Версия для печати темы

Автор: Qui-Gon Jinn 13.12.2007, 3:20

https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=13825&st=0

Даже если вы подеретесь и ты его побьешь, он не изменит своего мнения, можешь у него сам спросить. Их мнение существует и с ним придется считаться.

Ты можешь помочь новичкам сам.
Они не уйдут с форума, если хоть кто-то будет добр с ними. Некоторые могут превратиться в ценных собеседников и украсить форум.

Часто бывает, что человек приходит под впечатлением от фильмов или приходит в восторг от форума, хочется поскорее начать учавствовать. В этот момент очень досадно нарываться на резкие выкрики и оскорбления.
Я также согласен с Праздным, что общаться с живым человеком приятнее, чем с поисковым роботом.

Предлагаю обьединить усилия и организовать группу поддержки новичков.
Задачи:
"Встречать" новичков и терпеливо закладывать в них основы форумной этики.
Дать им поддержку, - учить отыскивать нужные материалы и отвечать на их вопросы.

ставлю вопрос на обсуждение

Пожалуйста, воздержитесь от обсуждения отношения к новичкам, https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=13825&st=0

Автор: biomech 13.12.2007, 4:52

Я за.

Автор: Jedi Exile 13.12.2007, 7:24

Qui-Gon Jinn, идея, несомненно, здравая и хорошая. Молодец. Но можно поподробнее объяснить, чем будут заниматься члены этой группы? Только отвечать на вопросы?

Автор: G-man 13.12.2007, 10:05

Идея конечно хорошая, вот только по идее в идеале этим должны заниматься модераторы, не в обиду им будет сказано.

Автор: Нitman 13.12.2007, 10:08

А я предлагаю создать две группы. Первая - она же главная - будет исполнять функцию разведчика и шпиона ДжиСи. Все члены этой группы могут действовать так.
На каком-нибудь известном форуме или чате ими обнаруживается человек, высказывающий умные мысли, и при этом фанат ЗВ. Шпион вступает с ним в контакт, всячески соглашается с ним, и мастерски убеждает в том, что у них одинаковые интересы. В определенный момент в разговоре он дает ему ссылку на наш форум. Так новичок приходит сюда.
Далее вступает вторая группа. Их задача - всячески потакать этому умному новичку, поддерживать, помагать... В общем, создать здесь для него соответствующую атмосферу. Если все сделать правильно, бывший новичок станет частым посетителем форума. Таких бы как минимум пять, да в разные разделы.

А просто "группа помощи"... Ну если каждого новичка встречать, то потом можно разочароваться в некоторых. Новички-то разные бывают. На мой взгляд, если отслеживать - и сюда, то другое дело.
Вообщем, "за" пока не голосую.

Автор: Нitman 13.12.2007, 10:08

Дабл-пост... Подлежит уничтожению. Кто-нибудь посоветует, как разбить модем?

Автор: G-man 13.12.2007, 10:30

НitmanПредпочитаю дедовский способ - кувалдой. А вообще за такой "шпионаж" как ты его обозвал, мало кто возьмется, я считаю.

Автор: Eddie 13.12.2007, 10:35

Ну, если новичок сродни полену - то вы ничего не исправите, тока у себя время отнимать будите и нервы испортите. А умный человек сам подумает, прежде чем что-то сказать, или сам прочитает несоклько страниц. Хотите создавать - создавайте, но я не вижу в этом смысла

Автор: Darth fear 13.12.2007, 14:04

Создовать отдельную группу? хочете груп иконку чтоле? мне хватит чтобы меня вернули в лоно темной стороны но увы и ах мод ещё не пашет, а по теме там где шарю помогаю и буду помогать и так, единственный минус, из - за стажа мне уже скушно читать ЗВ разделы где идут n-ые витки старых топиков по n-ному кругу )

Автор: ОбиВан 13.12.2007, 14:09

Qui-Gon Jinn, идея очень хороша. Но её надо продумать.

Автор: L0rd D@rth $m1th 13.12.2007, 19:16

отдельная группа НЕ нужна. можно выделить отдельный раздел и посмотреть, какова будет работа. если всё будет нормально, ТОГДА можно подумать об группйаконе. может быть
идея я в целом поддерживаю.

Автор: Праздношатающийся 13.12.2007, 19:36

Идея отличная, отдельная группа, имхо, не нужна. Абсолютно против идеи "шпионажа". Почему? Смотрите мой юзерюар ;D

Qui-Gon Jinn, молодец! на все 100%!

P.S.: а ведь занятно, да, что реально озаботился отношением к новичкам именно Ква-Гон, хотя он сам новичок =)
P.P.S.: я тоже не такой уж старичок, так что не судите строго =)).

Автор: Qui-Gon Jinn 13.12.2007, 20:58

Отдельная иконка - это приятно, но мы в ней остро не нуждаемся.
Отдельный раздел тоже не нужен, весь форум и так в нашем распоряжении и места всем хватает.
Шпионаж не имеет смысла - не стоит грубо вмешиваться в ход событий. Позаботимся о новых кадрах, когда их станет мало, сейчас посетителей хватает. И мне кажется это грязная затея - создавать для кого-то условия, все должно быть таким, каковым оно является на самом деле.
Нервы и время - будут потрачены с пользой, каждый новичок имеет право показать себя. Есть просто нетерпеливые и излишне горячие люди, их можно обучить. А если кто-то не поддается обучению, - то он сам отсюда уйдет.
Подробнее о том, чем будет заниматься группа: Ускорять процесс адаптации и заниматься обучением новичков. Этого достаточно, чтобы уменьшить количество растерянных ротозеев и сделать их членами нашего общества.
Под обучением я понимаю привитие навыков коректного поведения, терпения, умения пользоваться ресурсами и готовность прийти на помощь тем, кто в этом нуждается.

Автор: Норд 13.12.2007, 21:07

Qui-Gon Jinn

Идея отличная, возможно, при должно количестве участников и их терпении и способностях новичков данная мысль реализуется во всей красе.
Однако мне.. не то, чтобы всё равно. Я поддерживаю ваши благие порывы для улучшения форума, хорошо, что этим хоть кто-то решил заняться, но я, пожалуй, останусь в стороне и понаблюдаю.

Автор: Праздношатающийся 13.12.2007, 21:13

Qui-Gon Jinn, короче - уроки риторики и этики =)

Автор: l0st.paradis3 13.12.2007, 21:15

Если ты пытаешься создать группу таким вот способом, через тему - то ты наверняка хочешь получить от этого привелегии. К слову, привелегии никак не связаны с работой на вселенную.
Далее. На сайте привелегии имеют
1) Админы и клан - не обсуждается
2) Гильдия переводчиков - по названию понятно, чем эта группа помогает русскому ЗВ-комьюнити.
3) Гильдия писателей фанфиков - также понятно, что эта группа содержит людей, которые пытаются писать ЗВ сами.
4) Ветераны. Люди, ушедшие из клана, которые сделали многое для сайта. Правда некоторые от нее отказываются
5) VIP. Первая и последняя группа, которая получает привелегии не за помощь ЗВ комьюнити. Люди, которые просто нас финансово поддерживают.

Из этого ты поймешь, что никаких привелегий ты от этого не получишь.
Так что бери и просто делай то, что ты предложил, без всяких обсуждений.

Автор: Qui-Gon Jinn 13.12.2007, 21:25

Как видишь, от привелегий я уже отказался несколькими постами выше.
Кстати, мне понадобилось время, чтобы понять что в твоем сообщении нет агрессии

Тему создал для поиска единомышленников.

Кто со мной, - пишите в личку, будем начинать.

Для начала нам нужно наладить обмен ссылками на новичков, методику обсудим на ходу, через личку или аську. Кажется работы будет немного.
PS: Моя аська открывается ключом "960"

Автор: Jedi Exile 21.12.2007, 6:36

Просто интересно: как там с единомышленниками?

Автор: Makaveli 21.12.2007, 8:19

Че за бред, ребят, мож еще реабилитационную клинику откроете, для тех кого мы тут уже зачмарили и погнали отсюда?
Еси человек, адекватный, умный и интересный, он ето и без вас покажет, а уж еси он подобее кайлов, сидиусов и прочее, то тут и лабатамия не спасет. Ето естественный отбор, так тут была всегда, помоиму лучше уж имха пара-тройка тех кто сам тут себя проявит и закрепицца, чем табун тех кого вы обучете

Автор: EXAR 21.12.2007, 9:34

Ну-ну. А Мак, тогда получается, тот самый фильтр, который одних отсеиваит от других. Ты вот только в расчет не берешь, умный, но воспитанный человек зайдет, почитает пару-тройку тем, посмотрит на твои действия и скажет: "Не, ребята, если у них такие люди в почете, а такое отношение к людям невозбраняется - лучше я форум по-лучше найду". Такой фактор никто почему-то в расчет не берет. А зря. Человек чисто эстетически не станет здесь сидеть из-за таких "фильтров", как ты. Мол, он тут, так себя ведет, но не забанен, значит здесь либо он в почете, либо вообще так себя вести в порядке вещей. А результат потом на лицо. Я уже не прошу тебя стать культурным человеком, но можно хотя бы завязать с прилюдным унижением людей. Или может ты просто хочешь выделиться знающим человеком на фоне нубов? А зачем? Ты и так уже достаточно известен. Причем известен как умный человек.

Насчет группы помощи - оно конечно хорошо придумано. Это будет довольно полезно. Так любой человек сможет обратиться с вопросом без страха быть униженным и оскорбленным. Даже у умных новичков бывает иногда комплекс новичка. В жизни этот комплекс может проявиться когда отдельный ученик приходит в класс, давно устоявшийся. Или когда человек приходит работать в коллектив. И вот умение обратить на себя взгляды и показать, что ты не пустое место, не всегда имеется. А если коллектив дружный, класс дружный - то даже человек без умения и с комплексом новичка впишется в два счета и станет частью коллектива. Цветы тоже не сразу цветы - они и ростками когда-то были. Дома-то помидоры растут хорошо, а вот когда их на даче пересаживаешь, то без должного внимания они передохнут. Так что ваша идея очень даже хороша.
Есть правда одна маленькая, но существенная проблема - наблюдая за форумом, я заметил один недостаток, который будет сему благородному делу мешать очень сильно... Нет я не пр Мака, нет. Я про то, как хорошо у вас здесь проекты развиваются. Из всех проектов, которые вы организовывали в живых осталась только гильдия переводчиков да писатели ф/ф. А остальные проекты - начиная от событий (инквизиция например), заканчивая ролевыми - что-то не очень устаиваются или глохнут на стадии разработки. Так что энтузиастам пожелаю обойти сию проблему стороной.

PS
Мак, у тебя в подписи лозунг - "Сила или Честь. Победа или Смерть. Один за всех...И ВСЕ ЗА ОДНОГО". Последняя его часть призывает к единству и взаимопомощи. А ты чуть ли не главный их нарушитель. Так что убери. Или, может, ты решил объявить такой негласный бой сам себе?

Автор: Праздношатающийся 21.12.2007, 10:59

2 ALL
Что-то обстановка опять накаляется. Итак, рассказываю: мы с Qui-Gon Jinn-ом связались с по аське и договорились вот о чем:
1. Периодически просматривать список новичков в "Пользователях", а именно проверять их сообщения. Малейший намек на обиду или искру - сообщить друг другу и обсудить дальнейшие действия.
2. Довольно часто заходить на JC и просматривать сообщения, написанные новичками. В это же время следить за тем, чтобы на новчиков несильно наезжали.
3. Просто держать друг с другом связь и обсуждать пользователей.
Конечно, я мог что-то и приукрасить, но, в целом, все так и есть.

P.S.
EXAR
а вот насчет проектов гибнущих я не согласен. Если Арену можно назвать Ролевой, то она живет и процветает (куда Флекс делся, отписываться ж должен? :) )

P.P.S.
О, вспомнил. Может, незаметно для самих себя, активно помогать новичкам стали Алекс и ОбиВан. Ну из всех клановцев они выделяются вежливостью.

Автор: Makaveli 21.12.2007, 11:28

EXAR
Фильтр тут ето тот самый костяк, форумчан который тут сложилса, а не я один. За два с половиной года, тут собралась отличная компания людей, каждый из которых, САМ лично, показал себя здесь с лучшей стороны, никто тут никого за ручку не вадил и все всего добились сами, да среди етого костяка есть и те кто мне не близок или не нравицца, но я их уважаю, потому что тут они проявили себя с самого начала, вполне адекватными, в моем понимании, стосами.
Отсеиваю не я, отсеивает толпа.

Касаемо, строчки в подписи, последнии слова, относяцца не ко всякого рода СКАМУ и прочем имбицилам, а к тем людям, которые близки мне и которым близок я, на которых мона положицца и которым мона верить.

Автор: Праздношатающийся 21.12.2007, 11:35

Makaveli, имхо, ты малость не понимаешь цель нашей группы помощи. Мы не собираемся "кого-то за ручку водить": мы просто хотим вежливо отвечать на вопросы новичков. Согласись, у всех бывают непонятки. А считать новичков заранее "скамом" тоже не есть верно: все мы когда-то такими были. Согласись, что ты, например, не всегда бываешь лоялен. И я тебя не виню, ибо все люди разные. У тебя свои цели на форуме, у меня - свои. Поэтому мы хотим сделать так, что если у новичков возникли какие-то вопросы или проблемы, они сразу же обращались к нам. Это как "сворая психологическая помощь" :)

Автор: Makaveli 21.12.2007, 11:43

Праздношатающийся, имха все интересующие их вопросы прописаны в правилах форума, а еси уж так неймецца, то тупа сделайте тему и пусть админы закрепят ее в верху в каждом разделе и все дела. А какие то психологические проблемы ето бред

Автор: Праздношатающийся 21.12.2007, 11:47

Makaveli, ну с психологией я правдо загнул. Насчет праил: имхо, они немного жесткие. То есть лично я когда первый раз их прочел задумался над тем, а что я здесь вообще делаю. Потом привык

Автор: BaloR 21.12.2007, 12:43

Я за. Помню свои первые дни. Хотел, чтобы за мной тупых вопросов не замечалось, поэтому первые дни смотрел и учился, копался в кучах старых тем, пытался писать посты в стиле опытных.
Я и сейчас не считаю себя профи, но буду рад помочь тем, кто действительно хочет, а не качает права типа:
"за что меня забанили, я ничего не сделал"

Автор: Qui-Gon Jinn 23.12.2007, 1:28

Обсуждение ожило.

Прошу соблюдать спокойствие, дальнейшее обсуждение темы не имеет смысла, решение о создании уже принято. Есть смысл толко задавать вопросы.

Единомышленник один, но и работы немного.

Makaveli, мы даем еще один шанс тем, кого кое-кто за равных себе не считает.
Некоторые форумчане, со временем, перестают воспринимать новчков - это печально, но неизбежно.

Автор: [L.O.L.] DIMM 2.3.2008, 3:19

Ну просто сделайте функцию хелпер и всё!

Автор: Алекс Маклауд 2.3.2008, 3:20

[L.O.L.] DIMM, зачем если есть Куай-Гон

Автор: [L.O.L.] DIMM 2.3.2008, 3:22

Ну я примерно то и имел в виду! )
Чтоб кому-то все отписывались или что-то в этом роде!
КАк сису... )))

Автор: Darth Fear 2.3.2008, 17:19

ггг давайте ещё комисю забацаем, оскорбил 1 пользователь другого, модер повесил %, юзеру непонравилось подал аппеляцию, демократия нафиг D

Автор: BaloR 2.3.2008, 18:51

Darth Fear, ну не Империю же!

Автор: Starhunter 2.3.2008, 19:44

А сделать ЧАВО для новичков не проще?

Автор: Eddie 2.3.2008, 19:50

Starhunter,

Я начну верить в бога, если кто-то новоприбывший будет читать FAQ =\

Автор: Шурф 2.3.2008, 19:57

Eddie, Начинай

Автор: Eddie 2.3.2008, 20:00

Твой коварный план по обращению меня в верующего не сработает просто так. Доказательства.

Автор: Шурф 2.3.2008, 20:22

Я при регистрации читал ФАК и правила. Ещё, если память не подводит, Балор тоже читал.

Автор: Кylе Katarn 2.3.2008, 20:26

У меня идея получше, может при регистрации пользователю будет отсылатся faq, а в свою очередь в этом разделе сделаем большой такой фак по структуре форума (типа что такое бан, фейк) советы (вроде не пишите в сообщении кучу вопросительных знаков, поставь нормальный аватар), и новичку отправлять ссылку на этот фак если он сфейлил.

Автор: Дом Гарель 2.3.2008, 20:27

И меня добавьте в группу праведников, возвращающих Eddie на путь истинный

Автор: [L.O.L.] DIMM 2.3.2008, 21:05

Darth Fear
Батька всё равно будет! )
Поэтому демократия, демократия сколько угодно можно кричать тут! Батька будет!

Автор: Darth Fear 2.3.2008, 21:42

К нескольким постам выше:
как правило правила ( тафтология xD) поведения на всех форумах (вменяемых) одинаковы, и большинство юзеров их знают и без факов ....

Автор: [L.O.L.] DIMM 2.3.2008, 21:50

Darth Fear
Бюракратию хотят сделать!
Больше разных кабинетов, учереждений! Чтоб деньги звания получать!
А юзерам бегать только!

Автор: Darth Fear 2.3.2008, 21:53

Типо группа FAQописатели форума xDDDD

PS воопще думал что тема сдохла ;)

Автор: BaloR 2.3.2008, 21:57

Да? Я читал? Не помню уже...
Но факт, мало кто читает.

Автор: [L.O.L.] DIMM 2.3.2008, 22:05

Darth Fear
Если надо то не сдохнет! Суть в другом, о чём речь будет идти!

ДА!
Потом чистильщики появяться! Будут чистить форум!
Потом подразделение чистильщика юзеров! И т.д.!

Автор: Starhunter 3.3.2008, 22:39

Народ, вы действителньо думаете, что будете помогать новичку "не набить шишки"? Бесполезно, т.к. если у новичка есть извилины в голове не только от головного убора, он прежде чем ляпать что-то подумает и прочитает предыдущие посты. А если нет - то будет отмачивать перлы.
Проверено компьютером, обработано силиконом.

Автор: Праздношатающийся 3.3.2008, 22:48

Starhunter, ты немного не прав. Например, когда я вперве столкнулся с JC это был наверное второй форум в моей жизни ВООБЩЕ. Когда у тебя нет никакого опыта общения в инет-форумах, очень часто появляется определенная "болезнь", совмещающая в себе пристрастие к флуду и идиотскому поведению - по себе знаю. В этом новом, почти нконтролируемом общении ты находишься впервые, поэтому немного слетаешь с катушек.

Я не говорю, что у всех так, но у многих, и я в их числе (был, надеюсь).
Так что новичкам можно и нужно помогать

Автор: Starhunter 3.3.2008, 23:28

Праздношатающийся, есть хорошее правило Прежде чем куда-то влзеть подумай, а как ты будешь выбираться", в нашем случае это звучи так: "Преде чем что-то написать, прочти что было написано до тебя".

Автор: Праздношатающийся 4.3.2008, 0:17

Хантер, когда 10-13 летний парень заходит на форум, ему как-то не до думанья над предыдущими ответами

Автор: Барг 4.3.2008, 0:37

Ну так если не хочет думать, енто его проблемы...

Автор: Starhunter 4.3.2008, 7:59

Праздношатающийся, это, как говорится, его проблемы.
Пусть думает. а то со знаниями по ЗВ виде фильмов, просмотренных с 5 на 10 между 8-м перекуром и 12 попыткой решить задачи по алгебре, понтуется, что он знает ЗВ лучше вех.

Автор: BaloR 4.3.2008, 9:43

Во таким в том числе надо помогать и разъяснять. Причем не методом бана, ибо это только обозлит и оттолкнет.

Автор: Праздношатающийся 4.3.2008, 18:12

Согласен с БалоРом. Понимаете, я противник всего этого "раз он не знает, то и пусть не лезет". Это же дедовщина. Надо не обсирать человека, а разъяснить ему. Я не прошу вас сюсюкаться и нянчиться с ним, просто не надо огрызаться на их вопросы. Например, когда я первый раз залез на ЗВ_форум (неJC) и прочел пост о вонгах, я не понял, кто это. Я спросил: "Кто такие вонги?", и мне ответили, причем вежливо. А теперь я модерирую этот форум и сам помогаю новичкам разобраться в РВ. Ничего плохого в этом не вижу

Автор: Albertstein 4.3.2008, 18:21

пущай будет, хотя невижу я тут новичков

Автор: Starhunter 4.3.2008, 18:21

Праздношатающийся, ты дедовщину не видел. Хотя дедовщина дедовщине рознь. Одно дело, когда "сушить крокодила" заставляют, другое, если за некачественно почищенное оружие или сон на тумбочке гоняют по плацу...

Автор: BaloR 4.3.2008, 18:25

Стархантер, давай по форуму а не по армии. Тут дедовщина другая. Но не лучше от этого.

Автор: Starhunter 4.3.2008, 19:49

Балор, если будет баклан ЗВшный, то хоть под ручку води, ноль на массу. Если же нормальный новичок, то сразу бросаться с криком "да вы тут .... ничегоне знаете .... все было так ....". А прочтет. Может, что-то ляпнет, получит по носу, что заставит его быть внимательнее. Ты, взяв один раз в руки уголек, на него потмо ногой не наступишь? Так и тут, человек должен сам ожеться, чтобы потмо не делать глупостей.

Автор: BaloR 4.3.2008, 20:17

Стархантер, я не говорю о простых и всем понятных вещах. Я говорю о тонкостях, нестыковках или особенностях. Разумеется, если нуб ничего не знает о ЗВ, то его ничему и не научишь. Но знания могут быть беспорядочными, устаревшими или неполными. Тогда можно посоветовать где искать ответ, или же сразу дать его. Также можно дать пару рекомендаций по форуму. Например - увидел Стархантера - готовься к долгому и ничем не оканчивающемуся спору)))

Автор: Праздношатающийся 4.3.2008, 20:21

BaloR, ))))))
Пипл, все мы когда-то были нубами. Так что тут работает простейший принцип "относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе"

Автор: Makaveli 4.3.2008, 20:29

ТОка одни были нубами адекватными, а другие...ну вы поняли

Автор: Starhunter 4.3.2008, 20:31

BaloR

.
Есть великая весчь - поисковик. Если сильные тонкости, то да, можно помочь, но ИМХО, лучше спросить в привате или прочитать тму, т.к. очень часто на твой вопрос ответ уже дан ранее. Я сам пару раз обжигался, и ничего, жив.


Это намек на мою упертость? Извини, но ребелс несознанка моделс я не страдаю, в оттличие от некоторых личностей.
Если я не прав, я признаю. Но пока никто фактам не доказал обратного. Если доказывают, я признаю это. Спроси Гелу.

Автор: Праздношатающийся 4.3.2008, 20:49

Представь ситуацию (очень близка к моей):
человек впервые получает свободный доступ к интернету. В первом же поисковике он вводит "звездные войны" и регится на первом попавшемся форуме. У него ВООБЩЕ никакого инет-опыта нет, он
не знает, что в Гугле можно найти ответы. Это повод его унижать?

Не пронял, что ты имел ввиду

Два брата-акробата xD

Автор: Makaveli 4.3.2008, 20:55

Да, потому что на дворе 2008 год, уже по телевизору про интернет и про Гугл вчастности говорится в каждом втором сериале или фильме, а уж про продакт плейсмент я ваще молчу.
Я так думаю еси у него есть интернет то и ТВ у него должно быть

Автор: BaloR 4.3.2008, 20:59

Предупреждение №2: у Стархантера НЕТ чувства юмора.

У меня было нечто подобное. опыт доступа в интернет был, а вот форумного - не было вообще.)
правда я сумел обойти все траблы и проценты мне начали вешать только в последнее время.





О! Как я мог забыть Гелу...


в мой огород камешек?

Я знаю как мы уже задолбали администрацию и замолкаю про Гелу и Стархантера.

Автор: Праздношатающийся 4.3.2008, 21:24

Makaveli, это конечно да, но, как упомянул Балор, у человека может быть огромный инет-опыт, но нулевой в смысле форумного общения. У мну друг качает все что только можно, ищет параллельно в трех поисковиках, нокогда я пригласил его на форум он написал пару сотен сообщений и затем забил. Сказал, что это - не его.
В этом смысле, задача общества - помогать людям, а не забивать их потенциал

Автор: Makaveli 4.3.2008, 21:43

Праздношатающийся

Мы должны принуждать людей к етому штоле? зачем еси они не хотят?

да вы поймите, что ето не влияет нихера на адекватность. Я прежде чем попасть на Жеси(а ето мой первый форум) в инете просидел 3 года, но я када зарегилса тут не начал клипать по 10 тем в час.

Автор: Праздношатающийся 4.3.2008, 22:17

Makaveli, ну ты - это одно. Не все ж такие. А тем, кто не понимает, что сначала надо поискать уже существующую тему, нужно подсказать. Я, к примеру, тоже создал тему про Апокалиптику, но ТерМос не стал срать меня по поводу повтора, а грамотно объяснил как и где нужно искать. И это есть гут.
Не хошь - не помогай, тебя не принуждают. Но помогать можно и нужно

Автор: Starhunter 4.3.2008, 22:32

Праздношатающийся

Секунду. В поисковике. Т.е. уже с поисковиками умеет работать, составить запрос "звездные войны" он смог, а "бластерная винтовка Е-11" нет? Сейчас учат работать в инете в школе с 10-11 класса. У меня ученики такие реферы находили, что иная курсовая нервно курит в сторонке.


Аналог стадий толкинизма. Т.е. "я ребель, значит я прав, и клал я на все ваши аргументы и ссылки".


Смейся или нет, но первая наша встреча с Гелу была сшибкой на ЗВшную тему. Очень серьезной, где Гелу дал мне по носу (виртуально), и сильно.


Я, например, не смог играть в ролевки на форумах. Это все еще зависит от психологии человека.


Подтирать им носы? Или вставлять свои мозги? Извини, но хватило опыта работы в школе, чтобы понять, что если человек не хочет учиться, будь ты хоть 7пядей во лбу как учитель и наставник, ты его не научишь. Еще раз. если человек без извилин, форматируй ему мозг циркулем скока хошь - новые не появятся.

BaloR

Есть. Просто проявляется очень редко.


Тут зависит не от опыта, а от наличия извилин в уме пользователя. Если он, посмотрев фильм ,прочитав пару книг или еще хуже (фанфикшенов) с воплем "Да вот здесь вы кругом н правы" или с другой глупостью лезет на форум...
Нормальный пользователь сначала почитает форум, а потом начнет постить "Письма Вертера".


Нет. Я обычно бросаю не камни, а кое-что посущественнее.

Автор: BaloR 4.3.2008, 22:53

Правило 3:не заводи огород рядом со Стархантером. Лучше вообще не заводи его.

На форуме чего только не напишут. Нужно, чтобы кто-то растолковал ему, что есть правда, а что есть нет.

Возможно где-то это так. Но в нашей школе я уже в 5-м классе знал об информатике больше преподавателя, а с годами разрыв только увеличился. Нужны грамотные преподаватели, которые будут учить тому, что действительно нужно, а не как переводить из одной системы счисления в другую тысяча и одним способом.

Кто и когда такое говорил?

Автор: Starhunter 4.3.2008, 23:16

BaloR

Твое дело.

Если он сам сморозил глупость 100%, то пусть не ждет, что ему ответ будет с политесами и реверансами.


Можешь мне это не рассказывать. По теме учителей - в личку или асю. Можем пообщаться.
Просто первое, чему учат при работе с нетом, эт оработа с поисковиками.


Не говорил. Это выведено на одном из ЗВ форумов, канувших в лету. А в свое время был интересный.
Просто есть позиция у некоторых форумчан. Иногда лечится, иногда нет. Тяжелый случай пока не наблюдался.

Автор: BaloR 4.3.2008, 23:25

Я не о том. Тут о каждом вопросе куча мнений, и каждое подкрепляют примерами, цитатами и прочими. Разобраться трудновато, особенно новичку в ЗВ.

Автор: Starhunter 4.3.2008, 23:29

Тогда читай внимательно, а не сразу лезь со своими особоценными идеями.

Автор: Qui-Gon Jinn 4.3.2008, 23:29

Давайте я разъясню:

Стархантер, я в свободное время занимаюсь ремонтом мотоциклов - мне это нравится.
И ко мне приходят люди, чтобы я сделал или отремонтировал что-нибудь и все (все!) они задают одни и те же вопросы. Например:

После 5000 оборотов начинает тупить, почему?

Я не говорю ему, что он, ленивый балбес, должен был почитать мануал и проштудировать разводку электрики. Тогда бы он точно нашел причину и сам бы исправил причину сбоев.
Вместо этого, я каждый раз обьясняю в чем дело и ремонтирую.



Представь себе, что тебе вдруг начали нравиться мотоциклы и ты купил Хонду СВ-1, а она перестала заводиться со стартера. С толкача - все хорошо и сразу, а Стартер не видит. Искра есть, бензин идет, смесь готовит хорошую, компрессия в норме, фазы ГРМ в порядке. В мануале нет описания такой неисправности.

Ты приходишь ко мне и... что ты скажешь?

Автор: Starhunter 4.3.2008, 23:42

Qui-Gon Jinn

Сравнение немного не корректное.
Ты получаешь за свою работу деньги. И за эти деньги ты должен мило улыбаться и отвечать на вопросы клиентов, даже тупые, типа, через сколько км менять свечу.
Я занимался с женщиной частным порядком. Учил пользоваться компьютером. Вегда улыбка, вежливость и т.д. Ответы даже на самые тупые вопросы. Ибо она платит. Слетел у нее Виндоуз - пришел, поставил с улыбкой, взял деньги.
Другой пример. Мой брат двоюродный. Свалил Виндузу ставя хрен знает что второй раз за месяц. Я приехал, высказал все что о нем думаю, дал по шее (виртуально). Поставил все что надо и уехал. У нас ситуация примерно такая же. И когда брат в 11 вечера звонит с идиотским вопросом, что он получает?

Автор: BaloR 4.3.2008, 23:49

Это такой тонкий намек, что ты согласен только за зарплату?

Автор: Starhunter 4.3.2008, 23:54

BaloR

А ты из чисто альтруистический побуждений?
Я могу стерпеть некотрые "ламмерские" вопросы, но "вопросы блондинки" - нет.

Автор: BaloR 5.3.2008, 0:03

Тогда перед оказанием помощи проси фото и после предьявляй счет.
Сойдешь за хозяйственного.

Автор: Starhunter 5.3.2008, 0:06

BaloR

И брюнетка может задавать "вопросы блондинки".

Автор: Алекс Маклауд 5.3.2008, 0:10

Оффтоп кончай

Автор: Qui-Gon Jinn 5.3.2008, 0:11

За указанные неисправности, денег не беру - это не стоит ничего, ни времени, ни сил, ни материалов.
Хотя, зная что клиент ничего не понимает, мог бы поменять ему всю моторную крышку с датчиком зажигания и прокладкой - это и хороших денег стоит, и проблему решает.

Брат, убивавщий ОС каждую неделю у меня есть, его всему пришлось научить, чтобы больше не ломал комп. Через месяц он на самом деле перестал это делать.

добавил:
Вру. Месяца через два

Автор: ОбиВан 5.3.2008, 0:20

Я немного не понимаю сути вашего спора. Никто ж никого не заставляет помогать новичкам. Кто хочет - помогает, кто не хочет - нет. Но одно я вам скажу. Есть разница между тупыми вопросами (у меня десятый раз упала винда, после того, как я чтото не то поставил, хотя меня десять раз предупреждали, что мне делать?) и вопросами новичка (кто такие йуужань-вонги). Негативная реакция на первое вполне понятна. На второе - нет.

Автор: Праздношатающийся 5.3.2008, 0:25

ОбиВан, поддерживаю

Starhunter, действительно, никто не просит тебя сюсюкаться с новчиками. Просьба одна: не надо писать оскорбительные посты. Просто промолчи и пропусти мимо глаз

Автор: Darth Fear 5.3.2008, 3:42

тем не менее на второе можно ответить читай мат часть %)

Автор: Starhunter 5.3.2008, 8:23

Оби-ван, фраза "в поиск форума" на вопрос о вонгах оскорбительна?
А если он опять "а кто такие вонги"?
Ты "посмотри в разделе статьи".
Он "не нашел".
Ты "расы".
Он "Не нашел".

Квай, повезло с братом. у моего коп 2 года и хоть бы научился работать. нет, только игры. Хоть бы в ворде нормально научился работать.
По поводу мопеда/мотоцикла. Тут, ИМХО, зависит от того как спрашивать. Да, случайно не перезалили свечу бензином как на бензопилах бывает?

Автор: Qui-Gon Jinn 5.3.2008, 21:34

Нет, зазор между храповиком и датчиком зажигания ушел из-за деформации моторной крышки,
свечи можно менять до второго пришествия.

Наверное у нас просто очень разное количество терпения в вопросе новичков.

PS: Я не послал тебя читать устройство ДВС и мануал, не наехал за сравнение, шестнадцатиклапанного СВ-1 с бензопилой и мопедом, и за то что если мотоцикл заводится с толкача - то свечи в порядке.
Просто, почему было не ответить на вопрос ;)

Автор: Starhunter 5.3.2008, 22:15

Qui-Gon Jinn

Не увлекался мопедами. Просто подобный глюк был с бензопилой.


На каком новичке, задающим идиотский вопрос, ты сорвешься?
Просто один, второй, третий... энный уже получит свое.

По теме, может добавить новичкам: пару пунктов
1. Прежде чем что-то сопрсить по теме, прочти ее, ответ могли уже дать до тебя.
2. Подумай прежде чем задавать вопрос.

Автор: Starhunter 5.3.2008, 22:35

Bane-kun, выделите жирным и вверх.

Автор: Qui-Gon Jinn 5.3.2008, 22:49

Поправь меня, если я не прав:
Ты думаешь - что общение с новичками и ответы на их одинаковые вопросы - занятие на редкость неблагодарное и раздражающее?

Я неправильно выразился насчет терпения: "терпимость" - вот нужное слово.

Меня не раздражает однообразие их вопросов - в конце концов, каждый был новичком и спрашивал "кто такие Вонги" или "почему мотоцикл не заводится".

Автор: Магистр Йода 5.3.2008, 22:56

Дак чем же вам новички не угодили? xDDD

По сути почти на всех форумах есть темы специально для новичков. Честно - их читают только те, кто на форуме впервые и о порядках не знает. Остальные же пропускают такие темы мимо глаз. Особенно если "букаф многа"

Автор: Starhunter 5.3.2008, 23:10

Qui-Gon Jinn

Если привык работать как робот - то нет.

И на долго тебя хватит?

Одно дело, если не заводится от поломки, другое - если не знают как заводить.

Автор: Maris Ring 5.3.2008, 23:24

Предлагаю тему прикрыть, как исчерпавшую себя. Группа есть, работает, и в одобрении лиц не умеющих грамотно признавать поражение вряд ли нуждается.

Автор: Алекс Маклауд 5.3.2008, 23:29

Starhunter, тебя же никто не просит принимать участие в работе этой группы. Если Квай-Гон хочет этим заниматься (И занимается кстати), то удачи ему в этом начинании. Или ты как доктор Хаус, не веришь в то, что люди спрособны бескорыстно заниматься чем-то длительное время и ждешь, когда же ему надоест эта идея?

Автор: Darth Fear 6.3.2008, 6:20

такое ощущение что у нас под 100 рег в день ..... а рожи то фсе знакомые! .... мб фейками займемся?

Автор: Starhunter 6.3.2008, 8:08

Maris Ring

Мне по барабану, что будет с группой. Просто, когда сядут группе на шею и свесят ножки или скажут "мы сами с усами"...

Алекс Маклауд

Маклауд, я видел кучу детей, и могу сказать одно - если тот же коэффициент "одноизвилинных" будет среди новичков, группа взвоет. Так что в добрый путь им, запасшись смирением и терпением.
Просто тратить на новичков личное время, а потом получать неблагодарность, а позже, когда отгребут, получить упрек "да вы меня ничему не научили..."
Пусть попробуют. Хорошо, что нет не так силньо распространен среди "одноизвилинных".

Автор: Праздношатающийся 6.3.2008, 9:32

Starhunter, хватит воспринимать все в негативе. Чесслово. Уже глаза мозолишь. Мы с КвайкГоном пока более-менее справляемся. И, надо сказать, далеко не все новички - "одноизвилинные"

Автор: Starhunter 6.3.2008, 18:12

Праздношатающийся, я не говорил, что все новички одноизвилинные.

Автор: Makaveli 6.3.2008, 18:26

Во во, новичков то нету, нада их сперва нагнать, чтоб было кому помогать.

Автор: BaloR 6.3.2008, 22:09

Да есть-то они есть, только сидят тихо. Из всех новых, только Дом, Марис и Аулсберг активно пишут, а остальные зарегились и молча. Зачем вобще регились?

Автор: Makaveli 6.3.2008, 22:31

Кто все ети люди?

Автор: Алекс Маклауд 6.3.2008, 22:34

Makaveli, новички посещающие ЗВ-разделы

Предвосхищая следующий вопрос Что такое ЗВ-разделы отвечу, ето то, что в структуре форумов находится сверху))))

Автор: Makaveli 6.3.2008, 22:44

Алекс Маклауд, что такое ЗВ?

Автор: Алекс Маклауд 6.3.2008, 22:48

Makaveli, хз, твой вариант ответа?

Автор: BaloR 6.3.2008, 22:56

Мой вариант - дурдом и побыстрее.
А вообще, достаточно взглянуть на голосование и понять волю форумчан.

Автор: Алекс Маклауд 6.3.2008, 22:58

Кстате, пора темку уже закрывать, ибо имха флудом обросла) Вопрос по сабжу исчерпан, Квай-Гон этим занимается, все остальное уже переливание из пустого в порожнее

Автор: Праздношатающийся 6.3.2008, 23:07

Эй, эй, я Квай-Гону помогаю. Меня не забывай %)

Автор: Maris Ring 6.3.2008, 23:12

Квай-Гон в паре с героическим Пингвином этим занимаются :) думаю новички форума могут быть в безопасности.

Автор: Darth Fear 7.3.2008, 3:34

Да?, а я думал они всех уже распугали ))))

Автор: Starhunter 7.3.2008, 8:09

Молитва новичка: "Боже, упаси меня от такой поддержки, а с в рагами я сам управлюсь".

Автор: Праздношатающийся 7.3.2008, 10:30

и в очередной раз тонкое чувство юмора Хантерм порождает исполненные легкой иронии шутки...

Автор: Maris Ring 7.3.2008, 16:34

Стархантер, я конечно всё понимаю..но если умничаешь, так хоть грамотно это делай.

Автор: Магистр Йода 7.3.2008, 16:46

омг, Праздный с логотипом JC. Это уже нечто новенькое.

Кстати о новичках. ЧТо это за человеГ, создавший в ФиФ тему и сказал всем "Превед, братва"? Вы с новичками у нас контачите - разъясните, кто же эта загадочная личность? Либо очередной нуб?