Версия для печати темы

Автор: OSA 86 14.2.2006, 17:41

Я считаю что Кеноби, потому что он стал очень опытным...


[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Если кто не понял, тема посвящена вообще любым битвам, которые могут прийти вам в голову. Опрос приведен лишь в качестве примера. Высказывайте свои варианты различных битв, обсудим!

Автор: TepMoc 14.2.2006, 17:52

не, ну император-то обьективно посильнее будет...
я бы сказал так: Сила Оби-Вана не в этом.

Автор: Frost 14.2.2006, 17:56

При всем уважении к Оби-Вану, маловероятно, то, что он победит, но...все-таки небольшая вероятность, я бы даже сказал 53%x48%, что Император выиграет этот поединок.

Автор: Skyoutcast 14.2.2006, 18:08

Император легко выиграет, и это не потому, что я его так прям люблю
просто у Оби-Вана не было цели выйграть тот бой на ЗС. он знал, что его время подходит к концу, что Люк будет олицетворять новую эру в развитии джедайства и лучше ему быть духом, чтобы максимально ему помочь...
а если бы Оби встретился с Палычем в конце эп3, ни минуты не сомневаюсь, что он бы его победил. я думаю, это было ошибкой, надо было сделать наоборот: Йода смог бы вразумить Эньку и вытащить его из Тьмы, на которую он только-только ступил...
а Кеноби, находясь в расцвете сил и Сил , справился с новоявленным Императором. таким сильным, как в эп3 Кеноби не был ни до, ни после...ИМХО

Автор: KLESCH 14.2.2006, 18:17

а почему только оби и император? давайте мыслить шире, как наши американские друзья (с вечными клинами типа: бэтмэн против супермэна или фредди против джейсона) какие предложите визави по-увлекательней?))

Автор: TepMoc 14.2.2006, 18:18

Бастила vs Джейд

Автор: Skyoutcast 14.2.2006, 18:25

верхняя половина Дарта Мола vs. нижняя его же половина

Автор: Ganja-veider 14.2.2006, 18:28

Дарт Вейдер vs Энакин

Автор: TepMoc 14.2.2006, 18:29

Ganja-veider
+1

Автор: Frost 14.2.2006, 18:35

А еще интересно кто-бы победил в дуэли Энакин (III эп) vs Дарт Мол

Автор: OSA 86 14.2.2006, 19:09

Ребята в очередь...Это первая дуэль. Другие тоже будут, не забегайте вперёд. Да пожалуй вы правы с вероятностью 70:30 победил бы император!
(легко это бы у него не вышло) Если Мейс Винду смог победить, то Оби тоже не промах, по крайней мере продержался бы дольше Люка (молнию останавливать уже умел во 2 эпизоде ) ,да финты свои тоже были...

Очень сложно делать выводы, ведь Оби-Ван выиграл случайно...
Дарт Мол натренирован на джедаев (как никак двух мастеров завалил)
Высокая техника, как фехтования, так и рукопашного боя - тера каси...
Сложно пришлось бы Энакину.
Легче было бы Дарт Вейдеру, силой могущественней он....
Пло-Кун может и не справился бы...
Дарт Тиранус тоже мог бы проиграть, уж слишком старый стиль...
Йоде пришлось бы легче всех...

Автор: P@H@N 14.2.2006, 19:58

Наивный чукотский парень...

Автор: OSA 86 14.2.2006, 20:46

Наивность не грех...чрезмерная самоуверенность , вот твоя ошибка....
Тем лучше, новый спор.
ПОБЕДИЛ ЛИ МЕЙС ВИНДУ ИМПЕРАТОРА???
Кто за и кто против - обьясните почему....

Автор: TepMoc 14.2.2006, 21:02

Нет. Это была уловка Палпатина с целью сманить Энакина на Дарк Сайд.

Автор: Rogue 10 14.2.2006, 21:13

Я согласен с большинством - император победил бы.

Автор: OSA 86 14.2.2006, 21:19

Опасная уловка...
...опаздай Энакен на пару минут...
...не думаю что магистр Винду был столь слаб...
Кстати вопрос кто лучше по владению мечом из всех персонажей...???
Палпатин сильно выматался со своими молниями...если это ловушка зачем их вообще применять, почему просто не сыграть на жалости Эни, а не показывать страшный арсенал ситхов!!!???

Автор: TepMoc 14.2.2006, 21:21

Ему нужна была 100%-ая уверенность в собственной победе. Если бы Винду не был ослаблен, то он теоретически мог обыграть Палпатина.

Автор: OSA 86 14.2.2006, 21:26

Интересно, а как Палпатин собирался выкручиваться если Эни не перешёл бы...
Варианты типа - всё равно бы перешёл... не принимаются (это и так понятно)
Смог бы Император победить Винду -ослабленный, без меча ( проигрывая по технике магистру ) , или у него были какие-нибудь спец уловки - ваши предположения господа....

Автор: TepMoc 14.2.2006, 21:28

Force push и расслабившийся Винду улетает далеко-далеко %(

Автор: OSA 86 14.2.2006, 21:28

А Винду и не был ослаблен!!! Он не Йода - блокировал молнию мечом!
Почему не показать Эни мол смотри какой я хороший , а Негр плохой!!!
Понимаешь о чём я???

Автор: TepMoc 14.2.2006, 21:29

Да, безусловно, на этом собственно говоря и строилась вся интрига =)

Автор: OSA 86 14.2.2006, 21:30

Помоему у винду уровень не тот, для толчка....
Император очень силён, но и мигистр тоже самый боевой...( не хуже Йоды).

Ты не понял....
Зачем молния!!!??? Ведь пока он не использовал молнию он вызывал сочувствие, а после неприязнь (жеренный больно...)

Автор: TepMoc 14.2.2006, 21:32

ну насчет Йоды можно поспорить, но один факт абсолютно точен - в Винду не было джедайского спокойствия и контроля. Он все-таки действовал яростно, с напором, и хитрому Сидиусу с его форс-мощью не составило бы особого труда уличить момент и спихнуть Винду в окошко %)

Автор: OSA 86 14.2.2006, 21:34

Ну хорошо спорить сложно...
Интересно , а фехтованием Винду превосходил Сидиуса?...

Самое интересное что по книгам Винду очень спокоен....
Медитировал с Йодой ,наравне с ним чувствовал колебания в Силе...
Считался лучшим фехтовальщиком в Академии...(свой супер стиль был)
и вдруг БАХХХ!!!! и ВСЁЁЁЁ!!!!

От модератора: Пожалуйста, используй правку, вместо того, чтобы написать два поста подряд лучше напиши один, так и удобнее и красивее :) Последнее предупреждение, потом пойдут проценты

Автор: Shinoda 14.2.2006, 23:25

По моему,хоть это не видно.Император бы всё равно победил Винду,даже умерев.Винду смог победить Палыча тока потому,что использовал 7-ую форму,а она ведёт на тёмную сторону.Так что империя Ситов бы пришла,правда не официально
При всей моей огромной любви к Оби,Палычу б он проиграл.Как уже говорили,сила Оби-Вана не в этом.И победил он Ани только по велению судьбы.

Автор: OSA 86 15.2.2006, 14:59

Да я тоже думаю что перешёл бы Мейс на Тёмную сторону после убийства Импа. Вопрос был ли кто сильнее чем Винду по владению сейбром...

Автор: Shinoda 15.2.2006, 17:35

Так не был.Опять же,если б йода использовал седьмую форму,он б всех порвал.Мэйс управляет мечом средненько.

Автор: OSA 86 15.2.2006, 17:55

Да, так средненько...ну императора победил и всё....
Мечом как раз для 6 формы надо ого как владеть. Это не просто куча ударов
,а сложнеёшая техника...
Интересно а Мол как по технике я думаю тоже на очень высоком уровне (повыше многих магистров)!!!

Автор: Stalker 15.2.2006, 18:18

Палпатин бы победил 100%, но ему бы как мне кажется пришлось бы поднопрячся.
Ну сами подумайте он ели эни завалил, а вы хотите бросить его против Палыча.

Автор: OSA 86 15.2.2006, 18:42

Ничего не понимаю. Кто эни завалил?...

Автор: Skyoutcast 15.2.2006, 18:49

OSA 86, Кеноби Энакина завалил...

а если про Мола, то он использовал ту форму, что у джедаев считается 7 (из которой Мэйс сотворил свой ваапад), но только ему не надо было укрощать свою ярость, используя ее. поэтому она так сильно отличается от остальных форм, несомненно, он выше по технике почти всех Магистров, кроме, пожалуй, Йоды, который обязательно использовал бы в бою внушение. хотя забраки исключительно невосприимчивы к внушению...
в общем, только самый-самый Магистр ему соперник!

Автор: OSA 86 15.2.2006, 18:56

По сути бедному Молу просто не повезло...
Он в принципе и без меча победил бы кого угодно, так как знал разные стили рукопашного боя. Плю преимущество двойной клинок...Машина Смерти!!!

Автор: Skyoutcast 15.2.2006, 19:22

OSA 86, ну мы же обсуждаем теоретические битвы...
и у стаффа не так уж много эффективности, скорее бой с ним зрелищнее и необычней...
а так, да, не повезло...

Автор: OSA 86 15.2.2006, 19:57

Ничего подобного!!! Стафф даёт огромное преимущество! Гораздо меньше время нанесения ответного удара вторым клинком. Возможность атаки сразу двух целей. Два всегда лучше чем один. Экзар Кун изобрёл его не для красоты , а для того чтобы джедаев шинковать в мелкую капусту!!!

Автор: Skyoutcast 15.2.2006, 20:03

тада тебе в тему "кто какие мечи предпочитает..." там все узнаешь, про преимущества и недостатки, а как человек, занимающийся фехтованием на мечах, скажу, что надо быть ОЧЕНЬ быстрым и реактивным, чтобы у стаффа появилось преимущество...
и еще, если он такой уж незаменимый, его использовало бы больше ситхов, про джедаев речь не идет,низзя им...

Автор: Вайтспирит 15.2.2006, 20:29

Не исповедимы пути Силы! И Оби проиграл бы Палпатину, он просто НЕ СТАЛ бы выигрвать, так же как и Вейдером. Вспомним момент ухода Оби-Вна в Силу: он посмотрел на Люке, потом на Вейдера, вскинул меч в прщальном салюте и ушёл. А мог бы и победить. Тоже самое свершилось бы ис Палычем, буде такая битва состоялась. На всё воля Великой Силы, Оби-Ван - часть пророчества, его вела Сила.

Автор: OSA 86 15.2.2006, 20:35

Категорически...согласен

Прдлогаю новый Бой !!!!! Энакин(2 эпизод) против Дарт Мола!
По уровню мастерства думаю победил бы Мол!!!

Последнее предупреждение: используй правку!

Автор: DDDsa 16.2.2006, 17:28

Вайтспирит

Точно, нет Палыча - нет и Вейдера => есть Анакин

Автор: marlboro 16.2.2006, 21:40

Ёмаё как можно Оби Вана вообще даже на ринг с Палпатином ставить? Оби самый мёртвый джедай во вселенной, даже падаван Анакин смог бы его победить, вы вспомните второй эпизод где Анакин говорит типа "я вас спасал там там и там", а Оби Ван может выграть на шару как у Дарт Мола и Гривуса. Даже я его бы простой палкая деревянной завалил бы

Автор: Stalker 16.2.2006, 21:47

Как мне кажется Эни бы победил, так как Мастерство владения сайбером дает приимущество.Но эни намного знал лудше Силу,поэтому бы он его победил(использовав силу,он мог бы предугадывать его отаки а тагже просто задушить )

Автор: marlboro 16.2.2006, 21:56

Stalker да ну ты что Мол бы выйграл бесспорно, если Эни даже не смог противостоять Дуку 5 минут, то почему ты думаеш, что он Мола бы завалил? Вообще Эни был так себе пока не перещёл на Дарк Сайд, а Мол смог дать по голаве считай мастеру и ученику или потвойму Эни был и круче Квай Гона?

Автор: Nikituk 16.2.2006, 22:09

Народ, вопрос не по теме, но он мне поможет данную тему понять: что такое седьмая форма? и Что за формы вообще во владении св. мечом?

Возвращаясь к старому в этой теме бою Анакина и Оби-Вана, хочу сказать, что момент отрубания конечностей Анакину сделан плохо, т.к. Анакин не такой идиот чтобы прыгать на лазерный меч, а в фильме показано именно так. И если брать фильм за непреложную истину, то я считаю, что Оби-Ван победил случайно, т.к. Анакин ГОРАЗДО мощнее в силе (тем более тогда он использовал еще и свои эмоции, а как известно темная сторона все-таки немного сильнее (Йоду я не беру, т.к. он был практически силой во плоти)) и лучше махал лайт шашкой, а у Оби был разве что опыт и все.

Автор: parvil 17.2.2006, 13:04

Седьмая форма не обязательно ведет на темную сторону, она опасна- это да. Но использование ее не есть залог перехода на темную сторону.



Но ведь завалил же, и Гривуса, и Мола, и Анакина... главное результат... короче после драки кулаками не машут и не ноют что кому-то повезло, а кому-то нет

Автор: BogdanSkywalker 17.2.2006, 13:07

And may be Force be with you. Always. Prokladki Аlways. Великая фраза Убивана испохаблена...

Автор: Lord of the sith Darth Vader 17.2.2006, 13:20

Ну, трудно сказать. Наверняка, Оби-Ван...

Автор: OSA 86 17.2.2006, 14:01

Хочу ещё раз уточнить....второй эпизод(эни не смог бы его задушить, и Эни ещё не спасал Оби-Вана)
Владение сейбером вопрос неоднозначный....Мол всю жизнь готовился уничтожать джедаев...(и убил 2 мастеров)....плюс владение стаффом юаёт преимущество...плюс знание рукопашного боя....плюс владение тёмной стороной, а значит множество уловок...плюс он более опытный чем молодой Эни....
По поводу 3 эизода с финальным боем....
У Энекена не было вариантов. Он остался на платформе, а Оби-Ван стоял выше...."Как поразительно везёт Оби-Вану"( везёт сильным и опытным)
я считаю что Кеноби всегда вела СИЛА!!! А Эни вели эмоции(причём не самые лучшие).....плюс опыт Оби-Вана огромен, хотя бы вспомнить его приключения с Кви-Гоном!!!

Автор: Darth Alexander 17.2.2006, 19:06

Победит Вейдер, т.к. он придёт во время боя и порубает обоих в кал!
"старый" Оби-ван был слабее императора в силе...

Автор: TepMoc 17.2.2006, 19:08

Оффтоплю - кто еще не знает про 7,6 и прочие формы - срочно читать соот. статью в соот. разделе

Автор: SNDP 17.2.2006, 20:18

Не, Император не победит. Он поддастся Оби-Вану, ляжет на пол и будет картинно корчится, а потом прибегут Йода, Винду, Ки-Ади-Мунди, Квай-Гон, порежут Оби-Вана на маленькие ровненькие кусочки и дружно перейдут на Дарк Сайд. А резать самому - не метод Палпатина )

Ни разу не согласен и вообще очень возмущен таким предположением, из которого автоматически вытекает, что джедаи - полные дураки и весь эп3 есть одно показательное избиение младенцев-"хранителей мира в галактике", этакая смена ориентиров, типа Лукас вволю поиздевался над вконец задолбавшим его бобром. Выходит, что джедаи проиграли не только политическую битву, но и в физической битве вообще ничего противопоставить мега-стихам не могут. Это какой же уровень фехтования в среднем у ордена, если одному из лучших его представителей можно спокойно поддаваться и планировать бой с ним до секунды? Нет, либо Палпатин поставил на зеро и сорвал ва-банк, избежав всех бесчисленных факторов, каждый из которых легко бы его план обломал, либо он просто читер, зарнее прочитал сценарий и не гнушается тем, что ЗВ - это все-таки красивое кино, а не параллельная реальность, какой мы приняли ее считать.


Это точно. Антиджедайская пятка - музейный экспонат, 100%ный шанс успешной атаки =)


Факт неоспорим. Следствие из него не вытекает. Примерно с той же вероятностью, что и Винду не составило бы труда дохерить императора сейбером еще до того, как тот свой момент подгадает.

Автор: Strelok 17.2.2006, 20:39

Император победит !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Lord of the sith Darth Vader 18.2.2006, 2:08

Гармония и контроль в Силе Оби-Вана смогли бы легко победить Палпатина.

Автор: OSA 86 19.2.2006, 22:53

Интересно было бы провезти парные поединки...например Сидиус и Даот Мол(Вейдер) против Йоды и Мейса(Оби-Вана)

Автор: sweet N 19.2.2006, 23:16

Дарт Мол заставил бы их попотеть, особено Йоду.

Автор: marlboro 19.2.2006, 23:38

sweet N Дарт Мол порвал бы их один!!!!!!!!!!!!!!!!! ну если ещё попросил бы Сидиуса пустить пару молний так вообще питля всем джедаям будет!

Автор: sweet N 19.2.2006, 23:48

вот именно!
сначала поработал бы Мол, а потом Сидиус зажарил бы их на шкварки на праздничный обед!

Автор: Вайтспирит 20.2.2006, 10:44

ИМХО, Йода бы зарамсил Мола, вто время пока Оби отвлекал бы на себя императора, а потом они бы вдвоём примочилибы и Палтуса

Автор: Lord of the sith Darth Vader 20.2.2006, 12:23

Да ну! Молу не удобно было бы сражаться с Йодой.

Автор: OSA 86 20.2.2006, 20:18

В фильме Император говорит, что Дарт Вейдер сильнее его самого....так ли это....
Когда Оби-Ван остался на татуине, чему интересно он научился у Кви-Гона...
Я думаю он познал такие тайны силы, что и император бы не устоял.....

Автор: DDDsa 20.2.2006, 21:14

SNDP
Браво Почему ты так мало постишь? Давай, подключайся, с тобой форум оживет

Автор: TepMoc 20.2.2006, 21:19

SNDP
Эвон как разнес ))

Автор: marlboro 20.2.2006, 21:20

Вайтспирит "Йода бы зарамсил Мола" это же надо такое сказать. Мол бы я думаю осилел и двоих сразу, а Палпатин со стороны силой их давил бы!

Автор: TepMoc 20.2.2006, 21:22

Мол умеет обращаться с мечом, но не более того )

Автор: Darth AiveS 20.2.2006, 21:39

Думаю Бен смог бы...

Автор: Вайтспирит 21.2.2006, 0:40

Я не спорю - Мол крутой фехтовальщик , но он не слишком искушён в Силе, и справиться с таким сильным Магистром Йодой( с его стилем фехтования и Силовыми способностями) Молу было бы ой как не лекго, а стафф ему только бы мешал. Поэтому шансы ситха на победу в поединке были бы очень низкими .
А Оби-Ван (я имею ввиду опытного Оби-Вана, познавшего Силу, обученного призраком Куай-Гона, вобщем того, что был ближе к 4эр.) смог бы сдержать натиск Сидиуса и даже ВОЗМОЖНО смог бы его успешно атковать. ап вместе с Йодой они бы его спокойно бы порешили .
Вопрос в другом: нужна ли эта битва Йоде и Оби? Я думаю нет.

Автор: OSA 86 21.2.2006, 13:49

Что значит , зачем им эта битва.....джедаи как быки на красную тряпку(на ситхов) реагируют...
Я думаю врятли от Йоды был бы большой прок между 3 и 4 эпизодами...стар он уже был, а вот от Оби-Вана я думаю стоило бы ожидать сюрпризов....в силе он был накачан под завязку... С Молом там и говорить нечего, он справился одной левой ( Мол хоть и хорош в фехтовании, но куда ему до Оби...) , а с императором он думаю был уже на равных!!!

Автор: Darth AiveS 21.2.2006, 18:36

Если бы Мол не умер на Набу, а к примеру после убийства Куай-ГОНЫ СБЕЖАЛ, то был бы бред...
Но Оби-Ван оптимально сильнее Мола.

Автор: DDDsa 21.2.2006, 20:57

Вт многие говорят, что Мол - крутой фехтовальщик, а с Силой у него не так все круто. Но ведь мы не знаем об этом ничего? Может быть его мастерства фехтования хватало и он просто не использовал Силу?

Автор: Patam 21.2.2006, 21:29

Ну Йода Мола порвет точно, ибо Йода маленькии и меч у него короткий, Молу неудобно будет крутить длинный стафф.

Автор: OSA 86 21.2.2006, 22:14

С таким раскладом....У кого меч длиннее, тот и проиграл...БРЕД!!!!!
Мол спойно может выключить один клинок...но зачем он же хорошо владеет двумя!!! С Силой у него не плохо, но в данном случае противники гораздо сильнее.....Других магистров он может и заволил бы, но не Йоду с Оби!!!

Автор: Darth AiveS 21.2.2006, 22:19

У Йоды есть одно БААЛЬШОЕ преимущество - многоВЕКовой опыт.
Его контроль Силы, даже при абсолютной ярости Мола во много раз больше.

Автор: Igreinus 22.2.2006, 4:28

Оби-ван, если честно, не имел бы шансов, ИМХО Император вообще не привык на сайберах драться - у него на это молнии в арсенале имеются, а уж с его-то провокаторскими навыками все переманивать на ТСС, Оби-ван хоть и выстоял, но ослаб бы заметно... А там, глядишь, и штурмовики подоспели.

Автор: Igreinus 22.2.2006, 4:32

Сила йоды не в этом: он - непревзойденный мудрец и сказитель, идеолог ССС, но... Йода - уже не тот, что был 400 лет назад: он понял, что джедай - не тот, кто без конца дерётся на сайберах и работает галактическим полицаем: джедай, в первую, очередь должен познать самого себя...

Автор: Darth AiveS 22.2.2006, 16:00

Во всяком случае он ближе к познанию себя, чем Мол.
Ситхи этой фигнёй не занимаются

Автор: Igreinus 22.2.2006, 16:07

Да им и не нужно это делать (смех да и только)

Автор: Darth AiveS 22.2.2006, 16:09

Igreinus
За это от магистра Йоды по шапке и получит. Ни стафф, ни превосходное им владение, ни длина клинка - ему не помогут!

Автор: OSA 86 22.2.2006, 17:19

Начнём с того, что император не такой уж плохой фехтавальщик, а владение тёмнй стороной это вообще супер...(прагает по чище Йоды - см. 3 эпизод)
Контроль контролем, но Йода стар и битва с императором ему далась очень тяжело....А вот Оби наоборот, как раз в расцвете джедайских сил!!!
Ещё не известно кто был сильнее после 3 эпизода ...Йода или Оби!!!

Автор: Darth AiveS 22.2.2006, 18:36

Оби не был сильнее. Дело в том, что он знал Эни как сына - кждый удар, каждый росчерк меча был ему знаком. Так что он поэтому победил - опыта у него было больше на пару десятков лет.
Как вы не поймёте, что возраст тела не влияет на Силу. Йода в 900 лет всё игрушки из болот доставал!

Автор: OSA 86 22.2.2006, 18:53

Если так, то где же талантливые дети, которые в 10 лет сильнее магистра Йоду....
Мы говорим про Оби который прошел обучение у Духа Квай-Гона!!!

Автор: Darth AiveS 22.2.2006, 18:55

Я этого не говорил и не имел в виду.
Юнлинги сильнее Йоды?
Аффтар, Выпий Йаду. Дайте две!

Автор: OSA 86 22.2.2006, 18:58

Вот именно возраст не играет роли, а играет опыт!!! Хотя и физическое состояние , тоже в какой-то мере......

Автор: Darth AiveS 22.2.2006, 19:05

Сила, проходя сквозь тебя даёт тебе необычайную мощь, независимо от стороны Силы.
Но опыт магистра Йоды несоизмеримо больше!

Автор: OSA 86 22.2.2006, 19:10

После битвы на корусканте Йода сильно ослаб.....а к 4 эпизоду вообще еле-еле передвигался.....Опыт есть не спорю, но на тот момент я считаю что самым перспективным может считаться Оби-Ван....т.к. живая Сила была в нём особо сильна!!!

Автор: Darth AiveS 22.2.2006, 19:17

На момент V эпа это справедливо.

Автор: OSA 86 22.2.2006, 19:20

Darth AiveS внимательней читай условия боя.....Там около 3-4 эпизода....

Автор: Darth AiveS 22.2.2006, 19:23

В условиях сказано Палыч и Оби.
А я в основном говорил о Моле, Йоде!

Автор: OSA 86 22.2.2006, 19:30

Интересно было бы провезти парные поединки...например Сидиус и Даот Мол(Вейдер) против Йоды и Мейса(Оби-Вана) стр.3
Внимательно смотри за изменениями!!!

Автор: Darth AiveS 22.2.2006, 19:31

А лучше - Орден джедаев на Орден ситхов, как на Руусане дело было!
Ням-ням!

Автор: OSA 86 22.2.2006, 19:34

Неплохая идея!!! Можно даже составить списки участников.....но где найти столько ситхов!!!! Какие временные рамки ты предлогаешь?

Автор: Darth AiveS 22.2.2006, 19:36

Ай, какая разница. Товарищеский матч за всю историю...

Автор: OSA 86 22.2.2006, 19:39

Мне интересно, как ситхи вообще продержались столько лет, так как они друг друга истребляли, они должы были и не появляться!!!

Автор: Darth AiveS 22.2.2006, 19:41

Сначала это была РАСА.
Воины, маги, рабы.
Чёткая дисциплина в обществе...
А потом после смерти пары повелителей понеслась...

Автор: OSA 86 22.2.2006, 19:48

....как в старом анектдоте...
...один ситх - это властелин..
....два ситха - это орден....
.....три - орден с предателем!!!

Автор: harshmetal 22.2.2006, 21:08

м-да, математика торжествует....

За Оби Вана, император даже Винду бы проиграл без Энекина, да и смысла в победе для Императора без Энекина не было бы. Без него он бы не смог захватить власть.

Автор: marlboro 22.2.2006, 21:25

Первый вопрос: кто сильнее Оби Ван или Квай Гон?
Я думаю Квай Гон сильнее, а из этого следует, что Мол победивший Квай Гона и почти Оби Вана, вдруг стал слобее одного Оби Вана.
Йода не чем не сильнее Мола, а насколько хорошо Мол владет силой мы незнаем так как он лиш показал своё владение стаффам, а оно очень хорошее.
А если исходить из того что Мол ситх, а у них главное это познание сили и постоянное оттачевание её,значит борьба на сейберах не конёк Мола, а раз не конёк то силой он владеет гораздо лучше.
Оби Ван я думаю даже бы молнию не отразил и боец на сейберах с него нулевой, а стиль борьбы Йоды вообще разницы не играет!

Автор: sweet N 22.2.2006, 21:29

marlboro
действительно, скорее всего Обику просто повезло в борьбе с Молом как и с Гривузом а так от него осталась бы капуста. А Йоде было бы тяжело справится с Молом

Автор: marlboro 22.2.2006, 21:33

sweet N да да
А теперь следует обьянить это людям!
И вообще как говорил сам Палпатин до того как Мола убили( что Мол достойный ученик), а если так считал Палпатин значет Мол был не слаб

Автор: Patam 22.2.2006, 21:53

А Дуку назвал его тупым жывотным.

а это откуда?
Мол специализировался на уничтожении джедаев.

От стиля боя зависит все.

Первая форма: Шии-Чо

Юнглинги, самые младшие ученики в Храме Джедаев, изучают первую форму еще до того, как они становятся падаванами у определенного Мастера. Первая форма является самой древней, азы ее знает каждый Джедай. Но полностью познать все ее глубины удается лишь немногим избранным. Известно всего два подлинных мастера первой формы: Кит Фисто и Стасс Эллие. Но хотя Кит Фисто и овладел первой формой, он не смог защититься от Дарта Сидиуса при попытке ареста будущего Императора Палпатина.

Эта форма хороша против большого количества врагов, вооруженных обычными бластерами, но уступает другим в столкновении даже с одним воином, вооруженным лайтсейбером или Силой. Простота этой формы заключена в силе, делая ее отличным стилем, который можно использовать, когда ничто другое уже не помогает

Вторая форма: Макаши

Эта форма заточена под дуэль на лайтсейберах. Она описывается как очень мощная и элегантная форма боя, которая требует от того, кто ее использует, чрезвычайной точности движений. Она позволяет атаковать и защищаться с минимальными усилиями, в то время как противник все больше и больше устает. Эта форма основана на парировании, выпадах и небольших, точных ударах - в противоположность блокам и рубящим ударам других форм. Движения меча должны быть чрезвычайно точными, требующими большого сосредоточения, но результаты превосходят все ожидания. Однако когда в дело вступают дальнобойное оружие (бластеры) или же приходится сражаться больше чем с одним противником, преимущества этой формы сходят на нет.

Во времена, близкие к Войнам Клонов, Орден Джедаев редко использовал данную форму, так как в жизни Джедая было так мало дуэлей на лайтсейберах (если они вообще были), что Мастера нашли ее непрактичной. Однако, Макаши была весьма распространена в давние времена, до повального распространения бластеров, когда постоянно применялось оружие для контактного боя.

Дарт Тиранус (также известный как граф Дуку) достиг высшей степени мастерства во второй форме, сражаясь с невероятной точностью, соединенной с древней техникой боя. Когда он использует эту технику, он намного превосходит прочих Джедаев, так как система тренировки Джедая в то время не подготавливала Джедая к точным и быстрым движениям бойца, применяющего форму, созданную именно для дуэли на сейберах.
Тиранус легко парирует одновременный удар двух Джедаев
Этот стиль основан на испанском стиле фехтования под названием “La Destreza Verdadera”, которую часто называют «танцем сабель» или же «мечом правды»; этот стиль очень «текучий» и в то же время «жесткий».

Бывший генерал Сепаратистов Сев’ранс Танн также изучала эту форму. Вполне возможно, что ей овладел и генерал Гривуз, так как его тренировал сам Дуку.


Третья форма: Соресу

После гибели Дарта Мола и Кви-Гона в Битве за Набу, Оби-Ван Кеноби решил совершенствовать свое владение третьей формой боя на лайтсейберах, формой, направленной в основном на защиту. Толчком к принятию этого решения стала гибель Кви-Гона, мастера четвертой формы (Атару) в сражении с Молом.

Третья форма изначально была создана как противовес распространяющейся по галактике бластерной технологии. Так как теперь противники Джедаев обычно были вооружены бластерами, Джедаям надо было найти способ защиты, который не мог быть скопирован и против которого не мог предпринять контрмер ни один из не владеющих сейбером противников Ордена.

Предназначенная для отражения огня бластеров, эта форма использует движения сейбером очень близко от тела, обеспечивая почти полную защиту от выстрелов, при этом тратя самый минимум энергии. Этот стиль выставляет так мало незащищенных участков тела, как это только возможно, делая мастера этой формы почти неуязвимым. Использующий эту форму Джедай может уйти в глухую оборону, ожидая того момента, когда противник устанет или сделает ошибку. И только в этом случае мастер Соресу перейдет в атаку.

Эту форму использовали такие Джедаи, как Люминара Андули и Баррисс Оффи. К концу Войны Клонов Оби-Ван Кеноби также был признанным мастером Соресу, которую часто называли «классической формой». Эта форма лучше всего выражает философию ненападения, исповедуемую Джедаями.


Четвертая форма: Атару

Мастера этой формы используют акробатические движения, которые считаются невозможными для не-владеющего Силой.
Примерно так выглядел бой мастера четвертой формы со своим противником - невероятные прыжки и акробатические трюки полностью дезориентировали противника

Она была создана в последние годы Старой Республики мастером Джедаем Зез-Кай Элем. Кви-Гон Джинн и Йода были мастерами этой формы, что видно в их боях с Дартом Молом и графом Дуку соответственно. Оби-Ван Кеноби забросил изучение этой формы боя, хотя и очень в ней преуспел, в пользу третьей формы, так как он почувствовал, что гибель его наставника показывает на гибельные недостатки в защите Джедая, использующего эту форму. Однако, Кеноби использовал именно акробатику Атару в боях с Дартом Тиранусом и Дартом Вейдером. Аайла Секура, одна из немногих Джедаев-Тви’лек также была мастером этой формы, которой ее научил Куинлан Вос. Палпатин использовал Ситхский вариант Атару, который включает в себя колющие и широкие рубящие удары. Возможно, эту форму использовал Цин Драллиг в бою против Анакина.


Атакующая стойка в четвертой форме

В сложных ситуациях владеющие четвертой формой боя используют Силу для того, чтобы помочь их акробатике. Поворачиваясь и перемещаясь чрезвычайно быстро и прыгая очень высоко, мастера Атару иногда выглядят лишь размытыми силуэтами. Для того, чтобы достичь акробатического мастерства, невероятной скорости рефлексов и физических возможностей этой формы, Джедаю следует сконцентрироваться на Силе, дать ей свободно течь сквозь тело и разум Джедая, что даже позволяет ему преодолеть свой возраст. Из-за ее нападающей природы, эта форма эффективна против одиночных врагов, однако она не защищает от атак нескольких противников; таким образом, разумно использовать Атару в дуэли, но не в широкомасштабном бою. Йода использовал эту технику почти во всех битвах, из-за его необычайной связи с Силой.


Пятая форма: Шиен/Джем Со

Пятая форма является мощным стилем боя, созданным мастерами третьей формы, которые предпочитали более агрессивные действия. Защитная натура третьей формы часто приводит к опасно затянувшемуся бою. Этот стиль является сочетанием второй и третьей форм. Известными мастерами этой формы являются Анакин Скайвокер (и как Анакин, и как Дарт Вейдер) и Пло Кун. Возможно, эту форму использовал и мастер Эген Колар, так как он предпочитал «агрессивные переговоры». Люк Скайвокер использовал эту форму равным образом и интуитивно, и из-за того, что его обучал Оби-Ван
(Соресу и Атару) и Йода (Атару).

Пятая форма сочетает и почти непробиваемую защиту Соресу, и стремительный переход от обороны к нападению. Самый обычный пример: в то время как овладевший третьей формой Джедай просто отражает лазерные лучи, мастер пятой формы отражает их в своих противников. Это равным образом защищает мастера и наносит вред противнику. Также эта форма использует основные приемы парирования второй формы, позволяя тому, кто ее использует, парировать атаку и противостоять ей. Она отлична от Соресу тем, что мастер пятой формы будет атаковать, используя широкие, рубящие удары, пытаясь победить противника грубой силой. Агрессивная философия этой формы является источником ее неодобрения со стороны многих Джедаев.

Вейдер также создал свой вариант пятой формы, в которой он использует только одну руку для нападения и защиты, второй же он удерживал баланс и мог использовать Силу. Это хорошо видно в первой дуэли Вейдера с Люком.

Шиен/Джем Со, сочетающая агрессивные, но точные движения второй формы и высокие защитные возможности третьей формы, оказалась весьма эффективной формой боя.



Шестая форма: Ниман

Шестая форма была стандартным стилем боя до и во время Войны Клонов, и во время Великой Чистки Джедаев. Эта техника боя часто известна как «дипломатическая форма». Именно ее использовали большая часть Джедаев в сражении на Арене Геонозиса. Вообще-то, во время этой битвы были убиты почти все Джедаи, владевшие этой формой. Особенно показателен пример Коулмана Требора, который не смог противостоять умелым выстрелам Джанго Фетта.

Шестая форма пытается уравновесить все элементы боя лайтсейбером, соединяя формы, которые были созданы до Нимана в не очень требовательный к воину стиль боя. В результате вышло так, что навыки Джедаев, использующих шестую форму, оставляют желать лучшего в каждом отдельно взятом аспекте техники боя вообще. Это делает шестую форму пригодной для дипломатов, позволяя им тратить меньше времени на боевые тренировки, вместо этого уделяя внимание таким дисциплинам, как политика и ведение переговоров.
Печальные последствия применения шестой форы в бою против многих противников: из 200 в живых осталась лишь горстка Джедаев


Седьмая форма: Джуйо

Седьмая форма была неполной формой в течение тысячелетий. В дальнейшем, ее развил мастер Джедай Мэйс Винду, который совместил ее со своим стилем боя под названием Ваапад. Наиболее неоднозначная и требовательная к воину форма, она требует высокой концентрации, высокого уровня боевых навыков и знания остальных форм боя. Только три Джедая за всю историю Ордена постигли эту форму боя полностью: Мэйс Винду, Депа Биллаба и Сора Булк, который научил Куинлана Воса основам седьмой формы. Сора Булк помог Винду создать Ваапад, но он и ученица Винду, Депа Биллаба, оказались слишком слабыми для того, чтобы управлять течением Темной и Светлой сторон Силы, и пали на Темную Сторону. Таким образом, не они овладели Ваападом. А Ваапад овладел ими. Многие верили, что Пло Кун мог бы постичь седьмую форму, но он считал, что это слишком опасно, поэтому он занимался пятой формой.

Ваапад обязан своим названием страшному хищнику с лун Сарапина: ваапад атакует свою жертву хлесткими ударами своих неуловимо быстрых щупальцев. У большинства тварей этих щупальцев семь. Нередко бывает целых двенадцать; самый большой добытый экземпляр имел их двадцать три. Имея дело с ваападом, нельзя точно определить, сколько у него щупальцев, пока не убьешь его: они двигаются так быстро, что их невозможно сосчитать. Практически их невозможно даже разглядеть. И так же быстро двигался меч Мэйса.

Иногда название Ваапад используется как другое имя для седьмой формы, хотя Ваапад является лишь «подформой» Джуйо. В оригинальном Джуйо используются гладкие и быстрые движения в сочетании с сильными ударами, в то время как стиль боя Мэйса Винду, Ваапад, концентрируется на использовании Силы и эмоций для того, чтобы усилить обычные атаки седьмой формы (это объясняет падение на Темную сторону Депы и Ссоры в попытке постичь Ваапад; также это объясняет, почему Винду решил убить Сидиуса вместо того, чтобы дать ему предстать перед судом). Обычный Джуйо можно постичь (или приблизиться к постижению) легче, чем Ваапад, но Джуйо нельзя использовать в полную силу без отработки Ваапада. Обычный Джуйо не столь силен, как Ваапад, но риск падения на Темную сторону при его тренировке менее велик.

Бесстрашные, несколько прямые движения используются в сочетании с усиленными Силой прыжками и перемещениями. Седьмая форма не является просто «приукрашенной» вариацией четвертой формы, но ее технические детали используют предсказуемые, «открытые», движения, которые выливаются в абсолютно непредсказуемый стиль боя. Из-за отрывистых движений в этой форме кажется, что атаки никак не связаны - но, в действительности, это просто смущает противника.

Седьмая форма требует эмоциональной и физической напряженности пятой формы, но она позволяет более эффективно контролировать себя. Если седьмую форму постичь полностью, она оказывается невероятно мощным орудием.

Подобно хищнику, в честь которого ее назвали, Ваапад - агрессивная и могучая форма, но ее мощь дается ценой огромного риска: с погружением в Ваапад открываются шлюзы, сдерживающие тьму внутри бойца. Чтобы применять Ваапад, Джедай должен позволить себе наслаждаться поединком; он должен полностью отдаться горячке боя, стремлению к победе.
Однако, Ваапад балансирует на границе использования Темной Стороны, так как она переводит ярость и гнев воина в атаку. Только мастерство и концентрация на Свете мастера Винду спасали его от искушения высвободить свой гнев. Именно из-за этого Ваапад редко практиковался и считался самым опасным для Джедая стилем. Как уже говорилось выше, кроме Винду известны только два Джедая, использовавших Ваапад - Сора Булк и Депа Биллаба. Они оба пали на Темную сторону.

Джуйо, даже в незаконченном варианте, являлся действенной формой боя еще во времена после разгрома Ордена на Дантуине.

Дарт Мол использовал вариант Джуйо, соединенный со своими знаниями боевых искусств.

Ваапад предоставляет уникальную возможность сражаться против последователей Темной Стороны, так как если им овладеть в полной мере, он позволяет черпать силы из мощи Темной стороны. Винду, возможно, не смог бы победить Сидиуса, если бы не его знание Ваапада.
«…Погрузившись в Вааапад, Мэйс Винду сражался за свою жизнь.
Нет, не только за свою: каждый взмах меча и каждый полет молнии был ударом в защиту демократии, правосудия и мира, в защиту права обычных разумных существ жить по-своему.
Он сражался за Республику, которую так любил.
Мэйс Винду создал этот стиль, и он же был его единственным мастером.
Этот бой станет испытанием Ваапада...
Мэйс был уже весь во власти боя: погруженный в Ваапад, поглощенный им, он перестал быть самостоятельной сущностью.
Ваапад - это канал тьмы, и эта тьма течет в обоих направлениях. Мэйс воспринял неистовую скорость Лорда Ситхов, впустил злобу и мощь темы в самое сердце своего существа...
И отбросил все это обратно.
Он швырнул злобу обратно к ее источнику, подобно тому, как световой меч отражает бластерный выстрел.
Когда-то Мэйс Винду страшился мощи Темной стороны; когда-то он страшился тьмы в самом себе. Но Война Клонов одарила его знанием: на планете под названием Харуун Кал он встретился со своей Тьмой лицом к лицу и понял, что силы Тьмы не нужно бояться.
Он понял, что именно страх дает Тьме могущество.
Мэйс не боялся. Тьма не имела над ним силы. Но...
Он тоже не имел силы над Тьмой…»

Автор: OSA 86 22.2.2006, 23:09

Сюда как раз вписывается письмо из Войны и Мира на ранцузском языке на 18 страниц, но врятли вы поймёте весь юмор...
Я считаю что Мол проиграл Оби-Вану, не потому что Оби повезло, а потому-что он слишком зазнался, не недооценил силы и возможности противника...а Оби показал просто чудеса ловкости и сообразительности!!!
Насчёт молнии.....она напрямую зависит от возможностей ситха.....например молнию Дуку, очень легко отразил Оби во втором эпизоде, а молнию Императора с трудом сдержал Мейс Винду хотя он был очень сильным магистром и Йоде пришлось туго...Я не думаю что Мол владел молнией (если владел вообще) лучше чем Дуку...зато он прекрасно контролировал бой, даже я бы сказал он получал огромное удовольствие от процесса!!!
Против форм я ничего не имею, могу лишь добавить что Мол владел рукопашным боем , чем отлично пользовался во время боя с Кви и Оби!!!
Также он отлично ускорял свои действия и душил не плохо!!!

Автор: Igreinus 23.2.2006, 15:15

Всё дело в силе - а Обиван был её пристанищем, у Мола не было шансов (и это наверняка учитывал Палпатин)

Автор: SNDP 23.2.2006, 17:57

DDDsa
Спасибо =) Но я не смогу выдавать такое по каждому вопросу, этот был одним из злободневных. Я стараюсь говорить по существу, а если нечего сказать по существу, то я молчу, вот и получается, что пощу мало. Например, обсуждать кто бы кого бы порубил бы, если бы они встретились бы, не мое ) Я тогда уж, извините, посчитал бы, что результат того или иного боя будет во многом зависеть от Лукаса и написанного им сценария =)

Автор: Darth AiveS 9.3.2006, 22:54

Смерть Мола была неожиданностью как и появление Энакина.
Мол должен был убить джедаев.
А вот Дуку уже "разменяли"...

Автор: Гиперволк 30.3.2006, 19:11

Я думаю, силы равны, Оби-Ван стал очень сильным, но Император был не слабее его

Автор: amёGus 30.3.2006, 20:11

бен потерял смысл жизни, он тупо встанет и даст себя зарезать, а палпатин....
вспомните как неохотно падал он в пропасть, в которой суждено было погибнуть ему

Автор: Гиперволк 30.3.2006, 21:41

Не знаю, я не успел разглядеть охотно или неохотно падал Палпатин
А почему Оби-Ван дал себя убить не знаю, ну только вряд-ли из-за того, что он потерял смысл жизни

Автор: galova 18.4.2006, 17:37

Оби-Ван мог бы и зарубить императора, потому что знал на что тот способен и чего от него ждать. Это только кажется что Оби-Ван эдакий старый дед с мечем. Его Вейдер зарубил только потому что Оби-Ван сам так решил (это видно просто в фильме - обиван поднимает меч и закрывает глаза). Вероятно Оби-Ван тоже мог заглядывать в будущее и решил что просто убив Вейдера он испортит весь план. Ему ли не по- если он бессмертный

Автор: Makaveli 18.4.2006, 20:30

Оби-Ван не дал себя убить еще и по тому что в глубине души он хотел что бы Вейдер стал прежним то есть Анакином и что только Люку подсилу пробудить в Вейдере Добро.

Автор: TepMoc 18.4.2006, 20:35

Комрад, а ведь вы гений.

Автор: Makaveli 18.4.2006, 20:37

TepMoc кто же удостоился такой похвалы от тебя?

Автор: TepMoc 18.4.2006, 20:43

ну а кто последний-то отпостил

я, естественно, несколько преобразовал и развил твою мысль, но импульс подал именно ты
за что большое спасибо

Автор: Stalker 18.4.2006, 20:54

интересная теория , хотя может он и правдо был старым стариком.
Все возможно и неодин вариант нельзя исключать...

Автор: Valer 18.4.2006, 20:58

Конечно Оби надеялся, что Анакин станет прежним...Они же были словно братья. А Люк мог вернуть Ведро к нормальной жизни. Только вот при чем здесь Палпатин (драка ведь была бы с ним теоретическая)...

Автор: Darth Isis 18.4.2006, 21:37

К чему эта драка... непонимаю.. но Император бы всех сделал!!!!!!!

Автор: Anakin 19.4.2006, 14:51

Мне кажется Палыч выйграет но с трудом... Оби сильный но не до того чтобы убить Палыча. Палыча мог убить тока Вейдер и никто более... На счёт Мола, он не был сильнее ни Оби ни Квай Гона. Квай Гон погиб специально, чтобы показать Оби чувство потери т.к. он чувствовал как и Йода что будущее Анакина не ясно, но Оби об этом понял тока в третьем эпизоде.

Автор: DDDsa 19.4.2006, 17:05

Вот так новость... а подробнее? Ты меня очень заинтересовал

Абсолютно не понимаю, почему лидируют пункты

В трилогиях мы видели только две (не считая его молнии в Люка) битвы с участием Императора, и в обоих он практически проиграл. Палыч - старый, но везучий дедушка, зачем его возвеличивать настолько?

Автор: Anakin 20.4.2006, 16:14

Квай Гон преподал своему ученику последний урок, но он его не понял сразу. Йода не разрешал Кваю учить Анакина т.к. видел неясное будущее, Квай понимал ето, но всё равно хотел чтобы Анакин стал джедаем и восстановил равновесие в силе он на него надеялся. Но ему не разрешили его учить. Остаётся тока Павиан, но Павиан всё ещё ученик, так вот он и сделал ученика рыцарем. Йода догадывался зачем умер Квай и надеялся что Павиан выучил этот урок и что с Анакином будет всё нормально, но всё таки Оби не уследил за Анакином и потерял его... (всё ето имхо, мы ету тему очень долго обсуждали на форуме котора, многие давали источники, но точно никто так и не видел их, но всё таки разве ето не разумно?)

Автор: Гиперволк 20.4.2006, 18:32

Это не из-за Оби-Вана, он был превосходным учителем - совмещал простоту и открытость Квай-Гона с суровой дисциплиной Йоды, Энакин с самого начала не очень-то годился в падаваны(брали туда не всех, а его взяли только из-за мидихлорианов)

Автор: DDDsa 20.4.2006, 20:15

Anakin
Оччень, оччень интересно, давай тему создадим отдельную...

Автор: Anakin 21.4.2006, 8:22

Гиперволк
Потерять ученика ето уже ошибка учителя, он не смог поставить его на истинный путь (хотя я считаю истинным путём ТС )

DDDsa
Согласен, давай так и сделаем

Автор: Zanatos 22.4.2006, 23:23

Отшельничество Оби-Вана на Татуине повлияло на его навыки фехтования и связь с Силой не в лучшую сторону , но тем немение Вейдера он смог бы завалить (не вмешайся бы Люк ) . Император же был не позубам Оби -Вану( в третим эпизоде Йода об этом ему и говорит ., кстати даже Йода проиграл дуэль с Императором ) Императора мог победить только Скайвокер .

Автор: Makaveli 22.4.2006, 23:27

Zanatos
Насчет связи с Силой с тобой не согласен он же общался с Квай-Гоном,а он был частью Силы.

Автор: Zanatos 23.4.2006, 0:10

Да но использовать активно ( в полную возможность ) Силу он немог т.к . его мог почувствовать Император или Вейдер . А то, что Оби общался с Квай Гоном который являлся как "Спектр Силы" , то Люк тоже общался со Спектром Оби- Вана (пятый эпизод ) , хотя на тот момент нывыки Люка использовать Силу были не навысоте .

Автор: Умничка 4.5.2006, 9:48

Отлично рассуждаешь.Полный респект от меня

Автор: Bastila 4.5.2006, 22:39

Я думаю, Кеноби из 4-го и 3-го или вообще какого-либо эпихода не мог победить Сидиуса.

Автор: JK514 5.5.2006, 17:39

Bastila
Согласен. Из Оби в обоих случаях получилась либо нарезка, либо барбекю, либо окорок.

Автор: Джейдан 14.5.2006, 20:33

Император бы еле-еле победил.Оби-ван очень крут,но Император победил Йоду,так что...

Автор: Death 14.5.2006, 20:39

Думаю, все-таки Палыч сделал бы Оби...
Йодика же сделал, а Оби явно тому уступал

Автор: DDDsa 15.5.2006, 1:56

Джейдан
Death
С чего вы взяли что палыч победил Йоду?

Автор: Amilmand 15.5.2006, 7:39

Как бы мне не нравился Оби Ван, победить Императора ему не под силу.

Автор: Anakin 15.5.2006, 9:21

Так Йода сам говорит так.
"Фиаско я потерпел, в изгнания отправится я должен"

Автор: DDDsa 16.5.2006, 0:26

Anakin
Йода так сказал потому что не смог остановить Палпатина. Но в битве он не програл

Автор: Anakin 16.5.2006, 10:01

DDDsa
Ето равносильно поражению.

Автор: Dacen 2.7.2006, 18:58

Я считаю,что силы будут равны.Хотя...Скорее победит Император,чем Оби-Ван.

Автор: L0rd D@rth $m1th 2.7.2006, 21:46

палыч, легко

Автор: Ulas 3.7.2006, 9:39

По моему мнению, ни один из вариантов не подходит. Оби-Ван не стал бы драться с Императором. Победа над ним была долгом Люка. Он стал последней надеждой Оби-Вана. Йода правда в Люка мало верил. Но у Оби-Вана даже намерения такого - драться с Императором - не было. Он и с Дарт Вейдером драться-то не стал. Так, отвлекал его, чтобы Люк и К* успели смыться.
Так что сам опрос немного того, некорректен.

Автор: ПолинуSя 3.7.2006, 18:54

Победил бы Палыч, а Уби-Ван просто бы сразил наповал его своими моральными качествами и зачиткой наизусть книги афоризмов
Он же всемирно известный говорильщик , как, например, в конце 3 эп, Энакин умирает, а он ему еще какие-то анекдоты про избранного втолковывает

Автор: Jedi Exile 16.7.2006, 13:47

Я думаю, что хоть и с трудом, но Император бы победил, даже если считать за большой кино-ляп и неправду слабость Оби-Вана в 4-ом эпизоде.
Ведь Йода в 3-ем сказал ему, что сил его для битвы с Императором не хватит, а после этого Оби-Ван провел на пустынном Татуине 20 лет. За это время он растерял свои боевые навыки, хоть и обрел секрет бессмертия, которому его научил Квай-Гон, и стал еще мудрее.

Нет, Оби-Ван конечно бесспорно один из самых могущественных рыцарей джедаев, но даже Йода не победил Императора(хотя он и не проиграл ему).

Автор: Lord Eres 19.7.2006, 23:14

согласен на все сто, я сам чуть также не написал, но заметил твой ответ.

PS: если бы у Йоды было больше когтей, то думаю он бы выиграл

Автор: [P0D]Darth Goliaf 20.7.2006, 22:42

Согласен

Автор: Lord Eres 20.7.2006, 23:26

....Мастер, поручите мне убить императора, Энакин мне как брат.......
(вроде так)

ЗЫ А вот я не согласен Оби-Ван мог бы бится с императором если бы йода был не против

Автор: [P0D]Darth Goliaf 20.7.2006, 23:32

Вопрос опроса. Я не понимаю причём тут Энакин.

Автор: Lord Eres 21.7.2006, 0:20

Звиняюсь, что старым не заметил, думал молодым

Автор: DART WIZARD 31.7.2006, 18:57

Силы были бы равны но полпатин бы выграл!

Автор: Кайл Катарн 14.8.2006, 15:09

Силы будут равны.

Автор: kvaigon 14.8.2006, 15:22

Силы равны, да.

Автор: Dark Sith 2.9.2006, 15:34

Если он с Дартом проиграл, то с Палпатином уж точно проиграет!

Автор: DDDsa 3.9.2006, 11:37

Абсолютно безосновательное заявление.

Автор: Jedi Exile 3.9.2006, 12:18

DDDsa, это точно. Оби-Ван(я так понял, вы про него) вообще не проиграл Дарту Вейдеру, он принес себя в жевртву за Люка, а Вейдер убил безоружного.
Еще неизвестно, как Кеноби научился направлять Силу к 4-ому эпизоду. Я не думаю, что он деградировал, потому, что его учил Квай-Гон 20 лет.

Автор: Lynkar 3.9.2006, 13:36

Без практике в силе очень сложно, я думаю он бы проиграл, хотя и сопративлялся бы)

Автор: Men w1th lightsaber 22.11.2006, 20:51

Все-таки ССС дает свои приимущества и Император не смог бы очень уж легко победить. К тому же Оби не сможет использовать уловку, как против Анакина, когда Оби вывел его из себя, тем самым заставив кинуться в непродуманную атаку. Палыч опытный чувак и на дешевые провакации не поддается
Оби конечно продержался бы долго, но если даже Йода , который, в отличие от Кеноби, может молнии руками ловить, да не хуже Пала сенаторскими платформами кидаться, не смог выстоять в таком поединке, то Оби тут тем более ловить нечего, о чем кстати Йода же ему и сказал(нестоит недооценивать его предсказания - сказал убьют, значит - убьют)

Автор: Дарт Оцелот 3.1.2007, 19:11

А я считаю Палпатин, так как он стал очень борзым...

Автор: Dark Lady Lazary 3.1.2007, 19:24

Силы равны бы были.Наверное,победил бы тот,кому бы повезло.

Автор: Master Revan 3.1.2007, 19:25

Палпатин одолеет Кеноби. Быть может с некоторыми усилиями, но одолеет. У Оби-Вана просто не хватит сил на победу над Палычем, но на продолжительную схватку - вполне.

Автор: Rubanok 3.1.2007, 19:34

Как в Силе, так и в искустве боя на светомечах Кеноби уступает Палычу. С Гривусом он справился во многом благодаря той же Силе, везению и умению импровизировать. Думаю при встрече с Палпатином в темном переулке Оби-Ван смог бы от него отбится и отступить/бежать. В противоборстве же до последнего, у джедая нет шансов, так как Палыч привосходит его по первым двум пунктам, а импровизировать умеет не хуже.

Автор: Дарт Оцелот 3.1.2007, 20:07

Интересно, кто выиграет - Дарт Сидиус vs Дарт Реван или Оби-Ван vs Дарт Малак

Автор: Master Revan 4.1.2007, 2:03

Малака Оби-Ван не одолеет. В Силе Кеноби не очень-то - больше всё-таки у него акцент на бой, а Малак мечом машет будь здоров, уж посильнее Оби-Вана будет! А вот насчёт Ревана и Сидиуса... Старого Палыча Реван победит, я уверен, а вот доимперского - сомневаюсь. Хотя, возможно, но я сомневаюсь.

Автор: Jedi Exile 4.1.2007, 7:10

Дарт Малак никогда не отличался особо прекрасной техникой владения световым мечом, сравнительно с нормальным Темным Лордом. Да он был хорош, но не более. Я думаю, что попотев, Кеноби бы победил его. А вот насчет Ревана и Палпатина. Я склоняюсь к тому, что Реван(на пике своего могущества, а не тогда, когда ему стерли память) победит Палпатина. Слишком мощный он форсюзер, чтобы Сидиус устоял.

Автор: Shinoda 4.1.2007, 10:10

Соглашусь с Экзайлом.
Интересно, кто победит в схватке Экзайл(девушка) vs Реван(естественно,мужчина).Причём оба-светлые.

Автор: Дарт Оцелот 4.1.2007, 14:00

Не знаю, что за Экзайл, но думаю, что Реван.
А вот ещё кое-что: R2-D2 против IT-0

Автор: Master Revan 4.1.2007, 15:12

Shinoda
Реван сначала её одолеет, а потом влюбит в себя.

Автор: Lynkar 4.1.2007, 16:12

не соглошусь относительно искуства владения мечом, в этом плане я уверен на 85% что Кеноби отлупасил Императора, хотя даже если бы и не отлпупасил, себя бы не позволил мочить как новичка, вспоминаем что кеноби владел защитным стилем боя Соресу, так что наврядли бы Палыч пробил такую оборону. Естественно мое мнение относительно боя на мечах, в силе конечно Кеноби слобее, но Сила ведь тоже не самое главное, главное мозги... (речь шла о молодом Кеноби, о пожилом мнение высказал)

Автор: @rci_killer 4.1.2007, 18:18

Император,

Сравнили муху со слоном

Автор: Master Revan 4.1.2007, 20:43

@rci_killer
Это насчёт мухи ты про Ревана?!

Автор: Rubanok 4.1.2007, 20:45

Могу ответить только словами Мэтью Стовера:

Конечно мнение одного писателя из целой когорты не посленяя инстанция, но... Отбится от Палыча Кеноби мог бы, но выиграть бой скорее всего нет.

Автор: Fordrin 4.1.2007, 20:52

Император победит с трудом

Автор: COMMANDO 4.1.2007, 20:56

Император уничтожит Оби-Вана ибо нет предела могуществу тёмной стороны силы

Автор: Jedi Exile 4.1.2007, 21:03

Больше аргументов нет?

Оби-Ван Кеноби - один из самых могущественных джедаев. Он умел драться не только Соресу, он просто её предпочитал другим стилям. С Силой у него тоже проблем нету. Можно вместо молнии ударить Силой Палпатина так мощно, что тот улетит далеко. Но все-таки Палпатин - Темный Лорд. Возможно для того, чтобы пробить Соресу Оби-Вана потребовалось бы долгое время, но он бы в конце концов использовал какой-нибудь силовой трюк, вроде Вопля, Удушения, Молнии, который бы на время ослабил защиту Оби-Вана, а потом убил его. Хотя, возможно, при удачном стечении событий, Оби-Ван бы продержался долго, изнурил Сидиуса и тогда бы Оби-Ван с помощью Силы кинул его об потолок со всей мочи...

Автор: Корран Хорн 4.1.2007, 21:28

Оби-Ван победит.

Вы только вспомните как он дрался с Дуку, генералом Гривусом, с Избранным в конце-концов!!!

Император сразу же пустил бы в ход свою мощь, свое зло, все свои силы и начал бы швыряться молниями. Кеноби спокойно отбился бы, не теряя своих сил для поединка (как это было с Дуку). Так это было с Мейсом. Что бы там ни говорили, Палпатин не поддавался, или только уже в самом конце (когда Мейс и не глядел на него, а болтал с Энакином). Винду сражался, пока его противник не исчерпал всю свою энергию.

Оби-Ван же отбивался бы от владыки, отступал бы отступал. И, как я считаю, все было бы как в случае с Энакином, только здесь Кеноби не стал бы предупреждать противника о неминуемой смерти. Палпатин допустил бы ошибку и ему пришел бы конец. Вот и все. И вообще, Избранный гораздо сильнее Палыча, а в бою для ситхов важна в первую очередь мощь. А Оби-Ван победил Энакина.

Dark Jedi Exile

Как ты говоришь, то получается, что Оби-Ван защищался-защищался и устал, а Император да и прихлопнул его? Получается что Палпатин вообще - вечный двигатель. Я думаю, что он как раз выдохнется раньше Кеноби, т.к. полагается на внезапность, энергичность (гибель спутников Винду). С Кеноби такое не пройдет. Он как раз сможет сдержать ярость Палыча. Ведь удержал Скайуокера и Гривуса? Такчто скорее Палпатин устанет или умрет от разрыва сердца, а Оби-Ван будет стоять в защитной стойке и не дрогнет.

Да и возможен классический случай с Дартом Молом:

- Ты висишь беспомощный, но мне до тебя не достать. Как же тебя грохнуть?
*мечтательно закатывает глаза. из пропасти совершает силовой прыжок Оби-Ван (силе все возрасты подвластны) и ...*
- Вот тебе лайтсабером учителя/друга/дяди (вилкой пермакритовой на худой конец) по морде. Падай себе в пропасть. Лопух.

З.Ы. Мой голос за Императора не в счет. Был молод и глуп.

Автор: Lynkar 4.1.2007, 21:30

Мнения разделились, ну и вопрос естественно спорный очень) все таки я думаю Кеноби действительно великий Джедай, не менее великий чем сам Йода, про него можно сказать фразой из одного фильма, не помню какого: "Меня так без хрена не сожрешь!". Да и думаю не случайно же он был Генерал Кеноби, думаю генерала так просто на право и на лево не дают) все таки сколняюсь что боевой генерал смог бы, не без труда разумеется, победить Темного Лорда, главным оружеем которого многие годы являлись интриги, заговоры и "наемники" выполняющие его поручения и задания.

Автор: Антиномир 4.1.2007, 21:33

Думаю, что Кеноби мог бы выграть... но при условии честного боя один на один.

Корран Хорн
Думаю что случай с Молом здесь неуместен. Палпатин вряд ли совершил бы такую ошибку.

Автор: Корран Хорн 4.1.2007, 21:41

Антиномир

А случай с Вейдером (эп 6)? Император всегда его опасался, а тогда как раз не доглядел. И погиб из-за своей оплошности. Ситхи часто ошибаются. А еще есть фраза - Каков учитель таков и ученик. Мол - и был учеником Сидиуса. (Вейдер не в счет, т.к. научился основам у джедаев)

Автор: Антиномир 4.1.2007, 21:49

Корран Хорн.
Вероятно ты прав. И правда смешно было видеть немного "увлёкшегося" Палпатина. Кеноби мог сыграть на чувствах Палыча. На его гневе (ну и всём остальном...).

Автор: NATA 4.1.2007, 22:08

а как же насчет того что Оби-Ван уже не молод был?а?с Гривусом, Дуку, Анакином он дрался этак примерно лет 20 назад
а Сидиус бы победил его, т к у него мощи и силы больше - все таки ТСС

Автор: Корран Хорн 4.1.2007, 22:11

NATA

Как я уже сказал, Силе все возрасты покорны. Может внешне он постарел, но боевое искусство и управление Силой только возросло. К тому же, Палпатин тоже на 20 лет постарел. Или ты думаешь, что Оби-Ван дал себя убить Вейдеру потому что он реально слабак?!

Автор: Антиномир 4.1.2007, 22:11

NATA

Не-а. Если судить по возрасту, то Оби так и так моложе.

Если по могуществу... кто запрещал Оби-Вану пользоваться уловками и гневом Палыча.

Автор: NATA 4.1.2007, 22:19

хе, ты думаешь что бы было б если бы Йода в 5-6 эпе сразился бы с Палычем?

да он и в 3м эпизоде был уже "немолодым", т к он не человек

Автор: Корран Хорн 4.1.2007, 22:21

NATA

тоже что было в 3эпе. Или Йода победил бы. А кто сказал что Палыч нечеловек? о_0

Автор: Антиномир 4.1.2007, 22:22

Совершенно разные возрасты сравниваешь...

Автор: NATA 4.1.2007, 22:29

да разве?вот для Йоды это был не такой уж и старый возвраст, как для человека - тоесть просто старость

Автор: Корран Хорн 4.1.2007, 22:30

NATA

ахахахахахаахаха Ржу ни магу! 900 лет! Причем его физическая оболчка умерла от старости!!! Ахахахахахаха! Младенец Йода

Автор: Антиномир 4.1.2007, 22:32

NATA
*пад сталом*

Автор: Rubanok 4.1.2007, 23:04

Помним Дуку его чуть-было не зарубил, бедного несчасного Гривуса, еще не оправившегося от столкновения с Винду, он вообще из бластера пристрелил, а зазнавшийся "Избранный" по глупости молодости прыгнул и ему оттяпали ноги

Автор: Lynkar 4.1.2007, 23:53

Кеноби победил всех своих серьезных врагов именно не Сило и не умением боя на мечах, а именно головой. Сила - Силой, а голову терять нельзя)

Автор: Jedi Exile 5.1.2007, 7:14

Анакин почти пробил защиту Оби-Вана в конце их битвы и если бы Оби-Ван не прыгнул на берег, то он бы погиб. Палпатин дерется еще быстрей и до того, как выдохнется, я думаю он сможет ослабить защиту Оби-Вана разными силовыми трюками, вроде той же Молнии, а потом резко нападет и Оби-Ван не сможет устоять...
Вообще я не склоняюсь ни к одной из двух версий.

Автор: Корран Хорн 5.1.2007, 12:02

Dark Jedi Exile

Ну я бы не сказал. Оби-Ван как раз таки поставил уверенный блок. Но Эни был его другом и хладнокровно убить его он не мог. И поэтому все время отступал. Как и здесь.

Ну насчет того, на сколько хватит Палпатина я глубоко сомневаюсь.

Всет-таки, это и есть правильный ответ. Т.к. чего не было, того не устроить.

Автор: DarthLexius 5.1.2007, 13:04

Думаю Оби-Ван проиграет.
Кеноби и с Дуку не очень силен был... Первый раз Йода спас его, второй раз Анакин. Думаю Сидиус бы его сделал, с некоторым усилием... но победил бы.

Автор: Дарт Оцелот 6.1.2007, 11:05

Палпатин, если пробьёт защиту, сделает его

Автор: Изгнанник 6.1.2007, 14:20

Нет, ребята, Император выиграл бы. Император использовал Джуйо, страшнейшую из всех техник, а Оби-Ван - Соресу. Техника почти падаванская. не подумайте, что я за тёмную сторону, но надо думать честно.

Автор: DartVag 6.1.2007, 23:26

Император. Хотя и с трудом.

Автор: KyKYM6a 11.1.2007, 1:43

Император. Просто задушит Кеноби и дело с концом.

Автор: Дарт Оцелот 11.1.2007, 17:02

А вот ещё один вопрос
Кто выиграет - Йода vs Марка Рагнос

Автор: Darth AiveS 11.1.2007, 17:14

Скорее Рагнос.
Не учитывая наследие Jedi Academy, где его падаван завалил.
Нет, возможно, если бы его дух вселился в кого-нибудь, Йода бы победил, но Рагнос в своём теле несомненно сильнее.

Автор: Дарт Оцелот 12.1.2007, 17:56

Я про дух ничего не говорил. А так - Рагнос всех простым мечом валил, не световым даже, так что Йоду бы он сделал

Автор: Антиномир 12.1.2007, 18:07

Вообще-то Император использовал ситховский вариант Атару...


Джуйо - недоделанная. Сама по-себе она не может быть сильнейшей, только Ваапад её дополнял и делал сильнейшей.


Несогласен. Мастера других форм опасались Мастеров Соресу. Те могли защищаться очень долго и выжидать смертельной для врага ошибки.

Автор: Darth Oper 12.1.2007, 19:29

Палыч еслибы ему надо было он бы всех по одному а то и по четверо(3эп)завалил, а Оби хоть и сильный но не настолько даже Йода ему так говорил

Автор: Rubanok 12.1.2007, 23:14

Замечу, что Палыч использовал комбинацию Атару, Джуйо и, если мне память не изменяет, Сокан в сочетании с зеркальными отскоками. Джуйо формировался на протяжении тысячелетий и называть этот стиль "недоделанным" как минимум не корректно. Ваапад это совершенно самостоятельный стиль разработанный на основе Джуйо Мэйсом Винду, Депой Биллабой и еще одним джедаем (имя уже не помню).

Автор: Изгнанник 15.1.2007, 15:55

Антиномир
Он использовал атару и джуйо одновременно.
Rubanok
Сора Балк еще.

Автор: Albertstein 15.4.2007, 1:25

По моему силы будут равны.

Автор: Darth Sairus 15.4.2007, 9:58

Император без особых проблем покажет Оби-вану что тому пора на пенсию...
Силы не равны - Император разумеется сильнее, и помимо того что он и на мечах хорош, он еще и молниями хорошо угостить сможет...

Автор: Darth MAX 15.4.2007, 10:20

Император одназначно

Автор: @kell@ 15.4.2007, 10:24

А подумайте о битве Эни и Винду,кто там победит?(фильм в расчет не брать,там элемент неожиданности сработал)

Автор: DDDsa 15.4.2007, 15:11

@kell@
Не сомневаюсь что Винду

Автор: Darth Sairus 15.4.2007, 20:45

Винду ибо Эни тогда еще не полностью укрепился на темной стороне, так что его смог победить даже Оби-ван, который слабее Вейдера... "Темная сторона обладает такими возможностями, которые кажутся некоторым не естественными" (вроде так звучало)...

Автор: Albertstein 15.4.2007, 23:38

И что что молнии? Во 2 эпе Тираеус тож хотел молниями, так фиг. Он еле выйграл, а в 3 эпе Кеноби стал ещё сильнее.

Автор: Dark Lord of the Sith 16.4.2007, 11:22

Кеноби победит но не с лёгкость отнють.

Автор: Darth Sairus 16.4.2007, 13:48

Albertstein
Так Тиранус был слабее Сидиуса, к тому же Сидиус не стоял на месте со времени 3 эп... Да и молнии у Сидиуса всегда были мощнее чем у других + он весьма хитер и коварен и сможет преподнести немало сюрпризов Пенсионеру....

Автор: Dark Lord of the Sith 16.4.2007, 15:57

Да и у Кеноби я думаю трюков про запас накопилось."Он жи не бисир перед свиньями митал" всё это время,а учился.Так что они могут быть равны друг другу.

Автор: Darth MAX 16.4.2007, 16:00

@kell@
Винду, посколько Винду-магистр, а Эни-падаван

Автор: Дарт Оцелот 27.4.2007, 17:50

Винду. Не подумайте, что я за свет, но винду сильнее Эни, который в третьем эпе тем более не в себе. А вот Винду против Вейдера - однозначно Вейдер

Автор: Real Revan 27.4.2007, 18:09

Непонятно как можно ставить Оби-Вана или Винду на равне с Палпатином?))
Это все равно что поставить на теоретический бой Эвока или Р2Д2 против Люка..к тому же со временем, постарев Оби-Ван стал гораздо слабее..неужели этого не видно?..совсем мертвяк

Автор: FloM@ster 27.4.2007, 20:09

ОбиВан стал гораздо сильнее во владении Силы, а ты как я вижу смотришь на управление световым мечом...

Автор: Real Revan 27.4.2007, 21:15

А где видно что он стал "гораздо" сильнее в управлении силой?..в том как он "изящно" бился с Вэйдером или в том как трусливо прятался от штурмовиков разыскивая реактор?)

Автор: Ilan Thorn 27.4.2007, 21:18

Real Revan
Посмотрел бы я на тебя, как бы ты не прятался от штурмовиков на станции, где их несколько тысяч. А владение мечом и Силой не взаимосвязаны, не надо мешать мягкое с пушистым.

Автор: Real Revan 27.4.2007, 21:42

"Посмотрел бы я на тебя, как бы ты не прятался от штурмовиков на станции, где их несколько тысяч."

Но Люк с Соло ведь не прятались))


По моему и так ясно что Оби-Ван в 4-ом эпизоде не более чем немощный старик, чего тут спорить?..а про разделение..Ну скажите мне как можно не связывать такие вещи как Владение Силой и непосредственно владение световым мечом?))..Что вообще отличает джедая от простого человека?-правильно, сила)), Сила движет джедаям, только лишь она, Сила не есть только лишь проявление "толчков" и "молний"..Сила делает джедая выносливее, менее восприимчивым к боли, джедай сражающийся в медитативном состоянии( в полном контакте с силой)..усиливает свою интуицию настолько что может предугадывать все удары противника как и выстрелы бластера( что впрочем все джедаи и делают, или по крайней мере стараются)..Посмотрите на Йоду, думаете он так мечом машет потому что у него реакция хорошая, или предположим он занимается фитнесом?))..нет, потому что сила союзник его, и союзник могущественный)..Да и вообще где это видано чтобы джедаи в бою использовали только световой меч?)..Световой меч- лишь игрушка для отбивания выстрелов..Насколько бы не был натренирован джедай физически и владении мечом, он ничто против джедая превосходящим того в силе

Автор: Darth Sairus 27.4.2007, 22:05

Real Revan
Согласен. Оби-ван могуч стал к старости но Сила его затухла от неиспользования, ибо он скрываться должен был а Ведро с Палычем юзали Силу направо и налево...

Автор: Christian 28.4.2007, 1:55

Проголосовал за вариант: Император победит, но с трудом. Не стоит недооценивать мастерство Оби-Вана. В битве на Световых мечах, я не думаю, что у Императора было бы преимущество. Все-таки стиль и мастерство Оби-Вана похвалил сам Мейс Винду, а он, как известно не разбрасывался похвалами направо и налево. Да и не стоит забывать, что Оби-Ван, не сидел просто так на Татуине и только занимался тем, что приглядывал за Люком. Он, как и Йода учились у Квай-Гона, на мой взгляд, лучшего Джедая. Ведь в конце третьего эпизода (книжный вариант), даже сам Магистр Йода сказал, что самым великим Джедаем был Квай-Гон и Йода со всем его знанием, готов быть его Падаваном, это о многом говорит. Квай-Гон я думаю, многому мог бы научить Йоду с Оби-Ваном. Но и Палпатин не стоял на месте, я уже писал в одной теме по этому поводу, но повторюсь. Он обладал, такими познаниями в ТСС, что его человеческое тело не могло выдерживать эту мощь, цитата из книги: Темная Империя (радиопостановка). В Силе Оби-Ван, уступает Палпатину и очень много, его единственный шанс, это дуэль на Световых мечах, но вряд ли бы это допустил Палпатин, не просто так же он стал Императором. Я уверен, что Палпатин победил бы, но с трудом.

Автор: Rubanok 28.4.2007, 23:42

Эни vs Винду - думаю шансы 50/50. Стоит одному из учаснегов допустить ошибку (малюсенькую, типа оступится или проглядеть что-нибудь) и покатятится его голова.

Автор: Darth MAX 5.5.2007, 20:36

Ну не согласен Энакин может неувидить ошибки Винду, а вот Винду увидит и покорает, так что шансов 75/25 конечно в пользу Винду

Автор: NATA 5.5.2007, 20:39

а если бы Квай остался жив!3й эп - битва Квая и Императора - как вы думаете кто кого?я за Квая

Автор: TepMoc 5.5.2007, 20:42

если бы Квай остался жив, наверняка не было бы никакого Вейдера

Автор: NATA 5.5.2007, 20:43

ага он хороший учитель, но все же не факт что Вейдера бы не было!Падме ведь была ж

Автор: TepMoc 5.5.2007, 20:46

ну, Квай бы учил Эни по-другому
хотя, конечно, все могло быть и по-палпатиновски

Автор: Джейсен 5.5.2007, 21:23

Darth MAX

Тут согласен с тобой я,да....

Автор: Наездник надувной лошадки 12.5.2007, 19:11

Сидиус легко выйграет Кеноби. Он даже против Йоды дрался не в полную силу.(Испугался в двух местах-когда Йода перетянул клинок слева - направо по диагонали и когда Йода отражал молнии Силы и вновь вскоре повернулся лицом к Палычу)
А так я хотел бы посмотреть на битву Дуку версус Винду.Силы у них примерно равные да и возможности тоже

Автор: Магистр Йода 12.5.2007, 20:02

судя по хиловатой битве Оби и Энакина в Эпизоде IV, у Палпатина (ну или, у Палыча) не составит труда выйграть.
Хотя Оби проиграл Вэйдеру сам, по своей воле и кто знает, может дерись он тогда до конца, все могло бы сложиться по-другому...вообщем я запутался)))

Автор: Барг 12.5.2007, 21:34

мне кажется что силы будут равны, или Оби-Ван победит.

Автор: Darth AiveS 12.5.2007, 21:34

Сначала голосуем, а потом идём в FAQ...
Там же было написано про теоретические битвы?

Автор: Qui-Gon HoldaN 23.12.2007, 21:48

Как думаете, а если бы сражались Квай-гон и Дуку, чья взяла бы? я думаю Дуку, если уж дуку задал жару скавородкеру и обивану, то квай гону тоже надо было бы попотеть (соотношение сил думаю 50/50)

А как например бой Квай-гон и Гривус? я считаю силы 70/30

Или Дуку и Винду? а тут 40/60

Ваши предложения...

Автор: Qui-Gon Jinn 23.12.2007, 22:23

Так точно нельзя сказать, в бою многое зависит от удачи.
С опытом, ставка на удачу уменьшается, но все-равно присутствует.

Автор: WISHMASTER 24.12.2007, 11:44

ага, точно, например в битве Обиван и Гривус, оби повезло что не подалеку валялся бластер, а то бы пипец обиванчику было)

Автор: Дарт Сидиус 15.3.2008, 17:55

Император завалил бы Оби-Вана и даже не поморщился! Даже Йода говорил Оби, что противник ему не под стать. Оби Ван - самый настоящий джедай, не суперсильный, но и не слабый, но тягаться с одним из могущественнийших ситов ему не по плечу. Да и Энакену палыч не под стать, император то, даже во времена гражданки, был сильнее Люка.

Автор: WISHMASTER 21.3.2008, 18:35

ну тут и никто не спорит что император завалил бы, ту и сравнивать как то глупо ЛОРД и РЫЦАРЬ

Автор: Оператор 22.3.2008, 1:28

Я думаю что Кеноби поступил бы как истинный джедай. Почувствовав что проигрывает, он бы поднял меч и как только сабер Императора коснулся его - он бы растворился в Силе. Ну как вам сцена? Дежавю?

Автор: WISHMASTER 22.3.2008, 11:03

А если брать молодого Оби и палыча из 3го эпа?

Автор: Оператор 23.3.2008, 2:31

Палыч бы его порвал как тузик грелку. Йода потому и не стал посылать Кеноби на этот поединок, а натравил его на Анакина.

Автор: Леди Зорро 2.3.2009, 19:52

Скорее всего победит Сидиус т. к. он по-любому сильнее Оби-Вана.

Автор: Мастер 2.3.2009, 20:26

Палпатин бы победил .
Как вы думате кто победил бы Средневековый рыцарь с обычным мечом (без кортозисного покрытия) или Энакин (без всего ,только сила,и ничего)
а) рыцарь
б) Энакин
в) Джа-Джа

Автор: Mak 2.3.2009, 20:42

Энакин. Одним рыком - меч из рук, вторым - в кое-чью грудь(не угадали - не в Джа-Джа).

Автор: Мастер 2.3.2009, 20:44

я имел ввиду не Силу а просто силу (как сила удара и т.д)))
А мог бы джа-джа Рыцарь увидев его убежал бы скриками "демоны" и больше его никто не увидел бы

Автор: Bennet 2.3.2009, 21:57

Рыцарь даже меч бы на Джа-Джа не поднял. Зачем?
Мой вопрос: кто бы победил - Дарт Сидиус или новоиспеченный Дарт Вейдер (только что обращенный, но уже опустошивший Храм)?

Автор: Даниэла Крис 2.3.2009, 22:11

Сидиус, потому что Сидиус опытнее, а у Дарт Энакина одни понты. Он даже ничего не знает о ситхах.

Автор: Bennet 4.3.2009, 17:17

Другая теоретическая битва: Гривус или Дуку без Силы?

Автор: Darth FinIst 4.3.2009, 17:50

Думаю Гривус!Дуку без Силы мало что из себя представляет!
А вот бой Сидиуса против Дарт Вейдера, но с небольший поправкой, Вейдера не делали "метр с кепкой", не обгорал и достиг пика своего потенциала!Вот это бы я хотнл увидеть!Думаю Вейдер бы победил =)

Автор: Bennet 4.3.2009, 17:52

Даблпост

Автор: Bennet 4.3.2009, 17:52

А я думаю, Сидиус не стал бы с ним драться, а тупо задушил. Мол, сам не хочешь, тебе сделаем.

Автор: Darth FinIst 4.3.2009, 17:59

Но Вейдер бы тоже не стоял бы молча, если учитывать фразу Сидиуса в диалоге с Йодой в 3-м эпе, что Дарт Вейдер станет куда могущественнее их обоих, то Вейдер набравшись опыта,сам бы наэлектризовал Сидиуса с помощью молний Силы

Автор: Bennet 4.3.2009, 18:14

Да только когда ему этого опыта набраться? Плюс Сидиус не знал, что Анакину скоро понадобится экзоскелет. А так, может и стал бы сильнее всех в Галактике...

Автор: Darth FinIst 4.3.2009, 18:27

Вот про это и говорю, скорее всего стал бы сильнее всех!Возможно, даже посоперничал бы с Реваном =)

Автор: Bennet 4.3.2009, 18:34

Хорошо, вот и новая битва. Вейдер VS Реван.
ИМХО: про Вейдера хоть и говорят, что он словно сделан из мидихлориан и является самым сильным форс-юзером всех времен, НО. В "Мести ситхов" Винду видит Анакина в Силе как "солнечный луч в разрыве грозовых туч". А Крея говорила о Реване, что смотреть в него - все равно что смотреть в сердце Силы. Вот и думаем, кто из них сильнее.

Автор: Darth FinIst 4.3.2009, 18:39

хмм ну Реван поопытнее будет даже со своей амнезией, но и Вейдера смотря как рассматривать? Или же в каком мы его состоянии знаем, или же в теории сильнее всех в Галактике?

Автор: Леди Зорро 4.3.2009, 18:46

Реван скорее всего, у него больше опыта, да и без костюма он.

Автор: Bennet 4.3.2009, 18:50

Кстати да. Костюм может стать серьезной проблемой для Вейдера. У Ревана же есть Силовая способность "уничтожить дроида" (если верить КОТОРу), так что один щелчок пальцев - и Вейдер взорвется.

Автор: Darth FinIst 4.3.2009, 18:53

Да да!Но, а если Вейдер без доспеха и на пике своих возможностей хм.... даже сложно представить, Титаны рестлинга =)

Автор: Леди Зорро 4.3.2009, 19:00

Ребят, может быть уже новую битву предложим? Допустим: Люк и Джейсен в Наследие?

Автор: Darth FinIst 4.3.2009, 19:06

Хм Думаю Люк, Джейсен как ситх ещё укрепившийся!Всё равно что Вейдер после обращения!

Автор: Леди Зорро 4.3.2009, 19:12

А мне кажется, что Джейсен т. к. в "Единой Силе" он сумел победить Оними, а тот был очень силён, даже для вонга. К тому же Люк в Наследие уже 60 с лишним.

Автор: Bennet 4.3.2009, 19:15

Йода в 900 Дуку теснил только так. В чем проблема для Люка?

Автор: Darth FinIst 4.3.2009, 19:29

Кстати я где то прочёл, точно не помню, был такой момент в Наследии когда Джейсен начал потихоньку нарываться к Люку, но тот в мгновение его приструнил(обездвижил с помощью Силы или типа того) и Джейсен был поражен Силой Люка

Автор: Леди Зорро 4.3.2009, 19:39

Bennet, извините, но Люк в отличие от Йоды человек всё-таки. И потом Оби-Ван как-то не очень-то был силён в Новой Надежде, а ведь он был не старше, чем Люк в Наследие.

Автор: Bennet 4.3.2009, 19:47

Квай-Гону тоже 60 было... Хотя это не показатель, Мол его все-таки убил.

Автор: Darth FinIst 4.3.2009, 20:35

Нов отличии от Оби-Вана с Вейдером, Квай-Гон отлично держался с Молом

Автор: Завулон 4.3.2009, 21:28

Ребята вам пересказ сложно прочитать? Я понимаю книгу на английском читать тяжко но пересказ то на русском.
Дрались уже Джейсон и Люк в 6-й книге Наследия, в целом Джейсон получил больше ранений и пытался сбежать.

Что же касается дуэли Сидиус- Вейдер- для этого существует неканоническая концовка игры Месть ситов, в которой "сами-узнаете-когда-посмотрите", хотя это неканон но другой инфы нет. Лично я считаю что сидиус победит , потому что он сильнее, опытнее, а главное умнее, и вообще назван Лукасом сильнейшим ситом ЗВ.

Касательно Ревана- свидетельств его силы вообще никаких кроме сказок сумасшедшей Креи

Автор: Bennet 4.3.2009, 21:59

Тогда здесь все ясно.

Когда речь заходит о каноне, то нельзя следовать принципу "на безрыбье и рак рыба". Если та концовка не канон, то данных нет вообще.

Вопиющая безграмотность. Советую поиграть в оба КОТОРа.

Автор: Завулон 5.3.2009, 1:38

Поиграл. Прошел. Не увидел ничего особенно выдающегося. учитвая что это игра и все стоит делить на 10 то, даже в таком случае Реван не сделал ничего хотя бы приблизительно равного мощи Сидиуса, Бэйна или Экзара Куна. Что дальше?

Автор: Darth Fairus 5.3.2009, 2:07

ахахах убил хД

Без него, республика бы и недели не простояла против мандалорцев. Это он научил Бейна всему, что знал сам. Без Ревана Бейн бы в жизни не справился с Братством Каана. Делать Thought Bomb ведь именно Реван Бейна научил. Ну и это в принципе одни из основных моментов. Дальше можно и вуки почитать.

Автор: Завулон 5.3.2009, 3:55

Бла -бла -бла. Darth Fairus ты как обычно морозишь фигню не удосужившись внимательно прочитать предыдущий пост.

Я не сомневаюсь в стратегическом таланте Ревана, и тем более в его соображалке. Он был очень умным человеком, но к его мастерству фехтования или силы это имеет весьма слабое отношение. Повторяю весомых подтверждений его мощи так и не было показано, ментальная бомба не требует особой силы одного, она требует толпы и мозгов.
Лично для меня тем не менее реван замыкает пятерку сильнейших ситов за всю историю Галактики

Автор: Праздный 5.3.2009, 4:04

Эмм... а когда это Бейн делал Мыслебомбу? Это Каан практиковал, а не он

Автор: Завулон 5.3.2009, 4:11

Не ну сам - то ритуал Бэйн показал как делать надо.

возвращаясь к теме чисто визуально хотелось бы посмотреть на бой Мола и Бэндона , или Мола и Занны, ну короче двух примерно одного уровня с лайтстаффами, как бы это выглядело

Автор: Леди Зорро 5.3.2009, 13:54

Если Мол и Занна, то мне кажется выиграла бы Занна.

Автор: Darth FinIst 5.3.2009, 14:04

А если брать Мол и Бэндон то думаю Мол!Хотя мне кажется при создании Бэндона, образ содрали с Дарта Мола идентично =)

Автор: Bennet 5.3.2009, 20:16

Бгг, возможно))) появился ученик темного владыки, и тут же его грохнули. Думаю, все-таки Мол - его обучал Сидиус, а Бэндона всего лишь Малак.
Завулон
По-моему, кто-то все-таки не очень внимательно играл в КОТОР. Доказательства могущества Ревана.
1) Он убил Малака, который был на пике своей силы и подпитывался от Звездной Кузницы.
2) При тех же обстоятельствах победил Бастилу.
3) За считанные дни вернул навыки Силы на Дантуине, которые потерял при промывке мозга.
4) Крея так сказала!

Автор: Enix 5.3.2009, 21:01

Ну, я считаю, что силы будут равны. Хотя я бы посмотрел на битву молодого Оби-Вана против Палпатина.

Автор: Bennet 5.3.2009, 21:14

Издеваешься штоле?

Автор: Завулон 5.3.2009, 21:34

Бугага, думаю бой продлился бы секунд 5


1

Пятиклассник Вася пупкин дал по морде Пете Иванову. самому крутому пятикласснику 5- а класса школы № 5 города Урюпинска, все записываем Васю в лучшие бойцы России))


Он еще и Диме Петрову настучал по голове, Вообще герой!!! лучший боец мира!

)

как промывали так и вернул. если бы джедаи не хотели чтобы он вернул силу, вообще никогда не вернул бы




О да крея у нас известная сказочница. Она наверное лично была знакома с Экзаром куном, Рагносом, Бэйном Сидиусом...

Автор: Bennet 5.3.2009, 23:05

Плюсую только первой фразе. Все остальное - непонятный и лишенный смысла бред.

Автор: Завулон 6.3.2009, 0:02

на русском языке это означает: "у меня нет внятных аргументов, но я скорее нанизнаку вывернусь чем признаю что я неправ".
в таком случае для особо одаренных вопрос- пример особенной мощи Ревана в Силе( типа форс пуша которым Бэйн храм раката уничтожил, или форсштормов которые Палыч вызывал), или его особенно выдающихся фехтовальных данных( типа победы при раскладе 1 против 3-4)

Жду ответа по теме

Автор: Darth Fairus 6.3.2009, 0:09

Кхм, вообще-то Бейн просто разрушил проход в храм, да и то потому, что Каз'им не успел выйти.



Thought Bomb решает ;)



Победа над Mandalore the Ultimate. КотОР, где он успешно махается с толпами ситхов и солдат (вспомни штурм Звездной Кузницы). Вырезал академию ситхов на Коррибане под корень. Ну и так, по-мелочи еще много примеров.

Автор: Bennet 6.3.2009, 0:15

Реван в одиночку уничтожил двух терентатеков в гробнице Наги Садоу на Коррибане. Про Малака я уже говорил. А еще он один фигачил дроидов, которых Малак напустил на него в Звездной Кузнице перед самой дуэлью. Помним такой момент в игре?

Терентатеки, кстати, обладают устойчивостью к Силе. Особенно к светлой ее стороне. Из-за этого ни одному джедаю не удавалось убить терентатека.
Также цитата из вукипедии, написанная на основе игры:

Или Малак сам не знал, о чем толкует?

Автор: Завулон 6.3.2009, 0:47

а он ее использовал хоть раз? придумать фишку мало. надо ее еще в действие привести, кстати для этого впечаляющая сила далеко не обязательна. хватит большой толпы



Победа над неодаренным в дуэли "Hand- to -hand" не показатель, по идее бой должен был длиться от силы секунд 10
Я как-то прошел КОТОР вообще ни разу не использовав световой меч, и очень редко пользуясь Силой, и потом это же игра. и все стоит делитьь на 10



Я их всех без меча убивал, да и Силой умеренно пользовался



И что это доказывает?

Автор: Bennet 6.3.2009, 0:52

А я раскачался читами и порешил их двумя круто апгрейженными мечами. Каждый проходит по-своему.

Лучше объясни, что ТЫ хочешь доказать? Что твое ИМХО важнее канона?

Автор: Darth FinIst 6.3.2009, 0:58

Завулон почему такое скептическое отношение к Ревану?Игра как никак является частью канона!

Автор: Darth Fairus 6.3.2009, 0:59

Тем не менее, выдернуть важную балку, на которой все и держится может каждый (или почти каждый). Тот же Дуку в эп.2 в финальной битве чуть не скинул на головы джедаев какую-то колонну.



Способности Силы это не таблица умножения. Чтобы научить кого-то, необходимо все уметь самому. Судя по всему Реван мог провернуть такое один.



Я бы не сказал, что с обычным мандалорцем легко справиться, а тут сам мандалор.



Скорее надо все умножать на десять. Ты ведь не скажешь, что на всей ЗК было от силы человек двадцать, как показывает КотОР? Или скажем, Кало Норд привел убивать джедая пять-шесть человек. Ну это же бред ;) Просто в играх такого типа кол-во оппонентов на м² значительно уменьшают, ведь сотни трупов, валяющихся друг на друге убивают впечатление от игры и негативно сказываются на психике детей, которые кстати тоже играют в КотОР ;)

Автор: Darth FinIst 6.3.2009, 1:09

Да не нужно всё буквально воспринимать, в Которе важна сама история а не сколько у кого бонус защиты и сколько человек пришло убивать джедая!Если в игре говорится что Реван мощный форсюзер, то это в полне возможно так и есть!

Автор: Завулон 6.3.2009, 3:26

Bennet тебе все как ребенку растолковывать надо? С чего вдруг я буду считать ревана великим фехтовальщиком или мастером Силы если как ты заметил "каждый проходит по-своему" и в игре не обязательно заметны все эти фокусы

вопрос остался открытым Ичто дальше? На момент эпизода 3 кеноби тоже круче чем на момент эпизода 2, джедай развивается, это нормальное явление, вот только некоторые развиваются до заоблачных высот, а некоторые до высот "где-то-околоплинтуса".



в том то и дело что оценивать силу персонажа по игре просто глупо, а против Ревана конкретноя ничего не имею. В моем личном ( Имхо) списке ситов он на замыкает пятерку сильнейших

Автор: V-Z 6.3.2009, 4:30

Завулон
*с интересом* А кто вообще в эту пятерку входит? Мне любопытно, насколько с моим взглядом совпадает.

По теме. Не уверен, обсуждалось ли - но как, по-вашему, бой "старых" ситхов (в смысле добэйновских и линии Бэйна) и "новых" (то есть Орден Крайта)? Конкретные пары прямо сейчас подбирать не буду.

Автор: Завулон 6.3.2009, 5:09

V-Z

Индивидуально безусловно сильнейшие ситы это по линии Бэйн- Сидиус, потому что тогда Учитель имел только одного ученика. которому он должне был передать все и еще чуть-чуть, а соответственно работы с таким учеником намного больше, и результат в конечном счете намного лучше. по поводу боев Крайт- Древние- вопрос сложный, тот же Уирлок ушатал Андедду, хотя Каанес Муур как бы победил Крайта. Тут мне кажется все от индивиудальных качеств сита зависит.

Пятерка, вернее шестерка ситов которые на порядок выше остальных:

1) Сидиус- Сидиус самый сильный- так сказал Лукас, а с ним спорить не положено. Тем более что его возможности очень впечатляют особенно в темной империи , да и фехтовальное мастерство тоже на высоте- трех магистров 4-мя ударами уделал. короче "Вершина эволюции темной стороны" Дж. Лукас. При этом еще с головой все впорядке было. пока императором не стал. Ну тут увы абсолютная власть никого до добра не доведет.


2) Экзар кан- во многих ресурсах написано что кан- сильнейший боец на лайтсаффах во всей галактике за всю историю, ни одной проигранной дуэли, про силовые возможности и писать не стоит: один фокус с массовым гипнозом в сенате чего стоит, а еще сохранение духа на 4000 лет, еще уничтожение всего живого на этом самом Явине, ну и конечно чудеса в обличии призрака ( Эх не тому писателю дали убивать его, может Лучено или Стовер намного лучше обставили бы смерть Кана . увы:(). Экзар кан был гениальным ученым и оратором, но вот с тактикой у него явно были проблемы, а судя по книгам ..... "Андерсона" за 4000 соображалкой у него явно поплохело. (вот придумают же всякие нормального героя, а потом изгадят его хуже некуда,прям зло берет


3) Бэйн- ну тут и так все ясно Карпишин сделал все чтобы сделать своего героя суперситом- блестящие возможности в фехтовании,( убийство 4-х!) джедаев за раз, несколько оооочень впечатляющих силовых фокусов таких как полеты в атмосфере, удушение Повелителя ситов... в общем не зря мужика сит ари считали. Если бы у Сидиуса был характер и воля Бэйна, то никакого Альянса вообще не появилось бы, хотя кто знает.

4) Рагнос- вот этого стоит только Уважать! Причем с большой Буквы. Чуть ли не единственный сит который сумел умереть спокойно в своей постели, до этого создать и сохранить крепкое государство, а потом еще несколько раз появляться и во время нечастых появлений демонстрировать чудеса Силы

5) Реван- все дифирамбы Ревану на 2-х предыдущих страницах

6) Каэдус- потенциал Скайуокера направленный в нужное русло, с некоторыми ууникальными свойствами и спецподготовкой имени Вержер. Можно сказать только одно- родись он во время без люка скайуокера стать бы ему Величайшим ситом, а так то что есть.

V-Z твоя очередь)

Автор: Bennet 6.3.2009, 13:50

Хамим-с? Значит, четких аргументов нет. Но твоя позиция мне совершенно непонятна. Других данных о Реване, кроме игровых, нет. Следовательно, они верны. Почему ты придерживаешься абсолютно противоположного мнения? У тебя есть какие-то другие источники, подтверждающие, что Реван слабак?

Оби-Ван не имеет отношения к делу. К тому же он не был ситхом. Ситхи, как известно, форс-юзеры сильнее джедаев.

Автор: V-Z 6.3.2009, 17:13

Завулон
По сравнению - вполне так, хотя картина "Вирлок против Андедду" мне показалась неправдоподобной. Мне лично сложно поверить, что матерый призрак купился на прием, который сам только что применял, и которым виртуозно владел.
Ну, хорошо хоть против него выставили сведущего в Силе Вирлока; если бы Тэйлон Андедду одолела, я бы в "Наследии" окончательно разочаровался.)

По "рейтингу" - в целом, совпадает с моими впечатлениями, я тоже числю среди сильнейших Рагноса, Бэйна, Куна, Сидиуса (при всем отсутствии симпатии к последнему). Вот по Рагносу, увы, нет внятной информации, но факт, что кто-то век правил Империей со всеми ее Лордами и умер своей смертью - это, на мой взгляд, очень немалая характеристика.
Вот Ревана и Соло-младшего я предпочитаю не включать в это число. Первый - потому как о его "чистых" возможностях, не определяемых игроком (то есть доКОТОРовских) точных и внятных сведений я пока не видел. И полностью соглашусь с высказанным мнением - талант стратега и лидера не имеет с собственно Силовым ничего общего.
О Каэдусе (или как его верно произнести, вот же выпендрился Джейсен с именем)) я пока до конца не дочитал, поэтому мнение немного придержу. Но на момент прочтения два противостояния с Люком для Джейсена кончились невесело... хотя, разумеется, надо учитывать, что Люк - едва ли не сильнейший джедай своего времени.
Поэтому вместо них запишу:
а) Садоу. Создание армии иллюзий во многих системах сразу - повторения такого фокуса я еще ни у кого не видел. К этому мастерству прилагается еще и острый ум с умением манипулировать, но это, опять-таки, не к вопросам Силовой мощи.
б) Вейдера. Подробно раскрыть в данном пункте у меня вряд ли получится, это выражение сложившегося впечатления.

А, чисто точности ради (ну да, я бываю занудой)):

Собственно, двойным мечом Кун обзавелся только к моменту посещения Сената. А вот насчет непроигранных боев - тут я согласен, все памятные мне поединки Экзар выиграл или свел вничью (например, его бой с Уликом остановили, так что исход неясен).
Кстати, об Улике. По фехтовальному мастерству его точно можно зачислить в разряд лучших: потому что успешно драться с полноценным джедаем, будучи отсеченным от Силы, и не пропустить ни одного удара... это, на мой взгляд, показатель очень высокого умения.

Bennet

С чего вдруг? Все индивидуально, и таких обобщений я бы делать не стал.

Автор: Darth Fairus 6.3.2009, 17:42

Да-с, ну вы даете...

Завулон А ведь на мой пост ты так и не ответил. Нечем крыть?

Про список The Best Sith Ever Been я вообще молчу....

Завулон & V-Z Никто не заметил, что оценивает не только (и не столько) Силу, сколько персонажа в целом? Да, Рагнос долго правил. И? Это не значит, что он был мудрым и сильным правителем.

Алсо приведу свой топ-5:

1) Дарт Плегис, незаслуженно забытый кстати. Если верить фильму, он сильне всех, кто только мог быть.
2) Палыч & Бейн & Реван
3) Нага Садоу & Виирлок

Что-то много их... пусть будут только три места.

Автор: Bennet 6.3.2009, 19:04

V-Z

Ты же не станешь отрицать, что супер-джедай, который переходит на ТСС, становится мега-супер-джедаем? Темная сторона расширяет кругозор и открывает новые тайны Силы. А потенциал - он и вправду индивидуален и редко о чем-нибудь говорит. Его еще раскрывать надо.
Что до Экзара Куна, его отделяли от Ревана всего несколько десятилетий, поэтому нельзя сказать, что они из разных эпох. А из данной эпохи сильнейшим был Реван.
Darth Fairus

Не обязательно. Плегас нашел философский камень. Может, ему просто повезло. Если бы все дело было в могуществе, такой камушек всплыл бы в истории больше одного раза.

Автор: Даниэла Крис 6.3.2009, 19:06

По поводу того, что ситхи более сильные форс-юзеры, чем джедаи: увы, это правда. Главным образом потому, что из ТСС легче черпать энергию. И потому, что пока джедаи топтались на месте, защищая "мир" в галактике, ситхи развивались и совершенствовались. Я считаю, что культура и религия ситхов богаче, чем у джедаев.

Автор: Mak 6.3.2009, 19:29

Просто-напросто все забыли один простой принцип: "Конвеер убивает всё живое". А у джедаев дело было поставлено на поток. Посему один сит, воспитанный идивидуально был в большинстве случаев сильнее "конвеерного" джедая. А про культуру джедаев говорить не надо. У них вон гранд-магистр знаете какие витражи делал? А что Сидиус своими руками внёс в культуру ситов?

Автор: Даниэла Крис 6.3.2009, 19:32

Ну Сидиус был политик. До мозга костей. Собственно, и занимался только тем, что преумножал свою власть. Ему и развиваться особо не нужно было - взял всё готовенькое от Плегиуса на блюдечке с голубой каёмочкой, приправил своим талантом политика и вуаля! - он Император. А дальше ему и делать-то ничего не надо, даже официальным лицом Империи и то сделал Вейдера (которого, если бы хотел, чтобы ситхи жили и развивались, потрудился бы обучать).
Он ведь собирался, насколько я помню, править вечно и быть вечно последним из ситхов, развитие ему было ни к чему.

Автор: Darth Fairus 6.3.2009, 19:35

Хм. Сидиус, насколько я помню, написал несколько весьма полезных для любого ситха соурсбуков по ТСС хД

Автор: V-Z 6.3.2009, 22:53

Darth Fairus

Мудрым - потому что Империя за годы его правления не пострадала, и отзывались о Рагносе исключительно с уважением. Сильным - потому что умер он своей смертью, никто не сумел его убить или свергнуть - значит, просто не нашлось способных противостоять Марке.

Bennet

Не буду. Потому что мы имеем случай: "прежние знания плюс новые". И Темные Лорды, которые были бывшими джедаями - это, как правило, сильнейшие из рыцарей; вполне закономерный рост в Силе, который со стороной никак особо не связан.

Автор: Darth Fairus 6.3.2009, 23:12

Визет

Хех, так что ж его в 14ABY десяток джедаев-недоучек отметелили? При чем без потерь со своей стороны.

Автор: V-Z 6.3.2009, 23:35

Разве? Насколько я помню, потери были. А дрались все-таки не с Рагносом в зените своей мощи, а с одержимой им Тавион, у которой тело вообще такого напряжения не выдержало.

Автор: Darth FinIst 6.3.2009, 23:38

Хм если ситхи силнее форсюзеры чем джедаи, возникает вопрос: почему все ситхи тогда в конечном итоге получали пинка под зад?Особенно это прослеживается в саге, например Дарт Мол, Дуку эпизод 2 и 3, Дарт Вейдер эпизод 3 и 6=)

Автор: Darth Fairus 7.3.2009, 0:01

V-Z

Рагнос-то сам в тело Тавион забрался ;) А ведь мог бы сделать что-нибудь поумнее.

FinIst Кеноби победил Мола исключительным везением. Йода победил Дуку ибо просто более опытен. Аникей победил Дуку ибо был в ярости. Вейдер постоянно был в неладах с головой, из за чего и получал свое. Все просто. Да и рассматривать надо скорее не *средний джедай vs средний лорд ситхов*, а *сильный магистр vs средний лорд ситхов*. Весовые категории-то разные.

Автор: Darth FinIst 7.3.2009, 0:08

Ну как сказал Оби-Ван в 4-м эпе никакого везения нет, есть только Сила...=) Я канешн не профи в философии ТСС, но то что она даёт определенные способности и некоторые преимущества это да, но это временно, в конечном результате дарксайдеры лажают и ТСС их скажем так подводит

Автор: Darth Fairus 7.3.2009, 0:32

Просто некоторые не думают головой. Вот Реван - казалось бы и ситх, но хладнокровный, взвешенный, рассудительный. Или скажем Виирлок - уравновешенный и расчетливый. Никаких припадков гнева. Вот это идеальные ситхи, использующие свои эмоции, но сами остающиеся спокойными и держащие все под контролем.