Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Jedi Council _ Философия _ Если жизнь вне земли?

Автор: kvaigon 6.7.2007, 22:54

Скока был на ДжиСи, не помню такой темы, так что ...

Читая тему: "Будет ли конец Света" я подумал, что когда нас не станет, что с нами будет? И как-то сразу загогулина мысли повернулась к иноземной жизни. Нет, я не свихнулся на Трансформерах, хотя уже близок к этому. Прсото я как-то разговаривал с маменькой и она сказала, что во всей Вселенной нету больше жизни. Что нет никаких НЛО и быть их не может.

Вот мне интересно ваше мнение, а существует ли жизнь (Ладно, во Вселенной ясен хрен есть), скажем, в нашей Галактике?

Да, я имею ввиду цивилизацию. а не собрание бактерии и простейших.

Автор: Makaveli 6.7.2007, 22:55

Есть же тема про НЛО, помоиму?

Автор: Алекс Маклауд 6.7.2007, 22:55

Я считаю, что конечно же есть..И они уже давненько вступают в контакт с определенными группами земных обитателей

Автор: kvaigon 6.7.2007, 22:56

Ну тогда у меня старческий склероз

Автор: OGRE 6.7.2007, 22:58

kvaigon
В Галактике миллионы планет. И на какой-то планете должна быть цивилизация. Конечно, такого обилия рас как в ЗВ в одной Галактики быть не может. Хотя чёрт его знает... Может Земля на дальнем рубеже, поэтому алиены в гости к нам не жалуют. saber_blue.gif

И ещё. Жизнь на других планетах другая. В опять же biggrin.gif ЗВ 90 процентов алиенов - гуманоиды, 2 руки, 2 ноги и голова. В реальности, наверное всё не так. yes.gif

Автор: Delta 3_8 6.7.2007, 22:58

Есть с вероятностью под сто процентов.

Автор: Makaveli 6.7.2007, 22:58

Ну ваще конечно же есть. В нашей Галактике, но не в нашей системе, да и все ети роскозни, фильмы, документалки и т.д. про НЛО, не с бухты барахты появились

Автор: Магистр Йода 6.7.2007, 23:01

есть, но она точно недавно стала развиваться на уровне одноклеточных... так что лет через 60 миллионов, возможно на нашу уже Мертвую планету будет вторжение...

Автор: Нitman 6.7.2007, 23:07

Откуда мне знать, черт возьми, есть ли жизнь на других планетах? Лично мне будет все равно, когда американские аппараты все-таки засекут марсиан. Все равно Землю спасать я не отправлюсь.

Автор: OGRE 6.7.2007, 23:07

А ещё может быть нас алиены бояцца? Если мы друг друга убиваем, то что мы с лупоглазыми алиенами сделаем?

Автор: OGRE 7.7.2007, 1:17

Ща спецом узнал. Наша система находится на Среднем кольце Млечного пути. Ждём делегации инопланетян с дня на день.

Готовьте вилы и биты.

Автор: Delta 3_8 7.7.2007, 1:20

Цитата
Готовьте вилы и биты.

Уже готовы saber_green.gif

Автор: valent-jedi 7.7.2007, 10:43

Наша галактика вмещает ограмное количество звездных систем, так что вероятность иноземной жизни огромна.

Автор: Death 8.7.2007, 1:08

НБО где-то рядом

Автор: Delta 3_8 8.7.2007, 1:09

НБО? это новый вид НЛО?

Автор: L0rd D@rth $m1th 8.7.2007, 9:36

Вселенная велика, вполне возможно и затесалосьнесколько милионов цивилизаций, на разном уровне развития.
что касается нашей Галактики: то примерное 2-3% из всех звёздных систем, могут быть засеены. к сожалению у мну нет журнала с необходимыми фактами.

Автор: Death 8.7.2007, 17:14

Цитата
НБО? это новый вид НЛО?


СМ смотреть надо %) Неопознанный Биологический Объект %)

Автор: Shine 8.7.2007, 17:19

вселенная настолько огромна,что,разумеется, есть и другие планеты населенные разумными существами,вероятно более развитыми,чем мы с вами...

Автор: Магистр Йода 8.7.2007, 17:22

ИНБП - верите, что такие есть? crazy.gif crazy.gif

Автор: Death 8.7.2007, 17:27

Магистр_Йода
угу, в далекой-далекой галактике =))

Автор: DART_REv@N 10.7.2007, 16:11

Вселенная слишком велика, чтобы мы были в ней одни.

Автор: Vahag 27.7.2007, 17:31

Мы забываем что мы на земле не первая цивилизация. Кто не знает скажу что уже ученые доказали что на земле примерно 25000 лет назад была ядерная война. На данный момент уже обнаружено окало 125 кратеров по всей земле которые произошли из за атомного взрыва. Там даже радиация осталось.
На счет инопланетян то я уверен что они есть и гораздо ближе чем мы даже можем представить.

Автор: Delta 3_8 27.7.2007, 17:34

Я что-то о таком не слышал... Ссылочку можно?

Автор: DART_REv@N 27.7.2007, 17:41

Цитата(Vahag @ Пятница, 27 Июля 2007, 17:31)
Мы забываем что мы на земле не первая цивилизация. Кто не знает скажу что уже ученые доказали что на земле примерно 25000 лет назад была ядерная война. На данный момент уже обнаружено окало 125 кратеров по всей земле которые произошли из за атомного взрыва. Там даже радиация осталось. 
На счет инопланетян то я уверен что они есть и гораздо ближе чем мы даже можем представить.
*


Чето об это об этом не слышал. Может кратеры метеоритного происхождения?
В любом случае должны были остатся какие то следы этих цивилизаций.

Автор: Makaveli 27.7.2007, 17:54

Цитата
Мы забываем что мы на земле не первая цивилизация. Кто не знает скажу что уже ученые доказали что на земле примерно 25000 лет назад была ядерная война. На данный момент уже обнаружено окало 125 кратеров по всей земле которые произошли из за атомного взрыва. Там даже радиация осталось.
На счет инопланетян то я уверен что они есть и гораздо ближе чем мы даже можем представить.

Слыхал, слыхал, про такое. Там еще че то говорилось, о том, что в местах раскопок динозавров, находили различные металлические части, куски, детали.

Автор: Delta 3_8 27.7.2007, 20:32

Хм... Интересно... Надо будет поподробней разузнать. Если кто чего нароет киньте ссылку.
прошёл час
Да занимательно... Откапал об этом на www.news.rin.ru
Текст объёмный так что вставлять сюда не буду. Дам ссылку: http://news.rin.ru/news///71858/
Спасибо что просветили...

Автор: Vahag 28.7.2007, 10:20

Да именно этот текст я имел введу. И еще об этой теме уже сделали программу ВВС. Там тоже многое говорится об этих взрывах.

Автор: Leon 28.7.2007, 15:04

По-моему это весьма слабенькая теория. Я так думаю, что эти кратеры скорее природного происхождения.

Цитата
Как пишет еженедельник "Окна"

Вот это вообще убило. Они бы ещё Спид-Инфо в качестве источника привели бы.


А что касается жизни во вселенной, то я считаю, что просто не может быть так, что бы мы были одной единственно цивилизацией. Ну должен жы хоть кто-то быть)

Автор: Lynkar 28.7.2007, 23:04

Как-то давно мой друг сказал хорошую фразу по этому поводу: что одни мы расп**дяи во всей вселенной, не верю.

Автор: KSA 21.8.2007, 21:35

Есть, но мы их круче. biggrin.gif

Автор: Light Force 29.8.2007, 12:29

Уверена, что есть еще цивилизации, даже не потому что существуют многократные тому научные (или не совсем научные) подтверждения и даже не исходя из теории вероятности. Просто жутковата сама мысль о том, что мы одни, совершенно одни в бесконечном безвоздушном пространстве.

Автор: Контрабандистка 30.8.2007, 0:11

Я абсолютно уверенна,что где-то там кто-то есть.Наша галактика огромна,и мы явно не можем быть здесь одни.А люди,утверждающие,что внеземных цивилизаций не существует,агрументируя тем,что иначе мы бы о них знали...Хм.Даже наша солнечная система ещё не до конца изучена,не то что остальной космос.Так что в наличие других цивилизаций свято верю smile.gif

Автор: Delta 3_8 31.8.2007, 18:01

Цитата
Наша галактика огромна

Даже если не в галактики то во вселенной точно...

Автор: Kronos 3.9.2007, 16:33

Vahag

Наоборот, я уверен, что они намного дальше, чем мы себе представляем.

Автор: Darth Savinous 3.9.2007, 16:41

на мой взгляд невозможно такое что мы одни в о вселенной просто мы еще не развили технологии для дальних полётов

Автор: OGRE 4.9.2007, 12:30

Цитата(lord bane @ Четверг, 30 Августа 2007, 0:44)
Меня всегда убивали скептики, если расса людей появилась, то почему же не может быть и других?
Пусть не такие как мы, но всеравно могут быть, да и ктому же находили планеты схожие с Землей, мне кажется вопрос времени, тока боюсь не доживу до этого момента.
*

Схожести с Землёй не нужно. Эволюция и приспособленность решает...

Цитата(Darth Savinous @ Понедельник, 03 Сентября 2007, 16:41)
на мой взгляд невозможно такое что мы одни в о вселенной просто мы еще не развили технологии для дальних полётов
*

Всё потому что учёные с вумным видом протирают штаны в лабораториях и интресуются тупизной вроде "почему шимпанзе в невесомости корчит глупые рожи"... а надо бы развивать не науку, а технологию.

Автор: Kronos 5.9.2007, 14:17

OGRE

Да просто никому все эти космические полёты нафиг не нужны, это в 90-х годах была "космическая лихорадка", человек в космосе и дальние миры, а в нынешнее время у нас только одни миллиардеры вокруг луны круизы устраивают thumbdown.gif

Автор: Darth RAven 23.9.2007, 9:46

Я более чем уверен, что есть. Причем не биологическая.

Автор: Демон 23.9.2007, 10:06

Darth RAven
ТРансформеры, таа? Жизня за пределами Земли есть, причём не так уж и далеко как кажется.

Автор: Frost 23.9.2007, 12:23

Вот тут не согласен, хотя смотря, что ты считаешь далеко. Я думаю это как минимум за пределами солнечной системы, а скорее всего и того дальше. Кстати ученые, спомощью телескопа Хаббл обнаружили планету, по своим своиствам очень похожую на нашу матушку землю, называется она Дарвин IV.

Автор: L0rd D@rth $m1th 23.9.2007, 18:05

Цитата
Дарвин IV.

в целом неплохое название. но не очень читабельно. имхо

Автор: Darth RAven 24.9.2007, 13:51

Цитата(Демон @ Воскресенье, 23 Сентября 2007, 10:06)
Darth RAven
ТРансформеры, таа? Жизня за пределами Земли есть, причём не так уж и далеко как кажется.
*


Да, нет... Я бы вообще воздержался от каких бы то нибыло сравнений, они прост ДРУГИЕ...

Автор: Kronos 24.9.2007, 15:11

Цитата
она Дарвин IV.

Интересно бы там оказаться...

Автор: SPOILT 25.9.2007, 14:07

Ученые подсчитали с помощью теории вероятности (формула чуть ли не в три этажа!) что в нащей галактике есть как минимум три-четыре развитых цивилизации. Контакт с ними вопрос времени, очень большого времени.

Автор: Lynkar 28.9.2007, 22:25


[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: Не флудим!

Автор: Dacen 28.9.2007, 22:34

Разумеется,есть.Они совсем рядом частенько навещают нашу планету.Скорее всего,лет через 50 нас ждет либо тотальное уничтожение,либо порабощение,поскольку состоять в союзе с землянами алиенам невыгодно,они ведь опережают нас в развитии на сотни лет...

Автор: Lynkar 28.9.2007, 22:40

Откуда ты знаешь, может такие же отсталые как и мы?)

Автор: Dacen 28.9.2007, 22:46

Ну кто-то же должен быть отсталый! crazy.gif
Если они путешествуют на Землю,значит они имеют совершенные корабли с гипердрайвом,способные совершать межпланетные и межгалактические полеты.
И ядерная война 25000-летней давности тоже свидетельствует о кое-чем.

Автор: L0rd D@rth $m1th 28.9.2007, 23:10

Цитата
И ядерная война 25000-летней давности тоже свидетельствует о кое-чем.

да. только не все знают об этом

Автор: Лапусиния 30.9.2007, 15:43

Помницца мне, как одна религиозная баба у меня спросила:
- Ты веришь в жизнь вне земли и НЛО?
- Угум-с.
- Я хочу тебе кое-что поведать... На самом деле ничего этого нет! Это происки дьявола, чтобы запутать людей.
^_^

В общем мне кажется, что есть))))

Автор: Darth RAven 1.10.2007, 9:13

Цитата(Лапусиния @ Воскресенье, 30 Сентября 2007, 15:43)
Помницца мне, как одна религиозная баба у меня спросила:
- Ты веришь в жизнь вне земли и НЛО?
- Угум-с.
- Я хочу тебе кое-что поведать... На самом деле ничего этого нет! Это происки дьявола, чтобы запутать людей.
^_^

В общем мне кажется, что есть))))
*


Хе-хе...
Ты знаешь, что есть...

Автор: Лапусиния 1.10.2007, 10:31

Darth RAven

Цитата
Хе-хе...
Ты знаешь, что есть...


Кажется, знаю, какая разница? biggrin.gif

Автор: Норд 1.10.2007, 14:50

Верю. Но либо наше поколение не доживёт до того момента, когда теории преобразуются в практику и либо опровергнутся, либо оправдаются, либо мы будем жалеть о том, что не погибли раньше.

Автор: Darth RAven 3.10.2007, 7:09

Цитата(Лапусиния @ Понедельник, 01 Октября 2007, 10:31)
Darth RAven
Кажется, знаю, какая разница? biggrin.gif
*


6 лет.... Кхек, 5 лет...

Автор: Лапусиния 3.10.2007, 11:33

Darth RAven
Чо-то быстро они diablo.gif Ты жестоко поступаешь с нами, людьми, давая призрачные намеки(

Автор: Барг 3.10.2007, 16:36

По-моему стоит хотя бы один раз взглянуть на ясное летнее небо, на миллионы звезд которые там светят, и уже никогда не сможешь думать что во вселенной кроме нас никого нет... Я на 99% уверен что инопланетяне не похожи на людей, так как всё во вселенной развивается по-разному и вряд ли где-то ещё были такие же условия, при которых развилась человеческая раса, но то, что они существуют я уверен...

Автор: Lord Sith 3.10.2007, 18:07

Да должны быть. Но встречаться с ними нам еще рановато. Не доросли.

Автор: L0rd D@rth $m1th 6.10.2007, 13:27

Цитата
Ученые заявляют о формировании во Вселенной "второй" Землиъ

На расстоянии 424 световых лет от Земли обнаружена формирующаяся планета очень похожая по своим характеристикам на Землю.

Астрономы NASA с помощью телескопа Spitzer зафиксировали вокруг молодой звезды HD113766, превосходящей по своей массе Солнце, пояс, состоящий из космической пыли, количество веществ в которой достаточно для формирования планеты размером с Марс.

Пояс состоит из твердых пород, аналогичных тем, что образуют земную кору и сульфидов металла, похожих по составу на материалы земного ядра. Звезда и пылевой пояс находятся в так называемой "обитаемой зоне", что означает возможность существования там воды в жидком виде, сообщает агентство MSNB.

Звезды "вступила" в тот возраст (10 млн лет), который считается наиболее подходящим для формирования планет, полагает Кэри Лисс из лаборатории прикладной физики университета Джона Хопкинса. На более ранней стадии идет создание планет, наполненных газом, таких как Юпитер в нашей системе. Сейчас в системе звезды содержится достаточное количество различных твердых материалов, которые необходимы для формировании планеты, похожей на Землю, считает К.Лисс.

Ранее в этом году ученые сообщали об обнаружении двух планет, по своим характеристикам напоминающих Землю и расположенных на расстоянии 20,5 световых лет от Земли в системе звезды Gliese 581. Небесные тела находятся от звезды на расстоянии, предполагающим существование воды в жидкой форме. Астрономы продолжают изучение объектов с целью установления наличия на них признаков существования жизни.


http://r.mail.ru/n12577118


вот и взможное место для зарождения похожей на нашу цивилизацию или просто жизнь.

Автор: Rubanok 8.11.2007, 1:21

Примитивные, простейшие формы жизни должны быть достаточно широко распространены в галактике. А вот будут ли условия достаточно благоприятными, чтобы из какого-нибудь супа возникла цивилизация - вопрос еще тот. Несколько цивилизаций могут/могли существовать.

Автор: Jedi Exile 8.11.2007, 6:52

Цитата
вот и взможное место для зарождения похожей на нашу цивилизацию или просто жизнь.

Просто Бог устал возиться с человечеством и решил начать с чистого листа. :D

Автор: Норд 8.11.2007, 8:20

А стоит ли искать эту самую инопланетную жизнь? Может, будет лучше искать миры внутри себя?

Автор: Di-Vision 10.11.2007, 13:57

Богатый внутренний мир :)

Автор: Норд 10.11.2007, 21:32

Типа того.

Автор: SPOILT 16.11.2007, 18:01

Если мучаешься таким нехилым вопросом, то рекомендую почитать "Солярис" Лемма.

Автор: Coudi 26.11.2007, 9:43

Определённо есть.

Автор: Дарт Флэймос 21.2.2008, 11:10

Было бы верхом наивности и нездорового эгоцентризма считать человека единственной формой разумных существ в бесконечной Вселенной. Особенно если учесть, что далеко не факт что на нашей собственной планете мы единственный разумный вид. Я отношу себя к здравомыслящим людям и такую ерунду как "мы одни во Вселенной", попросту не верю.

Автор: Erho 24.2.2008, 1:25

Цитата(Дарт Флэймос @ 21.2.2008, 10:10) *
Было бы верхом наивности и нездорового эгоцентризма считать человека единственной формой разумных существ в бесконечной Вселенной. Особенно если учесть, что далеко не факт что на нашей собственной планете мы единственный разумный вид. Я отношу себя к здравомыслящим людям и такую ерунду как "мы одни во Вселенной", попросту не верю.

Согласен. yes.gif По крайней мере того, что наша цивилизация единственная, ещё никто не доказал, и вряд ли в ближайшее время докажет. А вот обратное - как знать... smile.gif Мало того, допускаю, что и на нашей Земле мы - не единственная разумная цивилизация, вполне могут существовать и другие формы жизни, которые не фиксируются даже современными приборами. К примеру, упоминалось о неуглеродных (кремниевых) формах жизни, но насчет их разумности ничего не известно.

Автор: Дарт Флэймос 26.2.2008, 8:26

Цитата(Erho @ 24.2.2008, 0:25) *
Согласен. yes.gif По крайней мере того, что наша цивилизация единственная, ещё никто не доказал, и вряд ли в ближайшее время докажет. А вот обратное - как знать... smile.gif Мало того, допускаю, что и на нашей Земле мы - не единственная разумная цивилизация, вполне могут существовать и другие формы жизни, которые не фиксируются даже современными приборами. К примеру, упоминалось о неуглеродных (кремниевых) формах жизни, но насчет их разумности ничего не известно.


Давно и серьезно коллекционирую минералы. Иногда и вправду начинаю подозревать некоторые кристаллы в разумности. yes.gif

Автор: Дом Гарель 26.2.2008, 18:28

Цитата(Erho @ 24.2.2008, 0:25) *
По крайней мере того, что наша цивилизация единственная, ещё никто не доказал, и вряд ли в ближайшее время докажет. А вот обратное - как знать... Мало того, допускаю, что и на нашей Земле мы - не единственная разумная цивилизация, вполне могут существовать и другие формы жизни, которые не фиксируются даже современными приборами

Доказать отсутствие чего-либо вообще почти нереально(Логика, т.н. принцип "бремя доказательности"). А вот наличие... Время покажет. Но теория вероятности- на нашей стороне.
Кстати, учеными так и не было дано адекватное определение Разума. Кто как счетает?
Rubanok, согласен. Это два разных вопроса: существование жизни и существование разума.

Автор: Дарт Флэймос 26.2.2008, 18:45

Цитата(Дом Гарель @ 26.2.2008, 17:28) *
Доказать отсутствие чего-либо вообще почти нереально(Логика, т.н. принцип "бремя доказательности"). А вот наличие... Время покажет. Но теория вероятности- на нашей стороне.
Кстати, учеными так и не было дано адекватное определение Разума. Кто как счетает?
Rubanok, согласен. Это два разных вопроса: существование жизни и существование разума.



Ну, с определением Разума - это просто. Это прежде всего возможность выбора - подчинится инстинкту, или нет. На нашей планете только человек, в отличии от других биологических видов, может осознанно не подчинится инстинкту. Хорошо это или плохо - зависит от ситуации.

Автор: Дом Гарель 26.2.2008, 20:23

Ну и как прорестировать, подчиняется ли существо инстинкту, или нет? не думаю, что разум характеризуется только этом пунктом. Вероятно, главный инстинкт- инстинкт самосохранения?

Автор: Дарт Флэймос 27.2.2008, 7:39

Цитата(Дом Гарель @ 26.2.2008, 19:23) *
Ну и как прорестировать, подчиняется ли существо инстинкту, или нет? не думаю, что разум характеризуется только этом пунктом. Вероятно, главный инстинкт- инстинкт самосохранения?


Основной. ОСОЗНАНО не подчиняется. И не под влиянием другого инстинкта, который может на данный момент доминировать. А понять, ведет существо инстинкт или что-то другое - не так уж и сложно.

Автор: Дом Гарель 28.2.2008, 2:09

Цитата(Дарт Флэймос @ 27.2.2008, 7:39) *
Основной. ОСОЗНАНО не подчиняется.

Довольно тяжело такое протестировать, особенно в естественных условиях. В лабораторных же есть следующие варианты.
1. существо не разумно. серия кровавых(если Сит biggrin.gif ) экспериментов это покажет.
2.существо разумно. В таком случае оно отнюдь не обязательно будет гореть желанием продемонстрировать свою разумность экспериментаторам(никогда не бывали в биологической лаборатории?). Доказательства вряд-ли будут гарантированно достоверны. Хотя, все зависит от методики. Сейчас пока с этим проблема.
Критерий разумности, как и жизни в целом, должен быть не один. Хотя этот-самый мощный.
Для размышлений. Был свидетелем осознанного суицида кошки(т.е. она проявила четкое стремление к смерти). В шоке. Кошки- разумны?

Автор: Дарт Флэймос 28.2.2008, 7:11

Цитата(Дом Гарель @ 28.2.2008, 1:09) *
Довольно тяжело такое протестировать, особенно в естественных условиях. В лабораторных же есть следующие варианты.
1. существо не разумно. серия кровавых(если Сит biggrin.gif ) экспериментов это покажет.
2.существо разумно. В таком случае оно отнюдь не обязательно будет гореть желанием продемонстрировать свою разумность экспериментаторам(никогда не бывали в биологической лаборатории?). Доказательства вряд-ли будут гарантированно достоверны. Хотя, все зависит от методики. Сейчас пока с этим проблема.
Критерий разумности, как и жизни в целом, должен быть не один. Хотя этот-самый мощный.
Для размышлений. Был свидетелем осознанного суицида кошки(т.е. она проявила четкое стремление к смерти). В шоке. Кошки- разумны?


Как раз в естественных условиях за существом наблюдать интереснее. Я вот, например, за людьми наблюдаю. yes.gif Почему эксперементы должны быть обязательно кровавыми? Достаточно тестов, затрагивающих все уровни самовосприятия. Да, многие из них могут быть весьма болезнеными. Ведь речь идет о реакции на раздражители, в том числе и на очень мощные.В условиях лаборотории существо и вправду не будет вести себе естественно. Идеальный вариант - совместить лабораторию и естественную среду обитания. О кошках. Так же прихожу к выводу, что они разумны. Более того - очень тонко и виртуозно нами управляют. Эдакая цивилизация-симбиот. thumbsup.gif

Автор: Дом Гарель 28.2.2008, 18:10

Цитата(Дарт Флэймос @ 28.2.2008, 7:11) *
Как раз в естественных условиях за существом наблюдать интереснее. Я вот, например, за людьми наблюдаю. yes.gif

Ну и как, пришел к выводу о разумности Homo Sapiens? И как же вычленить один вид из огромного разнообразия для дальнейшей диагностики? Не возможно же подвергать тестам всех подряд? Должны быть критерии первоначального тестирования.
Представь. Неизвестная планета.
Задача. Выяснить наличие разумных во всем разнообразии жизни.
Алгоритм твоих действий.

Автор: Erho 28.2.2008, 22:34

Цитата(Дом Гарель @ 28.2.2008, 1:09) *
Критерий разумности, как и жизни в целом, должен быть не один. Хотя этот-самый мощный.
Для размышлений. Был свидетелем осознанного суицида кошки(т.е. она проявила четкое стремление к смерти). В шоке. Кошки- разумны?

Кошки полуразумны, как минимум, притом изначально, а уж живя среди людей... smile.gif
Что же касается критерия разумности, то это необязательно подчиняться или не подчиняться инстинктам, а вообще способность осознанно выбирать, как поступить в той или иной ситуации.

Автор: Дом Гарель 28.2.2008, 23:06

Erho, тебе не кажется, что "критерий разумности- способность осознанно выбитать" -немного похоже на тавтологию? Как ты попытаешься это выяснить?
biggrin.gif Задача не решена biggrin.gif

Автор: Дарт Флэймос 29.2.2008, 8:54

Цитата(Дом Гарель @ 28.2.2008, 22:06) *
Erho, тебе не кажется, что "критерий разумности- способность осознанно выбитать" -немного похоже на тавтологию? Как ты попытаешься это выяснить?
biggrin.gif Задача не решена biggrin.gif



А это меня еще не было!


Значит так: некоторое время наблюдаем за всем живым на планете. Выясняем, что является безусловными инстинктами. На

основе этих наблюдений выясняем, что является условными. Вычисляем доминирующий вид. (Не за счет физических

данных).Отводим определенную местность под полигон. Устраиваем серию тестов для выбраного вида.(Ну, типа - пожар,

смерть(похищение) детенышей, и более сложных) Одновременно помещаем несколько особей в лабораторию. Наблюдаем за

реакцией в непривычной обстановке. Сравниваем, делаем выводы.

Автор: Erho 1.3.2008, 4:02

Цитата(Дом Гарель @ 28.2.2008, 22:06) *
Erho, тебе не кажется, что "критерий разумности- способность осознанно выбитать" -немного похоже на тавтологию? Как ты попытаешься это выяснить?
biggrin.gif Задача не решена biggrin.gif


Где тавтология? Да просто способность объяснить, почему поступил так, а не иначе. А уж чем руководствоваться - чувствами, логикой или чем-то еще - другой вопрос. Кстати, сама способность выражать мысли с помощью речи - тоже критерий разумности.

Автор: Дом Гарель 2.3.2008, 0:18

способность осознанно выбирать- неприменный атрибут разума(но не его тест-характеристика ). НО, как ты это выяснишь? как проверишь ОСОЗНАННОСТЬ выбора?
Способность объяснить. Кому?
себе- для внешнего наблюдателя это не будет доказательством
другому представителю своего вида-не требуется
представителю другого вида-а он поймет? (в свое времяпредставители многих народов-не буду перечислять-много- не были уверены в полноценности и истинной разумности других народов "не по-человечески говорят!")
Является ли способность к речи обязательным условием разума?

Автор: Erho 2.3.2008, 1:22

Цитата(Дом Гарель @ 1.3.2008, 23:18) *
Способность объяснить. Кому?
себе- для внешнего наблюдателя это не будет доказательством
другому представителю своего вида-не требуется
представителю другого вида-а он поймет? (в свое времяпредставители многих народов-не буду перечислять-много- не были уверены в полноценности и истинной разумности других народов "не по-человечески говорят!")
Является ли способность к речи обязательным условием разума?


Объяснять представителям своего вида не нужно? По-моему, в нашем мире это слишком часто приходится делать. Другого вида - возможно, что и поймет. А если и нет, то по крайней мере может понять, что для данного вида это речь, а не отдельные звуки (как речь на другом языке). Или же поймет по мимике/жестам. Также о разумности можно судить и по уровню цивилизации расы.
Не думаю, что речь - обязательный критерий разумности, это скорее один из признаков. Допускаю, что где-то может существовать, к примеру, раса телепатов, обходящихся без слов, передавая друг другу образы.

Автор: Дом Гарель 2.3.2008, 1:47

Мимика, жесты- как определить, что это осознанные телодвижения, а не рефлекторные? Разумны могут быть не только гуманоиды[тема:жизнь вне Земли].
И как определить, что это именно речь, а не отдельные звуки(лингвистическая основа, скорей всего, будет отличной) ?
Уровень цивилизации : характеристики, по которым он определяется- примеры(ваше мнение)
Народ, отходим от человеческих стандартов, Разум может иметь различные проявления newconfus.gif !

Автор: Erho 2.3.2008, 3:49

Цитата(Дом Гарель @ 2.3.2008, 0:47) *
Мимика, жесты- как определить, что это осознанные телодвижения, а не рефлекторные? Разумны могут быть не только гуманоиды[тема:жизнь вне Земли].
И как определить, что это именно речь, а не отдельные звуки(лингвистическая основа, скорей всего, будет отличной) ?
Уровень цивилизации : характеристики, по которым он определяется- примеры(ваше мнение)
Народ, отходим от человеческих стандартов, Разум может иметь различные проявления newconfus.gif !

Да причем тут гуманоиды? Я думаю, видно, когда существо что-то хочет до другого донести. Пусть оно при этом хоть пятью хвостами машет. Это тоже жесты, если можно так сказать. biggrin.gif Или звуки издает.
А цивилизация - да не обязательно развитие техники, а просто - что у расы имеется и для чего предназначено. Можно понаблюдать и попытаться понять. А человеческие стандарты у меня только в том, что я говорю о существах, имеющих физическое воплощение.

Автор: Дом Гарель 2.3.2008, 4:29

Вряд ли с уверенностью можно сказать, что именно мы перед собой увидим-рефлекторные телодвижения, или осознанные. Ведь часто мы понимаем, что хотят "сказать" животные, но это не говорит о их безоговорочной разумности. А если существо не хочет вступать в контакт и "говорить", тогда как?
Задача определения разума все еще не решена...
Флэймос, неплохая тактика, но еще есть проблемы.
1.какие тесты помогут установить наличиа разума?
2.критерии цивилизации

Автор: Erho 4.3.2008, 1:44

Цитата(Дом Гарель @ 2.3.2008, 3:29) *
1.какие тесты помогут установить наличиа разума?
2.критерии цивилизации

Попробую сформулировать. Итак, если мы видим некую расу, то наверняка, немного понаблюдав за ней, можно заметить (хотя бы один из пунктов, чем больше - тем лучше):
1.наличие речи (или чего-то вместо нее), т.е. как существа между собой общаются и письменности (или знаков/рисуночного письма)
2.где живут (природные условия/норы/постройки города)
3.орудия труда (если есть)
4. добывание пропитания (охота/собирательство/земледелие/производство/технологии)
5. воспитание и обучение потомства (навыки, чтобы выжить/необходимые для жизни знания/обучение ремеслу/система образования)

Возможно, я что-то упустил. Но в ситуации, когда попадаешь на место обитания незнакомой расы, хоть что-то из этих внешних признаков, да можно увидеть, если раса разумна.

Автор: SPOILT 17.3.2008, 11:01

Хорошая тема пошла. Отвечу на все это цитатой.
Цитата:
- Как ты можешь быть разумным существом?
- А ты можешь доказать, что ты разумное существо?
("Призрак в доспехах" 1995)
Конец цитаты.

Разум вещь унитарная, аналитическая. Язык разума - это логика. Могу биться о заклад, что в любом уголке Вселенной язык логики один и тот же. Поэтому когда они прелетят, а вы начнете махать и жесты показывать, то возникнут вопросы о нашей разумности.
Разумное существо - это то существо которое может аналитически думать и при этом осознавать сам факт своего существования.

Автор: ForceSeeker 2.1.2009, 22:44

Товарищи украинцы, да мы ведь с вами лучше всех знаем, что инопланетяне существуют)) Откуда все наши политики, по-вашему, взялись?)

Цитата
- Наталья Витренко прибыла с другой планеты!
- Не может быть, за пределами Земли нет разума!
- Вот я и говорю!

(из 95-го квартала)

Автор: Жора Кустов 3.1.2009, 2:03

мы как фаны ЗВ должны однозначно признать
жизнь за пределами Земли есть. Хоть какая но есть

Автор: ForceSeeker 3.1.2009, 16:59

Есть еще одно логическое размышление. Вселенная - ааааааагромадное место, тысячи мегатриллионов кубических световых лет пространства. И всего-то одна крохотная планетка, заселенная живыми и разумными существами? Какое расточительство.

Автор: Леди Зорро 15.4.2009, 0:57

Я считаю, что есть, просто мы ещё с ней не смогли наладить контакт. К тому звёзд и планет великое множество и на какой-нибудь обязательно возможна жизнь.

Автор: Bennet 15.4.2009, 14:35

Ну вообще-то смогли, отправляли же сообщение в космос со станции (или спутника) "Аресибо" с местонахождением нашей планеты, ДНК, изображениями людей и нашим основным элементом - углеродом. Получили в ответ местонахождения их планет (две с жизнью), изображение зигзаговидной ДНК и вроде намек на то, что у них основной элемент - кремний.

Автор: Барг 15.4.2009, 14:39

Цитата
Ну вообще-то смогли, отправляли же сообщение в космос со станции (или спутника) "Аресибо" с местонахождением нашей планеты, ДНК, изображениями людей и нашим основным элементом - углеродом. Получили в ответ местонахождения их планет (две с жизнью), изображение зигзаговидной ДНК и вроде намек на то, что у них основной элемент - кремний.

Че за книжка?
:D

Автор: L0rd D@rth $m1th 15.4.2009, 14:51

это не книжка, это рисунки на злаковых полях,
ну и ещё, если точно всё помню- даже получали ответ по радио

Автор: Барг 15.4.2009, 14:54

Писец, вы реально такие наивные и в это верите? Оо

Автор: Lord_Helios 15.4.2009, 14:56

Признаюсь, рисунки на полях - это я свой новый экспериментальный протонный принтер испытывал. Решил пошутить заодно.

Автор: Master Cyrus 15.4.2009, 14:58

Думаю, что внеземная жизнь есть.
Вот только если бы реально были ответы, мы бы об этом не знали, а если бы и знали, то была бы другая реакция общественности.



Автор: L0rd D@rth $m1th 15.4.2009, 15:02


крайне мало похоже на фальсификацию. круги могут появляться как ночью так и днём.
чтоб сделать такой рисунок- надо трудиться очень много времени, но эксперты не находили следом "фальсификаторов"- ни отпечатков подошвы, ни чего подобного, что могло указать на деятельность человека.
хотя в англии есть пара человек, который могут это сделать. но это не объясняет круги в разных регионах всей планеты.

Автор: Master Cyrus 15.4.2009, 15:22

Круги есть и на полях, и на льду. Смотрел передачу, где группа ученых смогли сделать за ночь всего-лишь маленький кружечек, в котором были учтены все химические и биологические особенности. Погнутые, но не примятые стебли, и химические вещества в почве. А сложную геометрическую комбинацию невозможно создать быстро, оставшись незамеченными.
Кстати, есть видео ночной съемки, на котором низко над полем быстро пролетает НЛО и оставляет на нем круги.)


Автор: Bennet 15.4.2009, 15:27

Барг, Смит
Я не про круги на полях, а про послание через спутник или что там такое это "Аресибо". Внимаем читательно!
Алсо, 90 процентов кругов на полях рукотворны. Щас пруфлинк поищу.
апд: http://mirf.ru/Articles/art2163.htm, хорошая статья про эти ваши круги.

Автор: Lord_Helios 15.4.2009, 16:11

Не знаю я насчет кругов. Веры во мне нет, есть только аргументы ЗА и ПРОТИВ. Ну а главное - ведь человечество умеет организовывать себе глобальные шутки. Феномен интернет-мемов - не менее интересен для психологов, чем круги на полях... или религия, например. Как в том старом анекдоте про Иисуса, который спрашивает у бога "Помнишь тот рыболовный кружок, который я организовал 2000 лет назад? Представляешь, он все еще существует". Так вот почему же людям не верить в реальные круги на полях, если они две тысячи лет верят в существо, ни единого доказательства существования которого они не видели. Впрочем доказательства все же есть и там и там. И там и там их можно считать притянутыми за уши. В общем не знаю оставляют ли круги инопланетяне, но точно знаю, что люди вместе любят придумывать себе всякие штуки, чтобы было интересно жить.

Ну а инопланетяне как реальные существа скорее всего где-нибудь существуют. Но это примерно как небезызвестный кот Шредингера: пока мы не посадим звездолет на планету инопланетян и не взглянем на нее лично - с нашей точки зрения они там присутствуют и отсутствуют одновременно. И верить или не верить в это - по крайней мере глупо.

Автор: Bennet 15.4.2009, 16:17

[оффтоп]С религией проще, потому что в Бога верят, основываясь на чувствах. Больше ни о каком другом явлении так сказать нельзя.[/оффтоп]

Автор: Master Cyrus 15.4.2009, 19:22

Я тебя умоляю, какие чувства? Такие же, что сплошь и рядом.
Насчет кругов, согласен, что они рукотворны, только дело рук это нечеловеческих. Я слышал, что наоборот, 90% не подделки.


Автор: L0rd D@rth $m1th 15.4.2009, 22:07

Цитата
Кстати, есть видео ночной съемки, на котором низко над полем быстро пролетает НЛО и оставляет на нем круги.)

я не однократно видел как 5 НЛО делали круги на полях в одном из английских графств днём.

Bennet
вот как раз в некоторых из кругов и есть послания из других миров. существует даже подобные снимки около радио телескопа, отправлявший послания в космос.

Автор: Bennet 15.4.2009, 22:34

Вы двое хотя бы статейку прочитать удосужились?

Автор: Хейт 15.4.2009, 22:37

Я верю,что есть где-то там в галактике цивилизация. А вот тут раньше где-то говорилось что бояться нас что мы бруг друга убиваем. Я согласен , ибо если взглянуть с определлной точки зрения то от вам пример старый фильм "День когда Земля остановилась" проблема фильма в чем , то что мы убивам друг друга ,и инопланетяне стремятся прекратить все это. Но есть и воинствующие цивилизации , для которых война цель жизни. Если мы "подростем" , скорее всего мы будем 2 . А то почему бояться , выпосмотрите , что мы творим со своей планетой , как ведем войны , и как жестоки с пленными . Даже на войнах, мы убиваем пленных( Вторая мировая тому подверждения , то какие зверства творили немцы над пленными над узниками в концлагерях и тд) насилуем и тд. Как нас не бояться . Мы чудовища, для них. ИМХО

Автор: L0rd D@rth $m1th 15.4.2009, 22:57

Bennet
многа букафЪ, ни а силил....

Цитата
Или правильнее будет спросить — почему круги на полях начинали появляться именно в тех регионах, где публикации о них имели наибольший резонанс?

ну походу народ забывает, что круги довольно часто появляются на полях Кубани и Ставрополья.


ну да ладно, я уфолог до мозга костей. да и многое указывает, что это дело рук нечеловеческих.

а вообще, статейка то старенькая

Автор: Bennet 15.4.2009, 23:12

Старенькая, да актуальненькая. Мне тоже было влом новинки в гугле искать.

Автор: Жора Кустов 16.4.2009, 0:14

Должна быть обязательно. Хотя бы как пища для писателей-фантастов. В том числе и Лукаса.

Автор: Master Cyrus 16.4.2009, 13:11

Я больше доверяю Дискаверу.

Автор: SPOILT 16.4.2009, 19:47

Цитата
Я больше доверяю Дискаверу.

Кого? Кому? Хммм...
А лично я вот во все круги на полях, на льдах и на головах не верю. Хоть убейте. Это слишком примитивно. И вообще более 95% случаев "контаков" в уфологии (не наука кстати) сфальсифицированы. Остальные 5% если и имели место, то держатся за семью с половиной замками в архивах КГБ, АНБ, ФБР (нужное подчеркнутрь).

Автор: Enix 16.4.2009, 19:55

Ну-ну, Сполит, как минимум один процент того, что эти контакты с НЛО имели месте, всегда есть.

Автор: Shinoda 17.4.2009, 17:25

Цитата
Я больше доверяю Дискаверу.

Хе-хе-хе.
А по сабжу- не имею определённого мнения, но скорее не верю.

Автор: Charlie Shaw 18.4.2009, 0:23

Я считаю, что жизнь вне земли есть. Она враждебно настроена и хочет нас поиметь. Поэтому нам нужны новые технологии и новое оружие (желательно что-то типа вируса).

Автор: Shinoda 18.4.2009, 0:40

Безосновательное мнение, сам понимаешь.На борьбу с такими призраками ушло бы кучу денег, которые можно было бы потратить на другие нужды.

Автор: Charlie Shaw 18.4.2009, 0:48

Shinoda

Хочешь мира - готовься к войне. Я понимаю, что есть куча "если" и, что от нас ничего не зависит, но все-таки что-то нужно делать. А так как мы сидим на форуме и рассуждаем в пустую... ну что поделать.

Автор: Shinoda 18.4.2009, 0:54

Ну я повторюсь, что что-то надо делать только если есть полная уверенность в существовании инопланетян, не зря их назвал призраками.
Да и не факт, если они существуют, что своей преждевременной агрессией мы не вынудим их на ответную, которой могло бы и не быть.
Но вообщем да- при появлении угрозы нужно быть готовым, не спорю.

Автор: Charlie Shaw 18.4.2009, 1:37

Shinoda

Ты прав, но... слегка помечтать и подумать не вредно ведь? :D

Автор: Shinoda 18.4.2009, 1:39

Не буду мешать.

Автор: L0rd D@rth $m1th 18.4.2009, 1:54

Цитата
На борьбу с такими призраками ушло бы кучу денег, которые можно было бы потратить на другие нужды.

что чтобы " эти другие нужды" реализовывать, надо быть готовым даже к самому худшему варианту развитие событий при контакте.

Автор: Жора Кустов 18.4.2009, 5:29

Они могут запросто иметь нас нашими же руками. Руками наших зажравшихся правительств.

Автор: L0rd D@rth $m1th 18.4.2009, 11:08

могут.

по одной из теорий- это уже происходит 60 лет)))

Автор: Bennet 21.4.2009, 16:04

Это объяснило бы маразм Буша и украинских политиков)
Ну а на самом деле: какая польза инопланетянам от нашей планеты? Ресурсы на исходе, окружающая среда загажена, животные вымирают.

Автор: L0rd D@rth $m1th 21.4.2009, 21:50

опять же по одной из гипотез- Земля- своеобразный заповедник, и инопланетяне наблюдают за развитием нашей цивилизации, вмешиваясь в исключительных случаях.

да вообще теорий об этом много: кто-то считает, что они питаются энергией наших эмоций (особенно сексуальными); кто-то считает, что мы единственный шанс для них выжить.

Автор: Enix 21.4.2009, 21:58

Цитата
Ну а на самом деле: какая польза инопланетянам от нашей планеты? Ресурсы на исходе, окружающая среда загажена, животные вымирают.

Вспомни историю C&C и то, что инопланетяне использовали нашу планету, как эдакую теплицу для тибериума. Вот тебе и объяснение :D

Автор: Chase 22.4.2009, 13:00

Жизнь за пределами Земли наверняка есть, но вряд ли мы ее найдем в ближайшие двети-триста лет. Не доросли еще.

Автор: Bennet 22.4.2009, 17:19

Цитата(Enix @ 21.4.2009, 18:58) *
Вспомни историю C&C и то, что инопланетяне использовали нашу планету, как эдакую теплицу для тибериума. Вот тебе и объяснение :D

Аффтар, скушай тибериума.
Хотя все может быть. Но тогда выходит, что инопланетяне сами способствуют уничтожению планеты, раз выращивают втихаря какую-то гадость. Или непосредственно руководят всей промышленностью на Земле. Или политкорректно не вмешиваются.
Есть ли внеземная жизнь на Земле?

Автор: Enix 22.4.2009, 17:54

Цитата(Bennet @ 22.4.2009, 14:19) *
Но тогда выходит, что инопланетяне сами способствуют уничтожению планеты, раз выращивают втихаря какую-то гадость. Или непосредственно руководят всей промышленностью на Земле. Или политкорректно не вмешиваются.

Им-то пофиг на состояние планеты. Они её использовали для выращивания тибериума.
Цитата(Bennet @ 22.4.2009, 14:19) *
Есть ли внеземная жизнь на Земле?

Цитата(Bennet @ 22.4.2009, 14:19) *
Аффтар, скушай тибериума.

Автор: Irk 15.2.2010, 22:03

Если отвечать строго на вопрос "Есть ли жизнь вне Земли?", то могу сказать с уверенностью 100% что есть yes.gif

Автор: Адмирал 15.2.2010, 23:31

Сомневаюсь, они бы давно нас уже обнаружили и поработили, ведь мы ещё примитивная цивилизация.

Автор: L0rd D@rth $m1th 15.2.2010, 23:32

а почему сразу должны нас поработить? что за Голливудские штампы? smile.gif

Автор: Ilan Thorn 15.2.2010, 23:36

Голливудские штампы этого года - это как раз "человечество находит и порабощает".
Да и потом, мне очень нравится МЭ-теория о том, что есть некая вселенская сверхцивилизация, которая дает "низшим" расам развиваться до должного технологического уровня и лишь потом стирает их с лица Галактики. Так что нам, похоже, уничтожение не грозит - не разовьемся.

Автор: Irk 15.2.2010, 23:48

Цитата(Irk @ 16.2.2010, 2:03) *
Если отвечать строго на вопрос "Есть ли жизнь вне Земли?", то могу сказать с уверенностью 100% что есть yes.gif

Это была шутка. Под определение "Жизнь вне Земли" ведь попадают космонавты на МКС biggrin.gif . Точно надо так: "Есть ли жизнь внеземного происхождения?"

Автор: Claude 15.2.2010, 23:49

Цитата
Так что нам, похоже, уничтожение не грозит - не разовьемся.

Раз тебе нравится МЭ в этом плане то ты должен по идее принимать и другую мысль этой игры - человеческая раса очень гибка и упорна. У нас не слишком длинный срок жизни, что и заставляет человечество всё время стремится к большему. Иногда даже идя по головам (как возможный вариант в игре). Но "с результатами не поспоришь" так что разовьемся.

Автор: Ilan Thorn 15.2.2010, 23:55

Claude
Я не совсем это имел в виду. Я знаю и про гибкость, и про упорность. Но исследование космоса - это проект, на который не хватит бюджета одной страны, а потому без какого-либо стабильного мирового союза осуществить его будет невозможно. Да и потом, пока коррупция прорастает настолько сильно, может не хватить и бюджета нескольких стран.

Автор: L0rd D@rth $m1th 16.2.2010, 0:05

Цитата
Но исследование космоса - это проект, на который не хватит бюджета одной страны, а потому без какого-либо стабильного мирового союза осуществить его будет невозможно.

поэтому мы ( Россия ) активно сотрудничаем в ЕКА (Европейское космическое Агентство). в частности- проект стартов наших ракет с космодрома Куру во Французской Гвиане. ибо Экваториальная зона- идеальная зона стартов и менее затратная.

Цитата
Да и потом, пока коррупция прорастает настолько сильно, может не хватить и бюджета нескольких стран.


если сделать проект освоения космоса, да хотя бы колонизации Луны- национальным и взять под жесточайший контроль- коррупция, если и не будет побеждена в этой отрасли полностью, то хотя бы сокращена до минимума.

Автор: Irk 16.2.2010, 0:05

А мне больше нравится такая теория: Земной Цивилизации дают развится до определенного уровня (межзвездные полеты?) и потом ее принимают в какое-нибудь галактическое сообщество.

Автор: Тарен Регулус 16.2.2010, 0:24

Цитата
мне очень нравится МЭ-теория о том, что есть некая вселенская сверхцивилизация, которая дает "низшим" расам развиваться до должного технологического уровня и лишь потом стирает их с лица Галактики. Так что нам, похоже, уничтожение не грозит - не разовьемся.

А если даже разовьёмся(потому что места на Земле всё меньше и меньше), то на всяких Жнецов, синтов и строггов найдутся свои Шепарды, Фримены и Биттерманы ;)

По сабжу: несомненно - мы не одни во Вселенной. Творец любит разнообразие, так что мы не единственные его "дети". Может, сейчас какой-нибудь ксенос сидит на своём ксенофоруме и пишет в ксенотему про то, есть ли за пределами его мира какая-нибудь цивилизация.

Автор: Commander Ἠέλ 16.2.2010, 0:34

На самом деле здесь можно поставить как минимум три вопроса:

1. Есть ли вне Земли жизнь в широком смысле этого слова?
2. Есть ли вне Земли органическая жизнь, похожая на нашу?
3. Есть ли вне Земли разумная жизнь?

Отличия первого от второго заключаются в том, что жизнь может существовать в виде какой нибудь многоярусной статичной колонии бактерий размером с гору Эверест или в виде океанов-коктейлей из биомассы, с плавающими в ней органами в виде гигантских островов с воздушными пузырями для регулировки глубины. Вполне возможно, что приземлившись однажды на такую вот "обитаемую" планету мы даже не поймем, что она обитаема. И даже если поймем, то в случае если эта жизнь окажется разумной - мы вряд ли сможем установить с ней контакт, например если эти "организмы" будут общаться с помощью специальных органов, которые создают пузыри из большого количества бактерий, в которых количество и расположение разных типов бактерий будут означать слова и образы. Более того - время для других разумных форм жизни может течь не так как для нас: одну фразу они могут произносить в течении месяца, а периоды сна и бодрствования могут сменятся через каждые пару десятков лет. И прилетев однажды к ним на планету, люди могут подумать что она необитаема, в то время как на самом деле то что на ней живет - всего лишь спит в анабиозе.

Так или иначе на все вопросы я отвечаю - Да, но вероятность справедливости первого утверждения - намного (на ОЧЕНЬ МНОГО) превосходит вероятность второго. И уж тем более третьего. Говоря короче - жизнь скорее всего есть, но очень-очень вряд ли, что мы хоть когда-нибудь встретимся с именно с разумными гуманоидами, тем более в таком количестве и разнообразии как в Mass Effect thumbsup.gif

Автор: Irk 16.2.2010, 0:35

Почему-то здесь все говорят только про разумную жизнь. А про простую, хотя бы одноклеточную? Вот до сих пор непонятно есть ли она на Марсе (Как в том кино: Есть ли жизнь на Марсе? Нет ли жизни на Марсе?) или нет? По телеку несколько раз передавали что есть, только потом сами же это и опровергали.

Автор: Mantekora 26.2.2010, 16:14

думаю, что есть. Не мы же одни такие "расфуфыренные" во вселенной)

Автор: Ayala Sekura 27.6.2010, 14:34

я просто уверена, что даже в нашей галактике должна быть цивилизация... и надо её искать... долго думала... ничего не придумала... наша планета перенаселена уде! а все только и думают о поднятии рождаемости! что за правитильство! непонимаю! только о государстве думают! какой идиот может начать войну??? только деградат! сколькоже у нас деградатов! ну вернёмся к теме: нам надо искать планету хотябы пригодную для жизни... отбросим нло. только эмиграция на друшую планету половины населения спасёт человечество и природу Земли

фууф.. ну я пошла искать цивилиза..

Автор: Antill 27.6.2010, 14:36

Возможно на Европе спутнике Юпитера, дальше пока подходящих условий не находили((
Но мы явно не одни

Автор: Ayala Sekura 27.6.2010, 14:50

Цитата(Antill @ 27.6.2010, 12:36) *
Возможно на Европе спутнике Юпитера, дальше пока подходящих условий не находили((
Но мы явно не одни

кстати об этом я тоже думала.. если она льдом покрыта, она же не промёрзла до ядра? знач там вода?

Автор: Демон 27.6.2010, 14:50

На Титане ведь(
Истина где-то рядом

Автор: Antill 27.6.2010, 15:14

Цитата(Ayala Sekura @ 27.6.2010, 11:50) *
кстати об этом я тоже думала.. если она льдом покрыта, она же не промёрзла до ядра? знач там вода?

До ядра вряд ли, но до не замерзшей воды пока добраться не смогли. Вопрос может ли под таким слоем льда зародится жизнь. Хотя если жизнь там и есть, то неразумная.

Автор: Irk 27.6.2010, 15:51

Да какие к черту спутники, если на куда более благоприятном Марсе жизнь найти не могут...

Автор: Ayala Sekura 27.6.2010, 16:42

Цитата(Irk @ 27.6.2010, 13:51) *
Да какие к черту спутники, если на куда более благоприятном Марсе жизнь найти не могут...


ну мало ли=) в нашей системе вообще врядли ктото есть... а вот галактика большая...
только почему у нас в космосе , в нашей галактике все названия такие тупые?
наша планета-Земля, наша звезда,наше солнце -Солнце, наш спутник- Луна (хотя не луна она не фига) наша система- Солнечная система, наша галактика- Наша Галактика crazy.gif это самое смешное biggrin.gif ...

кстати жизни на Марсе нет потомучто нет озонового слоя и атмосфера колеблется

Автор: Дарт Зеддикус 13.8.2010, 20:59

Думаю что все же что-то есть, вряд-ли в нашей системе, но то что в галактике, так это наверняка. Кстати было вот такое обращение к землянам. Многие считают что это была чья то шутка, однако до сих пор никто шутников не нашел и как это было сделано, так же не ясно

Скрытая информация: большой текст
Цитата
-={;( Обращение Коалиционного Отряда Наблюдателей К Землянам );}=---

Somewhere in www

В 1929 году на волне 75 метров была поймана необычная радиопередача. Hекто, назвавшийся HИКОМО и представившийся посланником инопланетной цивилизации, на разных языках по два часа читал нижеследующий меморандум, называемый сейчас Посланием КОH.


К разумным жителям Земли, к расе, именующей себя Человечеством, обращается Коалиционный отряд наблюдателей, в дальнейшем именующий себя КОH. Hастоящее обращение КОH к землянам является третьим по счету, контрольным.
Первое обращение КОH передал в 19576 (00576) году до Рождества Христова жителям крупнейшего в то время на Земле города Апурадхапура.
Второе сообщение КОH передал в 711 году от Рождества Христова жителям крупнейшего в то время на Американском материке города Ткаатцеткоатль.
Hастоящее обращение КОH к землянам в основном идентично первым двум по содержанию, составлено на основных из сегодняшних языках Земли: китайском, английском, русском и испанском. Текст обращения откорректирован с учетом современного уровня знаний и заблуждений жителей Земли. Целью обращения является предложение о проведении в некотором будущем переговоров между представителями Человечества и представителями Коалиции на предмет вступления Человечества в Коалицию.
Поскольку проведение переговоров будет возможно только после выполнения Человечеством некоторых предварительных условий, ниже приводятся эти условия, предваряемые для правильного их понимания как краткими сведениями космогонического характера, так и сравнительной характеристикой образа мышления человечества.

1

К настоящему времени Человечество составило себе представление о Вселенной, в целом, правильнее, чем во времена первого и второго обращений. Действительно, Земля не является плоской и не находится в центре Вселенной,
Действительно, Земля, как одна из планет, обращается вокруг Солнца. Действительно, Солнце не находится в центре Вселенной, а является одной из звезд, входящих в состав Галактики.
Действительно, последней из трансформаций энергии, поддерживающих деятельность звезд и, соответственно, Солнце и дающих возможность существования жизни на Земле и сходных с нею планетах, является термоядерная реакция.
Действительно, разумная раса землян не является единственной во Вселенной.
В остальном, большинство ваших космогонических догадок являются ошибочными.
Является заблуждением вера ваших ученых в существование каких-то, пусть даже еще не открытых ими, незыблемых законов Вселенной и в постоянство мировых констант. Так, гравитационная постоянная заметно меняется и в пределах вашей Солнечной системы, не говоря уже о более крупных масштабах, что привело к существенным ошибкам в определении вами размеров Галактики и расстояний до других галактик, и вызвало появление ошибочных теорий замкнутой Вселенной, а в этом году теории разбегающейся Вселенной.
Ошибочно и представление о всеобщей трехмерности пространства, на котором, прежде всего, базируются ваши космогонические представления. Мир хаотичен, в нем нет ничего незыблемого, в том числе и мерности. Мерность пространства во Вселенной колеблется, плавно меняется в весьма широких пределах. Наилучшим условием для возникновения органической жизни является мерность пространства, равная Пи - (3,14159...). Значительные отклонения от этой величины пагубно действуют на живую природу. В настоящее время окрестности Солнечной системы имеют мерность плюс З,00017... и близость этого числа к целому числу З ввела вас в заблуждение.

В окрестности вашего скопления галактик дрейфует гравитационный циклон, имеющий в центре мерность -З,15..., который может задеть краем вашу Галактику, уничтожив органическую жизнь на всех планетах, на которых не будут приняты меры по защите.
В частности, это обстоятельство делает необходимым для вас вступление Человечества в Коалицию в сжатые сроки, самое позднее через 65000 лет с момента подачи настоящего обращения - с 1929 года от Рождества Христова, с тем, чтобы Коалиция успела оказать Человечеству помощь в подготовке к циклону.
В настоящее время, в вашей Галактике насчитывается около 220000 разумных рас, уже вступивших в Коалицию, и около 1000 разумных рас, рассматривающих вопрос о вступлении, в том числе и вы.
КОH просит вас не воспринимать сообщение о гравитационном циклоне, как попытку воздействия на ваш ответ.

Вы ошибаетесь в решении вопроса о происхождении Солнечной системы и жизни на Земле. Солнечная система возникла из пылевого облака, засеянного строительным отрядом Коалиции в области Вселенной, отвечающей двум основным требованиям к условиям развития и возникновения органической жизни:
- в области, достаточно удаленной от остальных звезд,
- имеющей мерность пространства, близкую к плюс Пи.

Вы ошибаетесь в уподоблении разумной расы живому индивидууму, представляя в некотором будущем неизбежными одряхление и смерть Человечества. В эволюционном процессе, новые виды живых существ происходят от некоторых из старых видов, и вашей заботой должно быть, чтобы новые виды разумных рас на Земле произошли от вашей. Именно это соображение должно определить стратегию развития разумной расы.
Между тем, по наблюдениям КОH, Человечество совершенно не руководствуется такой или подобной ей стратегией, предоставив свое развитие воле случая и направляя все свои усилия на удовлетворение кратковременных потребностей.
Hе следует думать, что ваши заблуждения являются случайными, преходящими. Они неизбежны и устойчивы в силу специфики вашего мышления, краткому анализу которого посвящается следующая глава.

2

Мышление живой материи и само существование и развитие живой материи имеют общую основу. И то, и другое является противотечением энтропии. В мышлении это противотечение выражается в поисках логичности. Вашему мышлению также свойственны поиски логичности, но на этом и кончается сходство вашего мышления с мышлением, свойственным подавляющему большинству разумных рас, входящих в Коалицию.
Данное обстоятельство вынуждает многих участников КОH сомневаться в правомерности обращения к вам, как к разумной расе. Основой вашей логики являются понятия ДА - НЕТ

якобы, реально существующие и многократно проявляющиеся при ступенчатом анализе любого сложного вопроса. При этом число ступеней в анализе конечно и чаще всего весьма мало, даже когда исследуется вами достаточно серьезная проблема. Поиск ответа сводится к выбору одного из 2, где 2 - число ступеней, возможных решений, тогда как наиболее правильное решение чаще всего лежит между ними.
Вашим математикам будет понятна следующая аналогия: решение проблемы, появляющееся после решения частных опросов типа ДА НЕТ, аналогично выбору одной из вершин N-мерного куба, тогда
как пространством возможных решений являются в первом приближении все точки N-мерного пространства. Если не уточнять, то реальная мерность пространства решений чаще всего определяется вами неверно и
очень редко является на самом деле целочисленной.
Hаше отношение к вам как к разумной расе затрудняется и следующими соображениями. Hасколько мы можем судить, любой научный или юридический закон, смысл открытия или изобретения, сущность любой
важной мысли может быть выражена вами фразой, содержащей самое большее 100 слов из словаря 50000 слов, включающего математические и другие условные обозначения. Общее количество всевозможных фраз из такого словаря представляет весьма скромную величину, равную 50000 в степени 100. Если же оставить только фразы, имеющие лингвистическую диагностическую непротиворечивость, то их число сократится до 50000 в степени 50,5. Если теперь отбросить фразы, в которых слова грамматически правильно связаны, но содержание их не имеет даже видимостисмысла, то число внешне осмысленных фраз сократится до 50000 в степени 25. Отсев ложных от истинных утверждений составляет, по самым завышенным оценкам, список из не более З,9 умноженные на 10 в степени З7 утверждении, которые могут быть высказаны вами и соответствовали бы реальности. Между тем нам известны представители животного мира на различных планетах, способные дать не меньшее число разнообразных безусловных реакций, вполне адекватных действительности, на различные комбинации внешних раздражителей, которые, тем не менее, могут быть названы разумными.
По-видимому, правильнее было бы считать Человечество не разумной, а потенциально разумной расой, поскольку ограниченность мышления все же не является у вас врожденной.
От природы человеческий мозг наделен аппаратом мышления не менее совершенным, чем органы мышления представителей многих разумных рас во Вселенной. Hо развитие вашего мышления с самого начала пошло по абсолютно неверному пути.
В начале становления процесса мышления способность к мышлению кроется в потенциальной возможности многообразной реакции на одно и то же информационное воздействие.
Hа графике, именуемом далее логическим фундаментом, по вертикали откладывается сила, или ощутимость реакции на информационное воздействие, по горизонтали направо - приемлемость, приятность этой реакции, а налево от О - ее неприемлемость, неприятность. Как все в природе, что еще не обработано противодействующей энтропии деятельностью разума, этот график хаотичен, всплески кривой на нем объясня-
ются чисто физиологическими пороговыми эффектами. Самовоспитание разума заключается не только в постройке сложной системы логического мышления, но и в переработке и улучшении фундамента, на котором эта система базируется. Как показывает пример многочисленных разумных рас, наиболее соответствует требованиям успешного познания природы перестройка логического фундамента по приводимой схеме.
Следует оговориться, что нам известно во Вселенной несколько разумных рас, имеющих прямолинейную структуру логического фундамента с ветвями, уходящими в бесконечность. Они составляют собственное объединение рас, в Коалицию не входят, так как мы не смогли найти с ними общего языка. Принципиальное отличие их мышления от нашего заключается в том, что площадь фигуры, описывающей логический фундамент, у нас конечна, а в их мышлении бесконечна. Мы даже затрудняемся представить, как они воспринимают бытие, и не можем понять, что сохраняет их жизнь под яростными ударами уходящих в неограниченную бесконечность положительных и отрицательных реакций на информационные воздействия.
Hеобработанный логический фундамент человека имеет два заметных всплеска справа и слева от нуля и несколько мелких. Его исследование показывает, что у человека не было и нет никаких препятствий для
настройки своего логического фундамента по схеме, общепринятой во Вселенной. Между тем разум человека с самого начала развивался в корне ошибочно, ориентировался на эти всплески и сейчас имеет свой вид логического фундамента. Эти высокие всплески слева и справа от нуля и есть то, что вы называете НЕТ и ДА и без чего в принципе не можете представить явление. Между том в вас говорит только сила
привычки. Целевое расщепление логического фундамента на понятия НЕТ и ДА является самым большим препятствием на пути к познанию вами бытия. Более того, теоретические разработки логического мышления, предпринятые вами вместо исправления ошибки только углубляют ее. Теоретические логические системы оперируют только рафинированными понятиями ДА и НЕТ, исключая другие варианты логических реакций. Эти разработки являются шагом назад даже в сравнении с логическим фундаментом человеческого мышления, представленным на предыдущей схеме, так как площадь фигуры, описывающей логический фундамент, вместо конечной становится равной нулю.
Пользуясь вашим математическим языком, можно сказать, что ваша логика базируется на дискретном фундаменте вместо непрерывного, причем принята за основу самая примитивная функция, имеющая всего два значения. Отсюда напрашивается неизбежный вывод, что если ваш метод восприятия бытия и можно назвать мышлением, то эта система мышления является самой примитивной из всех возможных.
Дискретизация логики вынуждает вас распространять принцип дискретизации и на все сущее. Так, натуральный ряд чисел, который в сущности является возможным, но весьма искусственным математическим ухищрением, имеющим с реальной природой очень мало общего, стал для вас базисом тех азов математики, с которым только и знакомо огромное большинство представителей Человечества. Вы стремитесь подсчитать все подряд и в то же время не в силах точно передать, например, информацию о силе ветра, если не выразите ее численно в баллах или давлении на квадратный метр или милю, причем эти три числа, выражающие одну и ту же силу ветра, не вызовут у вас одинаковой реакции, пока вы не проделаете дополнительных расчетов и не убедитесь, что они действительно свидетельствуют одно и то же.
Арифметический счет привел вас к появлению головоломок, вызванных не реальностью мира, а именно примитивностью вашего мышления. Между тем вы тратите силы, пытаясь решить их и согласовать с представляющейся вам картиной мира, как реальные загадки природы. Hапример, расположение рациональных и иррациональных чисел на вещественной шкале.
Дискретизация логики вынуждает вас дробить цельно воспринимаемое на отдельные факты, явления, понятия и категории, проводя между ними искусственные границы.
Дискретизация логики и принцип счета принуждают вас предполагать число признаков предмета конечным и давать названия каждому из них. Отсюда появляется весьма сомнительная возможность отчленять одни
признаки от других - прием, называемый вами абстрагированием. Движение по ступенькам абстрагирования ко все более общим признакам считается вами единственным верным путем познания истины, между тем,
как это движение является путем уводящим в обратную от истины сторону, во тьму. Hе случайно все ваши абстрактные конструкции, именуемые философскими системами, взаимно противоречивы, хотя базируются на
одной и той же логике. Шаг за шагом погружаясь во мрак по ступенькам абстракции, шаг за шагом теряя связь с реальным миром, философские системы постепенно утрачивают ориентировку и доходят до того, что в
тупиковой точке этого движения, на бессмысленный вопрос о первенстве материи или духа, дают диаметрально противоположные ответы. Логика, основываясь на ДА и НЕТ, вынуждает вас всегда и везде проводить границы между различными комплексами признаков предметов, причем из-за слабости этой логики энтропия верховодствует в процессе проведения границ, и они прочерчиваются весьма хаотично, нелогично даже с точки зрения вашей логики, что особо доказательно подчеркивается неодинаковым расположением их в словах разных человеческих языков. Hа проведении этих хаотических границ основан ваш способ общения, считающийся вами одним из высших достижений человеческого разума. Примитивность языка, как способа обмена информацией, показана нами уже в подсчете количества возможных осмысленных и правильных фраз.
Язык как основной носитель информации сам в свою очередь воздействует на ваше мышление, насильственно принуждая его более четко придерживаться принципа дискретности. Поэтому, в частности, ваша этика и эстетика содержат множество парных понятий, противостоящих как логические теза и антитеза. Ваша общественная и личная мораль руководствуется правилами, поляризующимися понятиями ДОБРО-ЗЛО, ЖИЗНЬ-СМЕРТЬ, ВЫГОДА-ПРОГИРЫШ, ПРИЗНАНИЕ-НЕПРИЗНАНИЕ, ЛЮБОВЬ-НЕНАВИСТЬ и прочее в том же духе. Вам не помогает даже ваше собственное наблюдение, что смысл этих диаметральных понятий у разных народов различен, да и у одного народа меняется с течением
времени. И сейчас, считая себя высокоцивилизованным Человечеством, вы и в суде присяжных определяете виновность или невиновность подсудимого по принципу ДА-НЕТ, что может быть еще допустимо для решения судьбы одного человека, а совсем не может быть приемлемо для решения судеб народов. Hо и там господствует тот же принцип ДА-НЕТ во время всенародных референдумов или голосования в парламентах.
Более того, дискретная логика позволяет вам доверять судьбы народов и Человечества нескольким отдельным людям. В международной политике такими полярными понятиями являются для вас понятия СОСТОЯНИЕ МИРА и СОСТОЯНИЕ ВОЙНЫ, и резкий переход от одного к другому, присущий только вашей логике и противный природе, вы считаете присущим природе и реализуете с поистине безумной решительностью. Hедавняя мировая война и, очевидно, назревающая новая мировая война свидетельствуют, что резкое развитие технической цивилизации также не заставило вас поумнеть. Впрочем, что касается вашего исторического развития, мы с большим затруднением можем делать прогнозы именно из-за этой резкой дискретности и почти мгновенности переходов ваших социальных устройств и внешнеполитических состояний от одного к другому. Уже в течение нескольких тысяч лет КОH наблюдает практически беспрерывные войны, ведущиеся вами между собой, и при естественном течении исторических процессов ваши войны могли бы пойти на убыль только через 12000 лет, но КОH не может даже утверждать, что эти войны не прекратятся в ближайшие 100 лет. Только последнее соображение и позволяет нам считать не безнадежным настоящее обращение, ибо естественно, что соглашение Человечества и Коалиции может быть достигнуто только после ликвидации воинственных привычек Человечества.

3

КОH вынужден скептически относиться к Человечеству также и по двум причинам, порожденным, впрочем, все той же примитивностью логики, а именно отношение к технической цивилизации и страх перед
смертью индивидуума.
Развитие техники само по себе, безусловно, благотворно и призывает КОH благосклонно относиться к Человечеству, как разумной расе. Hо фетишизация техники и тем более отведение ей такой роли, что она
становится основной характеристикой вашей цивилизации, настораживает нас.
История человечества развивалась хаотично. Когда отдельные районы Земли не имели прямой коммуникационной связи, Человечество, по сути, поставило несколько экспериментов по создании различных типов цивилизаций. Hекоторые из них КОH одобрил.
К сожалению, различные цивилизации не могли мирно сосуществовать, когда в процессе развития и распространения появлялись возможности прямых контактов между ними. Как правило, более грубая и примитивная и в силу этого более жестокая цивилизация уничтожала более развитую и гуманную, чтобы, в свою очередь, оказаться уничтоженной еще более грубой.
В настоящее время на Земле господствует самая примитивная из всех - машинная цивилизация. Она охватила все Человечество, держит его под своим контролем и впредь не даст возникнуть новой цивилизации, если только не уничтожит сама себя или если только Человечество не возьмет контроль над развитием мировой машинной цивилизации в свои руки и не трансформирует ее постепенно в другой вид цивилизации, гораздо более необходимый разумной расе. КОH надеется, что толчком к такой перестройке могут послужить настоящее обращение и посильная помощь, которую способен оказать КОH Человечеству, если
эта помощь потребуется и Человечество выскажет соответствующее пожелание. Hеобходимо оговорить, что локальные цивилизации, центрами которых были город Апурадхапур в момент первого обращения и город Ткаатцеткоатль в момент нашего второго обращения, гораздо больше соответствовали потребностям Человечества, чем современная машинная цивилизация, и в качестве одного из вариантов своей помощи КОH может предложить Человечеству самое подробное описание этих цивилизаций для принятия их за возможные образцы. Одним из важнейших признаков для систематизации расы, как разумной, является то, что каждый ее представитель превыше всего ставит деятельность коллективизированного разума. Соответственно и человек, как разумное существо, должен превыше всего ставить развитие разума Человечества. Функции человека сводятся к тому, чтобы воспринять информацию от предыдущего поколения людей, исказить ее собственными случайными догадками и передать искаженную информацию следующему поколению. Хаотические флуктуации в движении мысли разумного общества необходимы, чтобы после исторического отсева непременно нашлись зигзаги движения мысли, соответствующие зигзагам изменения объективной картины бытия. Последнее имеет непредсказуемое направление, тогда как спектр мышления любого индивидуума на протяжении его жизни сохраняет постоянную направленность. Отсюда следует, что смена поколений необходима разумным существам, и в частности людям, не только как живым существам для сохранения и развития разума. Следовательно, являются в корне губительными надежды многих представителей Человечества, что контакт с инопланетными разумными расами поможет им решить проблему бессмертия. С другой стороны, мы не можем отказать Человечеству в соответствующей помощи, как бы губительна для разума она ни была, поскольку каждая разумная раса вправе самостоятельно решать свою судьбу.
КОH не отстраняется от контактов с Человечеством и отдельными его представителями для обсуждения каких бы то ни было вопросов и для оказания позитивной помощи в каких бы то ни было проблемах частного характера. Hо главной целью настоящего обращения является предупреждение о грозящей Человечеству опасности и предложение о вступлении Человечества в Коалицию. Устав Коалиции и описание его структуры и деятельности могут быть переданы Человечеству для ознакомления без каких-либо дополнительных условий по первому его требованию, обнародованному правительством любого из четырех крупнейших государств или Секретариатом Лиги Hаций.
Если Человечество склонится к мысли о вступлении в Коалицию, оно предварительно должно будет проделать работу по перестройке логического фундамента своего мышления по схеме общепринятой в Коалиции базы мышления. Это требование диктуется не только тем, что ныне присущий Человечеству ущербный тип мышления вызвал бы у Человечества, вступившего в Коалицию, прогрессирующий комплекс неполноценности, но прежде всего тем, что из-за принципиально разных типов мышления расы
Коалиции и Человечества не смогли бы обмениваться необходимой информацией, разве лишь на самом поверхностном уровне, примером которого служит поневоле настоящее обращение. Человечество оказалось бы бесполезным для Коалиции, равно как и Коалиция для Человечества. Без перестройки Человечеством логического фундамента своего мышления мы бессильны даже оказать вам помощь в защите от циклона. Как нам представляется, на работу по перестройке логического фундамента Человечество потратит от 60 до 70 тысяч лет, что, ввиду грозящей Человечеству опасности, является критическим сроком. Поэтому указанная
работа должна быть начата уже сейчас.
Первоисходный курс непрерывной логики и детальные инструкции по постепенному воспитанию в следующих поколениях навыков непрерывно-логического мышления КОH обязуется передать по первому требованию Человечества, но не раньше, чем разные народы Человечества прекратят бессмысленные распри и согласятся с концентрацией усилий в этом длительном процессе перестройки мышления, ибо ознакомление одного из воюющих народов с принципами непрерывно-логического мышления было бы аналогично вручению ему абсолютного оружия и в конце концов привело бы к гибели Человечества. Hастоящее, третье, обращение КОH к Человечеству является последним. Отсутствие ответа в течение 50 лет будет расценено как свидетельство того, что Человечество отказывается от вступления в Коалицию.

С санкции Коалиции.
Коалиционный отряд наблюдателей.

______________________

Интересно, что подобная ситуация повторилась 27 ноября 1977 года юго-западнее Лондона. Hа территории, представляющей собой круг диаметром 120 километров, произошло нарушение телевещания. Изображение с экранов исчезло, и неизвестный голос сказал, что он представитель внеземной цивилизации, что земная цивилизация идет по неверному пути, землянам необходимо уничтожить все орудия зла, времени для этого осталось очень мало и, если люди не предпримут необходимых действий, им придется покинуть пределы Галактики. Расследовавшие это дело специалисты лондонского телевидения утверждали, что, вообще говоря, не представляют, какие шутники могли бы оказаться способными его реализовать. Для подобной акции требуется очень громоздкая и дорогостоящая аппаратура. Информация об инциденте была передана радиостанцией "Голос Америки" и советским радио 28 ноября 1977 года в вечерней "Международной панораме". Указывалось, что в связи с ним представитель английской полиции заверил слушателей, что "инопланетянин" скоро предстанет перед землянами на скамье подсудимых. Однако эти заверения остались пустым звуком.


Третье обращение к Человечеству стало поводом к организованному в августе 1996 года в российском городе Перми Международному Симпозиуму по уфологии. На симпозиуме был принята резолюция, а также текст обращения к Коалиции и открытое письмо, разосланное в правительства ведущих государств и международные организации.

ОБРАЩЕНИЕ
к Коалиции
Участников Международного Симпозиума,
посвященного "Природно-космическим аномалиям,
проблемам глобальной экологии
и выживанию Человечества".

Прошло 67 лет со времени Третьего Обращения Коалиции к Человечеству, прозвучавшему в 1929 году по радио на основных языках нашей планеты: английском, китайском, русском и испанском. Правительства стран оставили Обращение без комментариев и пресса поспешила представить его как радиошутку, подобную той, которую устроили радиокорреспонденты, поставившие пьесу по роману Герберта Уэллса "Война миров". Хотя Человечеству на размышления давалось 50 лет, в России этот текст широко стал известен лишь в 1991 году, после выхода книги "Асгард - город богов", когда сроки для ответа уже прошли. Судя по этому документу наблюдатели, посланные на Землю Коалицией, не располагали полной и достоверной информацией о сложившейся ситуации на нашей планете.

Hа протяжении последних 50 лет правительства ведущих стран мира занимались сокрытием факта инопланетного присутствия на Земле, а самое главное, своих связей с инопланетной цивилизацией, безраздельно контролирующей Человечество уже много тысячелетий. Уфологи мира располагают огромным количеством фактов, свидетельствующих о пагубности для людей такого рода контроля. Именно поэтому со стороны правительств шла дискредитация ученых, исследователей и политиков, занимавшихся расследованием инопланетного присутствия, а также уничтожение всех фактов посещения нашей планеты другими инопланетными цивилизациями, входящих в Коалицию. Отдельные члены правительств различных стран пытались рассказать народу правду, за что поплатились своими жизнями. Так президент Гренады был свергнут со своего поста в результате военного переворота только за то, что поставил вопрос об инопланетном присутствии перед 33-й сессией ООН. Секретаря по безопасности США Джеймса Форрестола выбросили из окна небоскреба только за то, что он настаивал на огласке сведений о связях правительства США с инопланетной цивилизацией, список погибших политиков и ученых, выступивших против инопланетного контроля за Человечеством очень длинный.

Поэтому участники Симпозиума, понимая, что на нашей планете ни одно правительство, ни одна международная организация не в состоянии что-либо самостоятельно решить, тем более сделать обращением, взяли на себя право обратиться к Коалиции от имени всех народов с просьбой включить Человечество в свой состав.

Принято Участниками Симпозиума 17 августа 1996 года.
г. Пермь.

Текст приведенного Обращения опубликован в "Комсомольской правде", "Профсоюзном курьере", "Местном времени" и зачитан по ТВ программы "Рифей". После публикации Обращения к Коалиции с членами Оргкомитета встретился представитель внеземной цивилизации и выразил пожелание оставить мысли о вступлении Человечества в Коалицию, поскольку люди не представляют истинного положения вещей. Члены Оргкомитета не отрицают этого факта, поскольку в условиях навязывания дезинформации и поддержания негативного отношения к проблеме существования иных цивилизаций сделать верные выводы очень сложно. Оргкомитет счел необходимым заявить, что не будет вести никаких тайных переговоров за спиной Человечества и всю получаемую информацию будет освещать в прессе.


[/color]
[color="#5b5bff"]somewhere in www ( finded by 207 )
© http://psychedelica.chat.ru/ 2001

http://psychedelica.goaspace.ru/about.html


 i 

Такие большие объемы текста нужно скрывать тегом hide. Злой модератор
 

Автор: Mechavomit 13.8.2010, 21:37

Цитата(Ayala Sekura @ 27.6.2010, 13:42) *
только почему у нас в космосе , в нашей галактике все названия такие тупые?
наша планета-Земля, наша звезда,наше солнце -Солнце, наш спутник- Луна (хотя не луна она не фига) наша система- Солнечная система, наша галактика- Наша Галактика crazy.gif это самое смешное biggrin.gif ...

кстати жизни на Марсе нет потомучто нет озонового слоя и атмосфера колеблется



Это просто все остальное называют "нашими" именами =)
Дословный перевод "Галактики" и есть "Млечный путь" ведь =))

Автор: Reisen 13.8.2010, 21:54

Жизщнь есть, но что можно понимать по термином жизнь, ведть не факт что это будут гуманоиды, а может быть планета (как "Солярис" Лема) или состоящие из других соединений

Автор: Дарт Зеддикус 13.8.2010, 22:11

Цитата(Mechavomit @ 13.8.2010, 19:37) *
Это просто все остальное называют "нашими" именами =)
Дословный перевод "Галактики" и есть "Млечный путь" ведь =))
Млечный путь это название, а галактика, нарицательное имя.
Это название сугубо землянское, маловероятно, что так же нашу галактику называют к примеру в на Сириусе.

Автор: Mechavomit 13.8.2010, 22:37

Галактика с большой буквы - это название) Название нашей галактики. Все остальные пишут с маленькой буквы.
А на Сириусе вообще сомневаюсь, что нас как-то называют)

Автор: Дарт Зеддикус 14.8.2010, 5:04

Цитата
Галактика с большой буквы - это название) Название нашей галактики. Все остальные пишут с маленькой буквы.
это немного устаревшие сведения, да буквальный перевод слова галактика с греческого означает "молочное кольцо", но термин этот использовался с большой буквы и в единственном числе когда еще не было сведений об иных галактиках. В настоящее время, уважающие себя астрономы, астрофизики и космологи термин галактика не используют как имя собственное, а лишь в нарицательном значении, обозначающим большие гравитационные скопления, включающие в себя звезды, межзвездную пыль, газ, темную материю и прочие более мелкие предметы.

Автор: Mechavomit 14.8.2010, 14:55

Ну ДА, но при этом THE Galaxy - это именно наша О_о Так учили нас. Хотя какая разница, мне впринципе по барабану.

Автор: Irk 30.9.2010, 15:49

Астрономы обнаружили первую потенциально обитаемую экзопланету
 
 Согласно новому сообщению на веб-сайте Национального научного фонда США, астрономы, в первый раз, обнаружили присутствие подобных Земле экзопланет в так называемой "обитаемой зоне" - планету, называемую Gliese 581G с самыми основными условиями, необходимыми для поддержки внеземной жизни.  
Ученые пришли к данному выводу на основании 11 лет наблюдений за созвездием Весов с помощью оптического телескопа Кек-1, который расположен в штате Гавайи и считается крупнейшим на Земле инструментом данного типа.
Первая потенциально обитаемая планета за пределами Солнечной системы обнаружена у небольшой звезды, находящейся в 20 световых годах от Земли в созвездии Весов. 


Может там жизнь есть...


Автор: Helios 30.9.2010, 15:58

И, главное, что совсем недалеко по космическим меркам...

Автор: Irk 30.9.2010, 16:01

Ага, все звезды в пределах 20 световых лет - это ближайшие окрестности Солнца.

Автор: Dainermall 30.9.2010, 16:13

В Млечном Пути миллиарды звезд, во вселенной миллиарды галактик
1млрд*1млрд = ололо
Как-то эгоистично думать, что мы одни во вселенной
Как-то так))

Почему с нами никто не контактирует?
Представьте, что Земля - это муравьиный улей.
Что вы делаете, когда видите муравьиный улей? Максимум это посмотрите и пойдете дальше.

Автор: Ayala Sekura 30.9.2010, 20:24

Dainermall ты фиолософ)))

Цитата
Как-то эгоистично думать, что мы одни во вселенной

Угу когда говорят что типо мы такие тока одни, спрашивается чем же вселенная вселеннее? она же ВСЕленная? бред да?

Автор: Dhani 30.9.2010, 20:39

Цитата(Ayala Sekura @ 30.9.2010, 20:24) *
Dainermall
бред да?

Да.

Цитата
Астрономы обнаружили первую потенциально обитаемую экзопланету

враки. Сомневаюсь, что там что-то есть. Хотя надежда умирает последней.

Автор: Ayala Sekura 30.9.2010, 21:11

Цитата(Dhani @ 30.9.2010, 18:39) *
враки. Сомневаюсь, что там что-то есть. Хотя надежда умирает последней.

обоснуй) это сложнее чем ты думаеш

Автор: Дарт Зеддикус 14.10.2010, 22:18

пропала планетка то? я вот думаю уж не Зенама-Секот ли http://news.mail.ru/society/4597108/

Автор: Mr Hayte 14.10.2010, 22:20

Вообще это могла быть ошибка астронов, и планеты там никакой не было.

Автор: Winn 14.10.2010, 22:20

https://www.jcouncil.net/topic3641.html?pid=545611&st=6940&#entry545611
упс

по сабжу
страшнее не существование внеземной цивилизации, а ее отсутствие
поскольку в таком случае на человечестве огромная отвественность
и если мы себя уничтожим, являясь единственными живыми существами
будет очень плохо, да

Автор: L0rd D@rth $m1th 14.10.2010, 22:47

Это была Зонама- Секот :)

Автор: Kimaen Irat Tcha 15.10.2010, 8:18

Цитата
Вообще это могла быть ошибка астронов, и планеты там никакой не было.

А такой вариант событий? >:3

Автор: Mr Hayte 15.10.2010, 9:13

Я его тоже принял, но думаю мне мало кто поверит.

Автор: Сквинкваргасимус 15.10.2010, 12:34

Надеюсь, что есть. Надеюсь, что более разумная и добрая, чем люди. Было б круто :)

Автор: TehBane 15.10.2010, 13:51

Потом они прилетят на землю, откроют для себя водку и станут таким же как люди. :D

Автор: Дарт Зеддикус 20.11.2010, 20:45

нет, всё же Зонама-Секот по-видимому существует на самом деле. Появились новые http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2010/11/19/416668

Автор: RC-1738 31.1.2011, 22:27

Наверное, есть. Я делаю такое умозаключение, только исходя из чудовищных размеров Вселенной. Где-нибудь кто-нибудь должен быть зородиться. А если жизнь самопроизвольно не зарождается, то и на Землю она откуда-то прилетела. Значит как минимум в еще одном месте есть (была). И эти же чудовищные размеры убивают всякую надежду на контакт с внеземной жизнью(если такая есть)

Почитал я про этот КОН. Мда, неплохая попытка (начало неплохое), так хочется в это поверить, но я знаю что это бред, учитывая что эта история получила http://nepoznannoe.org/HTM/KON.htm Но тут они уже совсем заврались, и противоречат третьему обращению.

Автор: Helios 11.4.2011, 14:08

Федеральное бюро расследований США рассекретило некоторые архивные документы, подкрепляющие версию о падении инопланетных летательных аппаратов в 1947 году в штате Нью-Мексико.

Как http://www.dailymail.co.uk/news/article-1375203/The-memo-proves-aliens-landed-Roswell--released-online-FBI.html, из документов, представленных ФБР на сайте The Vault, следует, что в руки офицеров американских ВВС попали действительно погибшие инопланетяне. На авиабазе Розуэлл власти под завесой секретности исследовали останки инопланетных пилотов, о чем свидетельствуют просочившиеся в прессу фотографии - впрочем, скептики сомневаются в достоверности этих снимков.

В числе рассекреченных документов донесение агента Гая Хоттела в котором сообщается, что три так называемых летающих тарелки были найдены в Нью-Мексико. Хоттел ссылается при этом на следователя Военно-воздушных сил, который поделился с ним этой информацией. "Их описали как объекты круглой формы с утолщением в середине, диаметром приблизительно 15 метров. В каждом из них находилось три тела человеческих очертаний, но ростом лишь в 90 см", - писал агент.

По его словам, тела были одеты в металлическую ткань очень тонкой структуры. Каждое тело было перебинтовано в манере, напоминающей костюмы летчиков-испытателей. Некий истчоник, чье имя осталось в секрете, сообщил Хоттелу, что летающие тарелки потерпели крушение в Нью-Мехико. По его мнении., это произошло из-за излучения радара, которое и повредило механизмы управления летающих тарелок. Попыток продолжить расследование агент не предпринимал.

Другое донесение гласило, что летательный аппарат был вовсе не тарелкой, а имел шестиугольную форму и напоминал метеозонд. Публикация документов, возможно, поднимет новую волну обвинений в адрес властей в сокрытии от общества информации об обнаружении инопланетян.

Первая реакция обрадованных уфологов на рассекреченные документы уже последовала. В частности, британский эксперт по НЛО Ник Поуп заявил, что уверен в достоверности информации, которая содержится в опубликованных документах. Они, по словам Поупа, могут стать доказательством существования инопланетян, пишет газета The Sun.

Автор: Irk 11.4.2011, 18:52

Конечно хочется верить, что это не очередная утка, но что-то не верится.

Автор: Makaveli 1.6.2011, 14:19

что скажете господа пацаны?


http://stereo-ssc.nascom.nasa.gov/browse/2011/06/01/ahead/euvi/195/2048/20110601_041530_n7euA_195.jpg

Автор: Dhani 1.6.2011, 14:36

хочется сказать, что они выдают желаемое за действительное, однако конечно определённые вопросы возникают

Автор: Историк 1.6.2011, 14:41

"Цербер"?

Автор: Аластор 1.6.2011, 15:38

Вопросов, как обычно, миллион. Крайне подозрительные "артефакты". До сих пор не отпускает лёгкое чувство тревоги.

Автор: Dainermall 2.6.2011, 7:11

Гугл выдает, что:
Вещество, в составе которого есть медь, горит зеленым пламенем. При сгорании медь ионизируется и окрашивает в зеленый цвет пламя.
Также может окрашивать в зеленый цвет пламя ртуть. У нее тоже очень интенсивная зеленая линия в спектре излучения.

Этиловый и метиловый эфиры борной кислоты

А еще зеленым пламенем горит марихуана biggrin.gif

Автор: Аластор 2.6.2011, 9:35

Цитата
А еще зеленым пламенем горит марихуана

Ну так теперь всё ясно :) Вот цель пришельцев.

Автор: combinER 12.12.2011, 13:42


Автор: Commander Kronos 12.12.2011, 14:06

Oh, shi~

Автор: Аластор 12.12.2011, 15:00

Эта штука что, размером с Меркурий? Или так просто получилась съёмка?

Автор: combinER 12.12.2011, 16:32

Цитата(Аластор @ 12.12.2011, 15:00) *
Эта штука что, размером с Меркурий?

Там пишут, что штука небольшая, но скрытая каким-то силовым полем. На видео видно как раз контакт этого поля с потоком солнечных частиц.

Автор: Anna 1.2.2021, 1:27

Цитата
Если жизнь вне земли?

По крайней мере, была



давным-давно, в далекой Галактике.

Автор: Commissar 1.2.2021, 17:04

Цитата(Anna)
Если жизнь вне земли?

Тоже нет(с)

Автор: Emperous 1.2.2021, 18:54

Цитата(Commissar @ 1.2.2021, 18:04) *
Тоже нет(с)

"Если бы была - то мы бы и им помогали" как было в анекдоте советского времени.

Автор: Jagged Fel 1.2.2021, 19:42

Если жизнь вне земли? ЕСТЬ! Для меня есть жизнь вне земли, потому что я смотрю Рен ТВ...:)

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)