Версия для печати темы

Автор: Aivas Hartzig 17.9.2007, 10:30

Вот об этом, собственно, и хотелось поговорить.

Автор: kvaigon 17.9.2007, 10:38

Я ненавижу коммунизм и красных. Я щетаю, что они принесли стране только зло. А то немногое, что они сделали хорошего (Пятилетки, к примеру) было достигнуто с помощью человеческих жизней.

Автор: DartVag 17.9.2007, 10:47

Коммцунизм по определению хорош, но его по определению не достигнуть.

Только вот мы все перемрем пока будем его достигать. Так что лучше к нему и не стремиться.

Автор: G-man 17.9.2007, 11:29

" - Что вы будете с нами делать?
- Экспроприировать Экспроприаторов. Земли - рабочим, фабрики - крестьянам.
- А может лучше наоборот?
- Не учи ученых наоборот уже пробовали - полная фигня получается"

Разумеется у красных были благие намерения, но таковыми сами знаете куда дорога вымощена. Мой ответ - отрицательное.

Автор: knight 17.9.2007, 12:32

работы Маркса и Ленина я не читал, поэтому судить не могу.

но к разрушениям Храмов и репрессиям отношусь крайне негативно, следовательно голосовал за первый вариант.

Автор: Gelu 17.9.2007, 13:06

Тут многие трудов Маркса, Энгельса и Ленина в глаза не видели, а чем отличается коммунизм от социализма, тем более не знают, но спорить начнут жарко. :)

ЗЫ Думаю стоит периодически заглядывать в эту тему, ожидается много смешного, как в темах про Сталина и Гитлера встречавшихся здесь.

Автор: Makaveli 17.9.2007, 13:12

Только монархия! Только национализм!

Автор: Light Force 17.9.2007, 13:16

Отрицательно. Во первых сомневаюсь что те кто двигал эту идею на самом деле искренне хотел построить светлое будущие. А во вторых, даже если и хотели, наломали слишком много дров.

Автор: Ilja 17.9.2007, 13:54

Рад что его больше нет.

Автор: Death 17.9.2007, 14:37

Вот скажите, по каким критериям вы судите? По тому, что сейчас пишут в книгах по истории? Мда, по видимому, на то и был расчет
Коммунизм как идея был, по моему скромному мнению, лучшим, что придумали за две тысячи лет в области государственного управления. То, что сейчас делает с нами "демократия"... лучше уж были бы "С каждого по возможности, каждому по потребности"
Идея была хорошей, но все испортило исполнение. Как всегда, человеческий материальный фактор

Автор: Delta 3_8 17.9.2007, 15:20

Хм... Коммунизм... Когда-то он породил самую мощную Империю на этой Земле, самую мощную сверхдержаву. Именно коммунистическая держава впервые вышла в космос, запустила спутник и впервые послала человека в космос. Коммунизм-недостижимая цель. Но стремление к нему стремление к лучшему к благу. Пусть та форма коммунизма что была у нас не являлась наилучшей и в ней было много не доработок но их было куда меньше чем в тем что вы называете демократией. В Китае коммунизм до сих пор и вроде как никто не жалуется... Надо просто немного подкорректировать коммунизм. Исправить те ошибки что стали для него фатальными...

Автор: Aivas Hartzig 17.9.2007, 16:12

Light Force

Особенно когда смотришь цикл передач Сванидзе (тот еще фердель, но кое в чем он прав), приходишь к убеждению что все коммунячьи проделки как раз и были ничем иным, как стремлением захватить над Россий (как минимум) с последующим захватом всего мира.
С первым вариантом им повезло, и мы все помним, чего нам это стоило. Чего это стоило русскому народу, который и выдерживал все основные социально-экономические эксперименты "красных упырей".

Death
Мой дед дошел до Берлина, но никогда не сочуствовал коммунистической идеологии, а иногда такое про "товарищей" заворачивал, что уши стыли.

Delta 3_8

Китайский коммунизм провел НЭП в чистом виде. Все это могло бы быть и у нас еще восемьдесят лет назад, и экономику бы подняли, и жили бы гораздо богаче китайцев, ибо численности населения было относительно немного. Но коммунистов обуяла идея-фикс, и теперь мы имеем то, что имеем.

Автор: Death 17.9.2007, 16:44

Aivas Hartzig

Читаю я начала твоего поста, и убеждаюсь, что не имеешь ты никакого понятия о той самой коммунитической идеологии. Признаюсь, цикл передач Сванидзе не смотрела, но могу предположить, что снимались они не так давно, и стопроцентно отражают отношение нынешней власти к прошлому. Имхо, жаль

То, что мы сейчас имеем как раз следствие событий 91-го. За РФ говорить не берусь, но то, что происходит на Украине, отнюдь не оставляет надежд на то самое светлое будущее

Автор: Aivas Hartzig 17.9.2007, 16:56

Death

Я не претендую на особые знания о коммунизме, но кое что проанализировать можно. Надеюсь, вы не считаете, что жизнь советского общества можно назвать благополучной только от того, что мы держали танковые дивизии в Восточной Европе, ракеты на Кубе, и помогали "антиипериалистическим" движениям (многие из них были откровенно террористическими) по всему миру за счет своих граждан?

Или взять более насущную проблему - личную свободу. Неужели вы ей не дорожите?

Автор: Death 17.9.2007, 17:52

Aivas Hartzig

Союз был Державой. Именно тем Государством, с большой буквы, которого боялись и уважали. Да, не отдельных личностей, а людей вцелом. А сейчас? Я бы не сказала
А личная свобода? Мое личное мнение, русскому человеку свободу давать нельзя. Что происходит, все дрова, которые наломали и будут в будущем, все происки демократии. А в равных количествах смешать еще, к сожалению, не удавалось

Автор: Ilja 17.9.2007, 18:20

Черт с ней, с геополитикой и имперскими амбициями. Давайте про бытовуху:
очереди за продуктами, отсутствие товаров первой необходимости достойного качества, малая жилплощадь (самое идиотское изобретение человечества-коммуналки)...
Нах, извините, нужна такая великая держава, если там большинство живет одинаково бедно?

Автор: TepMoc 17.9.2007, 18:32

Вы о утопии или о том, что было на территории РИ с 1917 по 1991?

Автор: Delta 3_8 17.9.2007, 18:37

И о том и об этом...

Единственный строй при котором свобода-это анархия...

Был кризис. Но его можно преодолеть. Вспомни что было во время вне кризиса...

Автор: Light Force 17.9.2007, 18:48

Мне кажется, тут надо разделить два понятия коммунизм - как идея, философия, методика постарения светлого будущего, постарение управления и экономики в государстве, и "коммунизм" в понимании того, что сделали с этой идеей и с какими целями ее использовали. Тогда все встанет на свои места. Лично мое мнение таково, коммунизм как философия или идея бесспорно хороша, ее можно считать одной из вершин философской и управленческой мысли. Но и в ней есть изъян - "С каждого по возможности, каждому по потребности". Потребности большинства людей безграничны. И построить коммунизм как некое подобие идеального общества не возможно. Даже если допустить, что оно построено во всем мире то на Земле миллиарды людей и каждому хочется иметь машину, дачу квартиру и т.д. А ресурсы то не резиновые. И нефть, и газ и руды. В общем, как бы не был заманчив коммунизм, мне кажется достигнуть его в идеале, повторюсь, не возможно.

Теперь что касается второго определения. Мне кажется, что те кто использовал эту идеологию не мог не знать что она утопична, а следовательно использовал ее намеренно. в нашей стране попросту с помощью этой идеи, вернее (прикрываясь ее) людей закабаляли на производстве. Мол: "работайте товарищи! и через 20,30,40 лет мы построим коммунизм, и всем будет хорошо". Но одним идеологическим воздействием ограничиваться не стали, давили еще и страхом. Одно слово – репрессии, и все мы, хоть и по учебникам и фильмам хорошо знаем, что это такое. Людей закабалили и заставили работать на себя, как в физическом, так и в моральном смысле.

Автор: Death 17.9.2007, 19:14

Полностью согласна с Delta 3_8
Так же не было такого строя, при котором люди бы не выли "Ай, какие мы несчастные, что же это за власть такая?"

Light Force

К "С каждого по возможности, каждому по потребности":
Рассчитывалось, что у человека есть мозг, который сумеет понять, что все иметь невозможно. Но, как вижу, такого органа у народа не наблюдается. Что и привело к достаточно ощутимым последствиям

Автор: Dacen 17.9.2007, 22:38

Идея коммунизма-это утопия.Возможно,первоначальная идея была создать что-то похожее на утопию.Попытка провалилась.Я симпатизирую коммунистам,но не симпатизирую их действиям.
Революция.Народу надоело видеть на верхушке царя,народ устроил революцию.
"Со свободы стали пьяны,заиграли в фортепьяны".Немножко поплясали,порадовались,а теперь каждому свой кусочек.Временное правительство,большевики,меньшевики...
На голову России сваливается очередная война.За власть.А денюжек-то нету!Что делать?Воевали голыми руками,поддерживая себя надеждами о великом будущем.
Ленин.Историю Ленина рассказывать сейчас не буду,кому интересно-мне в личку.Правду о появления "Ленина" как такового знают лишь еденицы.
Пришел Ленин к власти.Опошлил идею Маркса.Изменил коммунизм под себя.Ну а дальше-без комментариев.

Автор: Фил 17.9.2007, 22:45

Я вынужден признать, что преклоняюсь перед идеологией коммунизма, но как видно из печальной практики, это утопия, а по определению утопия - незбыточная мечта идиота

Автор: Aivas Hartzig 18.9.2007, 8:44

Light Force

Кстати, Маркс возражал против того, чтобы идеи коммунизма использовались в России. Но как бы там не было, этот сверхпроект на деле оказался фикцией и в любимой этим деятелем Европе.

Death


Да, но также страны делятся на тех, где этот вой еле слышен, и на тех, где он оглушительно непереносим.

Автор: Light Force 18.9.2007, 16:46

Это естественно, ведь как писал великий Булгаков: "Любая власть есть насилие над людьми".

Что, на мой взгляд, подтверждает утопичность идее коммунизма

Автор: Death 18.9.2007, 16:57

Тогда, судя по твоим словам, в мире должна править "Мама - Анархия, папа - стакан Портвейна"? Честно, я не передставляю, что тогда будет твориться


Значит, сейчас будем мы опошлять то, что столько лет возносили до нас отнюдь не глупые люди? В частности Ленина
Чем тогда нынешнее правительство - каких стран не уточняю - лучше коммунистического?

Автор: Aivas Hartzig 19.9.2007, 8:49

О ленине (с маленькой буквы) - не было большего русофоба чем этот пролетарский "вождь". Все его деяния были исключительно направленны против Русского народа, который он презирал всеми фибрами своей мелкой душонки. Он разорил церкви, он уничтожил национально-сознательную интеллегенцию, о проводил политику геноцида против целых сословий русского общества - крестья, казаков и т.д. Он, и его подручные-коммунисты, повинны во всех бедах, произошедших с нами в двадцатом столетии. И мы до сих пор вынужденны наблюдать это мавзолей, с мерзкими останками, на захороения с дохлыми большевиками у Кремлевской стены, вместо того, чтобы раз и навсегда запретить все коммунистические партии, ячейки и организации, убрать памятники красным вождям, и признать ошибки перед самими собою.

Автор: Death 19.9.2007, 17:25

Aivas Hartzig

Я в шоке, так что без комментариев О_о


Винить коммунизм как таковой во всех бедах столетия... ну это более, чем неправильно. Глупость. Да и культ личности был наиболее развит при Сталине. Так что на Ленина все перегружать... еще более неправильно

Автор: Delta 3_8 19.9.2007, 17:28

Мне кажется что ты перегибаешь палку...

Автор: DART_REv@N 19.9.2007, 21:06

С одной стороны тоталитаризм принес стране большие людские потнри. В частности нанес ущерб моей семье.
С другой, меня охватывает гордость за народ времен совеского периода. его достижения. Поднять страну, победить фашизм, вести активную внешнюю политику в пртвовес америкосам.

Автор: Aivas Hartzig 20.9.2007, 7:58

Death
Delta 3_8

В принципе от вас я ничего другого и не ждал. Как думал, что в ответах будет сквозить апологетика коммунизма, так и случилось.

Автор: Light Force 24.9.2007, 16:10

Любая власть плохо, анархия тоже плохо. Истина, как всегда, где-то посередине

Автор: Darth RAven 1.10.2007, 9:23

Комуннизм - утопия, правда из всех остальных утопий эта привлекает меня больше всего.

Автор: Death 1.10.2007, 16:45

Light Force

Посередине как раз лежат большие бабки, которые преводят к понятному результату


Утопия, утопия... Были вполне реальные шансы развить коммунизм. И сделаться еще лучшей страной. Но да, все испортили люди
Вот я сейчас смотрю, как проходят выборы, предвыборная кампания... и думаю, как же хорошо, что в Союзе была однопартийная система

Автор: Delta 3_8 1.10.2007, 16:57

И впрямь... Демократы... Что б их... Весь мир построен на деньгах и не чём более. Все бьются только за место под солнцем...

Автор: DART_REv@N 2.10.2007, 7:58

Анархия как раз осутствие власти.

Автор: JAYson 24.11.2008, 9:55

У меня что-то среднее. На самом деле идея Комунизма была удачной. Но, всё испортил Сталин, который пошёл по другому пути, нежели Ленин.

Автор: Sigizmund The Third 31.7.2009, 5:01

Карл Маркс - великий человек, один из немногих, кто сумел понять истинную экономику (почитайте Капитал), и вообще написал замечательные вещи.
Более того, когда в мире наступит коммунизм - это будет последняя стадия развития человечества и оно погибнет :DD

Автор: Эрпэгэшник 31.7.2009, 5:35

Полный бред, утопия. А сам Ленин натровил русских друг на друга. Полный абзац.

коммуняга Ельцин вернул ^_^

Автор: Starhunter 1.8.2009, 1:27

Народ, вопрос, кто из вас прочитал труды герра Маркса, товарищей Ленина, Троцкого, Сталина?
Причем не выдержки...

Автор: Lord_Helios 5.8.2009, 13:11

Все великие идеи остаются великими до тех пор, пока какому нибудь фанатику не взбредет в голову воплотить их в жизнь © я

Автор: Master 29.8.2009, 18:07

Вот из-за таких как ты нету элементарного уважения к истории, убирать мавзолей с могилами у кремлёвской стены, сносить памятники - это опытка вычеркнуть
почти век своей истории, это неуважение к себе самому. Знаменем победы сейчас считается не красный флаг, развевавшийся над Рейхстагом, а триколор который
горел в огне вместе с флагами Рейха на параде победы, советским флагом машут только ветераны, которым нынешний флаг чужд. В отличии от гитлеровской,
коммунистическая идеология не была человеконенавистнической. Коммунизм - это тип общества, при котором вся собственность коллективная, то есть ликвидируется
зажиточность и сильный классовый контраст. Маркс утверждал, что социалистическое государство должно быть демократическим, а всё то, что ты описал является
результатом действия челоеческого фактора. И Ленин тут не при чём, Ленин был теоретиком, философом, учёным, идеологом, он был из тех людей кто не ест, не спит,
ему даже деньги не нужны, они фанаты своего дела, для него была важней его цель, то есть коммунизм. И он отрицал, что это утопия, он был реалистом, он понимал,
что построение социализма не минутное дело, темболее в России. Короче говоря он не был проевропейским или западным политиком, ему не нужно было разорение России
ему нужно было государство, что он и делал. Сама революция была выгодна почти всему мировому сообществу, поэтому её и спонсировали американские и европейские
буржуа, банкиры-евреи и тд во главе с Троцким, который де факто правил Россией большую часть послереволюционного периода, во время болезни Ленина и после его
смерти. Именно в этот период те самые евреи банкиры и прочая шваль занимала посты министров и другие высокие чины в Советской России, все они и понятия не имели
о том, что такое коммунизм, Россию опустошили, разорили, обворовали, буквально изнасиловали. Вот и был весь план по уничтожению наверно самой могущественной империи
того времени. Всё изменилось с концом конкуренции и приходом к власти Сталинской свиты, вся троцкистская шваль была ликвидирована и сослана за рубеж. А в дальнейшем
провелась огромнейшая кадровая чистка, после чего та самая империя возродилась. Я клоню к тому, что всё, что ты описал - плод не идеологии, а намерений тех, кто был
на верхушке государства. А сам коммунизм - идеальный вариант будушей земной цивилизации. А кровопролитие, холодная война, неизбежность репрессий - всё это есть влияние
человеческого фактора, что делает коммунизм практически утопией, и всё равно он остаётся единственной заменой капитализму, который изжил себя почти полностю.

Автор: Праздный 29.8.2009, 18:14

Ты правда в это веришь? А разорять церкви кто приказывал? http://www.rusidea.org/?a=25031502 что ли

Автор: Master 29.8.2009, 22:26

Я ничего не оправдываю. Я знаю, что церкви превращали в склады, что попов вешали,
делалось это исключительно по идеологии и по инициативе Ленина с Троцким, но как я
уже сказал, бОльшую часть зла следует списывать на Троцкого-Бронштейна. Подобное
отношение к религии наверное и является для меня самым спорным моментом в марксизме-
ленинизме.

Автор: Завулон 29.8.2009, 23:02

Я очень рад что живу не в советском союзе

Автор: Master 29.8.2009, 23:13

Похлопаю тебе.

Автор: Exar 29.8.2009, 23:55

Вывод: Извините, господа/товарищи, но ваш спор настолько же уныл, насколько бесполезен.
Риторический вопрос: К чему теперь обсуждать эти вещи, которые все равно не вернуть и не поставить? Да и как вы можете обсуждать эти вещи, если не жили в то время...?

Утверждение: Я на вас удивляюсь.
Риторический вопрос: Неужто так трудно понять - почему новый режим убивает вещи из старого?
Наблюдение: В начале века с приходом нового режима люди стали рушить храмы, убивать все, что связано с царским режимом. А теперь сносят памятники и переименовывают улицы. В результате Ленин и Куйбышев гордо стоят в парковом закутке, а славные ученые, о которых еще пару дней назад никто слыхом не слыхивал, красуются на их бывших местах (кто не понял - я щас говорю о том, что у нас в городе произошло и происходит)...

Утверждение: Но, господа/товарищи, это же так естественно...
Риторический вопрос: Что еще взять с человека?

Автор: Master 30.8.2009, 0:19

Полезны любые споры и дискуссии, я бы сказал даже нужны. А иначе для чего нужен подобный раздел форума?


В таком случае следует запретить любые дискуссии на исторические и др. темы. И можем, ещё как можем обсуждать...


Неуместная информация.


Понять трудно, ибо это не всегда так.


Ничего из этого бреда не понял. Кто на их местах? Что в городе происходит? Куда я вообще попал? Как я уже сказал, страну разорили и обокрали, коммунизм тут не при чём.


Поменьше играй в КОТОР и общайся с НК.

Автор: Граф Дуку 30.1.2010, 13:51

Я считаю коммунизм абсолютным злом. Ленин привёл Великую Россию в запустение, с попустительства красных великая держава стала нищей. Проклятые советы настроили против нашей Родины весь мир, своими захватническими притязаниями и чушью насчёт диктатуры пролетариата во всём мире они, и только они развязали Холодную Войну, бесконечная гонка вооружений которой окончательно подорвала экономику нашей несчастной страны. После Революции к власти пришли необразованные пьяницы, из которых в основном и состояла знаменитая Красная Армия.Те, кто реально сражались за нашу Родину погибли, либо вынуждены были иммигрировать, в пример можно поставить тех же Колчака и Деникина. Что бы не говорили и не рассказывали красные я никогда не поверю, что боевые офицеры, из которых состояло Белое Движение могли предать Россию, нарушить присягу, которую они давали Императору Николаю Второму либо Временному Правительству. Я считаю что коммунисты привели нас к тому, что мы имеем сейчас 

Автор: Djaster 30.1.2010, 14:00

+1
+ С Дуку тоже соглашусь.

Вообще палитека вещь грязная, есле не хочешь запачкаться туда лучше не лезть.

Автор: Граф Дуку 30.1.2010, 14:08

 Вы абсолютно правы господин Джастер, я когда слушал рассказы о гибели своего предка не мог сдержать слёз, все кто искренни любили нашу Родину остались лежать на её лугах и полях без погребения, мне рассказывали правду, в Белую армию шли не только офицеры, в ее составе Были и сотни крестьян и даже рабочие. Красное зло погрузило нашу Родину во Тьму, я сожалею, что мы до сих пор не устроили на митинге сожжение Ненавистных Красных Знамён, чем они лучше Фашистских? Нет, они даже хуже( фашисты не истребляли свой народ). Но пока мы помним, за что умерли Колчак и Каппель, Керенский, ещё не всё потеряно, дамы и господа 

Автор: Frau Revan 30.1.2010, 14:24

Я однозначно против красных! И рада, что сейчас они уже не имеют власти. Никогда не захочу и не буду жить в стране, где жили одни Павлики Морозовы, разрушались храмы. Во время правления, или даже "оккупации" страны красными, невозможно было спокойно жить: люди жили в страхе, боясь оказаться "несоветскими людьми". Например: 8 июня 1934 год - введён указ "О высшей мере соц.защиты", в котором говорилось, что за измену Родине одного из членов семьи наказывались все его родственники ( расстрел (!) или ссылка на 10 лет). Не только Ленин - зло, но и Сталин тоже.
А до чего эти революционеры царя довели?... Это было ужасное время! Но сейчас советской власти, слава Богу, уже не взять верх над людьми.

Автор: Кавайный Ктототам 30.1.2010, 14:34

Дадада, конечно... Повнимательнее поизучай именно эту грань истории. Фашисты и своих косили только в путь. А про Гитлеровский фашизм, который углубился в нацизм, я вообще умолчу лучше, чтоб не травмировать твою детскую психику.. Создать идеальную нацию по меркам одного обиженного на весь мир незадавшегося художника-шизофреника и ценой многих жизней...Круто, конечно. Это всяко лучше, чем военное укрепление государства, на которое пошел Союз.
Ну а что касается белых и красных, то ты в данном вопросе лицо явно заинтересованное в отстаивании интересов стороны, на которой были когда-то твои предки. Попробуй посмотреть на все это со стороны человека незаинтересованного в отстаивании чести умерших прадедов.

Автор: Mails 30.1.2010, 17:33

Мне кажется, товарищ Дуку имеет слабое представление о том, что такое коммунизм и чем он обернулся для России.
"Абсолютным злом" коммунизм уж точно не является. Да и вообще в жизни мало абсолютного, потому глупо так хаять Ленина и его сподвижников...
И вообще кого-либо хаять глупо. Слишком просто это.

Автор: Алекс Маклауд 30.1.2010, 17:43

Между прочим сейчас все хают коммунистов за репрессии, и в то же время толпа народа восхищается фашизмом, а сам Гитлер проводил кадровые чистки ничуть не реже, чем Сталин и зачастую по тем же причинам.

Сударыня Реван живет не в России?

Автор: Доктор Ватсон 30.1.2010, 17:45

Во-первых в нашей стране был Социализм а не коммунизм, и социальизм по Марксу, такой формации нет там было всего 5 формаций: Первобытное, Рабовладельческое, Феодальное, капиталистическое, и Коммнуизм. Как таковой Коммунизм утопичен, а то что у нас было к Марксу отношения не иметт, это уже Марксистко-ленинисткая программа, там было уже 7 или 8 формаций. Да и вообще настоящий коммунизм не реален, ибо людьми нужно управлять, а следовательно появляються управленцы вот эти управленцы были в нашей стране.

Дуку
Насчет того что мы настроили против себя весь мир неправда. Еще Данилевский писал, что Россия всегда отстаивала интересы Европы, но нас всегда называли Оккупантами, колонизаторами и др. Вот примеры защиты Европы:
1) Мы помогали союзным войскам под Аустерлицем, не давали Наполеону захватить всю Европу, и как нам она отплатила, направила Наполеона на нас в 1812 году.
2) Мы не дали Монголам захватить Европу, и благодаря этому мы были в в зависимости от Золотой Орды.
Можно еще кучу примеров приводить, но я думаю хватити стольких

И вообще белые это трусы, бежавщие из своей "родины" как только начали проигрывать побежали кто куда, А потом их сыны ,и даже многие из них, кто еще был жив, Шли против нас во Второй мировой, как бы в интресах России. Я еще понимаю Казаков (кроме разве Краснова, мразь редкостная) да их коенчно измотали после Гражданской Войны, но и то некоторые, шли с Оружием на фашистов, в то время как другие шли, к этим мразями убивали своих же.

Автор: Helios Shepard 30.1.2010, 17:45

Так это делают РАЗНЫЕ группы людей.

Автор: Starhunter 30.1.2010, 18:18

Frau Revan, а вы внимательно статью 116 пополам прочитайте.

Неужели? Вы хоть знаете какие исторические реалии были на тот момент, или судите по фильмам Михалкова и песнях группы "Белый Орел". Для вас РИ это "красавицы, корнеты, юнкера..."?
Если в РИ было бы все нормально, то и революции не было бы.

Граф Дуку

А то этого цвела и пахла.


Только потом они либо сами стрелялись, либо ушли в расход.


А что творил Колчак в Сибири?


При Никалашке 2 Российская Империя была безграмотной отсталой страной, Сталин смог сделать фактически нереальное - быстро индустриализировать страну. Да, он жестким правителем, но в те времена иначе нельзя было - либо ты железной рукой правишь и давишь оппозицию, либо тебя сожрут к чертовой матери.


Таки не надо ля-ля. И своих же соратников резали.
А Колчак воевал за то, чтобы оставить предыдущий порядок вещей.
А те красные знамена, между прочим, позволили родиться на свет тебе и твоему отцу. Почитай, что хотел сделать Гитлер со славянами.

Автор: Граф Дуку 31.1.2010, 0:22

 Жаль, но я никак не могу согласиться с вами дамы и господа, вы наверное забыли, что агитбригады Красных морально разлагали нашу армию во время Первой Мировой войны, что они вели диверсионную деятельность на фронте, вобщем пытались сделать всё, что бы подорвать успехи стран Согласия на всём Восточном фронте, и обеспечить тем самым поражение России в войне. Странно ждать чего либо хорошего от людей, которые во имя достижения своих целей толкали нашу страну к поражению в Мировой войне. Более того не стоит нам забывать и о зловещем Красном терроре, по приказу ленина было расстреляно 7000 рабочих, несогласных принять новую власть, причём среди погибших были женщины и дети. Прошу Вас, дамы и господа, это не мне нужно изучать историю( я знаю её великолепно), а Вам выбросить из головы ту мерзкую пропаганду, которую навязали вам так называемые социалисты. Вспомните так же жестокое подавление восстания в Чехии. Александр Васильевич никогда не проводил террор, по его личному приказу были даже отпущены на свободу двое диверсантов Красных, покусившихся на его жизнь, Адмирала нарочно пытались опорочить в наших глазах. 

Автор: Доктор Ватсон 31.1.2010, 0:31

Знаешь Дуку ты ошибаешься это было везде в каждой армии во время Первой мировой такое было , ибо окопная война, затянулсяь , косили болезни и прочее. все это разлагало моральный дух солдат во всех армиях, а не только в нашей.
Так что я с тобой не согласен, и уж тем более Советский союз попбедил самого сильного врагая Фашисткую германию, за это мы отплатили такой огромной ценой, что ты пытаешься еще его порочить, стыдно должно быть. Хотя во время первой мировой и и гражданской войны мы потеряли 25 миллионов. Так что не говори мне или кому-нибудь другому, что Советский союз это плохо.
Я не одобряю те массовые реппресии Сталина, но одобряю то что он страну, поднял, а как еще можно было нас поднять, у нас увы менталитет такой, это заметно после смерти Сталина, во что начала наша страна превращаться

Автор: Граф Дуку 31.1.2010, 0:42

Увы, не соглашусь с вами, ибо Сталин не принёс нашей стране абсолютно ничего хорошего, говорят, что только его бездарное руководство Красной Армией позволило немцам дойти до Москвы. Разведчики предупреждали, что фашисты стягивают войска к границе с СССР, но он так ничего и не предпринял. Я уж умолчу, что с его попустительства прототип нашего нового самолёта был продан в Германию до войны, где и получил название Мессершмит. 

Автор: shelly 31.1.2010, 0:57

не могу не встрять, пусть и немного не по теме. Граф Дуку, учите историю и учитесь воспринимать каждое событие под разным углом и думать головой, а не слепо верить какому-то одному источнику.
всем было известно, что будет война. но все еще действовал пакт о ненападении. в этой ситуации Сталин и высшее командование ничего не могли предпринять из-за того, что любое наше действие послужило бы катализатором к более скорому началу войны. соответственно было принято решение попытаться хотя бы выиграть время.
да, сейчас очень модно ругать Сталина в частности и весь период СССР в общем. и в принципе да, есть за что. но не за все, ведь были и положительные стороны. поспрашивайте стариков, и те, кого в свое время репрессии не коснулись, будут хвалить тот режим.

Автор: Djaster 31.1.2010, 1:11

А вот здесь Ты неправ, Сталин пусть и ....... но он Пасути вывел Советский союз из технологической ямы, устроив пятилетки, и есле б ни эти пятилетки то мы точно не изобрели до войны то что изобрели, и не о какой победе точно речи бы не шло, ибо казак против танка это мертвый казак.

Автор: Граф Дуку 31.1.2010, 1:21

Может быть я слегка погорячился, но репрессии Сталина, чудовищный аппарат устрашения, произвол ЧК, нет, может он немногим и лучше Ленина, но навряд ли... По крайней мере я с в этом сильно сомневаюсь, но это сугубо моё личное мнение

Автор: Кавайный Ктототам 31.1.2010, 1:22

Изучи, пожалуйста, получше эту часть истории. Именно начиная с этого времени наша страна пошла на усиление в техничсеком плане. И ж не буду упомянать к чему хорошему это потом привело, иначе вам будет неинтересно читать о достижениях наших ученых и инженеров. Напомню тебе также, что в космос мы не при царской России вышли.

Репрессии были почти везде. Просто пинают больше всего Сталина.

Автор: Алекс Маклауд 31.1.2010, 1:25

Индустриализация
Переоснащение армии
Освоение целины
ВПК, авиация, тяжелая промышленность, металлургия - это все при СССР появилось

Дуку, а у тебя по паспорту фамилия не Новодворская часом?

Автор: Граф Дуку 31.1.2010, 1:28

Нет, не Новодворская. А сталинские репрессии, лучше бы ничего этого не было, а он не истреблял свой народ, ведь это ничто иное, как геноцид

Автор: Djaster 31.1.2010, 1:34

Правильно пинают, ибо есть за что! Есле б не его паранойя, он бы не расстрелял бы незнамо с кока опытных офицеров бес суда и следствия, его чистки превели к тому что может быть в техническом плане красная армия была сильна, но в боевом она была сильно обескровлена, с кока народу погибла из за острого дефицита опытных решительных офицеров до сих пор не знают ( братские могилы до сих пор находят).

Автор: Граф Дуку 31.1.2010, 1:38

Да и после войны он сделал так, что о маршале Жукове, чьими стараниями в тактическом плане и была выиграна война незаслуженно забыли, его почти признавали врагом народа. Сталин просто боялся, что народ захочет видеть главой ЦК не его, а талантливого военачальника и полководца, Выигравшего кровопролитную войну.

Автор: Кавайный Ктототам 31.1.2010, 2:14

Ой вэээй....Да уж.. Ты с такой простотой откажешься от освоения космоса и техники? Выкидывай компьютер, телек, мобильник и радио! Поддержи свои слова!

Зато N лет назад, где N>20, твой абзац написали бы намного грамотнее и корректнее. За защиту государства всегда приходится жертвовать людскими жизнями. Кстати, есть такая народная мудрость "Лучше перебдеть, чем недобдеть"

Да уж, конечно.. Между прочим, в твоем букваре (школьный учебник истории) упомянается этот человек. Как видишь, не забыли все-таки.

Автор: Djaster 31.1.2010, 2:28

Ну Ты и атмачил))) Где ты видел что бы государство защищали путем истребления офицерского состава? Таким образом сталин пытался обезопасить собственною власть, ибо ему визде мерещились сплошные заговоры.


Есть так же современная мудрость, никогда неслушай народных мудрастей)))

Автор: Кавайный Ктототам 31.1.2010, 3:08

*дьяволски хохочет, не объясняя причины*
Так, а теперь серьезно.. Офицерский состав тоже иногда имеет свойство предавать. Ты же не жил там, чтобы знать, кто на самом деле был виновен, а кто нет)))

Автор: Djaster 31.1.2010, 4:28

Приехали!) А ты жил? Ты что и вправду считаешь что из за не доказаных подозрений нужно губить и уничтожать тысячи невинных жизний. Тут все бонально - он боялся уселения власти военных, всему пречина страх потери власти, и не надо приравнивать сталина к государству. У гитлера была похожая ситуация, но разобрались они с ней по разному. Про ночь длинных ножей слыхал?)

Автор: Frau Revan 31.1.2010, 5:44

В России.

Автор: Граф Дуку 31.1.2010, 9:13

 И всё же Сталин бездействовал перед войной, перевооружение шло крайне медленно, офицерский состав нещадно истреблялся, а не границе с могучим противником была лишь горстка солдат. Почему он не стянул к границе войска? Не иностранным ли он был шпионом? И советую всем посмотреть фильм Адмиралъ, прочитать об этом человеке пару статей в Интернете, и я гарантирую вам, дамы и господа, пелена красной ненавистной лжи и неведения падёт с ваших глаз...

Автор: Starhunter 31.1.2010, 10:54

Граф Дуку

.
А факты, милейший, факты.
Ты хоть разбираешься в военном деле?
Мало ли что говорят. Ты тут темки посмотри, будут тебе ответы.


Учитывая то, что Зорге несколько раз давал дезу и другие разведчики тоже. Плюс еще сравни численность немцев у Ла-Манша и СССР.
Да и приказ интересный пришел в части накануне войны.


А откуда ты это взял? Ссылочку плиз на нормальный источник.


Какой произвол? То, шо беспредельщиков при Сталине тоже садили и отстреливали ты не в курсе?


Что такое перевооружить вооруженные силы ты знаешь? Сколько требуется времени.
По офицерскому составу. Данные в студию с ссылками на источники.
А то что не вывел все войска к границе, это и позволило привести к краху блицкрига.
На счет "Адмирала". Фильм, изобилующий количеством исторических ляпов, сделанный в угоду быстрой прибыли. Колчак был еще той сволочью.

Djaster

Есть чем доказать вот этот бред?
Про расстрел без суда и следствия опытных офицеров?

Автор: Граф Дуку 31.1.2010, 11:07

 Воздержитесь от оскорбления Верховного Правителя пожалуйста, Колчак был настоящим героем, почти Святым, если он сволочь, то Сталин мразь. Я все эти данные беру на телеканале Нешинал Джеографик, в передаче Великие Загадки Истории, а то что Сталин бездарь могу сказать с уверенностью, ибо сам весьмпа неплохо разбираюсь в тактике и стратегии. Маршал Жуков это я понимаю, а Сталин, просто жалкий параноик....  Что же плохого сделал Александр Васильевич? Вы о знаменитом Белом терроре которого не было, да даже если бы и был, можно подумать Красные террором не занимались? Солдаты Красной армии занимались насилием монашек.  

Автор: Starhunter 31.1.2010, 11:21

Граф Дуку

Неужели. Интересно, если он почти Святой, по почему до сих по Сибири его очень "любят"?
Сталин не святой, но он сделал очень много для России.


компетентность знаний Запада о России я знаю хорошо. И о том, кто выиграл 2Мировую и т.д.


Да неужели. Тут один уже предлагал от немцев в ВОВ оборонительными рубежами а-ля "линия Маннергейма" или Мажино городиться. А вот дальше общих слов дело не пошло.
Весьма неплохо это как?
И так жду от вас документальных подтверждений о том:
1. Что РККА перед войной была обезглавлена и офицеров стреляли без суда и следствия.
2. Что в Дойчланд был продан прототип самолета, позже ставший мессером
3. Что все разведчики давали точные данные.
4. Что надо было стянуть к границе все войска.

И вопросы
1. Основные принципы блицкрига.
2. Чем он опасен для обороняющейся стороны.
3. Основной инструмент "блицкрига".
4. Способы противостояния ему.

Автор: Граф Дуку 31.1.2010, 11:26

Ссылок у меня нет, а вот на вопросы по тактике отвечу, но немного позже, сейчас нет времени. Вообщето совсем недавно Колчаку был установлен в Омске памятник, вы разве не знаете?

Автор: Аластор Кун 31.1.2010, 11:31

Перед Великой Отечественной Войной советская армия была одной из сильнейших. Было всё в достатке - солдаты, артиллерия, авиация, транспортная сеть была расширена и улучшена. Сталин боялся Гитлера, но понимал, что его немецкий коллега таки мог напасть на СССР, и подготовка к возможной атаке шла. Но Иосиф неправильно рассчитал момент удара Гитлера, не знал, что он будет таким мощным. Потому первые пять дней он был в глубочайшем шоке, а народ о новой угрозе предупредил Молотов.

Грузинская ССР в то время была частью Советов, и он не мог бы быть ничьим шпионом. Даже грузинским :) Прочти повнимательнее биографию Сталина, по крайней мере рассекреченную.

Правь не силой, а страхом перед силой. ©
Это у него удалось отменно, у Джугашвили.

o_O Неужели? Ссылку, пожалуйста.

По сабжу: коммунизм... Двусмысленная, даже иногда трёхсмысленная, штука, за которую несколько поколений народов трудились, горбатились, погибали, лишались своего имущества, ездили на Чёрное море каждый год забесплатно, превозносились до статуса "отцов народа" и ниспадали к титулу "изменник" и "идиот"? Отношусь негативно, но не более того. У этой штуки есть свои плюсы и минусы, ведь ничто не бывает идеальным. И сейчас при демократии творится ужасное, но у нас другое время.

Автор: Starhunter 31.1.2010, 11:35

Граф Дуку

Тогда нефиг писать.
Жду либо ссылок на документацию, либо здесь же на форуме отказа от своих слов и извинений за них (продажу самолета, обескровливания армии и т.д.).


Я же писал - не пори чушь, ей больно.
Если для тебя блицкриг тактика, то с тобой все ясно.


А у нас тут героя Украины Бендере Ющенко лепит.

Автор: Граф Дуку 31.1.2010, 11:35

Никогда нельзя править страхом перед силой, нужно править мудростью и авторитетом, сотни Тысяч Безвинных людей были расстреляны по приказу Сталина, лучше дать стране погибнуть, чем предать Свой народ.

Автор: Аластор Кун 31.1.2010, 12:00

Не будет страны - не будет народа. Будет хаос. Хочешь, что нас опять окуппировали "друзья", да? Чёрта с два.
У советского народа была своя цель - сделать свою страну Величайшей. Сильнейшей. Сделать настоящий Союз.
Но время шло, а правительству не удалось решить множество проблем. И вот вам результат.

Автор: Граф Дуку 31.1.2010, 12:11

Отпишусь стихом поэтов Сибирской Бригады, не сочтите пожалуйста за флуд...

Мы с вами из разных миров господа,

Хоть это не очень приятно.

Мы любим но есть меж мирами вражда,

Она нам видна и понятна.

Вам жизнь на минуту - нам души спасать,

Нам сердце очистить - вам модно плясать.

Вам гордость нужна нам смиренье,

У вас лишь для сна воскресенье.

И этим различьям не видно конца,

Клинок разделяет родные сердца.

Мы, зная вас, вам не понятны,

Вам наше добро неприятно.

Вы горды, сильны и красивы на вид,

А наша, увы красота вас страшит.

У нас внешне слабость и беды,

У вас же пиры и победы.

И всё же мы вас победим, господа,

И вновь воссияет знаменье Креста.

А если и нет на том свете,

Увы, все мы будем в ответе.

Неверье от вечноси вас не спасёт,

Придётся и вам на суде дать отчёт

 

Автор: Starhunter 31.1.2010, 12:18

Дуку, вот мой https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=13213&view=findpost&p=497412

Автор: Граф Дуку 31.1.2010, 12:27

Я уважаю вас, но увы в силу своих убеждений немогу отказаться от своих слов, я истинный белогвардеец в душе, прошу не считать моё, сугубо моё мнение флудом. Всё, что я написал имело место, Бог видит что я говорил правду. Простите меня, я не хочу с вами ссориться, но увы....

Белая армия всех сильней,

И благороднее и честней....

Автор: Djaster 31.1.2010, 12:35

Ты сам понял что сказал? Хочешь доказать обратное вперед!
Или репресий небыло? Чем они были вызваны? армея была необескролена в начале войны поголовным ратрелом Многих высших афицеров? Такого не было? Как думаешь счем связано? Никогда незадумывался почему армия немцев в начале войны брала так много пленных и громила одну Русскою армию за другой? ( и это при том что даже немцы сильно просчитались в количестве имеющехся Русских танков)

Автор: Кавайный Ктототам 31.1.2010, 12:50

Мвахахаха xD Ты заставляешь меня плакать xD Честно. Не от своего мнения, а от своих слов, так что не в обиду)
Я тебе вот что скажу.. У меня дед в ВОВ был партизаном. Пацаненком партизаном, который до сих пор живет и здравствует и на ту власть абсолютно не жалуется. Подозрения у правящего лица могут быть всегда, потому что не зря. И тут уж не обойтись без ложных подозрений. Не зацикливайся ты на жертвах, пусть они хоть после смерти отдохнут без икоты.
Не говори мне про ночь длинных ножей. Я ее очень даже хорошо знаю, потому что у меня есть книга, посвященная как раз этому событию, в которой как раз рассматриваются предпосылки и прочее. Одно время, занимаясь активным изучением фашизма, у меня дома начало скапливаться много книг из серии "Тайны третьего рейха" и прочих)) Так что тут со мной спор лучше не начинать.

Матьматьмать...У этого канала лучше смотреть исключительно про животный мир и чудеса света. История у них коверкается до неузнаваемости, если ты не в курсе.

Потому что к началу войны мы не были готовы в плане вооружения. Лишь чуть позже эта проблема начала искореняться.

Автор: Mails 31.1.2010, 12:53

Дуку вот всё пишет о том, какими нехорошими были Сталин и Ленин, какие гадости они делали...
А между прочим, белогвардейцы порой делали столь же неприятные вещи, как и красные.
Так что бесполезно обсуждать, кто больше плохого сделал, а кто меньше.
А Дуку я советую задуматься над тем, почему белогвардейцы проиграли, и не высказывать тут свои "убеждения", а заодно основывать свои высказывания на фактах.

Автор: Алекс Маклауд 31.1.2010, 12:56

Народ должен бояться власти, бояться и уважать. Вот Александр II был либералом и правил либерально и мудро, и чем он закончил? А при Сталине страна индустриализировалась, выиграла страшнейшую войну и восстановилась после нее? И после этого у тебя язык повернется назвать его предателем? Не пори чушь.

Тысячи невинных людей расстреляны? Ссылки, факты, источники в студию.



Ты написал бред. Господа Бога то хоть не примешивай.



Ничем не лучше канала дискавери =)

Автор: Кавайный Ктототам 31.1.2010, 13:06

Алекс
Понимаешь, это сборник статей абсолютно разных ученых. В том числе и русских) Интересно почитать разные взгляды на одно и то же событие.

Автор: Djaster 31.1.2010, 13:19

Я очень рад что Ты в роду имеешь столь выдающегося родственника ( бес шуток на полном серьезе!)

Не начем я незациклеваюсь, против истории не попрешь, конечно были и те кого репрессии не затронули.

Про ночь длинных нажей я всколзь упаменул, спорить на эту тему даже мыслей небыло.



К началу войны У нас оружия было больше чем в любой стране мира.

Если ты хорошо разбираешся в этом вопросе, на досуге сравни Немецкою и красною армии на момент 1940 - 1941 годов.

Автор: Кавайный Ктототам 31.1.2010, 13:25

Просто уже во всех темах, в каких только можно, столько раз затрагивали жертв репрессии, что просто ужас.. Кажется иногда, что народ кроме этого ничего и не знает больше, вот и руководствуются одним единственным аргументом в минус.

Факт наличия оружия на бумагах и факт наличия его же в действии - разные вещи. БольшАя часть оружия была в небоеспособном состоянии, именно поэтому пришлось увеличивать до максимума военную промышленность, ставя под удар легкую, в том числе и пищевую.

Я бы с радостью, но мой досуг сейчас почти полностью связан с моей специальностью. Но если будет время, мы с тобой побеседуем о сороковых годах лично)

Автор: Starhunter 31.1.2010, 13:34

Djaster

Про репрессии сказал не я, а ты.
Есть у тебя чем подтвердить свои слова?
Если нет, то ты бабалол и пустобрех типа Геббельса или Lord Hellios


Задумывался и изучал этот вопрос.
Первое.
Немцы атаковали, а тот кто атакует, имеет преимущество в выборе места и времени нанесения ударов.
Второе.
Немецкие командиры имели опыт боевых действий с 1939-го года плюс еще имели возможность обкатать свои военные доктрины на Польше и Франции. Выявить слабые места и довести организационную структуру до совершенства.
Третье.
РККА имело менее эффективную организационную структуру чем Вермахт.
Четвертое.
Немцы имели техническое превосходство во многих военных областях по сравнению с СССР.
Пятое.
Некомплект офицеров объясняется не т.н. "репрессиями", а тем, что РККА увеличило свою численность, а подготовить соответствующее количество офицеров Академии и т.д. не смогли.

Автор: Gelu 31.1.2010, 15:46

Дуку

Не неси чушь и иди учить историю своей же страны...

...и откуда же столько болванов береться?...

И какого же самолета? :)



Доказательство в студию!

Ватсон



Вот только про это не надо... миф на мифе.

Стархантер



Ты еще про сестру Маркусю забыл ;) та еще балаболка :)


К представленному тобой списку можно еще добавить проходивший процесс реструктуризации РККА и тотальное обновление мат.части и сввзанные с этим трудности



Djaster

Прошу доказательства.

И что за словечко такое "необескролена " Или ты уже так зафлудерастился что и по клаве толком попасть не можешь? ))))

А так как предоставить ты их все равно не сумеешь (по понятным причинам), пожалуй в тему про Сталина на этом же форуме. Я там со ссылочками на документы доказательство приводил.

Автор: Bror_Jace 1.2.2010, 0:28

Граф Дуку
Вы пишите настолько глупые в своей одиозности посты, настолько насыщенные идеологической пропогандой сообщения, допускаете переполненные штампами демшизы высказывания, что они местами оскорбительны для чувств посетителей форума и заставляют усомниться в вашей адекватности.
С сего предупреждаю вас, что здесь и далее я буду задавать вам вопросы на каждый ваш сомнительный пост. На каждый из вопросов вы обязаны ответить фактологией, в противном случае я прошу вас удалиться из раздела и более не оскорблять эту территорию безосновательной глупостью. Если же глупые посты более чем на 9000 содержащие бездоказательный вздор будут продолжаться - вас ждет наказание за каждый такой пост.


попустительства красных великая держава стала нищей

Нищяя коммунистическая держава добилась:
Индустриализации страны
Создание мощнейщего и передового ВПК
Создание передовой энергетики, в том числе и атомной.
План электрофикации всей страны тоже нищая страна провела.
Первый искуственный спутник, первый человек в космосе, первый долговременный пилотируемый полет в космосе.
Нищая страна создала и поддерживала самую развитую систему социальной защиты и социального обеспечения.
Нищая страна практически искоренила преступность.
Нищая страна ввела всеобщее обязательное, бесплатное, обучение.
До конца тридцатых годов армия была, фактически, контрактной.

Это только краткий, "общий" списочек =)

Итак, вопрос: Чего добился Николай II сотоварищи?

фашисты не истребляли свой народ)
вопрос: Фашисты италии и испании совсем не убили ни одного гражданина своей страны?

агитбригады Красных морально разлагали нашу армию во время Первой Мировой войны

вопрос: Каковая была примерная численность (в процентном соотношении) агитбригад большевиков по сравнению с агитбригадами других партий и движений?

Странно ждать чего либо хорошего от людей, которые во имя достижения своих целей толкали нашу страну к поражению в Мировой войне.

Читайте книжки и побольше. Поражение в ПМВ было предрешено задолго до начала работы агитаторов на фронтах.

вопрос На 31 декабря 1916 года какая сложилась обстановка на фронтах с боеприпасами? Хотели ли воевать рядовые чины? Какая ситуация сложилась в производстве страны на указанный момент? Какие настроения, относительно войны, были в стране на указанную дату?


Более того не стоит нам забывать и о зловещем Красном терроре, по приказу ленина было расстреляно 7000 рабочих

вопрос: Дату и номер соответствующего приказа в студию.

но он так ничего и не предпринял
вопрос На 3 часа ночи 22 июня 1941 г. все части РККА дислоцированные вдоль западной границы СССР мирно спали и никаких приказов, должных быть отданными в угрожаемый период, до 3 ночи 22 июня, в части не поступало?

Сталин просто боялся, что народ захочет
И всё же Сталин бездействовал перед войной
вопроспо списку цитат выше: Чем докажите. Каждый пункт отдельно пожалуйста.

Я все эти данные беру на телеканале Нешинал Джеографик

Вы действительно считаете NG, Дискавери, Visat History и пр. достоверными источниками?

сотни Тысяч Безвинных людей были расстреляны по приказу Сталина
вопрос Какие ваши доказательства. Документы за подписью Сталина в студию. Причем документы на "сотни Тысяч Безвинных людей".

Автор: May 1.2.2010, 14:59

Открою людям глаза Коммунизм это УТОПИЯ.
В СССР да и вообше в мире нигде коммунизма небыло.
Этим словом только прикрывались.
А что до кровавых сцен так это в истории каждой страны есть...только так кровью и потом страны становятся СВЕРХДЕРЖАВАМИ.

Автор: Darth Cruevus 1.2.2010, 15:04

Посмиялсо.
Угу, Миллиард Расстрелянных Лично Сталиным.

Bror_Jace
Слегка влезу с корректировками.

А можно ли это считать истреблением? Соотнесите данные о репрессированных в СССР при Сталине и данные о экстерминации граждан Италии и Испании (особенно учитывая, что в Испании была гражданская война). Данные будут непохожи на целенаправленное истребление.

Автор: Кавайный Ктототам 1.2.2010, 15:33

Ну люди итак знают, что коммунизм - это утопия и в СССР таки был социализм, который считался некоторым подобием коммунизма. Но так как народ не терял надежду, то отчасти все делалось в целях достижения дзэна коммунизма.

Автор: Bror_Jace 1.2.2010, 17:52

Darth Cruevus
Как раз гражданскую войну тоже учитываем, ведь тот, к кому были обращены вопросы, как-раз таки ставит в вину коммунистам все те жертвы, что были во время Гражданской войны в России. Вот и получается. Без неё, конечно, тоже цифры весьма далеки от единичных.

Тем более, что целенаправленного истребления нации, как тут заявлялось, в СССР не было. А было жесткое следование букве драконовских законов. Что, в прочем, не отменяет фактов проявлявшегося беспредела в некоторых случаях.

May
Кэп? ;)

Кавайный Ктототам
May
Вроде бы, если я не прав поправьте, классики считали социализм этапом предшествующим коммунизму.
Что-что, а социализм в СССР был.

Автор: Кавайный Ктототам 1.2.2010, 18:08

Bror_Jace
Прочитайте, пожалуйста, внимательнее мое сообщение. Там написано: "в СССР таки был социализм, который считался некоторым подобием коммунизма" =) Если вас смутило слово "подобие", то смысл его идет из обычной цепочки: нынешнее + что-то еще = следующие; т.е. коммунизм и социализм в чем-то подобны, т.к. имеют общие черты.
Уж извините, что не расписываю тут весь ход своих мыслей, иначе меня бы обвинили в подаче абсолютно ненужных и лишних данных, поэтому сокращаю все до необходимого минимума, который, увы, не все могут понять так, как он подавался на самом деле.)

Автор: Граф Дуку 1.2.2010, 20:19

 Вот так и началась гражданская война - столкновение интересов и непримиримые разногласия. Я обещаю осветить все эти вопросы в большой научной работе, которую выложу на Джи Си, там будут ссылки на всю достоверную информацию. Дамы и господа, попрошу вас проявить немножечко терпения..... 

Автор: Starhunter 1.2.2010, 21:45

А вот вам на закуску:
1. Процент грамотности населения в РИ?
2. Голодные года в РИ.
3. Зарплата и потребительская корзина различных слоев населения в РИ.
4. Степень оснащенности ВС РИ в сравнении с ВС других государств.
5. Детская смертность в РИ.

Гражданская война началась, т.к. низы не хотели уже жить по старому, а верхи не понимали, что постарому жить не получится.

И зачем ждать? Если пишешь научную работу, то ФАКТАЖ у тебя должен быть на руках.
И последние.
Ты не институтка, я, Гелу, Брор, Маклауд или иной твой оппонент на форуме не юнкер, так что не надо тут юлить. Отвечай прямо по делу.

Автор: Граф Дуку 1.2.2010, 21:58

 Вы знаете, дамы и господа, сколько мне писать? Да, фактаж у меня на руках, но его нужно ещё и правильно оформить. Я с вами не ссорился, лишь пытаюсь отстоять свою точку зрения, и я не юлю, я готовлюсь к своему выступлению на Джи Си под бурные аплодисменты, я попросил лишь чуточку подождать, как только работа будет готова я выложу её на Джи Си, клянусь ккак потомок белогвардейца своеё честью и достоинством.... Я лишь прошу вас дать мне немного времени, что бы мои доводы были логичными и весомыми.... и не Смейте Называть меня Институткой, пожалуйста.... 

Автор: May 1.2.2010, 22:16

Социализм в ссср..=)))) как мило наблюдать за людьми каторые понятия не имеют об истории свой страны и рассуждают о ней...если кто то назвал это социальзмом это ещё незначит что это так. Ребята Историей свой страны надо гордится и делать выводы а не искать виноватых...виновны все...! никто не без греха...

кстати пом мнению очень авторитетных экспертов со всего мира  Сталин был признан человеком 20 века а по мнению передачи имя России на ртр выграл александр невский представляемый владыкой Кирилом каторы вскоре стал патриархом...только в России могут динамить собственную историю и признавать именем россии человека каторый жил почти 800 лет назад только патомучто он представляем будушим патриархом...неужели гниль добралась до джиси?

to Дуку... в тебя говорит месть...у тя родня пострадала при Ссср?

Автор: Граф Дуку 1.2.2010, 22:23

Да, во время Революции, но я простил их, просто я великий патриот, я хочу что бы Моя Россия жила хорошо сейчас, прошлое не изменить....

Автор: Starhunter 1.2.2010, 22:28

Граф Дуку

Парень, не пиши чушь. Я не новичок в форумных спорах, и знаю что если фактаж есть, то выкладывается он максимум за день, или тебе надо там купировать цитаты в лучших традициях русофобов типа Резуна?

Автор: Граф Дуку 1.2.2010, 22:34

Да, я хочу написать пафосно и красиво, но написать правду, скрывать я ничего не буду, но ведь мне нужно ещё и уроки делать? У меня каждый день расписан, репититоров много....

Автор: Starhunter 1.2.2010, 22:37

Дуку, лично мне и Гелу на пафос наплевать с высокой горки, ибо мы не институтки и сыты им по горло.
А на счет уроков... Тебя за язык никто не тянул - написал, отвечай. А то у нас один тут ляпнул про Катынь, а как его попросили факты предоставить, да свои заготовили, он внезапно аннигилировался. Как папаша одноклеточной мамаши.

Автор: Граф Дуку 1.2.2010, 22:40

Я посмотрю, вам нужно поупражняться в умении вежливо вести беседу, какое право вы имеете на меня давить? Я поклялся своей Честью, что работа будет, или вы хотите сказать что я бессчестный человек?

Автор: Starhunter 1.2.2010, 22:48

Граф Дуку

Так вызовите на дуэль, какие проблемы?
На счет чести и т.д.
1. Мы еще не давили.
2. Это еще вежливо.
3. Смени ник, так как почему-то большинство носителей громких ников напоминают мне один анекдот, да и ник с аватаром у вас отнюдь не вяжется с таким понятием как Честь.

Автор: Граф Дуку 1.2.2010, 22:52

Вы обвинили меня в не патриотизме, и вообще, причём здесь ник и аватар?

Автор: Starhunter 1.2.2010, 22:58

Граф Дуку

1. Да, обвинил. Вы выгораживаете Белое движение, забывая, что в Гражданской они были не лучше красных. Как у Розенбаума: "Белый террор, красный террор, пир во время чумы".
2. Да при том. Вам, что не известна биография графа?
3. Колчак. Может ты рядом фото Бендеры влепишь? Они друг друга стоят.

Автор: Алекс Маклауд 1.2.2010, 23:33

Отставить оффтоп.

Граф, он же адмирал, раз вы взялись писать статью, так и пишите молча. А чтобы вы не отвлекались на неподобающий флуд, помолчите-ка недельку, глядишь, проведете время с пользой и вставите в статью пару-другую лишних лулзо... эээ.. умных мыслей.

Автор: Gelu 1.2.2010, 23:55

Алекс

Прошу вас Владыка, не баньте этого клоуна. Такого жирного тролля даже на Камраде редко встретишь.

Адмирал... Дуку или как там тебя?

История - сфера моей профессиональной деятельности. Поэтому выкладывай фактаж в следующем же посте или же признай свое поражение в споре и признай, что все выше написанное полностью тобой выдумано.

Если ты и дальше будешь нести чушь, это будет значить лишь то, что о чести ты не имеешь никакого понятия.

Хант

Еще как стоят. Хотя для свидомитов Бендера куда весомее будет. Кстати этому террористу ведь наш ПовелительМух недавно героя украины дал

Автор: May 2.2.2010, 15:02

Для наведения парядка смените тему этого обсуждения ибо решили каммунизм тут непричём...
назовите дуку мстит советской власти или хочет отомстить как то так...
он уже признал что у него родственники пострадали в революцию и он "патомок" белогвардейцев...в парне игарет месть такое мнение неможет быть обьективным и что бы он там неписал ясен уже результат....

Автор: Makaveli 2.2.2010, 16:51

извните за оффтоп, но вопрос появился

я чет не понял суть претензии, то есть нада было признать именем России человека который жил не давно? Борьку там или еще какова Егорку?

Автор: Алекс Маклауд 2.2.2010, 17:11

Makaveli

Имхо здесь имеется в виду, что только у нас при каждой смене политического строя и правителя предшествующий резко отрицается и критикуется, и в то же время именем России назван живший 800 лет назад человек, то есть в более новейшей истории никого достойного не нашлось...

Автор: Makaveli 2.2.2010, 17:20

ну хз ето помоиму нормальное явление, еси строй меняецца знач он кавота не устраивает, и ети кто та как правило строй и меняют, и логично, что предыдущий обсирают

Автор: Алекс Маклауд 2.2.2010, 17:28

Не скажи. Вот в Англии например Кромвеля свергли и даже казнили, а памятник ему до сих пор стоит =) И никто не предлагает его свергнуть или сломать, а призывы снести все памятники Ленину периодически проскальзывают.

Автор: Мара Magnifique 2.2.2010, 17:51

Ну, дык - как аукнется, так и откликнется. После 17-го ни одного памятника ни одному царю не осталось (за исключением, разве что Петра I в Питере и у нас, как основателю Российского флота). Так что новая метла метёт по-новому...

Автор: May 2.2.2010, 18:27

в питере полно памятников царям...=)

Автор: Мара Magnifique 2.2.2010, 19:23

Как давно они стоят? И они там остались после 17-го и простояли до сих пор?

Автор: SunRaider 3.2.2010, 23:41

Ой, мамочки - какая глубина познаний!

Мара Magnifique

"Медный Всадник" (памятник Петру I на Сенатской площади если не в курсе), поставлен в (точно не уверен) 1770, стоит до сих пор, т.е. уж 240 лет. В советское время стоял на своем месте.

Памятник Екатерине II на площади Островского, памятник Николаю I на Исакиевской площади, памятник Петру I у Михайловского замка - все они установлены задолго до 1917 года, все стояли на своем месте при советской власти, все стоят до сих пор. И это только то, что мне с ходу пришло в голову.

Автор: Gelu 4.2.2010, 2:21

Мара Magnifique

А почему бы им не стоять? Памятники военачальникам времен царизма тоже никуда не делись. В СССР руководство головой думало и не собиралось плевать на свое прошлое. Хотя кое-что, конечно же, имело место

Автор: Завулон 4.2.2010, 2:36

Полюбому! Именно поэтому памятник императору в феодосии воссстановили только после развала СССР

Автор: Мара Magnifique 4.2.2010, 12:07

Значит Питер был отделён от остального государства. Ибо, если мне не изменяет память, в Москве ни одного царя-военачальника не осталось. Да и в моём родном городе. Только Петру оставили, дабы город гордиться званием "Колыбель Российского флота". А остальные все под корень!

Автор: Bror_Jace 4.2.2010, 21:08

Кстати, о "дестяках миллионов несправедливо репрессированных и растрелянных в годы правления Сталина" и прочей брехни а-ля Солженицин стайл:

http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/xx_f/68.shtml


http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/xx_f/69.shtml


http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/xx_f/70.shtml


http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/xx_f/72.shtml

Нет никаких десятков миллионов расстреляных о которых так любят вопить некоторые.

Автор: Garon 20.6.2010, 16:26

Если говорить о коммунизме, как о идее, то это утопия.Если говорить о том подобии, что было в СССР, то такая система могла существовать только при жёстком контроле со стороны правительства.И это доказала ВОВ и ВМВ.Но уже со смертью Сталина эта система начала разваливаться.

Утопии симпатизирую, но тому подобию, что было в СССР нет.

Автор: Охотник 20.6.2010, 16:57

Я сам коммунист. к ссср отношусь отрицательно. Полицейское государство быть переходным звеном к безгосударственному демократическому обществу быть не может.

Автор: Ваако 26.10.2010, 23:05

Коммунизм может и возможен но СССР его перегнул.

Автор: Палыч 26.10.2010, 23:19

Я считаю,что сначала коммунисты пришли в Россию как однозначное зло,но со временем он превратился в истинно русское учение.Сталин возродил древнейшие традиции монархии.При коммунизме мы стали сверхдержавой и избавились от гнёта финансового интернационала.Все современные истинные националистические и монархические движения связаны с коммунизмом.

Автор: Aivas Hartzig 19.10.2011, 16:26

Прошло четыре года, а своим убеждениям я так и не изменил. Это хорошо)

Палыч

Хороший "табачок" курите;)

Автор: Рина Аскура 30.11.2012, 22:24

Тут многие высказались о том, что следует различать идею коммунизма и советскую практику. Я скажу больше: необходимо различать ТРИ разных СССР: СССР Ленина, СССР Сталина, и СССР после Сталина. И они чем позже, тем дальше от идеи. Но если ревизионизм и тоталитаризм Сталина еще можно оправдать исторической необходимостью (если бы не это - действительно бы смяли, тут отец народов прав был), то тупость постсталинской партоплазмы не достойна слов в защиту. Эти люди сорвали в СССР информатизацию и подсадили его на нефтяную иглу, а там в полном соответствии с марксизмом (базис просел - недолго надстройке в воздухе висеть!) и политическая система рухнула.

Я считаю, что коммунизм - лучшая из политических идей и достойна нового воплощения. Только не такого, которое будет тупым повторением СССР-1, а такого, которое будет работой над ошибками.

Автор: Darth Fear 1.12.2012, 18:16

для России оптимально диктатура без олигархии, следовательно при социализме )

Автор: Reisen 1.12.2012, 19:57

Социализм это Скандинавские страны, там было построено социальное гос-во, у нас был не совсем социализм.



С этим, я с вами в корне не согласен, к настоящему времени она устарела, потому что ясно что плановая экономика все загубит. Тут просто стоит вспомнить Китай с его совсем иной экономической моделью, но социалистическим правительством.
А вот насчет лучшей из политических идей, тот тут увы вы совсем не правы, коммунизм как идеология всего лишь утопия, никакого равенства, и вообще всего того, что нам заведовал Маркс, просто невозможно в принципе, по-крайней мере пока, человек существует в том виде, какой он сейчас.

Автор: Sion4eg 1.12.2012, 20:40

А если человек изменится, то это уже будет совсем другая история, да и скучно будет жить, если убрать все недостатки человечества.

Автор: Darth Fear 1.12.2012, 20:56

диктаторский социализм

Автор: RC-738 2.12.2012, 15:10

+1.


Конечно, человеческая порода далека не совершенна, и изменить её будет крайне непросто (если вообще возможно), однако мечтать то никто не запрещает (по-крайней мере пока)

Автор: Reisen 2.12.2012, 16:43

Мечтать то не вредно, но утверждать, что коммунизм лучшая экономико-политическая (плюс еще социальная) мысль, в корне неправильно, и очень субъективно, все же надо мыслить объективнее.

Автор: Darth Fear 2.12.2012, 19:11

но демократия у нас вообще убога

Автор: Gekko 2.12.2012, 20:18

Когда-нибудь мы прийдем к социализму 2.0, думаю лет через 400 не раньше, когда детей воспитывать по другому будут. Если конечно до этого не накроемся КЕМ и не загадим Землю окончательно

Автор: Рина Аскура 2.12.2012, 20:23

400 лет - это сроки коммунизма, причем довольно растянутые. Социализм же реализовать намного легче, это можно сделать уже в ближайшие десятилетия, если, конечно, уметь учиться на ошибках прошлого.

Автор: Reisen 2.12.2012, 20:47

Социальные государства у нас уже были, Британия, Норвегия, Швеция, и тд. Эксперимент провалился, так что на этом все решили поставить крест.

Автор: Aulsberg 2.12.2012, 21:25

Ну я бы так не сказал. Хотя в общем ты прав. Социальные государства действительно загнивают, потому что огромное колличесство денег в них выделяется для помощи безработным и старикам. Результат - никто не хочет рожать, население стареет, что ложится новыми налогами на предпринимателей и трудоспособное население. Я думаю, мы вскоре увидим крах этого.

Другое дело, что я считаю, что социализм в нынешней Европе реален - но это должен быть социализм "с китайской спецификой", когда авторитарное государство направляет деньги в свою промышленность и науку, а уже остаток тратит на социальные нужды. Социализм, при котором предпринимателя не душат налогами на содержание пенсионеров, а всячески поддерживают, но при этом заставляют создавать новые рабочие места.

Автор: Gekko 2.12.2012, 21:27

Что-то не хочется мне жить в государстве типа нынешнего Китая, очень уж не хочется

Автор: Aulsberg 2.12.2012, 21:38

Мне тоже, но экономический и демографический кризисы диктует свои условия. Если правительства Европы смогут преодолеть их как-нибудь по другому и при этом не превратиться в мусульманские халифаты (из-за завоза трудовых мигрантов) - то я был бы только рад. Жить по законам шариата я тоже не очень хочу.

Автор: Reisen 2.12.2012, 21:46

Во-первых, там тоже не совсем социализм, но не суть. Далее, к 2050 их население очень нехило так снизится. В третьих, ну они как бы одна из очень хорошо развивающихся стран.


Социальное гос-во потерпело крах еще лет 30 назад. Сейчас там уже такого почти нигде нет.

И уже тут вытекает, то что в Китае не социализм, при социализме, естественно, в первую очередь все уходит на соц нужды. А у тебя наука, и промышленность.

Автор: Gekko 2.12.2012, 21:54

Жизнь там у населения тяжелая убогая и неприятная. Государство для человека, а не человек для государства

Автор: Aulsberg 2.12.2012, 22:08

Ну, для меня важна в данном случаи суть, а не название. Я считаю, что государство должно заботиться о благосостоянии населения, не давать зарываться предпринимателям до уровня "дикого капитализма", защищать права рабочих и всячески обеспечивать поддержку молодых семей. Однако оно не должно забывать, на чём держится это благосостояние - на сильной промышленности и науке. Поэтому да - в первую очередь промышленность и наука. Социальные государства Европы об этом забыли. И очень скоро им придётся за это дорого расплачиваться.