Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Jedi Council _ Вселенная "Звездных войн" _ А веряд ли джедаи в судьбу????

Автор: ViRus 27.6.2007, 6:00

действительно, верят или нет?

Автор: ОбиВан 29.6.2007, 15:58

ИМХО не верят. Йода ж говорил: всегда в движении будущее.

Автор: Nightingale 29.6.2007, 16:02

Согласен не верят.
Но есть такие понятия как "предназначение" и "воля Силы". Они следуют подсказкам Силы. Так что думаю, что их философия чем-то близка философии самураев, но без фатализма.

Автор: Lord Maul 29.6.2007, 16:47

Определённо нет, но с другой стороны они её творят, а значит приходится верить.

Автор: Makaveli 29.6.2007, 17:45

Квай-Гон, Энакину: "Нам было предначертанно встретится", ето ли не вера в судьбу?

Автор: VaderFett 4.7.2007, 15:13

ВиРус
Во-первых - сделай опрос.
Во-вторых - нет.

Автор: SPOILT 11.7.2007, 1:12

Сила определяет судьбу человека. Джедаи в это верят, но ни судьбу ни свое будущее они не иогут предсказать.

Автор: valent-jedi 13.7.2007, 20:46

Джедаи верят в судьбу, просто они называют ее Силой

Автор: Jedi Exile 7.7.2008, 13:43

Цитата
Джедаи верят в судьбу, просто они называют ее Силой

WTF??? O_o Кто-нибудь понял, что сказал Валент-Джадай?

P.S: просто не мог пройти мимо этой мессаги.

Автор: СиГиЗмУнД{Третий} 18.7.2008, 12:11

Джедаи утверждают, что случайностей в жизни не бывает... Следовательно, в жизни любого существа или предмета присутствуют лишь закономерности. Если приравнять две переменные x и y, где х=судьба и y=закономерные последовательные события, то получаем ответ:
Джедаи верят в судьбу.

Автор: Darth Fear 18.7.2008, 19:21

Имхо джедаи бывают разыне, немного даже заразные ....

Автор: Master Windu 20.7.2008, 23:19

Скажу кратко. Нет не верят, ибо будущее непостоянно.

Автор: Леди Зорро 12.2.2009, 14:17

Конечно не верят. Ведь будущее можно изменить и всего предугадать невозможно.

Автор: Master Cyrus 12.2.2009, 15:46

Верят, но видя потоки будущего, думают что оно очень сильно подвержено непостоянству. Хотя иногда Сила просто ведет немного в обходную.

Автор: Lord Nexu 12.2.2009, 17:10

Верят, но иногда слишком отдаются этому.

ЗЫ А обязательно столько вопросов в названии темы?

Автор: Bennet 14.2.2009, 21:08

В глубине души верили, потому что боялись, что все на самом деле предопределено. Как в случае с пророчеством об Избранном. Верили джедаи в пророчество или нет, но они старались сделать из Анакина человека, который уничтожит ситхов. Результат был еще тот, но в итоге так и случилось.

Автор: Lake Azzarus 14.2.2009, 21:43

Верят в Волю Силы. А там каждый понимает по-своему...

Автор: Bennet 14.2.2009, 22:03

Цитата
Верят в Волю Силы. А там каждый понимает по-своему...

Не знаю, ИМХО насчет Анакина Совет к воле Силы прислушивался не особо. Квай-Гон говорил, что Сила желает, чтобы мальчика взяли на обучение. Совет этому не поверил, а взяли только после смерти Квай-Гона. Избранного из Анакина делали по своему усмотрению, а не как того желала Сила.

Автор: V-Z 15.2.2009, 1:30

Bennet
Гм, а как, интересно, надо было Анакина воспитывать? Его растили точно так же, как и любого другого джедая. Иного пути не вижу.

Автор: Witch 15.2.2009, 13:55

Bennet

Цитата
Квай-Гон говорил, что Сила желает, чтобы мальчика взяли на обучение.

Это когда это он такое говорил? newconfus.gif

Автор: Master Cyrus 15.2.2009, 14:52

А что по вашему, Единая сила, как не толкование судеб?
Witch, а почему Джин был так уверен в необходимости подготовки?

Автор: Witch 15.2.2009, 15:19

Master Cyrus

Цитата
а почему Джин был так уверен в необходимости подготовки?

Джинн не менее уверен был, что ребенка с радостью возьмут на обучение, так что его мнение - дело десятое. Он же, кстати, не ссылался на волю Силы, озвучивая это свое мнение, значит вполне возможно, что это было что-то личное.

Автор: Balor 15.2.2009, 17:00

Цитата
А что по вашему, Единая сила, как не толкование судеб?

Это лишь предвидение, которое, как уже было сказано, не абсолютно. В движении будущее, даа.
Цитата
Гм, а как, интересно, надо было Анакина воспитывать? Его растили точно так же, как и любого другого джедая. Иного пути не вижу.

Да его и нельзя было воспитывать по-другому.

Автор: Bennet 15.2.2009, 17:05

V-Z

Цитата
Гм, а как, интересно, надо было Анакина воспитывать? Его растили точно так же, как и любого другого джедая. Иного пути не вижу.

Но ни один другой джедай Избранным не был. И воспитывать Анакина так же, как и остальных, было ошибкой. Во-первых, из-за возраста, в котором его приняли на обучение - у него успело сформироваться свое мировоззрение и привязанность сначала к матери, потом к другим близким людям. Что в итоге привело его на темную сторону. Анакина мог обучить только Квай-Гон, но он погиб. Его смерть - заведомое поражение в обучении Анакина, его можно было и не брать в Орден. Бесполезно.
Witch
Цитата
Это когда это он такое говорил?

Лично я не припомню фразы из уст Квай-Гона "Великая Сила желает, чтобы Анакин учился в Храме", но он говорил Совету о воле Силы, что она, мол, привела его к Анакину, а потому его надобно обучить на джедая. Позже Оби-Ван обсуждал это с Йодой. Если принимать во внимание мои слова выше, адресованные Визету, то Орден не мог справиться с этой задачей, однако Анакина приняли...

Автор: V-Z 15.2.2009, 18:59

Bennet
Тогда вопрос все-таки - как надо было Анакина по-вашему воспитывать? Если по-другому - то как именно? И чем обучение Куай-Гона, один раз уже провалившегося с учеником, отличалось бы от других?

Автор: Mak 15.2.2009, 19:27

У том-том и дело, что его надо было учить КАК ВСЕХ, без этих постоянных "О, а вы Избранный? Наслышан, наслышан" и при этом контраст с обычным обучением, которое ему пытались провести. Вот у него и появилось "меня все сдерживают"...

Автор: Bennet 15.2.2009, 19:30

V-Z

Цитата
Тогда вопрос все-таки - как надо было Анакина по-вашему воспитывать? Если по-другому - то как именно? И чем обучение Куай-Гона, один раз уже провалившегося с учеником, отличалось бы от других?

Анакин провел жизнь за стенами Храма, и это надо было учитывать. Совет с самого начала почувствовал в мальчике страх, что он больше никогда не увидит маму. Отделаться от этого невозможно. Поэтому я думаю, что лучше всех обучить Анакина мог только Квай-Гон, потому что у него были нестандартные взгляды на обучение и Силу вообще.
Но что можно было сделать со Шми? Перевезти ее на Корусант, поближе к Анакину? Допустим, транспортация прошла бы успешно, удалось бы подобрать для нее жилье и работу, чтобы не висела на шее у Ордена. Анакину было бы немного спокойнее. Но именно немного. Если бы мать все время была рядом, привязанность только усилилась бы. И Шми могла бы погибнуть не от руки тускенов, а даже по приказу Палыча, чтобы подтолкнуть Анакина к темной стороне.
Итак, Шми была обречена на смерть в любом случае. Но Квай-Гон смог бы убедить Анакина, что джедаи в этом не виноваты - мол, не позволили пойти и спасти. Оби-Вана он обучил отлично, с Анакином у него вышло бы не хуже.
P.S.
Цитата
один раз уже провалившегося с учеником

Из чистого любопытства, кто это был?

Автор: Balor 15.2.2009, 19:35

Цитата
Но ни один другой джедай Избранным не был. И воспитывать Анакина так же, как и остальных, было ошибкой. Во-первых, из-за возраста, в котором его приняли на обучение - у него успело сформироваться свое мировоззрение и привязанность сначала к матери, потом к другим близким людям. Что в итоге привело его на темную сторону. Анакина мог обучить только Квай-Гон, но он погиб. Его смерть - заведомое поражение в обучении Анакина, его можно было и не брать в Орден. Бесполезно.

Если бы его не взяли в Орден, Палыч бы наверняка сам прибрал потсана к рукам. А тогда все было бы даже хуже.
И я не согласен, Анакина надо было воспитывать именно как обычного джедая. Если обращаться к нему по-особенному, то он возгордился бы ещё сильнее. Самым лучшим было вообще никому не говорить об избранности, а просто учить как одаренного падавана.
Цитата
Из чистого любопытства, кто это был?

Вопрос не ко мне, но я отвечу - Ксанатос.

Автор: Bennet 15.2.2009, 19:42

Цитата
Если бы его не взяли в Орден, Палыч бы наверняка сам прибрал потсана к рукам. А тогда все было бы даже хуже.

Палыч и так его прибрал. Ничего бы не изменилось, кроме более раннего появления и становления Дарта Вейдера.
Цитата
И я не согласен, Анакина надо было воспитывать именно как обычного джедая. Если обращаться к нему по-особенному, то он возгордился бы ещё сильнее. Самым лучшим было вообще никому не говорить об избранности, а просто учить как одаренного падавана.

Избранность, допустим, джедаи смогли бы утаить, а Палпатин наверняка бы "проговорился". И все было бы точно так же. А воспитывать Анакина как обычного джедая - попытаться можно, но из-за матери не вышло бы.
Цитата
Вопрос не ко мне, но я отвечу - Ксанатос.

Спасибо за информацию. smile.gif

Автор: V-Z 15.2.2009, 20:04

Bennet
Честно говоря, не уверен, что Куай-Гон справился бы лучше. В конце концов, сам от привязанностей свободен не был, второму ученику привить собственные же взгляды не сумел... что-то не похож на успешного наставника.

Цитата
Но Квай-Гон смог бы убедить Анакина, что джедаи в этом не виноваты - мол, не позволили пойти и спасти

Гм, как, интересно? Если Орден не одобряет контактов с семьей, и семья погибает - то не особо рассудительного человека очень сложно убедить, что правила рыцарей не виноваты.

Автор: Balor 15.2.2009, 20:39

Цитата
Палыч и так его прибрал. Ничего бы не изменилось, кроме более раннего появления и становления Дарта Вейдера.

Изменились бы 2 вещи: рождение детей и переход Вейдера под конец на Светлую Сторону, параллельно с убиением Палыча.
Цитата
Избранность, допустим, джедаи смогли бы утаить, а Палпатин наверняка бы "проговорился". И все было бы точно так же. А воспитывать Анакина как обычного джедая - попытаться можно, но из-за матери не вышло бы.

В общем-то они и так воспитывали его как обычного джедая. А вот Ксанатос - как раз тот случай, когда учитель выделял своего ученика среди остальных и не внушил ему, что хоть он и сильнее других, это не значит, что он лучше.

Автор: Bennet 15.2.2009, 20:55

V-Z

Цитата
Честно говоря, не уверен, что Куай-Гон справился бы лучше. В конце концов, сам от привязанностей свободен не был, второму ученику привить собственные же взгляды не сумел... что-то не похож на успешного наставника.

Вот именно что не был. Поэтому он понял бы Анакина лучше кого-либо другого.
Цитата
Гм, как, интересно? Если Орден не одобряет контактов с семьей, и семья погибает - то не особо рассудительного человека очень сложно убедить, что правила рыцарей не виноваты.

Кто знает... Может, Квай-Гон, как джедай со своими мухами, смог бы убедить Анакина в его неправоте. Однако могло бы случиться и так, что он поддержал бы мнение ученика в том, что в смерти Шми виноваты именно джедаи.
Balor
Цитата
Изменились бы 2 вещи: рождение детей и переход Вейдера под конец на Светлую Сторону, параллельно с убиением Палыча.

Мда, с этим не поспоришь.
Цитата
В общем-то они и так воспитывали его как обычного джедая. А вот Ксанатос - как раз тот случай, когда учитель выделял своего ученика среди остальных и не внушил ему, что хоть он и сильнее других, это не значит, что он лучше.

Анакин тоже думал, что он лучше других джедаев. Это же ему постоянно говорил Палпатин. Нет, он не был воспитан как обычный джедай.

Автор: V-Z 15.2.2009, 21:45

Bennet

Цитата
Вот именно что не был. Поэтому он понял бы Анакина лучше кого-либо другого.

И толку? Это при условии, что Анакин вообще бы с ним переживаниями поделился.

Цитата
Однако могло бы случиться и так, что он поддержал бы мнение ученика в том, что в смерти Шми виноваты именно джедаи.

...и получили б мы Вейдера на три года раньше.)

Автор: Bennet 15.2.2009, 21:57

Цитата
И толку? Это при условии, что Анакин вообще бы с ним переживаниями поделился.

А куда бы он делся. К Йоде за советом приходил же. Не услышал того, что хотел, но приходил же.
Цитата
...и получили б мы Вейдера на три года раньше.)

Возможно. Но не на все сто процентов. Все-таки если бы мать была рядом, ей бы он доверял больше, чем Квай-Гону и Палпатину, вместе взятым. И тогда появление Вейдера можно было бы предотвратить.

Автор: V-Z 16.2.2009, 0:24

Bennet
Ну так где гарантия, что не была бы та же ситуация? Пришел, ничего толком не сказал, в ответ, что логично, ничего толком не услышал.

Цитата
Все-таки если бы мать была рядом, ей бы он доверял больше, чем Квай-Гону и Палпатину, вместе взятым.

Вроде бы мы обсуждали вариант - что делает Анакин после смерти Шми. После смерти ее влияние уже вряд ли могло бы учитываться.

Автор: Bennet 16.2.2009, 0:31

Цитата
Ну так где гарантия, что не была бы та же ситуация? Пришел, ничего толком не сказал, в ответ, что логично, ничего толком не услышал.

Увы, говорить я не мастер. А гарантия - любящие Анакина люди, которые смогли бы сдержать его пыл и хотя бы отсрочить переход на ТСС. Шми поняла бы Анакина даже лучше, чем Падме, и обязательно нашла бы выход, вразумила бы своего глупого сына.
Цитата
Вроде бы мы обсуждали вариант - что делает Анакин после смерти Шми. После смерти ее влияние уже вряд ли могло бы учитываться.

Осталось бы только болезненное воспоминание - еще один кирпичик в дорогу к темной стороне.

Автор: V-Z 16.2.2009, 0:38

Bennet

Цитата
Шми поняла бы Анакина даже лучше, чем Падме, и обязательно нашла бы выход, вразумила бы своего глупого сына.

Если бы, как вы предположили ранее, Палпатин бы убрать Шми, то сделал бы он это задолго до того, как Скайуокер принялся беспокоиться о Падме. Поэтому в той ситуации мать ничем бы помочь не могла.

Цитата
Осталось бы только болезненное воспоминание - еще один кирпичик в дорогу к темной стороне.

Как и в реализованном на деле варианте.

Автор: Bennet 16.2.2009, 0:45

Цитата
Если бы, как вы предположили ранее, Палпатин бы убрать Шми, то сделал бы он это задолго до того, как Скайуокер принялся беспокоиться о Падме. Поэтому в той ситуации мать ничем бы помочь не могла.

Хм, логично. Но не факт, что Анакин стал бы так много общаться с Палпатином, если бы рядом была родная мать. Тогда ее смерть была бы не настолько эффективной.
Цитата
Как и в реализованном на деле варианте.

Тогда уточню свои слова насчет варианта "Шми умирает на Корусканте": Палпатину пришлось бы потрудиться, чтобы Анакин обвинял в этом джедаев. Хотя тут много думать не надо: отправить падавана с учителем на задание куда-нибудь на Занзибар (пох, что не планета), и старуха с косой тут как тут. А в итоге джедаи виноваты, что Анакин не был рядом по их приказу. Что ж, тогда данный вопрос исчерпан.

Автор: Balor 16.2.2009, 0:51

По сути, если бы Шми забрали с Татуина, то все могло бы пойти по-другому. В конце концов Анакин пошел к Палычу только потому, что один его вещий сон сбылся, и он не хотел допустить второго. А вот если бы Шми осталась жива, он бы не дергался за всякими знаниями оживления.

Автор: Mak 16.2.2009, 8:27

А Палыч не мог послать Анакину не мог приснится другой сон про Шми? Если приснился один, то почему бы не присниться другому?

Автор: Witch 16.2.2009, 9:16

Bennet

Цитата
не факт, что Анакин стал бы так много общаться с Палпатином, если бы рядом была родная мать.

А кто бы ему позволил общаться с матерью? Если противостоять желанию канцлера видеться с Анакином джедаи были бессильны, то запретить встречаться с матерью было вполне в их власти.

Автор: Balor 16.2.2009, 15:22

Цитата
А кто бы ему позволил общаться с матерью? Если противостоять желанию канцлера видеться с Анакином джедаи были бессильны, то запретить встречаться с матерью было вполне в их власти.

Хехе, и с Памде было в их власти...

З.Ы. может все-таки подправит кто-нибудь ошибку в названии темы?

Автор: Lake Azzarus 16.2.2009, 15:35

На мой взгляд, это Палыч приказал устроить захват Шми... Это было частью плана. Именно поэтому Лукас и не переместил её на Корусант, чтобы не позорить охранников VIP)). Не важно где убили бы Шми... Энакин всё равно бы страдал... Власть Палыча к тому моменту была весьма велика!
Джедаи надеялись избавить его от привязанности... Его должен был учить Йода, ЛИЧНО! Только тогда Эни не поддался бы ТСС...

Автор: V-Z 16.2.2009, 19:05

Lake Azzarus

Цитата
На мой взгляд, это Палыч приказал устроить захват Шми... Это было частью плана.

Это как? Тускенов, что ли, нанял?

Автор: Bennet 16.2.2009, 20:10

Witch

Цитата
А кто бы ему позволил общаться с матерью? Если противостоять желанию канцлера видеться с Анакином джедаи были бессильны, то запретить встречаться с матерью было вполне в их власти.

Верно, ходить домой к маме по выходным и праздникам Анакину никто бы не дал. Но мое мнение, озвученное выше, предлагало возможность того, что джедаи позволили бы своему новобранцу иметь привязанность. Вывод был неутешителен: ничего бы не изменилось. Судьба...

Автор: Witch 17.2.2009, 2:30

Bennet
ИМХО, это не столько судьба, сколько невозможность для Анакина пути джедая Старой Республики. Он попал в Орден уже имея привязанность и иначе себе жизнь не представлял. А ничего разумного противопоставить этому джедаи не могли. ИМХО, ему надо было предоставить возможность расти на свободе, вне рамок ордена, параллельно прививая образ мыслей джедая и верность ССС.

Автор: V-Z 17.2.2009, 3:21

Witch
Кстати, есть хороший прецедент такого - А'Шарад Хетт, который до вполне сознательного возраста воспитывался в семье, вне Ордена. И ничего, был хорошим джедаем. Если б не гибель Ордена - таким бы до смерти и остался.

Автор: Balor 17.2.2009, 12:00

Джедаем может был и хорошим, но ненадолго..если так брать, то и Секура вроде как не в полтора года попала в Орден, а чутка успела у хозяев пожить.

З.Ы. И все-таки, верит ли автор в орфографию?

Автор: Master Cyrus 17.2.2009, 19:13

А почему бы джедаям не веридь в судьбу, если Анакин, хоть и исключительный, но яркий пример возможной неуклонной целенаправленности судьбы, в данном случае по установлению равновесия Силы.

Автор: Lord of the Dаrkside 17.2.2009, 19:17

Цитата(Lake Azzarus @ 16.2.2009, 11:35) *
Его должен был учить Йода, ЛИЧНО! Только тогда Эни не поддался бы ТСС...


Не подскажешь, кто ЛИЧНО учил Дуку? ;)

Автор: Bennet 17.2.2009, 21:06

Witch

Цитата
ИМХО, это не столько судьба, сколько невозможность для Анакина пути джедая Старой Республики. Он попал в Орден уже имея привязанность и иначе себе жизнь не представлял. А ничего разумного противопоставить этому джедаи не могли. ИМХО, ему надо было предоставить возможность расти на свободе, вне рамок ордена, параллельно прививая образ мыслей джедая и верность ССС.

Невозможность и есть судьба. А расти на свободе Анакину никто бы не дал, особенно Палпатин. Не приняли бы мальчугана в Орден, сам бы его усыновил и втихаря обучал бы секретам Силы. И не только в рамках ССС. Речь же идет не о каком-то среднем джедае, а предположительно об успешном эксперименте самого Дарта Плегаса. Грех профукать такой талант...
V-Z
Цитата
Кстати, есть хороший прецедент такого - А'Шарад Хетт, который до вполне сознательного возраста воспитывался в семье, вне Ордена. И ничего, был хорошим джедаем. Если б не гибель Ордена - таким бы до смерти и остался.

Попрошу уточнить - а в жизни А'Шарада фигурировала какая-нибудь смазливая девушка, которой предстояло умереть при родах? Потому что именно этот фактор стал основной причиной перехода Анакина на ТСС.

Автор: Master Cyrus 17.2.2009, 21:20

По-моему, Хетт - неудачный пример. Чуть какие проблемы, и принципов как не бывало. Так как он, мало кто в отрицалово скатывался.

Автор: V-Z 18.2.2009, 5:46

Bennet
Я рассматриваю возможность перехода на Темную сторону в целом. Страх за жену - это конкретно Анакинов кошмар, и я очень сомневаюсь, что аналогичное произвело бы впечатление на воспитанного среди тускенов.

Master Cyrus
И? И не срывался на вырезание целых племен. Как я и говорил - не будь краха Ордена, остался бы Хетт нормальным джедаем. Еще бы и других успокаивал, как Анакина.

Автор: Bennet 18.2.2009, 20:07

Цитата
Я рассматриваю возможность перехода на Темную сторону в целом. Страх за жену - это конкретно Анакинов кошмар, и я очень сомневаюсь, что аналогичное произвело бы впечатление на воспитанного среди тускенов.

Форс-юзер, выросший среди тускенов? О_о *упал в обморок от ужаса и прохрипел* злооо...

Автор: Mak 18.2.2009, 21:47

А то, что его потом стали звать Дарт Крайт, вообще не считается. Джедай может быть кем угодно! Поверьте на слово маленькому рабу с задворков Татуина, (типа)наследнице Рилота, а так же мирному и доброму сенатору от Набу. Так что неважно, где человек родился. Важно, как его воспитали.

Автор: Witch 18.2.2009, 23:22

Bennet

Цитата
Форс-юзер, выросший среди тускенов?

А что здесь невозможного? Папа у него все-таки был не тускеном, а джедаем.

Автор: Lord-Revan 18.2.2009, 23:27

Цитата
А что здесь невозможного? Папа у него все-таки был не тускеном, а джедаем.


И его сыночек сначала был джедаем... забил... стал Дарт Крейтом.


Автор: Balor 19.2.2009, 0:03

Цитата
Форс-юзер, выросший среди тускенов? О_о *упал в обморок от ужаса и прохрипел* злооо...

Не забывай о чудесной девушке по имени Тахири Вейла. Она конечно не такая милашко как Асока, но блондинка)
Цитата
И его сыночек сначала был джедаем... забил... стал Дарт Крейтом.

Устал, нервы подвели. С кем не бывает..

Автор: Lord-Revan 19.2.2009, 0:05

Цитата
Устал, нервы подвели. С кем не бывает..


Ну ничего... его вроде как потом его соратник грохнул! (типа смерти нет, есть только сила...)


Автор: Witch 19.2.2009, 0:11

Balor

Цитата
Устал, нервы подвели. С кем не бывает..

Скорее, обиделся на Кеноби. Так опустить перед всем племенем. biggrin.gif

Автор: Lord-Revan 19.2.2009, 0:14

Цитата
Скорее, обиделся на Кеноби. Так опустить перед всем племенем.


Бедный Кеноби... Энакин обиделся за то что в лаву окунул... Хетт обиделся за то что унизил пред тускенами... кто ещё на него обиделся?  yes.gif


Автор: Witch 19.2.2009, 0:34

Цитата(Lord-Revan @ 18.2.2009, 10:14) *
Бедный Кеноби... Энакин обиделся за то что в лаву окунул... Хетт обиделся за то что унизил пред тускенами... кто ещё на него обиделся?  yes.gif

Учитель еще обиделся. Что избранного без восторга встретил. Но сам Джинн на ТСС перейти не успел. За него это учитель сделал.

Автор: Balor 19.2.2009, 0:52

Ну Кеноби за свою жизнь одних рук и ног достаточно порубил..

Автор: Witch 19.2.2009, 0:55

Цитата(Balor @ 18.2.2009, 10:52) *
Ну Кеноби за свою жизнь одних рук и ног достаточно порубил..

Прямо источник оситхения. biggrin.gif

Автор: Lord-Revan 19.2.2009, 0:55

А когда Вейдер (Энни) Кеноби просто зарубил... Тот нахально испарился! И Вейдер долго думу думал... а Люк всё вопил -НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТТТТТТТТТТТ!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Balor 19.2.2009, 1:14

Энакин явно хотел тоже чего-нибудь Кеноби отрубить. А тот гад взял да испарился)

Автор: Lord-Revan 19.2.2009, 1:18

Незахотел портить имидж!


Автор: Balor 19.2.2009, 1:33

Видимо как всегда, ограничивал свого ученика.

З.Ы. Ура! На этой странице все - с Асокой на аватаре! Правда Witch немного портит отчетность отсутствием аватара вообще, но наше продвижение культа Асоки идет успешно!

Автор: Lord-Revan 19.2.2009, 1:35

Цитата
З.Ы. Ура! На этой странице все - с Асокой на аватаре! Правда Witch немного портит отчетность отсутствием аватара вообще, но наше продвижение культа Асоки идет успешно!


И это радует!  yes.gif yes.gif yes.gif


Автор: Master Cyrus 19.2.2009, 14:37

Значит так, нашел интересную цитатку, не ЗВ, но подобную мысль частенько встречал.

"У вас подобные вещи именуются зовом судьбы, а у нас – постоянной темпоральной величиной. Да вы наверняка сталкивались и еще не раз столкнетесь в жизни с явлением, когда вам приходится делать судьбоносный выбор, руководствуясь не логикой, а интуицией. Это и есть так называемая временная постоянная: четко прописанный в Книге Времени фрагмент ее сюжетного костяка, который мы – персонажи этой Книги, – при всем старании не в силах изменить."

Если учесть, что в идеале всю жизнь джедай должен следовать инстинктам, чувствам, воле Силы (как угодно), то в их случае понятие судьбы как-никак обоснованно.

ЗЫ: поддерживаю ряд авиков

Автор: Bennet 20.2.2009, 19:35

Цитата
Если учесть, что в идеале всю жизнь джедай должен следовать инстинктам, чувствам, воле Силы (как угодно), то в их случае понятие судьбы как-никак обоснованно.

А по-моему нет. Инстинкты, чувства, воля Силы - это все происходит с джедаем в данный момент. А данный момент к судьбе не имеет даже косвенного отношения.

ЗЫ: ха-ха, обломитесь! Армия Асок падет перед могуществом Сайлера! crazy.gif

Автор: Lord_Helios 20.2.2009, 19:43

Цитата(Balor @ 18.2.2009, 21:33) *
З.Ы. Ура! На этой странице все - с Асокой на аватаре! Правда Witch немного портит отчетность отсутствием аватара вообще, но наше продвижение культа Асоки идет успешно!

А ты не заметил что вас тут вообще практически только двое - постят попеременно - конечно вся страница будет в асоках - даже тошнит уже... thumbdown.gif

Автор: Bennet 20.2.2009, 20:04

Ничего, Сайлеры спасут ситуацию wink.gif

Автор: Master Cyrus 20.2.2009, 20:13

Цитата(Bennet @ 20.2.2009, 15:35) *
А по-моему нет. Инстинкты, чувства, воля Силы - это все происходит с джедаем в данный момент. А данный момент к судьбе не имеет даже косвенного отношения.

Неужели даже косвенного? Какие громкие слова.
Вот тебе загадка: если движение предмета разложить по моментам, то в каждый момент оно неподвижно; откуда тогда взяться движению?
Неужели непонятно, что судьба - это совокупность выборов человека за всё время жизни?

Автор: Bennet 20.2.2009, 20:28

Цитата
Вот тебе загадка: если движение предмета разложить по моментам, то в каждый момент оно неподвижно; откуда тогда взяться движению?

Вот только не надо тут софистики. Эта загадка подобна делению А на Б - если ни то, ни другое не равно нулю, то результат тоже не равен нулю. А делить на ноль заведомо нельзя.
Цитата
Неужели непонятно, что судьба - это совокупность выборов человека за всё время жизни?

О как. Ну тогда все сводится к определению слова "судьба". Что это - совокупность выборов или нечто предопределенное, что нельзя предотвратить никакими усилиями (например, движение кометы к планете)?

Автор: Master Cyrus 20.2.2009, 20:50

Цитата(Bennet @ 20.2.2009, 16:28) *
Вот только не надо тут софистики. Эта загадка подобна делению А на Б - если ни то, ни другое не равно нулю, то результат тоже не равен нулю. А делить на ноль заведомо нельзя.

Конечно, задача про время- это философия, но в твоей задаче ни начала, ни конца. Первая фраза логически окончена. Откуда взялось "делить на ноль нельзя". Это что аксиома или PS ко всему математическому?
Цитата
О как. Ну тогда все сводится к определению слова "судьба". Что это - совокупность выборов или нечто предопределенное, что нельзя предотвратить никакими усилиями (например, движение кометы к планете)?

Еще раз. Если всю свою жизнь поступать по совести, то попадешь в рай. Если всю жизнь исполнять волю Силы, то ее инстинктивные порывы по жизни сложаться в судьбу и ты исполнишь то, что было тебе предначертано. Так что джедаи могут верить в свою судьбу, и по иронии судьбы она будет связана с Силой.

Автор: Bennet 20.2.2009, 21:05

Цитата
Конечно, задача про время- это философия, но в твоей задаче ни начала, ни конца. Первая фраза логически окончена. Откуда взялось "делить на ноль нельзя". Это что аксиома или PS ко всему математическому?

Откуда вообще взялась задача про движение тела?
Цитата
Еще раз. Если всю свою жизнь поступать по совести, то попадешь в рай. Если всю жизнь исполнять волю Силы, то ее инстинктивные порывы по жизни сложаться в судьбу и ты исполнишь то, что было тебе предначертано. Так что джедаи могут верить в свою судьбу, и по иронии судьбы она будет связана с Силой.

Ты сам-то понял, что сказал? "Если выберешь путь послушания и будешь делать все, что тебе скажет Сила, ты исполнишь то, что тебе предначертано". Если этот путь не выбрать, ты не исполнишь своего предназначения.
Но если не обратить на это внимание, то судьбы нет, есть только личный свободный выбор каждого. Однако все реки рано или поздно впадают в море. Неважно, по какой реке ты поплывешь - все едино выйдешь в открытое море. Не судьба ли? Просто бывает так, что разные варианты действий приводят к одному и тому же результату. Самый яркий пример - что бы мы ни делали, мы все равно умрем. Но если верить тому, что ты сказал, есть какой-то способ избежать неизбежного.

Автор: Master Cyrus 20.2.2009, 21:28

Цитата(Bennet @ 20.2.2009, 17:05) *
Откуда вообще взялась задача про движение тела?
Ты гонишь. Пост надо читать залпом, а не по предложениям отвечать. Движение - это бесконечный набор по сути неподвижных его моментов.

Цитата
Ты сам-то понял, что сказал? "Если выберешь путь послушания и будешь делать все, что тебе скажет Сила, ты исполнишь то, что тебе предначертано". Если этот путь не выбрать, ты не исполнишь своего предназначения.
Я то понял что сказал, а то что вне кавычек добавил ты, так что нечего грузить меня за свои умозаключения от обратного.
Цитата
Но если не обратить на это внимание, то судьбы нет, есть только личный свободный выбор каждого. Однако все реки рано или поздно впадают в море. Неважно, по какой реке ты поплывешь - все едино выйдешь в открытое море. Не судьба ли? Просто бывает так, что разные варианты действий приводят к одному и тому же результату. Самый яркий пример - что бы мы ни делали, мы все равно умрем. Но если верить тому, что ты сказал, есть какой-то способ избежать неизбежного.
Волю Силы не обойти, даже если игнорировать. На:
Решение мы приняли. Рискнули мы. Правы мы были или ошибались, кто знает? Иногда эти понятия имеют значение лишь короткое время. Когда проходит больше времени, десятилетия, столетия... тогда видим мы, как оно на самом деле. Каждое решение – это ветка на дереве: то, что казалось выбором, в действительности предопределено. Как видишь, каждый поступок подобен ископаемому, сокрытому в Силе...
Йода джедай? Джедай. Тогда какие еще вопросы?
[/size]

Автор: Bennet 20.2.2009, 21:38

Я опять тебя не понимаю. Смотри:

Цитата
Неужели непонятно, что судьба - это совокупность выборов человека за всё время жизни?

и
Цитата
Волю Силы не обойти, даже если игнорировать.

Первое утверждение я понимаю так: наш выбор создает нашу судьбу. А второе говорит, что независимо от нашего выбора (игнорировать волю Силы или нет) наша участь неизбежна.
Цитата
Решение мы приняли. Рискнули мы. Правы мы были или ошибались, кто знает? Иногда эти понятия имеют значение лишь короткое время. Когда проходит больше времени, десятилетия, столетия... тогда видим мы, как оно на самом деле. Каждое решение – это ветка на дереве: то, что казалось выбором, в действительности предопределено. Как видишь, каждый поступок подобен ископаемому, сокрытому в Силе...

Зато слова Йоды мне предельно ясны, и они соответствуют утверждению номер два. К чему тогда первое?

Автор: Master Cyrus 21.2.2009, 14:34

huh1.gif К тому, что *Как видишь, каждый поступок (выбор) подобен ископаемому, сокрытому в Силе.*


Автор: Bennet 21.2.2009, 15:58

Мда. Из этого я прихожу к выводу, что Сила - это разум высшего уровня, который стоит над простыми существами, в том числе и форс-юзерами. Так как Сила объединяет все живое, она объединяет и все разумное; объединяя разумное, она руководит его выбором, а джедаи, ситхи и нефорсы даже не подозревают, что каждый их выбор предопределен Силой. Как во второй Матрице, когда Оракул предлагала Нео конфету - она заранее знала, какой выбор он сделает. Я правильно тебя понял?

Автор: Master Cyrus 22.2.2009, 20:10

Заметьте, не я это предложил. Про Силу никто ничего толком не знает.

Автор: Bennet 22.2.2009, 20:26

Что поделать. Нет приборов, измеряющих Силу. Есть только форс-юзеры, которые посвящают свое бытие медитациям и тренировкам разума, а не поискам физического объяснения феномена Силы.

Автор: Master Cyrus 22.2.2009, 20:49

Баррисс Оффи поймала ботовый приход. Ушла в Силу с головой и даже поверхностно ее понять не смогла.


Автор: Bennet 23.2.2009, 0:02

Показатель. Смертному разуму не постигнуть суть Силы. Остается только юзать ее на свое усмотрение - защищать Республику или править Галактикой.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)