едва не был сослан в Агрокорпус.

В чём-то джедайские правила действительно уродские, о чём я уже не раз пыталась говорить, но меня не поддержали.

То, что Энакин сделал с таскенами, ударило прежде всего по нему самому. И об этом было сказано прямо. Вместо облегчения он получил ещё большую боль, и в какой-то момент, если не знать, что будет дальше, можно было бы всерьёз опасаться, что он мог покончить с собой. Только поэтому я против. А так... это был Ритуал Крови, в котором участвовало всё племя. Дети, кстати, тоже, как ни ужасно это звучит. Блииииин. Козла стошнит от такого.

Да, мёртвое тело довезти до Ларсов легче, особенно если тебя преследовать некому. Но вот если дорогу именно прорубать, не вынося всех подчистую, а живого человека надо доставить максимально бережно, то там нужно ещё минимум двоих и носилки, желательно со всякими прибамбасами типа шины на шею, разных других шин, фиксаторов и прочей медицинской приблуды хотя бы из подручных материалов. У неё ж все кости в кашу были, как я поняла.

Ой, эти новеллизации... там такого понапишут, что фанфик позавидует. В фильме он ничем своего негатива не проявляет. Ему явно хватает ума понять, что на одной ноге далеко не поскачешь, а парень там сильно моложе его самого, да и умеет только коров доить. Он мог презирать разве что их соседей, которые забили на них болт, бросили в беде и не продолжили поиски, когда старший Ларс потерял ногу. Подумайте сами, если бы он действительно негативно к ним относился, стал бы он говорить Падме о том, что они - хорошие люди, или тем более рьяно бросаться чинить технику в их доме? Нелогично как-то. Эти новеллизации просто натягивают сову на глобус, пытаясь подвести убийство Ларсов под приказ Вейдера в оригинальной трилогии. Когда на деле всё можно было свести к обычному чрезмерному рвению солдат и алчности наёмников. Ну, превысили приказ, в первый раз, что ли?

Автор: Гиллуин 11.2.2020, 22:29

В общем и целом логично. Я считаю, Энакин не просил учителя выкупить Шми, потому что знал, что джедаи не могут владеть имуществом. Он не хотел выглядеть ребенком, который требует невозможного и слишком глуп, чтобы понимать реальное положение вещей. И на всякий случай предпочитал помалкивать, он вообще скрытный, что и не удивительно.
Я думаю, Оби-Ван мог бы найти деньги и организовать выкуп, но в процессе выяснил, что Клигг уже обошёлся без его помощи и что у Шми теперь есть дом и семья. Но Энакину не сказал, решил подождать, пока тот спросит, чтобы не поднимать лишний раз такую сложную тему. Ведь пришло бы объяснять, что знаешь, у твоей матери теперь семья, а это всегда непросто. А Энакин не спросил, потому что см. выше.
Я считаю, что Энакин полетел спасать Шми как только понял, что ей грозит опасность. Все бросил и полетел. Но понял он это не сразу. Понял бы раньше - полетел бы раньше и, возможно, успел бы. Но вот не сообразил как-то, он же еще молодой и неопытный. И учителю не объяснил, ясное дело. А когда понял, то ничего никому не сказал, кроме Падме, потому что миссия, приказы и все такое. Понадеялся, что быстренько слетает туда-обратно, никто и не узнает. Но не вышло.

Автор: Feone 11.2.2020, 22:59

И с этим аспектом соглашусь. Хотя в общем и целом выкупить с целью дать свободу и владеть - суть вещи принципиально разные. Но вообще картина, если так, грустная. Вечно Оби-Ван ждёт, пока Энакин сам спросит, пока Энакин сам скажет.... тогда как ригидный человек в принципе сам не спросит и сам не скажет, потому что не умеет. И довело это в итоге до... беды для всех.

Автор: Гиллуин 11.2.2020, 23:46

Владеть имуществом в смысле деньгами. Откуда у джедая, который ничем не владеет, деньги для выкупа? Это же явно не три копейки, а изрядная сумма.

Автор: Apolra3529 12.2.2020, 5:34

Только сейчас вспомнила. В одной РВшной (увы!!!) книге, если не ошибаюсь, "Дух Татуина", рассказывается, что Уотто САМ не хотел продавать Шми - и совершенно справедливо, как показали дальнейшие события: вспомним, в каком плачевном состоянии он пребывал, когда к нему явился с расспросами Энакин. Причём у неё была та самая тобальская линза, которую якобы послал ей Квай-Гон - якобы именно с целью выкупиться. Стоит отдать должное настойчивости Клигга Ларса, который таки уломал упрямого тойдарианца, предложив за рабыню запредельную сумму (плюс линза). Тут Уотто и сдался. Это делает честь Ларсу - видимо, он крепко полюбил Шми, раз так стремился освободить её. Да она и заслуживает того.

Что до Энакина... Он ведь так и не рассказывал учителю, КАК именно ему снится мать. Размытую фразу "Она теперь часто снится мне" можно понять именно как тоску, но не более того. Если бы он сказал: "Мне снится, что её жестоко мучают" или "Мне снится, что она сидит в грязной клетке и говорит, что её туда посадил я", или "Мне снится, что она превратилась в стеклянную статую и разбилась на множество осколков" - эффект был бы совершенно иным. Здесь два момента. Первый: учитель уже знает, что видения Энакина сбываются, проверено обоими на опыте - весьма печальном. И второй: трудно понять, ЧТО именно показывает Сила - прошлое, настоящее или будущее.

В любом случае, что снято, то снято. Можно, конечно, альтернативку сочинить... Ой-ой, хватит, куда ты полетела, муза?

Автор: green jedi 12.2.2020, 11:04

А вот если бы Джинн был кореллианским "зеленым" джедаем, то мог бы выкупить Шми и сам женится на ней)) Вот такая альтернативка)

зы. да не, ненаучная фантастика, конечно. Давно бы себе поинтереснее нашел, в таком случае) Он мужик видный, женщинам такие нравятся. Ну, большинству, наверное)

Автор: Feone 12.2.2020, 12:11

На самом деле мы не знаем, как в Ордене оно было устроено. В миссиях джедаям часто могли требоваться на разные нужды суммы денег явно большие, чем на питание. Плюс в Новой Надежде Хан Соло затребовал нехилую сумму за свои услуги, и Оби-Ван, не моргнув глазом, согласился. Интересно, из каких денег он собирался платить. Ведь не собирался же он майндтриком его накалывать. И это когда уже Ордена не существовало,

Добавлено через 7 мин.

Это повод сесть и выспросить во всех деталях, не отлипнув, пока не выяснятся мельчайшие подробности. Особенно если сны навязчивые. Тоска так не выражается. Тут правда может быть проблема в том, что Сила в норме не должна посылать видения через сны. Тем более повод насторожиться. Если сны кто-то насылает... мучить форсъюзера через пытки близких - эта тема не была чем-то из ряда вон. Единственное было непонятно, кому это могло бы понадобиться. Но тут тогда вопрос, кого на самом деле искал Дарт Мол. Не Энакина ли? Навязчивые сны у Одарённого, как нас учит всякое фэнтези, никогда не сулят ничего хорошего. Всегда не зря. Ну, вот я не верю, чтобы у джедаев за тысячи лет существования Ордена не было накоплено никакой информации на этот счёт.

Автор: Ladyhawke 12.2.2020, 12:55

Деньги были от продажи спидера Люка и немного ещё Бен доложил, плохо вы помните эпизод )

Автор: Feone 12.2.2020, 14:47

Так откуда были деньги на доложить, поскольку это явно сильно больше спидера Люка? Да ещё потом жить как-то предполагалось.

Автор: Ladyhawke 12.2.2020, 15:09

Лут собирал спросите Джорджа Лукаса, откуда деньги у Кеноби на Татуине :) И там не сильно больше было, емнип.

Автор: Feone 12.2.2020, 15:18

Вот спросите у Лукаса - правильный ответ. Ибо он такими вопросами явно не заморачивался. Но по факту во времена Республики у джедаев не было проблем по ходу миссии ни космолёт отремонтировать, ни с едой, ни с жильём, ни с транспортом. И едва ли они всё время ночевали под кустом и питались на подаяние ака буддийские монахи. А ещё космолёты иногда ломаются, и им нужно техобслуживание. А ещё.... тут в обычную-то командировку когда в загранку едешь, то не дай Бог без командировочных остаться. А тут ты в автономном плавании по галактике... так что наверняка были механизмы решения вопроса. Плюс если ты уже много где побывал, то у тебя наверняка ввиду твоей деятельности есть немало тех, кто тебе должен. Не денег. Но этот жолг может быть куда больше денег. И в таких случаях "не имей сто рублей, а имей сто друзей". В этом плане у Кеноби возможностей было явно меньше,, чем у Джинна, но вряд ли уж совсем их не было, да и о связях Учителя Кеноби наверняка знал. Тут было бы желание действовать.

Автор: Apolra3529 12.2.2020, 15:41

Можно подумать, прям шагу он ступить не мог без "умного" словечка учителя! Двадцать лет на Татуине оттянуть - это не на курорте позагорать. Приходилось вести торговые дела (и довольно успешно) с теми же джавами, да и с некоторыми фермерами тоже. Проблем с общением там не было - не все же такие, как Оуэн Ларс. Так что деньги у товарища были; он, как джедай, был неприхотлив в быту и привык довольствоваться малым - много ли ему надо? Неудивительно, что накопился кое-какой запас "на чёрный день".

Автор: Feone 12.2.2020, 17:44

Не, к старости понятно, хотя на самом деле не очень. Он должен был жить, не привлекая к себе внимания, и, судя по всему, проводил большую часть времени в одиночестве. Но изначально вопрос стоял про его молодые годы, когда Энакин был мальчишкой. Кстати, я не поняла, в чём проблема у Оуэна Ларса, который просто самого Кеноби терпеть не мог?

Добавлено через 1 ч.
Сейчас только осознала, хотя это и оффтоп. Ведь даже Джакаста Ню, которая почти никогда не покидала Храм, не могла по правилам ни котика себе завести, ни вышиванием на досуге увлекаться... убиться веником. Покруче любого монастыря в реале...

Автор: Ladyhawke 12.2.2020, 21:19

Автор: Гиллуин 12.2.2020, 21:53

Я так понимаю, что ему ничего конкретного не снилось. Точнее, конкретным был только последний сон. А все остальные были расплывчатые и оставляли чувство беспокойства. И он сам не мог толком понять, что происходит и тем более кому-то объяснить. А когда понял, было уже поздно.


Да. Я считаю, в этой истории герой - Клигг Ларс. Не только же джедаям быть героями :) Обычным людям тоже можно. Он любил Шми и спас ее один раз, а вот во второй - не получилось...


Может, заработал, а может, Органа в свое время дал. Или потом нашел способ прислать.

Автор: Feone 12.2.2020, 23:35

Надо будет пересмотреть эти сцены. Не уверена. Потому что когда начались сны с Падме, он сказал однозначно "как тогда с мамой". Как последний с мамой или как вообще с мамой, непонятно. И когда он во вне начал метаться и кричать, тоже. Но на взводе он явно был уже какое-то время. Вопрос в том, как долго. Вроде около месяца длились сны как раз. Но боюсь фигня в том, что слишком поздно было уже довольно давно. Там, правда чисто по ощущениям, вопрос был о том, что приди он на день раньше, она бы просто умерла на день раньше, на неделю, значит на неделю раньше. На самом деле ключевой вопрос тут заключался в том, действительно не было ли это всё таки специально наведено, и подстроено её похищение со всем последующим. Но тут уже надо поднимать совсем другие вопросы, не относящиеся к данной теме, и я даже не знаю, где.

Автор: Ladyhawke 12.2.2020, 23:58

В ссылке, что я дала парой постов выше )

Автор: Гиллуин 13.2.2020, 20:44

Это тоже возможно. Но он-то этого не знал и чувствовал себя виноватым, что вовремя не понял.
Интересно другое: мог ли вылечить Шми джедай, обладавший талантами целителя? Зеленая деточка вылечила главу гильдии охотников от раны, которую он считал смертельной. Наверняка мастера-джедаи тоже так и могут и даже лучше. Хотя, видимо, не все. Но, думаю, некоторые могли бы.

Автор: Feone 13.2.2020, 23:08

Имея в виду это, я и написала ранее, что если бы рядом был кто-то, кто помог бы ему это понять, возможно всё обернулось бы иначе. Даже взрослому переживать такие вещи в одиночку страшно. А тут восемнадцатилетниц пацан с гипертрофированным чувством вины и ложной убеждённости в способности отвечать за весь мир в одиночку. Тут свихнуться недолго или наложить на себя руки. Если бы я заранее не знала о 4, 5 и 6 эпизодах, то при просмотре сцены в мастерской я бы всерьёз опасалась, что он может что-нибудь с собой сделать. Собственно в его минутном нежелании сражаться на арене на Джеонозисе лично мне видится отголосок этого состояния.

Добавлено через 5 мин.

Тут боюсь у одного бы сил могло не хватить. Потому что кому-то силами подпитывать надо, кому-то травмы залечивать. И как залечивать, ещё подумаешь. Ни одного сантиметра целых костей. Всё раздроблено в кашу, внутренние органы многие в клочья, и так далее... понятно, что пример других литературных вселенных - так себе аргумент, но в мирах "меча и магии" пациенты при таких травмах чаще всего умирали при Исцелении от болевого шока. Как оно тут, непонятно, потому что о процессе целительства при помощи Силы известно пока слишком мало. Но да, скорее всего талант сложный, и не каждый Магистр может сделать сто-то большее, чем поднять человека из обморока или снять последствия контузии, просто поддержать на своих резервах до появления доступа к медицинской помощи или погрузить в целительный сон. Мог бы Энакин научиться? Возможно. Беда в том, что никто не пробовал. Однако в одном я убеждена точно. Владей он хоть малостью в этом плане, куда меньше бы психовал по поводу Падме и не так переехался по поводу матери, более адекватно оценивая ситуацию если и не в тот момент, то после.

Автор: Ladyhawke 13.2.2020, 23:26

Могло бы хватить, но он сам бы умер тогда. Как Бен Соло в Девятке...

Автор: Zuckuss1138 13.2.2020, 23:31

Eсли бы денег не было то он бы явно на такой планете долго не прожил.

Добавлено через 1 мин.

Эта новая способность очень большой сюжетный ляп на всю сагу. С такими темпами можно было оживить Квай-Гона или Падме.

Автор: Feone 14.2.2020, 0:01

Не думаю. Живут же как-то с этим миры "меча и магии". Оживить - вообще вряд ли, максимум из клинической смерти вытянуть при условии отсутствия повреждений, несовместимых с жизнью. Плюс это всегда техника, требующая или редкого прирождённого таланта, который встречается один на тысячу, или меньшего таланта, но длительного обучения. Намёк на такую возможность появляется ещё в Новой Надежде, и это при том, что Оби-Ван явно не был в этом сильно талантлив. Однако Люка он приводит в чувство при помощи Силы, избавляя попутно от последствий сильной контузии, после которой в норме человек должен лежать недели две, чтобы последствий не было. А со Шми как раз была проблема в общей, так сказать, катастрофе. Тут скорее всего всё было бы уже бесполезно. Поэтому если не отходить от здравого смысла, то никакого ляпа. Иначе выходит, что Силой можно только разрушать, что не гуд но это уже - тема для другого разговора.

Автор: Гиллуин 14.2.2020, 0:10

Как сказать... Падме не то чтобы была больна, она просто не хотела жить. От этого исцеление не помогает. А Квай-Гона мог бы вылечить только Оби-Ван, но он этого не умел. Или умел плохо и ничего не получилось. Рана-то серьезная. А когда мастера приехали, было уже поздно.
Какие раны у Шми, по фильму не очень понятно. И каковы способности у мастеров мы тоже не знаем. Я думаю, целительские таланты были не у всех и как раз у Энакина не было. У него был талант летать, махать мечом и по части техники. И характер такой... неподходящий.

Автор: Feone 14.2.2020, 1:04

Понять бы ещё, отчего ушёл Бен Соло на самом деле. У Рей не было таких лютых повреждений, как у Шми. Там просто была жизненная энергия на нуле. Поэтому рискну предположить, что тут или Бен сам был почти на нуле, или у него самого были слишком тяжелые травмы, и он предпочёл уйти сам, чтобы не умирать долго и мучительно и не рисковать Рей, что она загнется, исцеляя его, или это -то, что я называю "синдром Искуплённого", он был просто сам не в силах жить со всем, что случилось до этого, или то же, но другим боком - физическая ипостась стала для него тесной. (Куда бы перейти, чтобы поговорить об этом? Не в мелкие же вопросики...) Со Шми де главная проблема была в критическом ущербе сразу по многим направлениям зараз. Сомневаюсь, что даже целитель с мозгами, организованными как у Йоды (у Йоды самого вроде нет этого дара), смог бы действовать зараз по стольким направлениям. На одном-то концентрацию удерживать не так просто, это ж не разрушать...

Добавлено через 21 мин.

А куда бы нам перейти для продолжения разговора? У меня есть аргументы, но явно не для этой темы.

Добавлено через 3 мин.

Ну, если судить по энциклопедии, то её избивали, ломали кости и держали без пищи. К концу Ритуала Крови, если я что-то поняла, от жертвы остаётся "кусок мяса". Там смысл в том, чтобы калечить по-всякому, мучить и истязать как можно дольше, чтобы жертва мучилась, но была жива.

Добавлено через 24 мин.
Дальнейшее обсуждение вопросов целительства перенесла сюда. Тема интересная, но не о Шми и рабстве.

https://www.jcouncil.net/topic32378s120.html?gopid=10691545&#entry10691545

Автор: Гиллуин 14.2.2020, 14:33

Я предпочитаю судить по тому, что вижу в фильме. Там непонятно, какие у нее травмы и сколько. Может, одна серьезная и много поверхностных. И если серьезную залечить хотя бы отчасти, то все будет более-менее нормально.

Автор: Feone 14.2.2020, 18:38

Я тоже к допматериалам отношусь с подозрением, но тут они не только не противоречат, но даже косвенно подтверждаются фильмами. Это и слова Ларса о том, что никому не удавалось выжить при попадании в плен к таскенам более двух недель, и рама, к которой она была привязана. Мне это напомнило жуткие кадры про то, как корейцы ритуально забивают собак на мясо, прошу прощение за неаппетитные подробности. То есть нет ничего, что говорило бы против энциклопедии. Так что в данном случае я склонна верить. К тому же, Эни, конечно, где-то псих, но чтобы его ТАК вынесло, это должно было бы быть нечто более страшное, чем просто смерть. Что-то совсем жуткое. Потому что изначально к таскенам он не питал зла... судя по его действиям, его план был спасти и вывезти мать без шума и насилия.

Автор: Jedo Euge-Dan 16.2.2020, 15:29

Самый сложный вопрос для Приквелов. Ну тут 2 причины:
- Боязнь, спровоцированных возможным нелегальным вывозом Шми, появления бунтов татуинских рабов по теме "ЗА РЕПАБЛИК! ОН НАС СПАСЁТ!", который привеел бы к тому, что врагами стали бы Хатты и все их вассалы и союзники. А это могла быть война похлеще Клонической. Почему тогда при вывозе мальчика это не произошло? То была сделка, не выше. А почему всё таки Шми не куплена? Хозяин Шми тот ещё таки *проигрывание песни 7:40.мр3* ДДГшный еврей, который ещё и с автозащитой от Форса. А у Падме и Ко не было времени и шекелей с ним таки торговать.
- попытка не дать Эни впасть в ТСС и воспитать его в строгой дисциплине. Неудачная получитась она в итоге

Автор: OlegDavydov 28.7.2020, 21:10

Шми Скайуокер мать Энакина Скайуокера осталась в рабстве, потому что их хозяин сказал Квайгону, что если Энакин выиграет в гонках, то Квайгон может забрать либо мать либо сына. Они бросили кубики, если на кубике выпал красный цвет Квайгон забрал мать, а если синий, то Энакина. Квайгон с помощью сил сделал так, чтобы на кубике выпал синий цвет
Энакин выиграл гонки и Квайгон забрал с собой мальчика, а мать осталась на Татуине.

Автор: Chiss-exile 10.10.2020, 22:08

https://youtu.be/-f9mocsF1J4

Автор: Illinn 11.10.2020, 3:26

Они летели на Альдераан. К Бэйлу Органе. Так что основную сумму должен был бы платить он. И заплатил бы. А задаток - продали спидер Люка и что-то было у Кеноби, две тысячи они наскребли.
Тут как раз все нормально.

А у Квай-Гона на Татуине было двадцать тысяч республиканских датариев - так-то нормальная сумма, которой бы хватило на покупку запчастей и ремонт, но увы, на Татуине это неконвертируемая валюта.