Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Jedi Council _ Классическая Сага _ Как Лея запомнила свою мать?

Автор: Reinavan 3.6.2007, 16:16

В шестом Эп. есть момент,где Люк спрашивает у Леи,помнит ли та свою мать.Лея отвечает,что помнит смутно,а ещё то,что она была "красивой и печальной".Так вот вопрос:как же Лея запомнила Амидалу,если она умерла через пару минут после рождения дочери?

Автор: Makaveli 3.6.2007, 16:18

разрыв мозга


[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: Здесь флудить не надо

Автор: Death 3.6.2007, 16:22

вах)) Форса, она же Форса

Автор: Магистр Йода 3.6.2007, 16:24

Либо спросил, чтобы тему создать, либо не читал другие темы...

но я отвечу - в ней течет кровь джедая, по-этому образы мамы она могла видеть во снах, которые передались от отца и мамы на генном уровне. Короче говоря наука, детка biggrin.gif crazy.gif biggrin.gif

Автор: Reinavan 3.6.2007, 16:25

Цитата(Death @ Воскресенье, 03 Июня 2007, 16:22)
вах)) Форса, она же Форса
*

я конечно понимаю,что Лея форсовик,но Люк помощнее,но не помнит ничего.

Автор: Ultramarine 3.6.2007, 16:27

Её отдали на воспитание семье сенатора Органы (см. еп. 3) и там у неё была приёмная мать. Её она и помнит.

Автор: Death 3.6.2007, 16:28

Reinavan
Люк? сильнее? =DDD
да, он посильнее штурмовика будет

Автор: Jedi Exile 3.6.2007, 16:31

lord bane, обсуждали, но в "кино-ляпах" и "непонятках". Пусть повисит тема.

Автор: Reinavan 3.6.2007, 16:34

Цитата(Ultramarine @ Воскресенье, 03 Июня 2007, 16:27)
Её отдали на воспитание семье сенатора Органы (см. еп. 3) и там у неё была приёмная мать. Её она и помнит.
*

Вряд ли приёмная мать,с которой Лея жила до 19 лет запомнилась ей в виде "смутных образов"

Автор: Lost Paradise 3.6.2007, 16:35

Ultramarine
ага.
Учитывай, что между 4ым и 6ым эпом времени прошло куда меньше, чем между любыми двумя из первых четырех. А так как Брега Органа скончалась лишь в 4ом эпе, когда Лее было уже 20, крайне сомнительно, что мать она смутно помнит.

Автор: Ultramarine 3.6.2007, 16:37

Цитата
Ultramarine
ага.
Учитывай, что между 4ым и 6ым эпом времени прошло куда меньше, чем между любыми двумя из первых четырех. А так как Брега Органа скончалась лишь в 4ом эпе, когда Лее было уже 20, крайне сомнительно, что мать она смутно помнит.


А Лея много пила, наркотиками баловалась, вот плохо и помнит. Да и то что всё таки приёмный отец сенатор, могло повлиять на то что она редко видилась с матерью.

Автор: Reinavan 3.6.2007, 16:43

Ultramarine
а вот не надо говорить,что Лея помнит приёмную мать. Люк спрашивает о том,помнит ли Лея свою НАСТОЯЩУЮ мать,предварительно сказав,что она его сестра,а Вейдер-их общий отец

Автор: Makaveli 3.6.2007, 16:44

Ну че как дети то, а? Ну не состыковка двух трилогий и все

Автор: Ultramarine 3.6.2007, 16:45

В вопросе небыло слова "настоящая".

Автор: KrYzer 3.6.2007, 16:45

Тупо Лукас вначале не затрагивал мать их почти,и по сюжету она умерла не сразу после их рождения,а в НТ передумал и убил её сразу.

Автор: Лорд Дарт Вейдер 3.6.2007, 16:46

с помощью Силы у неё могли появляться видения как у Эни, ИМХО

Автор: Death 3.6.2007, 16:47

KrYzer
кто тебе сказал такую глупость? О_о

Автор: Reinavan 3.6.2007, 16:50

Цитата(KrYzer @ Воскресенье, 03 Июня 2007, 16:45)
Тупо Лукас вначале не затрагивал мать их почти,и по сюжету она умерла не сразу после их рождения,а в НТ передумал и убил её сразу.
*

оп-па,чё я нарыл.



Цитата
- Люк ушел, не правда ли? – спросил Соло, глядя ей прямо в глаза.

Лея кивнула, и яркие огоньки деревни эвоков отразились в ее влажных от слез глазах.

- Думаю, мне не стоит спрашивать, почему, - Хан осторожно обнял ее одной рукой. Теперь они стояли рядом, и он снова позволил принцессе положить голову ему на плечо.

Лея поморщилась и покачала головой. Она выглядела потерянной и как будто не знала, стоит ли пытаться выстоять… или лучше сразу упасть. Соло мягко потянул принцессу за рукав, приглашая сесть рядом с ним. Это помогло ей принять решение. Она села и произнесла:
- Нет, Хан. Все гораздо сложнее, чем ты думаешь. Люку предстоят тяжелые испытания… гораздо тяжелее тех, что выпали на нашу долю.

Принцесса смотрела на него твердым и серьезным взглядом, но ее губы дрожали. Первый раз Лея позволила себе проявить слабость в присутствии кореллианца.

Что еще я могу сделать? Я не могу предложить ей ничего, кроме собственного сердца… а его она уже получила. Я должен как-то продемонстрировать ей, что достоин доверия.

- Знаешь, я не самый деликатный парень в мире. Но я умею слушать, и если ты хочешь выговориться... знай, что всегда можешь на меня рассчитывать. То, что я здесь, говорит само за себя.

Лея согнулась, притянув колени к груди, и он посмотрел на нее с привычной усмешкой.
- Я рада, что ты здесь, Хан. То, что ты еще не знаешь про Люка - и чего я не знала несколько минут назад… это трудно выслушать. Правда тебя ужасно расстроит.

- Я допускаю: Малыш сильно изменился с тех пор, как меня разморозили. Он все время такой серьезный… напоминает мне одного человека, которого я знаю, - он усмехнулся и слегка похлопал Лею по плечу. Затем вздохнул: попытка ободрить принцессу с помощью шутки не удалась. - Он стал немного… пугающим, - лицо Леи окаменело при этом замечании.

- Да, - в голосе принцессы не отражалось никаких чувств, - то, что он...

- Он отдалился от нас. Хотя… эта миссия могла бы закончиться куда хуже, если бы не Люк, - Соло оглянулся на отверстие в массивном дереве, откуда слышался лепет C-3PO на языке эвоков.

- Он улетел отсюда.

- Улетел? - это просто не укладывалось в голове. Совершенно очевидно, что этот новый Люк значительно взрослее наивного фермерского мальчишки, которого Хан встретил на Татуине… хотя недавние действия Скайуокера полностью противоречили этому убеждению. Соло совсем запутался. Ситуация напомнила ему первую встречу с Люком: когда «Сокол» был пойман лучом захвата, Хан сказал кое-что одному из пассажиров. Этот человек сделал ему необычное, даже сумасшедшее предложение...

Проклятый дурак, я знал, что вы скажете именно это…, - сказал ему Хэн.

Кореллианец охотно признавал, что Бен Кеноби разбирается в происходящем лучше, чем он. Но, чтобы старик мог в одиночку отключить луч захвата, - это звучало, как бред сумасшедшего. От внимания Соло не ускользнуло некоторое сходство действий Кеноби и сегодняшней ситуации.

- Я был не прав, - подумал Хан, - как в отношении старика, так и насчет юноши. Проклятый дурак.

Решение Люка улететь показалось опрометчивым даже капитану Соло, очень склонному к действиям подобного рода.

Все, как тогда…

- Улетел отсюда, но куда? – наконец заговорил Хан. - На какое-то свое задание? Не много же он там навоюет! Я не думаю, что даже джедай почувствует себя хорошо, оказавшись в гордом одиночестве против Звезды Смерти и Имперского флота!

Лея посмотрела на него с укоризной.

- Хорошо, хорошо. Продолжай, прости, что вмешался, - он решил пока помолчать.

На лице девушки появилось выражение глубокой печали, она закрыла глаза, тонкие черты лица исказились от боли. Затем принцесса спрятала лицо в ладонях и зарыдала. Хан не мог просто сидеть и смотреть на ее страдания.

Она так сильно его любит! Думаю, она всегда его любила. У них много общего… а парень, такоя как я, не заслуживает подобного счастья. Они оставят меня за бортом.

Однако, впервые за жизнь Хана, ревность вызвала в его душе прилив великодушия.
- Я здесь, чтобы слушать. Объясни, на что ты так упорно намекаешь.

Лея собралась с силами:
- Он сказал, что Вейдер тоже здесь. Прямо сейчас, на этой Луне.

Хан почти подпрыгнул на месте, его глаза широко распахнулись от удивления.
Возможно, Малыш был прав. На подлете к Эндору, он сказал: «На этом корабле – Вейдер».
- Итак, он почувствовал, что подвергает миссию опасности, явившись сюда, - заключил Соло после неловкой паузы. - Я не думал, что эта мысль настолько завладеет им, чтобы вынудить уехать.

Хан искал на ее лице ответ на собственные слова. Несколько секунд Лея молча смотрела вниз через хрупкие планки моста.

- Это еще не все, Хан.

Она поднялась на ноги и встала прямо перед ним:
- Люк выяснил, что Вейдер его отец… и ушел, чтобы встретиться с ним снова.

- Что, черт возьми? – недоверчиво воскликнул кореллианец.

Малыш совсем свихнулся, - убежденно подумал Соло. – Дурацкие религии и древние оружие ... из-за этой чепухи я потеряю не только Люка – ведь Лея верит каждому его слову. Клянусь, когда он вернется, я всыплю ему по первое число.

- Хан, пожалуйста, не ори. В ответ на твой вопрос, выскажу свое предположение… Вейдер, должно быть, сам сказал ему.

- Вейдер? - сердито прошептал Соло, исполняя ее просьбу сохранять спокойствие и при этом не теряя ни грамма убедительности. - Лея, послушай меня. С чего вы взяли, что Вейдер вообще способен говорить правду, а? Кроме того, никто в Галактике даже не знает, является ли эта мразь человеком. Как он может вообще стать отцом? Открой глаза: любой дурак увидел бы, что он просто использовал Люка.

- Он сказал, что должен увидеться с Вейдером снова, - сказала Лея. - Я спросила его, почему. Он чувствовал, что должен встретиться с ситхом. Он сказал ... это потому, что он думает, в Вейдере все еще осталось что-то хорошее… что Вейдер не является абсолютным злом.

Хан мог бы произнести массу нелестных эпитетов в отношении того, что услышал – включая собственное мнение о чрезвычайной нелепости подобных рассуждений… но он дал себе обещание ради нее оставаться джентльменом.

- Как ты знаешь, Император - тоже здесь. На Звезде Смерти, - заявил Соло. – Вейдер, вероятно, доставит Люка прямо к нему.

- Скорее всего, ты прав, - прошептала принцесса.

Хан вздохнул, и опять обнял ее, позволяя выплакать свою печаль. Через несколько минут, он предложил принцессе прогуляться. Лицо Леи, наконец, осветилось улыбкой.

- Это первая хорошая идея, которую я слышу после ухода Люка. Пойдем. Я хочу показать тебе кое-что. Эвоки водили меня в это место, когда я только появилась в деревне. Проявляли заботу о гостье.

Они встали и прошли через обширный лабиринт подвесных мостов деревни эвоков до нужного места. Хан был поражен. От здешней панорамы просто захватывало дух! Лея привела его к крайнему и самому высокому дереву деревни, откуда они могли видеть удивительно ясное небо… и дефлекторный щит на горизонте. Они проговорили много часов: сначала с эвоками, потом – друг с другом, и на горизонте уже появились признаки рассвета. Тишину внезапно прервал отдаленным шум двигателей: с одной из платформ возле генератора силового поля стартовал корабль. Соло попытался рассмотреть его в бинокль:
- Напоминает имперский шаттл. Эй, ты думаешь, что Люк был…

Хан опустил бинокль, обернулся и увидел, что принцесса упала на колени. Она смотрела в небо с выражением невыносимой боли на лице.

- Лея? - позвал капитан, прерывая ее трансоподобное состояние. Она смотрела, как в атмосфере тает отблеск двигателей. Хан осторожно обнял ее. - Лея... я не знаю, нужно ли это говорить… но, если мы справимся, все будет в порядке.

Кажется, она, наконец, нашла в себе силы, чтобы говорить:
- Люк был на этом корабле. Я почувствовала.

Веселые дела, - подумал Соло.
- Лея, я… - он замолчал.

Она по прежнему пристально смотрела на небо. Хэну показалось, что ее беспокоит что-то еще, но он не стал вмешиваться.

- Нет. Не сейчас, - сказал он себе. Поведение принцессы казалось Соло странным. Он подумал и решил, что сейчас не лучшее время, чтобы говорить о своих чувствах к ней.

- Я должен спуститься вниз и удостовериться, что Золотник сделал то, что я просил, - сказал он, протягивая к ней руку вместо того, чтобы уйти. Лея не шевелилась. - Ты хочешь пойти со мной?

Она осталась нема, как камень. Хан вспомнил ее ответ на вопрос, заданн
ый вчера вечером, до того, как все началось…. прежде, чем она сказала: «Обними меня».

- Я думаю, ты хочешь немного побыть в одиночестве, - сказал он после долгой паузы. - У нас не так много времени. Они будут задаваться вопросом, где ты... но, так как именно ты привела меня сюда, я полагаю, что дорогу назад ты тоже отыщешь.

Лея мягко улыбнулась Хану, как бы говоря: «Спасибо». Соло мог бы поклясться, что в этой улыбке была больше от потерянной маленькой девочки, чем от сильной, яркой и упрямой Принцессы, которую он встретил несколько лет назад. Хан пожал плечами, одарил ее лучшей контрабандистской ухмылкой из своего арсенала, и ушел на поиски вождя эвоков.

Лея долго сидела неподвижно. Бэйл Органа сказал бы, что плакать недостойно принцессы.

Но, какое это имеет значение, отец? Весь мой мир рухнул. Я больше не тот человек, которым считала себя благодаря вам.

Он лгал ей. Возможно, это было для ее защиты… но пока у нее не было времени, чтобы во всем разобраться. Лею захлестнула буря эмоций… и воспоминаний. Воспоминаний, которые, как она боялась, ей не суждено разделить с Люком. Она знала, что сегодня вечером он сказал правду. Перед тем, как оставил ее здесь, принцессе пришлось познать многие истины, некоторые из которых были невероятными и счастливыми, в то время, как другие - страшно болезненными. Но это ... это была хуже всего. Даже когда ее заставили быть свидетелем уничтожения родной планеты, ей не было настолько плохо. Но Лея чувствовала, что все это правда. Привычный мир перевернулся с ног на голову.

Я не хочу чувствовать это!

Часть ее желала, чтобы она никогда не узнала о своем настоящем происхождении. Увидев удаляющееся пятнышко в небе, Лея вспомнила услышанный на Беспине крик о помощи. Она почти ожидала почувствовать то же самое, наблюдая за отлетом имперского шаттла. Вместо этого ее душа неожиданно наполнилась теплотой и надеждой. Люк пытался успокоить сестру… но она все еще грустила. Что, если Люк никогда не возвратится? Что, если она никогда не увидит его снова? Что, если у нее не будет шанса рассказать ему про их мать? Про то, что говорил о ней Бэйл Органа? Лея сообщила Люку лишь основные факты, потому что не желала ни с кем разделять ТЕ воспоминания.

Но я могу рассказать ему намного больше! Теперь, когда я знаю, что он - мой бр ... я этого не вынесу!

Сидя на подвесном мосту, Лея раскачивалась взад-вперед, обхватив себя руками. Как будто пыталась себя убаюкать…

Интересно, укачивали ли Люка когда-нибудь, чтобы он уснул?

«Ты помнишь свою маму? Настоящую маму?» - спросил ее брат.

О да, - подумала принцесса. - Я помню, Люк. Наша мама...

Большинство связанных с ней воспоминаний были болезненными. Многими она никогда не поделилась бы ни с кем, за исключением единственного человека, которого она могла бы назвать «отцом». Бэйл никогда не разрешал ей громко произносить настоящее имя ее биологической матери. Даже когда эта женщина была еще жива...

- Падме, - нежно прошептала она утреннему воздуху, игнорируя пожелания Органы. Внезапно, Лея почувствовала странное сочетание радости и комфорта с горем, а также теплоту в области спины, которую не могла объяснять. Как если бы... невидимые руки обняли ее за плечи, пытаясь успокоить. Тогда принцесса твердо решила вспомнить все, что знала про Падме. Да, большинство воспоминаний все еще казались слишком грустными, чтобы думать о них часто, но Падме была тем идеалом, на который Лея ориентировалась в собственной жизни.

Ты должна сильнее сосредоточиться, - подсказал ей внутренний голос.

Лея закрыла глаза, чтобы полностью сконцентрироваться на образах, витающих перед внутренним взором, избавиться от любых искажений извне...

Она была в покоях матери. Расположенная в конце неприметного коридора альдераанского дворца, эта комната вела на большой, полускрытый балкон, выходящий на город. Балкон был больше, чем спальня и гостиная вместе взятые. Там Лея всегда ощущала себя в безопасности. На краю балкона стояло множество растений. Однажды, Мама сказала ей, что они - особенные; особенные потому, что росли в ее родном – а ныне мертвом – мире. Лея не сразу заметила Маму, сидевшую на старом стуле, привезенном из места, которое она называла «дворец Тиида».

- Видишь ту звезду? – спрашивала ее Мама, указывая на небо. Она была Королевой в мире, вращающемся около той звезды. Ее планета и люди на ней были красивыми...

- Я тоже должна буду стать королевой, Мама? - Лее никогда не нравилась эта идея. Даже в пятилетнем возрасте, она не любила политику, хотя Бэйл заметил этот талант в Лее. Позже, он рассказал ей о том, что уже тогда знал наверняка – из Леи получится хороший политик. После вопроса дочери, Мама сделала нечто такое, чего Лея больше никогда не видела: она улыбнулась.

- Нет, ничего такого. Но, если бы тебе когда-нибудь предложили такую огромную ответственность, ты бы согласилась?

Лея сложила руки за спиной и ответила:
- Нет.

Мама посмотрела на нее с серьезным, мудрым выражением лица, а затем протянула руку. Лея залезла на стул и села к ней на колени. Мама ласково обняла ее и стала укачивать, как маленькую, одновременно говоря:
- Моя дорогая, - ее голос слегка дрогнул (как всегда ). - Ты очень сильная. Тебе суждены великие дела. Но помни, всегда помни, моя прекрасная Лея ... есть так много различных дорог ... жизненных путей ... и только тебе решать, куда идти. Может, ты когда-нибудь забудешь все, что я говорила, но, пожалуйста, помни про это. И, пожалуйста, помни то, что я всегда буду с тобой… и всегда буду тебя любить.

Со стороны спальни раздался новый голос, прерывая самый лучший момент, который принцесса помнила из детства.

- Лея, - этот строгий голос был полон беспокойства.

Она посмотрела в направлении голоса, затем перевела взгляд на мать в поисках поддержки, прося, чтобы она не позволяла Бэйлу ее отсылать. Мама не оглянулась на голос. Она продолжала смотреть на Лею.

- Иди, любимая. Ты еще увидишь меня снова, - она подмигнула дочери. - Помни, что я всегда с тобой.

Лея поцеловала Маму в щеку и встала со стула. Она прошла в спальню, почувствовав, как Бэйл взял ее за плечо, мягко выпроваживая из покоев, и прошептал:
- Ты же знаешь, что не должна приходить сюда без моего разрешения, Лея. Пожалуйста, возвращайся в свои комнаты. Уже поздно.

Она ухитрилась в последний раз взглянуть на Маму, но Падме все еще сидела на стуле, наблюдая альдераанский закат. Несмотря на это, Лея смело сказала:
- Откуда вы знаете так много про меня и мое будущее? Отец говорит, что вам мало что известно.

Мама, наконец, повернулась, и ее улыбка стала даже более ослепительной. Лея никогда не забыла бы этот день уже просто потому, что он был единственный, когда она видела улыбку мамы. Лишь звезды знали, почему Падме не улыбалась чаще; это делало ее такой красивой…

- Об этом мне однажды рассказал один зеленый мудрец, - сказала она, все еще широко улыбаясь. - Когда-нибудь я расскажу тебе эту историю… когда ты станешь старше.

Мама игриво погрозила Лее пальцем и подмигнула, говоря это. Бэйл издал громкий и сердитый вздох. Он вывел девочку из комнаты, но сам остался. Как только дверь захлопнулась, Лея решила ослушаться отца еще раз. Он забыл выключить переговорное устройство в комнате, где находился. Быстро завернув за угол, принцесса нажала кнопку на панели безопасности, которую ей однажды показала мать. Обычно, Лея могла говорить с Мамой через эту панель… на сей раз, она слушала. Она ввела код, открывая канал к комнате, и услышала такое, что никогда не сможет забыть...

Бэйл говорил:
- Так лучше, Падме. Мы договорились с Кеноби, и все, включая вас, согласились, что вы должны позволить Лее вырасти вдалеке. Вы не можете позволить ей приходить сюда в любое время, когда она пожелает. Пожалуйста, не позволяйте ей этого в следующий раз, не обсудив все со мной. Я думал, что мы хотим сделать так, как лучше для нее, не правда ли?

Сквозь сдавленные рыдания Мамы, Лея все же смогла расслышать ее ответ:
- Что вы подразумеваете, говоря «не позволяйте?» Вы даже не уверены в том, что является лучшим выходом! Хотите знать, что я думаю? Я думаю, что вы искажаете то, что хотел Кеноби, Бэйл.

- Падме ... – начал Органа.

Голос Мамы стал громче и более сердитым, она перебила собеседника.
- Неужели это соответствует вашим представлениям о жизни? Я - больше не политический деятель, Бэйл, я - мать ... но вы не позволяете мне даже этого! Я – не пустое место! Когда моя ежедневная «работа» закончена, я сижу в полном одиночестве в этом ... склепе, как будто уже умерла. Вы считаете, что для меня было бы лучше, если бы последних часов не было… а ей лучше вообще сюда не входить. В этом – весь вы, Бэйл! Я умираю в течении каждого дня, проведенного в одиночестве – и без нее. Почему вы не можете позволить мне просто наблюдать за ней почаще? Проклятие, она – это все, что у меня есть! Она пришла сюда сегодня вечером, потому что чувствовала себя одинокой… и запутавшейся.

Повисла очень долгая пауза. Лея не расслышала, что сказал Органа, но Мама ответила вызывающе:
- Она должна знать, Бэйл. Я солгала однажды - и теперь живу ложью! Что будет, когда в один прекрасный день она узнает правду?

Органа сделал такое, чего Лея никогда не видела ни до того дня, ни после. Он просто взорвался, его голос стал столь громким, что в динамике появились помехи.

- Хватит! - закричал Бэйл. - Падме, рано или поздно, они исследуют массу биометрических параметров и выяснят, кто вы. Они найдут вас. Теперь Империя владеет всем в Центральных системах. У меня нет власти, чтобы им помешать. Вы хотите, чтобы она страдала от боли, связав с вами слишком много хорошего? Хотите, чтобы она прожила жизнь, полную сожаления? Когда она родилась, вы реальнее смотрели на вещи. Помните, что случилось с Анакином, когда он потерял мать? Или вы потратили так много времени, предаваясь саможалению, что забыли…

Его слова были прерваны звуком упавшего стула. Затем раздался шум шагов, и звук пощечины.

- За все долгие годы нашей дружбы, я не мог предположить, что вы способны на… - начал вице-король.

- За все эти долгие годы дружбы, я никогда не предполагала, что вы посмеете сказать мне что-то подобное. И это больше не повторится! - голос Мамы был холоден как лед. - Отпустите меня. Сейчас же!

Теперь его голос явно дрожал, но Бэйл не отступил.
- Галактика изменилась, Падме. Вы забываете, что, не будь этого места, вы и Лея оказались бы в руках имперцев, - сказал он, и Лея услышала, что он выбежал из комнаты, оставив там безутешно рыдающую Маму.
Лея отключила комлинк и бросилась наутек.

Через два месяца, ее мать была найдена мертвой у стен дворца, под балконом, с которого она обычно смотрела на закат. Бэйл приказал кремировать тело Падме, и развеял ее пепел над побережьем Большого Моря после тихой церемонии. В день похорон Лею заперли в спальне. Ей не позволили посетить церемонию. Отец пробормотал что-то относительно «нежелания привлекать к похоронам больше внимания, чем необходимо».

После того, как церемония закончилась, ожило переговорное устройство в двери комнаты.
- Лея, - раздался голос с той стороны. - Я могу войти?

Она осталась лежать на кровати. Арту открыл дверь. Вошел Бэйл, неуверенный в том, что надо говорить. Сзади следовала его жена.

- Я не хочу с вами разговаривать, - сказал девочка.

Органа оглянулся на жену. Она осталась стоять у двери, а он подошел и стал на колени возле кровати, так, чтобы их лица были на одном уровне.

- Лея, - начал вице-король, - ты должна понять что-то очень важное. Я не могу отнять у тебя память о Падме ... о Маме ... и никогда этого не хотел. В свое время она была высокопоставленным лицом. Да, я считал, что лучше скрыть от тебя, что она - твоя настоящая мать… но, помни, что твоя новая мать и я тебя очень любим. – Бэйл указал на свою жену, как на «новую» мать Леи. Она подняла мокрое от слез лицо, встретив пристальный и печальный взгляд Органы.

- У меня была мама, - обиженно сказала Лея. - Теперь ее нет. Я никогда не увижу ее снова.

Бэйл попробовал обнять ее. Сначала она сопротивлялась, но потом смирилась, и ее слезы намочили его тунику. Даже при том, что Лее было всего пять лет, она чувствовала такую боль от утраты матери, что буквально захлебывалась в рыданиях.

- Почему ... - начала Лея сквозь слезы, - почему вы не позволили мне с ней попрощаться?

- Я возьму тебя к морю завтра, - предложил он. Лея кивнула, хотя и знала, что это не то, чего она действительно хотела.

- Отец, - задумчиво сказала она, - кто такой Анакин? Он был моим настоящим отцом?

Органа ощутимо напрягся. Казалось, он готов встать и оставить Лею наедине с собственным горем… но, вместо этого, он вздохнул и сказал:
- Не знаю, где ты слышала это имя… и не буду спрашивать. Имя «Анакин», также, как и «Падме» должно быть забыто. Ты всегда можешь помнить ее как «Маму» или «Мать». Это для твоей же собственной безопасности, доченька. Все, что я могу сообщить тебе прямо сейчас – Анакин был хорошим человеком, и Падме его очень любила. Я обещаю, что я расскажу тебе больше, когда ты вырастешь.

- Отец… я знала, что мама умрет еще до того, как вы мне сказали…

Разум Леи перескочил к следующему воспоминанию. Новая картинка сменила старую.

Теперь ей было четырнадцать стандартных лет, и она шла по Дворцу, закончив занятия в классе политического этикета. Она была утомлена и расстроена. Обучаясь все эти годы, как наследница альдераанского трона, Лея приобрела куда большую известность, чем это желательно в ее возрасте. Она стремительно неслась мимо людей, которые хотели поговорить с ней в залах Дворца. Зная о том, где искать запасной выход, она поднялась по лестнице, пытаясь избежать встреч, чтобы не показаться невежливой. Пройдя восемь пролетов, запыхавшаяся принцесса очутилась у двери в конце знакомого коридора. Она присела на ступеньки, чтобы восстановить дыхание. После краткого отдыха Лея пересекла лестничную клетку, чтобы добраться до турболифта в конце холла, который доставил бы ее к вожделенной кровати, но внезапно остановилась. Стена показалась Лее знакомой. Бэйл Органа создал все условия, чтобы она похоронила эту память глубоко внутри… но некоторые вещи никогда не могут быть утаены полностью. Она подошла к стене. Дверь выглядела так, будто не открывалась в течение весьма долгого времени. Она нашла панель доступа, чтобы посмотреть, что здесь находится теперь.

«Техническое обслуживание».

Лея больше не могла игнорировать странные чувства, родившиеся в ее душе при виде двери. Она помнила это место. Не спрашивая позволения отца, она была здесь несколько раз после смерти матери и прекратила приходить лишь тогда, когда страх быть пойманной Бэйлом стал слишком силен. К ней вернулась память об одной вещи, которую она видела в то время. Но, конечно, теперь комната опустела...

Или нет? Я чувствую это. Интересно ... мог ли отец действительно оставить все, как раньше?

Она не может ... нет ... не будет этого делать. У них с отцом замечательные отношения... начался другой период в ее жизни. Она не сделает такой вещи. Бэйл никогда такое не простит. Она не может!

Но Лею одолело любопытство. Не сумев справиться с собой, она начала пробовать различные коды доступа… а затем просто вскрыла панель в приступе досады. После того, как она перерезала несколько проводов и ввела коды отмены, дверь скользнула в сторону. Впервые за восемь лет.

Я не верю этому! Вещи еще здесь!

Слезы наполнили глаза Леи, она поднесла руку ко рту и вошла в комнату. Казалось, все вокруг медленно закружилось. Она впитывала образы и запахи места, которое однажды назвала домом. Именно тогда принцесса осознала, что ничто на свете не помешает ей войти… пока это место все еще существует. Она закрыла ее глаза и глубоко вздохнула. Воспоминания о боли были столь же ощутимыми, как и воспоминания о любви. Беспечно оставив дверь открытой, Лея прошла дальше. Она не могла поверить, что ее отец сделал это. Все было совершенно целым, и воспоминания ее восьмилетней давности вернулись сами. Просто, как день. Она начала рыться в вещах и потеряла уйму времени, пока, наконец, не нашла то, что она искала.

- Нет! - воскликнул кто-то за ее спиной.

Лея обернулась и увидела отца, стоящего в дверном проеме. Без сомнения, его вызвала служба безопасности Дворца, обнаружив взлом двери. Она видела, что глаза Бэйла расширились от ярости, когда он увидел картинку в ее руках; изображение кого-то, кого она, по мнению Органы, никогда не должна была увидеть. Именно эту голограмму принцесса видела в пятилетнем возрасте. Это была фотография красивого мужчины лет двадцати. Он был наряжен в странную одежду – Лея такой раньше не видела. Его белокурые волосы были коротко острижены, голубые глаза ярко сверкали, но несмотря на слегка высокомерный наклон головы, его улыбка была искренней. Она была наполнена любовью к человеку, который его фотографировал. Она считала, что этим человеком была ее мать.

- Лея? Немедленно объясни, ты здесь делаешь! - потребовал Бэйл.

Осознание того, что отец ее поймал, и теперь она должна оправдываться привело к неожиданному результату: принцесса рассердилась. Почему он отнял у нее все это? Она имеет право знать!

Лея смело выпрямилась:
- Раскрываю огромное количество вашей лжи, отец, - уверенно сказала она, сужая глаза. Бэйл не был человеком, легко сдающим позиции, но даже он почти растерялся от силы и неприветливости слов дочери.

- Что я говорил тебе годы назад, Лея? Я расскажу тебе все, когда ты будешь достаточно взрослой. До этого времени ты должна быть защищена от правды!

- Отец, мне все это надоело, - произнесла принцесса с вызовом. – Думаю, я достаточно взрослая, чтобы уловить различие между правдой и ложью. Фактически, в глубине души я понимала это еще в пять лет.

Бэйл остался безмолвным, и Лея повернулась обратно, чтобы рассмотреть изображение. Она вспомнила уроки дипломатии и постаралась успокоиться. Принцесса не хотела злить отца и дальше, но твердо вознамерилась узнать правду.

- Анакин ... - Лея снова произнесла это имя, глядя на электронную подпись изображения - Он был моим отцом. Не так ли?

Ее приемный отец вздохнул, признавая поражение:
- Я знал, что ты входила в эту комнату, когда тебе было шесть. Я не говорил об этом, так как надеялся, что ты перерастешь потребность приходить сюда. Очевидно, я ошибался. Итак, если я расскажу тебе правду, ты должна обещать мне никогда не входить в эту комнату снова.

Лея не видела и половины вещей в комнате матери, которые хотела бы рассмотреть, но она взвесила стоимость правды против огромного количества лжи и приняла решение...

- Хорошо. Я обещаю, что не буду больше заходить сюда, отец. Вы знаете, когда я даю слово, я его держу.

Закрыв дверь, Бэйл присел на кровать Падме, сложив руки и опустив глаза. Он не тратил время впустую и перешел прямо к сути:
- Анакин был твоим отцом. Это был прекрасный человек и храбрый солдат Старой Республики. Из-за королевского и политического статуса твоей матери, он женился на ней тайно. Потом родилась ты. Это все, что я намерен рассказать тебе про него, пока ты не станешь старше.

- Но почему, отец? - до этого момента, в их разговорах никогда не было такого накала страстей. Лея всегда уважала своего отца, даже если не соглашалась с ним. - Почему ты пытаешься внушить мне, что знание о том, кто я на самом деле, является чем-то тайным и постыдным?

- Лея, несколько лет назад мы конфиденциально изучили историю джедайских чисток. Помнишь, как я рассказывал тебе о джедае, чье имя ты никогда не должна называть? - спросил Органа.

- Так много имен, которые я не могу произносить, - сказала Лея, театрально закатывая глаза. - Вы сведете меня с ума, отец.

Бэйл рассмеялся в ответ ее замечание.

- Это часть политической игры… особенно, если вице-король планетарной системы пытается скрывать тот факт, что сочувствует Повстанческому Альянсу. Есть еще много имен, которые я не могу и не буду тебе называть. Например, полное имя твоего отца…

Отец и дочь внезапно улыбнулись друг другу, и Лея склонила склонила голову, стараясь не рассмеяться над ситуацией. Хотя у нее всегда были замечательные отношения с Бейлом, этот случай был настолько смешон до нелепости. На Лею всегда производило впечатление то, что Бэйл умел предсказать ее следующий вопрос.

По крайней мере, ситуация стала менее враждебной. Лея, наконец, почувствовала себя достаточно уверенно, чтобы расслабиться.

- Хорошо. Ты помнишь Кеноби? - снова спросил вице-король.

- Да, помню. Он был Рыцарем Джедай, не так ли? Генерал Кеноби. Так что с ним? И какое отношение он имел к Анакину?

- У Кеноби был ученик, которого все мы, к сожалению, знаем слишком хорошо.

Теперь в голове четырнадцатилетней Леи закружился вихрь мыслей. Она обдумывала полученную информацию. Внезапно, принцесса задрожала: она точно знала, кто был этот «ученик». Лея чувствовала, как ее лицо вытягивается по мере того, как сознанием завладевают неприятные мысли.

- Вейдер, - сказала она спокойно.

- Да, моя дорогая. Анакин погиб в ходе Войны Клонов… но эту историю я расскажу в другой раз. Он был важным военным лидером. Вейдер и Император лично проследили за тем, чтобы имя Анакина и сам факт его существования были стерты из всех архивов. Благодаря им было забыто очень много имен.

Лея печально посмотрела на изображение своего настоящего отца, зная, что Бейл уничтожит все, хранящееся в этой комнате после их разговора.

- Так это правда, что моя мать не могла жить без Анакина, так ...

- ... так что оборвала свою собственную жизнь, - закончился за нее Органа. - Твои мать и отец были моими верными друзьями… но к сожалению, даже с такими хорошими людьми, как твои родители, может случиться что-то очень скверное. Не знаю, помнишь ли ты это или нет, но твоя мать тоже была крупной фигурой в Старой Республике. Она была Королевой суверенной планеты Набу, а позже – членом Республиканского Сената. Имея мощное политическое влияние, она выступила против Императора, когда он начал превращать Республику в милитаризованную диктатуру. Твоя мать была другом Кеноби, который тоже выступал против Империи – как и большинство Джедаев. Тот факт, что она представляла оппозицию, наряду с тем, что Падме была другом Джедая, автоматически сделал ее врагом Империи. Это был неизбежно. Итак, Палпатин поклялся разыскать ее и уничтожить. Именно поэтому она должна была скрыться и взять другое имя. Я предложил ей занять пост министра просвещения на Альдераане под чужим именем, хотел дать ей цель в жизни, пытался снова сделать ее счастливой. Но она никогда не переставала любить ни тебя, ни твоего отца. Она не могла жить без вас. Кроме меня только ты и твоя другая «мать» знали ее настоящее имя, - и имя твоего отца. Все записи о ее прежнем существовании были стерты… я сделал это, чтобы защитить тебя от Императора.

Лея промолчала. Тогда Бейл продолжил:
- Я работал с Палпатином много лет в течении Войны Клонов. Его гнев и злоба не знают никаких пределов, Лея. Как и хитрость. И у него есть Вейдер, чтобы проводить в жизнь его намерения. Они бы обязательно нашли твою маму. Это был лишь вопрос времени.

Возможно, это была еще одна причина ее самоубийства, - подумала принцесса. – Защитить меня от Империи.

Лея в ярости сжала кулаки, но попыталась сохранить самообладание, чтобы Бейл ничего не заметил. С этого момента, она делала именно то, чему ее учили все эти годы - ненавидела Империю, Палпатина, его приспешников-ситхов, Вейдера; теперь она имела причину для ненависти. Она никогда не видела ни грамма хорошего в Империи, Палпатине или Вейдере, даже годы до той встречи с Темным Лордом на Звезде Смерти, когда он подверг ее пыткам.

Но независимо от жизненных перипетий, Лея любила свою мать и молодого человека, которого никогда не знала ... Анакина. Лея упорно трудилась вместе с отцом все эти годы, боролась с Императором, Империей и всем, что стояло за ними, включая людей, подобных Уилхуффу Таркину ...

… и Дарту Вейдеру.


Но он - мой отец. И я всегда ненавидела его…

Крики белокрылых птиц, резвившихся над ее головой, пронзили утренний воздух. Наконец, стая грациозно исчезла вдалеке. Их появление прервало поток воспоминаний, и принцесса вернулась в настоящее. Ее любопытство было задето: никогда еще Лея не созерцала прошлого настолько ясно. Неужели она использовала Силу?

Есть вещи в этой вселенной, которые мы не понимаем, - когда-то сказала она Хану.

Явное преуменьшение! Но сейчас она кое-что поняла сама.

Вейдер и Анакин – один человек. Мама любила его. Но как же он стал таким чудовищем?

Лея вспомнила, почему ей всегда нравился человек, чье изображение она нашла в старой маминой комнате.

Она вскрикнула. Когда она встретила Люка, он пробудил какую-то подсознательную нежность... и причина была не в его физической привлекательности и даже не в любви, подобной той, что она испытывала к Хану.

Просто Люк напомнил ей юношу на той голограмме – Анакина!

Это заставило ее по-новому взглянуть на имеющиеся факты.

Возможно, они тоже являются неполными. Может, это лишь части всей картины? Идея заставила Лею обдумать ряд возможностей. Что, если она и Люк действительно не росли вместе из-за глупой ошибки? Что, если их, фактически, разлучили друг с другом? Что, если у некоторых вещей есть веские причины? Люк всегда был хорошим человеком, с храбрым сердцем. И таких людей очень немного! А то изображение Анакина, которое она видела ...

Изображение Анакина Скайуокера ... Она знала: у него тоже было храброе сердце. И Люк это унаследовал. Это было в глазах Анакина и в его улыбке. Он был хорошим человеком, когда сделали ту голограмму. Возможно, это значило, что в каждом человеке есть потенциал добра и зла? Именно поэтому мать сказала ей: «...мы сами выбираем свой путь в жизни.»

Теперь Лея многое поняла. Возможно, Люк сможет объяснить, почему эти воспоминания возвратились к ней так ясно… когда вернется. Слишком много вопросов, возникающих в ее голове, еще оставались без ответа, но Лея Органа, наконец, приняла правду. Когда-нибудь, она сможет даже пожалеть Вейдера – лишь только потому, что ее мать когда-то его любила. Но пока в ее душе не было места жалости. Пока Люк не вернется и не объяснит ей все, Вейдер по-прежнему останется ужасным бедствием, с которым Лея боролась всю жизнь. Он и Палпатин мучили ее, разрушая остатки свободы, за сохранение которых так боролись она и Бейл.

Но действительно ли он был таким злым? Стал бы Вейдер пытать ее, если бы он знал, что она - его ... дочь?

Сама эта мысль поразила ее неописуемо. Она не могла решить, что должна чувствовать в отношении Вейдера… пока не услышит остальную часть истории из уст брата.

Ничего. У меня есть брат. Настоящий, кровный брат. По крайней мере, одна хорошая новость…

Лея больше не чувствовала себя одинокой в целой Галактике. По-видимому, она считала так все годы, минувшие со смерти Падме – и мечтала увидеть ее живой.

Вейдер – наш с Люком отец. Люк, вероятно, что-то знает про него, а я – нет. Зато у меня есть информация о нашей матери, которой нет у него. Великая Сила, я надеюсь, что он возвратится. Вместе, мы сможем сложить все части этой головоломки.

Ради Люка, Лея лелеяла надежду, что он был прав насчет Вейдера. Неожиданные открытия вчерашнего дня до сих пор волновали ее ум, но Лея немного разобралась в себе. Она встала и побежала к остальным. У нее есть задание, которую нужно довести до конца… ради того, во что она верит.


--------------------------------------------------------------------------------

В тот же день, несколькими часами позже Хан склонился над ранами Леи, когда на небе блеснула яркая вспышка взрыва. Фантастическое зрелище поразило всех окружающих. После краткой паузы раздался гром аплодисментов и взаимных поздравлений со стороны членов Повстанческого Альянса, поддержанный победными выкриками эвоков. Чуть позже послышался свист и потрескивание, когда осколки второй Звезды Смерти загорелись, войдя в атмосферу. Хан видел, что Лея продолжала смотреть на небо, даже после того, как вспышка погасла. На ее лице было то же выражение, что и утром.

- Я уверен, когда это случилось, Люка там не было, - сказал Соло, пытаясь звучать убедительно. Если Люк был на станции, у него не было ни малейшего шанса на спасение, но Хан не забыл про ее чувства в этом вопросе. В конце концов, он любил ее. А вот она, очевидно, любила Люка и более чем ясно продемонстрировала это прошлой ночью.

Сначала Лея не ответила. Казалось, она смотрела в пустоту, а ее лицо было лишено выражения. Принцесса выглядела ошеломленной. Прошло всего несколько секунд (показавшихся вечностью) прежде чем она, наконец, заговорила:
- Его там не было, - сказала она. - Я чувствую это.

Те же проклятые слова, которые она произнесла утром, - подумал кореллианец. Решение «быть джентльменом» заставило Хана Соло проявлять деликатность. Но целый день сражений, да еще и все то, что произошло вчера... Баста. Его терпение на исходе.

Хорошо, если малыш, все-таки уцелел. Придется быть с ней прямолинейным. Может, это эгоистично, но мне уже все равно.

Хан просто не мог это более откладывать. Он был должен спросить и получить прямой ответ.

- Ты любишь его, не так ли?

Еще до того, как она заговорила, Соло увидел, что Лея ответила на его реплику снисходительным выражением лица, которое, казалось, говорило ему: «Ну, в общем, это очень глупый вопрос».

- Ну да, - ответила Лея, просто констатировав истину.

Эти слова резанули его ножом по сердцу, но Хан отнесся с уважением к ее решению.

Ладно, если это - то, чего она хочет, великолепно!

- Ладно, я понимаю ... прекрасно, - Соло пытался справится с эмоциями в собственном голосе.
Он был уверен только в одном: Хан Соло никогда не позволит себе влюбиться снова. За всю жизнь, исколесив Галактику от одного конца до другого, он никогда не испытывал такой душевной боли. Он обреченно посмотрел на Лею, принимая ее решение.
- Когда он вернется ... я не буду вам мешать.

- Нет, нет, - ответила она, почти смеясь. – Ты ничего не понял!

Да? Что уж тут понимать, если ей не подходят люди такого сорта, как я, и она действительно любит Люка?

Хан больше не мог этого выносить. Он хотел только одного - уйти, разорвать все связи с ней и Повстанческим Альянсом... и исчезнуть навсегда. Принцесса наклонилась к нему, подарив самую искреннюю и любящую улыбку:
- Он мой брат!

Хан Соло задался вопросом, коснулась ли земли его отвисшая челюсть. Лея ласково обняла его за шею, продолжая улыбаться. Она сказала ему правду о Люке… это открытие придавило капитана подобно нескольким мегатоннам незаконного груза спайса. Его рот все еще был удивлено открыт. Требовалось время, чтобы все это переварить. Но принцесса, очевидно, не желала давать ему слишком много времени для раздумий… Хан ощутил прикосновение к своим губам и ответил на поцелуй, хотя его мысли еще скакали, как дикие банты.

Брат? Брат! Ну я, пожалуй, смогу привыкнуть к этому. Малыш немного странный… ну и что, черт возьми! Он всегда был как родной для нас с Чубаккой. По крайней мере, теперь все это обретает смысл.

Теперь Хан ощутил и прилив заботливости: Люк совсем спятил, рассказав ей все подобным образом! Даже не подумал, что должен остаться на ночь и успокоить Лею! Нагрузил сестру всем этим барахлом, а затем сбежал, бросив ее в ужасном состоянии. Я ему еще покажу, пусть только вернется!

Его мысли были прерваны внезапной, но приятной помехой: Лея опять целовала его, даже более страстно.

Подождите минутку... это означает, что Вейдер - ее папочка?

Чтобы не портить себе столь счастливый миг, Соло решил разобраться с этой идеей попозже. Хан просто утонул в любви Леи и смаковал каждую секунду этого блаженства.

Ее брат ... это означает, что принцесса, которую я люблю, отвечает мне взаимностью ... я точно смогу привыкнуть ко всему этому, – подумал капитан, заключая ее в объятия.

Автор: Lost Paradise 3.6.2007, 16:50

Ultramarine
Пересмотри лицензионный перевод 6ого эпа.
Если найду - могу даже звук вырезать.

"Ты помнишь свою мать? НАСТОЯЩУЮ мать"

Автор: Ultramarine 3.6.2007, 16:55

Хорошо, но может она вопроса не поняла. Или для неё понятие настоящая является не биологическая мать, а та которая её воспитала.

Автор: Наездник надувной лошадки 3.6.2007, 16:58

Ultramarine
Во-во. Семья Органа наверняка солгала Лее и не сказала кто её настоящая мать и что с ней на самом деле стряслось. Я тоже так считаю. Согласен yes.gif smile.gif

Автор: Death 3.6.2007, 16:58

Ultramarine
чушь это все
Падму имел ввиду Люк, и о Падме говорила Лея

Автор: Ultramarine 3.6.2007, 17:00

Цитата
чушь это все
Падму имел ввиду Люк, и о Падме говорила Лея


Похоже кто-то там был и заглядывал к ним в головы?

Автор: TepMoc 3.6.2007, 17:00

Death
только так

Автор: Death 3.6.2007, 17:01

Ultramarine
известный нам дядя Лукас

Автор: Ultramarine 3.6.2007, 17:02

Цитата
известный нам дядя Лукас


Лукас занимался вивисекцией?

Автор: Наездник надувной лошадки 3.6.2007, 17:05

Скорее сканированием мозга shok.gif

Автор: Death 3.6.2007, 17:06

Ultramarine
он просто их создал %)

Автор: Ultramarine 3.6.2007, 17:06

Цитата
Скорее сканированием мозга


И как сканирование мозга связано с матерью Леи?

Автор: Наездник надувной лошадки 3.6.2007, 17:10

Затрудняюсь ответить dirol.gif

Автор: Ultramarine 3.6.2007, 17:12

Это офтоп, и карается чем?


[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Да и это тоже оффтоп, а карается он чем? :)

Автор: Rubanok 3.6.2007, 20:03

Цитата(Ultramarine @ Воскресенье, 03 Июня 2007, 16:12)
Это офтоп, и карается чем?
*

Процентами карается ясное дело crazy.gif
На мой взгляд все просто: Лея видела свою мать сразу же после рождения и благодаря своим врожденным способностям к Силе и свзязи с самой Падме запомнила на подсознательном уровне ее смутный образ. Чего тут еще придумывать и зачем флудить непонимаю.

Автор: Albertstein 3.6.2007, 20:26

да фильмы-ж в каком промежутке снимались! не мог же лукас запомнить всё и учесть все мелочи)

Автор: Карде 3.6.2007, 20:37

По фоткам biggrin.gif

Автор: KrYzer 3.6.2007, 20:42

Death
Чушь???
Уверена что Лукас зарание продумал все 6 эпизодов,хотя вначале хотел остановится на 1,а потом на 3?Потом ему пришлось всё это дело как то опровдать,и он придумал вот такое.

Автор: Reinavan 3.6.2007, 20:55

Цитата(Rubanok @ Воскресенье, 03 Июня 2007, 20:03)
Процентами карается ясное дело  crazy.gif
На мой взгляд все просто: Лея видела свою мать сразу же после рождения и благодаря своим врожденным способностям к Силе и свзязи с самой Падме запомнила на подсознательном уровне ее смутный образ. Чего тут еще придумывать и зачем флудить непонимаю.
*

Она не могла увидеть мать сразу после рождения ибо у детей глаза открыаются где-то на 6 день после рождения!!

Автор: Джедай Корран 3.6.2007, 21:02

Reinavan
Ты младенцев с котятами путаешь. Младенцы все перевернуто видят.

Автор: Aximas Velde 3.6.2007, 21:47

ну это опять обсуждение одного из косяков.
Возможно запомнила по голограммам. Возможно имела ввиду приемную мать (маловероятно). Возможно просто генетическо-мистическая связь.
В любом случае это картину не портит. Лучше классный фильм с пятью ошибками, чем безупречная нудятина.
Просто в порыве вдохновения или чего-то подобного Лукас не стал учитывать некоторые детали из оригинальной трилогии и прилизывать их к новой в ущерб замыслу.

Автор: Rubanok 3.6.2007, 22:18

Цитата(Reinavan @ Воскресенье, 03 Июня 2007, 19:55)
Она не могла увидеть мать сразу после рождения ибо у детей глаза открыаются где-то на 6 день после рождения!!
*

rofl.gif
Цитата(Джедай Корран @ Воскресенье, 03 Июня 2007, 20:02)
Reinavan
Младенцы все перевернуто видят.
*

Перевернуто или нет - неважно. Люк и Лея от рождения имели связь с Силой и как это отразилось на их видении окружающего мира тоже вопрос.

Автор: Chimaera 3.6.2007, 23:58

Если конечно её новые предки не грузанули её такой инфой то это типичный ляп в мире ЗВ.

Автор: < Fl3X > 30.10.2007, 17:51

Моё мнение:
Возможно она запомнила ПРИЁМНУЮ мать, которую возможно убили....Я точно незнаю но возможно это так!

Автор: Reinavan 30.10.2007, 20:11

1. Мы ж вроде прикрыли тему?
2.Как уже вроде говорилось: приёмную мать Лея не могла запомнить в в иде "образов и эмоций" т.к. прожила с ней до вполне сознательного возраста 19 лет

Автор: Оператор 1.11.2007, 2:32

Цитата(< Fl3X > @ 30.10.2007, 17:51) *
Моё мнение:
Возможно она запомнила ПРИЁМНУЮ мать, которую возможно убили....Я точно незнаю но возможно это так!


Я с вами согласна. Только почему обязательно убили? Она могла умереть и от болезни, попасть в аварию, утонуть, когда купалась в море, вариантов выше крыши.

Цитата(Reinavan @ 30.10.2007, 20:11) *
2.Как уже вроде говорилось: приёмную мать Лея не могла запомнить в виде "образов и эмоций" т.к. прожила с ней до вполне сознательного возраста 19 лет


1. "19 лет" не подходит под категорию "совсем маленькая". А Лея говорит о матери, что она умерла, когда Лея была совсем маленькой.

Автор: Nightingale 1.11.2007, 15:28

Сила...?

Хотя нет... Она же говорила, что помнит, как убегали, прятались... Такого не было.
Вывод

К_О_С_Я_К

Автор: Create 2.11.2007, 22:55

ну, скорее всего Лея запомнила Брею, а не Падме.

Автор: Jedi Exile 3.11.2007, 14:05

Create, Реинаван же уже сказал, что Брею Лея не могла запомнить в виде образов и эмоций, потому что прожила с ней первые 20 лет своей жизни.

Автор: Jedi Exile 3.11.2007, 19:10

Четвертуйте меня за дабл-пост.


Princess Leia: Luke, what's wrong?
Luke: Leia, do you remember your mother? Your real mother?
Princess Leia: Just a little bit. She died when I was very young.
Luke: What do you remember?
Princess Leia: Just... images really. Feelings.
Luke: Tell me.
Princess Leia: She was... very beautiful. Kind, but sad. Why are you asking me this?
Luke: I have no memory of my mother. I never knew her.



Делаем окончательный вывод: Лея говорит, что мать умерла, когда она была совсем маленькой. Брея умерла, когда Лее было 19 лет, следовательно речь идет не о ней. Если учитывать то, что Органа после смерти Падме сразу отвез младенца на Альдераан к жене, очевидно, что речь идет о Амидале. Не о жене Бейла! Затем: как она запомнила её? Ну тут уже объяснить просто: все-таки Лея - потомок Избранного, Анакина, и потенциал у нее большой, поэтому неудивительно, что она помнит чувства (feelings), ведь родная мать умирала! С образами конечно совсем натянуто, но ладно...

Впрочем, даже если допустить и то, что у Леи в мозгу запечатлелись смутные образы, связанные с матерью, возникает вопрос: а почему Люк ничего не помнит, у него даже побольше потенциал будет и он был там же, где Лея во время смерти Падме и увезли его в то же время. Поэтому, на мой взгляд, несостыковка состоит именно в том, что Лея запомнила мать, а Люк нет.

Автор: Алекс Маклауд 3.11.2007, 22:42

Ребят, мы же это вроде в "Несостыковках" уже обсуждали. Это именно несостыковка между ОТ и НТ, ибо, когда писался сценарий "Возвращения джедая" Лукас еще не решил, что Падме умрет сразу после родов, а планировал дать ей еще чуток пожить.

Я вот если честно до премьеры третьего эпизода думал, что Падме выйдет замуж за Бейла и проживет с ним некоторое время (согласитесь. все логично - мать живет с дочкой, дочка ее помнит, сын - нет)

Автор: Jedi Exile 4.11.2007, 5:38

Алекс Маклауд, я пытаюсь объяснить с точки зрения человека, который просто посмотрел все эпизоды и сделал определенные выводы, не зная о том, что Лукас планировал, а что нет.

Автор: Оператор 5.11.2007, 0:31

Цитата(Jedi Exile @ 3.11.2007, 19:10) *
Брея умерла, когда Лее было 19 лет, следовательно речь идет не о ней.


Подскажите плиз, где об этом сказано?

Автор: Reinavan 5.11.2007, 12:57

http://starwars.wikia.com/wiki/Breha_Organa
Died 0 BBY possibly in 18 or 17 BBY when Leia was a baby
Про смерть в 17 или 18 ДБЯ-это лишь предположение.

Автор: valent-jedi 6.11.2007, 18:31

Кто читал 6 эпизод за авторством Кана тот знает, что Лея говорила именно про биологическую мать.Поэтому если не иметь в виду нестыковки между трилогиями, то остается только Сила

Автор: Леди Зорро 21.8.2008, 23:06

Я тоже думаю что Лея помнит мать благодаря Силе. Лею взял к себе Органа и позже со своей женой он мог говорить в присутсвии малышки Леи о Падме. Люка сразу отвезли на Татуин и дядя Оуэн с младенчества затуманил Люку мозги своим огородом и врал про отца. Поаробуйте вспомнить тут что-нибудь.

Автор: TepMoc 21.8.2008, 23:52

да и вообще, Лея и Портман всё-таки одного пола

Автор: Witch 25.8.2008, 23:43

ИМХО, Лея мать не помнила. Ни из чего не следует, что ее слова о красивой грустной женщине относятся именно к Падме.

Автор: Даниэла Крис 26.8.2008, 0:27

А я думаю, что это она помнила свою приёмную мать. Она ведь до последнего была уверена, что Бейл Органа и есть её настоящий отец.

Автор: K.Koreander 6.9.2008, 2:23

атрофированный третий эпизод породил кучу идиотских вопросов....

Автор: Master Cyrus 6.9.2008, 14:52

Я конечно, не знаю когда умерла жена Бейла Органы, и умерла ли она в раннем детстве Леи, но соглашусь, что Лейя могла запомнить настоящую мать через Силу. Форум вокруг вопроса Люка "Ты помнишь свою мать, свою настоящую мать?" - Лейя знала, что она приёмная, хотя на вопросы о настоящем отце упорно, кричала, что настоящий Органа, а Вейдер - никто и гад ваще! Перед выходом Э3 я думал первой как-раз родиться Лейя, так-как в фильме Люка она успела даже немного подержать на руках. Но возможно сразу перед смертью то единственное прикосновение к Лейе дало больший Силовой импульс и пропечатало образ матери надолго.
(PS: И я знаю, что Падме - не адепт Силы, первопоследняя связь двух родственных душ в экстремальной ситуации - это сильный момент, и запомнила его именно силовосприимчивая Лейя)

Автор: Witch 6.9.2008, 19:56

Master Cyrus

Цитата
Лейя могла запомнить настоящую мать через Силу

Не проходит. Лея сказала, что ее мать была красивая, а рожающая женщина - редкий урод. Кроме того, новорожденные дети практически ничего не видят, а чтобы воспользоваться для запоминания Силой, надо для начала уметь ею пользоваться.

Автор: Master Cyrus 8.9.2008, 12:38

Цитата(Witch @ 6.9.2008, 18:56) *
Лея сказала, что ее мать была красивая, а рожающая женщина - редкий урод. Кроме того, новорожденные дети практически ничего не видят, а чтобы воспользоваться для запоминания Силой, надо для начала уметь ею пользоваться.


Новорожденные не знают понятия "редкий урод". А контакта могло вполне хватить для отпечатка в подсознании образа. (Не физического образа состояния мимических мышц лица - это точно.)
А может и нет?, откуда мне знать?, просто я так думаю.

Автор: Алекс Маклауд 8.9.2008, 13:28

Master Cyrus

Твое первое осознанное воспоминание из жизни, будь добр. Я смутно помню что-то в периоде около года, двух с половиной лет, дальше чуть ли не с 6 лет помню. А вот помнить себя в новорожденном возрасте - извините, это нереально.

Автор: Master Cyrus 8.9.2008, 13:54

Цитата
Я тоже думаю что Лея помнит мать благодаря Силе

Цитата
Но возможно сразу перед смертью то единственное прикосновение к Лейе дало больший Силовой импульс и пропечатало образ матери надолго.

Цитата
А контакта могло вполне хватить для отпечатка в подсознании образа.

Надеюсь, ответ понятен. О своих зрительных воспоминаниях не было речи. Помню отрывки 2 и 3 лет, тем более новорожденные не понимают ни одной вещи нового мира, да и видят превёрнутое изображение. Сила - другое дело. Эмоции, образы, чувства - если не ошибаюсь, подобные слова говорит Лейя. "Ты помнишь свою настоящую мать?" "Немного. Только образы... чувства..."

Автор: Алекс Маклауд 8.9.2008, 14:10

Да по-моему ето просто косяк Лукаса, который при съемках 6 эпа не думал, что Падме умрет при родах...

Автор: Master Cyrus 8.9.2008, 14:25

Цитата(Алекс Маклауд @ 8.9.2008, 13:10) *
Да по-моему ето просто косяк Лукаса, который при съемках 6 эпа не думал, что Падме умрет при родах...

Очень может быть. Тогда бы и вопроса не было. Э3 конечно много чего поменял.
Так же как Люк в одной книге думал, что его мать из фалаанаси. А слова Оби-Вана из 4эп. о судьбе Вейдера в одной книге поняли так: Анакин просто засиделся в библиотеке, зачитавшись ситскими книжками, ему понравился автор и он стал ситхом.

Автор: Witch 8.9.2008, 22:23

Master Cyrus

Цитата
О своих зрительных воспоминаниях не было речи.

На "грустная", как эмоциональное восприятие образа матери, я вполне могу согласиться, но "красивая" - это именно зрительное восприятие.

Автор: Master Cyrus 10.9.2008, 10:51

Цитата(Witch @ 8.9.2008, 21:23) *
На "грустная", как эмоциональное восприятие образа матери, я вполне могу согласиться, но "красивая" - это именно зрительное восприятие.

Каждый человек считает свою мать красивой. И это скорее на подсознательном уровне, чем зрительное восприятие. Объект любви - матреинской, детской, взрослой - всегда красивый.

Автор: Witch 10.9.2008, 11:32

Master Cyrus

Цитата
Каждый человек считает свою мать красивой.

Только в том случае, когда эта мать ребенка вырастила-выкормила. Иначе никакой эмоциональной привязки нет.

Автор: Master Cyrus 10.9.2008, 12:56

Цитата(Witch @ 10.9.2008, 10:32) *
Только в том случае, когда эта мать ребенка вырастила-выкормила. Иначе никакой эмоциональной привязки нет.

"Ты помнишь свою мать? Свою настоящую мать?" "Немного. Только образы, чувства... Она была печальной. Но наверно уродиной редкой - иногда смотрю в зеркало, crazy.gif ФФууу."
Падме, как ни крути, человек хороший. Не скажу точно, но возможно эмоциональный или Силовой образ человека "похож" на его материальное воплощение - по другому никак.

Автор: Witch 10.9.2008, 18:56

Master Cyrus

Цитата
возможно эмоциональный или Силовой образ человека "похож" на его материальное воплощение

Возможно. Но втом случае красоты в Силовом образе Падме было мало. Она же сознательно бросила детей на произвол судьбы. Ведь вы, кажется, считаете, что она сама захотела умереть. Хороша мамаша.

Автор: Master Cyrus 12.9.2008, 17:29

Цитата(Witch @ 10.9.2008, 17:56) *
Возможно. Но втом случае красоты в Силовом образе Падме было мало. Она же сознательно бросила детей на произвол судьбы. Ведь вы, кажется, считаете, что она сама захотела умереть. Хороша мамаша.


По этому поводу она наверно и "казалась Лейе печальной". Ведь даже Кеноби понял, что может послужить в память о старом друге, отдавая одного его ребёнка в хорошие руки, а за другим наблюдая и защищая со стороны. А Падме была не в состоянии пережить метаморфозы любимого, даже несмотря на детей. Она с детства "политичничала" и оказалась беззащитной даже перед единственной любовью в своей жизни, наверное, на этом фронте она была очень эмоционально слаба и этот период стал ударом для неё.

Всё - предположения. Просто, смерть от родов в Галактике с таким высоким уровнем развития медицины, мне кажется маловероятной. "По сценарию" Падме сама говорила, что в "наше время люди не умирают от родов" и не очень волновалась по поводу снов Анакина.

Автор: Witch 14.9.2008, 6:56

Master Cyrus

Цитата
По этому поводу она наверно и "казалась Лейе печальной".

Но именно по этому же поводу она не могла казаться красивой.

Автор: Master Cyrus 15.9.2008, 12:50

Цитата(Witch @ 14.9.2008, 5:56) *
Но именно по этому же поводу она не могла казаться красивой.

Чёт Лейя намудрила, это понятно. Но Сила - бесконечная тайна это. Как так она запомнила два эмоциональноситуативнопротивоположных образа?

Автор: Witch 15.9.2008, 22:36

Master Cyrus
Вот поэтому мне лично и приходит в голову, что родную мать Лея не помнила, а описывала другую женщину, которую родной матерью считала. К сожалению, мы ничего не знаем о личной жизни Бейла Органы. Если его жена умерла, и он женился второчно, то воспоминания Леи приобретают менее мистический смысл.

Автор: Master Cyrus 16.9.2008, 18:09

Цитата(Witch @ 15.9.2008, 21:36) *
Вот поэтому мне лично и приходит в голову, что родную мать Лея не помнила, а описывала другую женщину, которую родной матерью считала. К сожалению, мы ничего не знаем о личной жизни Бейла Органы. Если его жена умерла, и он женился второчно, то воспоминания Леи приобретают менее мистический смысл.

Нет неведения - есть знание. Будем ждать новых знаний.

Автор: KRONOS 17.9.2008, 13:12

думаю, что когда падме родила Лею, то её некий общий образ отпечатался в памяти с помощью Силы - все-таки они расставались навсегда, а то что она не умела пользоваться Силой -так если вспомнить, то Мара Джейд тоже не умела сначала, когда была рукой Палпатина, но могла же.

Автор: Master Cyrus 17.9.2008, 13:23

Цитата(KRONOS @ 17.9.2008, 12:12) *
думаю, что когда падме родила Лею, то её некий общий образ отпечатался в памяти с помощью Силы - все-таки они расставались навсегда, а то что она не умела пользоваться Силой -так если вспомнить, то Мара Джейд тоже не умела сначала, когда была рукой Палпатина, но могла же.

Цитата
возможно сразу перед смертью то единственное прикосновение к Лейе дало больший Силовой импульс и пропечатало образ матери надолго.
(PS: И я знаю, что Падме - не адепт Силы, первопоследняя связь двух родственных душ в экстремальной ситуации - это сильный момент, и запомнила его именно силовосприимчивая Лейя)

Единомышленник.

Автор: Witch 18.9.2008, 1:16

KRONOS
Мара прекрасно умела пользоваться определенными аспектами владения Силы. Просто ей никто не сообщил, что именно она делает. Она же считала себя уникальным человеком на службе у Императора. А запоминать что-то при помощи Силы... Вы уверены, что мозг новорожденного младенца способен на подобное? Что-либо запомнить в принципе. С помощью Силы или без нее. Это же не фотографический отпечаток, а высшая нервная деятельность. Но тут лучше врачей спрашивать. Один ляп в подобном объяснении, кстати, всплыл. Если Лея помнила не лицо матери, а ее образ, то этот образ никак красивым быть не мог.

Автор: Master Cyrus 18.9.2008, 14:55

Цитата(Witch @ 18.9.2008, 0:16) *
А запоминать что-то при помощи Силы... Вы уверены, что мозг новорожденного младенца способен на подобное? Что-либо запомнить в принципе. С помощью Силы или без нее. Это же не фотографический отпечаток, а высшая нервная деятельность.

А если при помощи Силы?, я склонен полагать что совокупность мидихлориан в клетках организма, объединяясь в первичную Силовую цепочку внутри носителя, образуют нечто на подобии альтернативной нервной системы, подчинённой высшей колективной цепочке разума - Великой Силе. Чувствительность или потенциал существа к Силе зависит от концентрации их в организме и от того как, "подчиняя" свою органическую нервную систему альтернативной, адепт способен отдавать себя её велениям или же эксплуатировать её в личных целях, отдавая взамен, как бы сказать, "здравомыслие" и становясь пленником этой власти. Сама Сила ИМХО основана на связи всех подсистем; связь осуществляется через специфическое поле, создаваемое мидихлорианами, схожее, возможно, с мозговыми волнами или биополем других живых клеток, но более мощное из-за глобалистики галактического явления Силы и более простого из-за микроскопического размера стандартного носителя. Сам "колективный" разум не имеет "преднамерений", но для эффективного сосуществования живого в Галактике посредством манипуляций и влиянием на действия адептов и других существ "по жизни" создаёт эффективную для своего жизненного баланса систему пространственного проявления пророчеств и судеб - Единую Силу, имея всё же в основе простое сиюминутное олицетворение Жизненной Силы.
Потенциал у Лейи был - концентрация мидихлориан позволила ей в будущем обучится владению Силой, поэтому отпечаток (Жизненный или Единый) матери мог остаться на Силовом образе Лейи, впоследствии преобразуясь в образ подсознательный. Прямых манипуляций Лейя не умела и не знала, но удачливость и чутьё, помагавшее ей в политике, было скорее от обоих родителей, тобишь частица элементарной Силы в ней присутствовала, так же как У Анакина до 9 лет.
Конечно хотелось бы услышать твоё критичное мнение по этому поводу, хотя не очень строгое - описать все догадки было трудновато из-за масштабов.

Автор: K.Koreander 19.9.2008, 3:54

Цитата(Алекс Маклауд @ 8.9.2008, 14:10) *
Да по-моему ето просто косяк Лукаса, который при съемках 6 эпа не думал, что Падме умрет при родах...

Это дисконект который получился в итоге 3 эпизода. Я не сомневался что подобное будет.

Автор: Witch 19.9.2008, 9:43

Master Cyrus
Странная у вас теория...
Для начала. Из чего следует, что лица, пользующиеся Силой, находятся в ее власти? Что они так уж всенепременно рвутся выполнять ее "волю"?

Цитата
мидихлориан в клетках организма, объединяясь в первичную Силовую цепочку внутри носителя, образуют нечто на подобии альтернативной нервной системы, подчинённой высшей колективной цепочке разума - Великой Силе.

Даже если это так, подобные цепочки существуют автономно и с мозгом человека никак не связаны, ИМХО, до тех пор, пока этот человек не проходит инициацию. Кто-то должен подтолкнуть его, замкнуть эти цепочки на мозг. То есть, мы как бы имеем дело с набором нейронов, замкнутым на себя. ИМХО, хранить информацию подобная система не может.

Автор: Master Cyrus 19.9.2008, 16:42

Цитата(Witch @ 19.9.2008, 8:43) *
Странная у вас теория...
Для начала. Из чего следует, что лица, пользующиеся Силой, находятся в ее власти? Что они так уж всенепременно рвутся выполнять ее "волю"?

Ну, во первых, вспомним теорию джедаев: им обычно не нужен план действий или тактика. Для этого есть Сила, потоки которой циркулируют сквозь адепта, скрывая мысли об опасности. Великая сила заполняет джедая, принимая форму сосуда без усилия и бездумно. Когда джедай открывается потоку, тот течёт сквозь него без малейшего вмешательства воли и желания. Для этого нужно избавиться от раздумий, очистить мысли, отключить разум и подчинить функции своего организма велениям этой "альтернативной нервной системы". Что касается адептов ТС, использовать Силу в личных целях опасно. Даже самые добрые и заботливые могут попасть в ловушку ТС: мощь, творящая добро, однажды превратится в просто мощь, неприкрытую силу, замкнутую на себе. Это своего рода форма сумасшествия для адептов. Поэтому джедаи должны создавать мир вокруг себя: то что снаружи отражает то, что внутри. ТС завладевает адептом полностью, его разумом и телом. Все часть Силы, а она всегда будет частично тем, что мы есть.
Цитата
Даже если это так, подобные цепочки существуют автономно и с мозгом человека никак не связаны, ИМХО, до тех пор, пока этот человек не проходит инициацию. Кто-то должен подтолкнуть его, замкнуть эти цепочки на мозг.То есть, мы как бы имеем дело с набором нейронов, замкнутым на себя. ИМХО, хранить информацию подобная система не может.

Именно. В этом и есть суть обучения Силе, адептов учат открываться Силе, научится слушать её, закрывая или прикрывая обычные каналы сознания. Мидихлорианы есть в каждых живых клетках, но осознавать их воздействие можно при помощи разума - даже акк-псы или ворнскры достаточно разумны для использования Силы для охоты или связи с более разумными хозяевами. Мидихлориан сам по себе - лишь частичка, совокупнось их в организме даёт коллективный разум для взаемодействий со своим адептом, а мегасовокупность этих систем даёт высший разряд Силы, полной живой энергии и предназначений. Но вот сравнивать деятельность клеток мозга - нейронов и мидихлориан вы отказались сами, даже в алегорическом сравнении. Эти системы не замыкаются одна на одной, они параллельно сосуществуют. Что до информации, то эта псевдосистема хранить её, возможно, и не может; но насчёт механизмов людского подсознания я не столь уверен. Ведь возможно импульс запечатлелся на подсознании в виде образов; как, скажем, изображение в фотике - моментально. Но, подсознание - дело тонкое, как и Сила; смертный разум не может её познать целиком. Мы говорим о желании Силы, как человек незнающий законов тяготения говорит, что река желает течь в океан. Её структура находиться так далеко за границами нашего восприятия, что здесь мы просто склоняемся перед тайной.

Автор: Анюта 19.9.2008, 20:43

Вукипедия:
"Unknown to either of them (Люк и Лейя), a large painting of Amidala still hung in the Imperial Palace, even up to the Thrawn Crisis, twenty-eight years after her death." Т.е. портрет Падме еще 28 лет после ее похорон висел в Имперском Дворце, до Траунского Кризиса. Это раз.

"In Return of the Jedi, Leia tells Luke she remembered her real mother dying when Leia was very young, and described her as very kind, beautiful, and sad. Since Padmé dies, in Revenge of the Sith, while Leia is a newborn, it is not clear how Leia has these memories (it is speculated that Leia felt her mother's sadness through the Force; however, this is not confirmed. " Точно еще НЕ установлено, как Лейя ее запомнила. Это два.

"It is possible that Leia saw a hologram or picture of sorts as well. It would seem that this problem is resolved; however, in the junior novelization of Revenge of the Sith, where it says that the newborn Leia looks around shortly after being born, as if she wanted to memorize every detail." А это то, к чему я наиболее склоняюсь - Лейя сразу после рождения осмотрела все вокруг себя, словно хотела запомнить каждую деталь. (Сорри, я не сильна в художественном переводе). Это три.

Автор: Witch 19.9.2008, 21:26

Master Cyrus

Цитата
вспомним теорию джедаев: им обычно не нужен план действий или тактика.

Противоречим канону, однако. Анакин говорит, что Кеноби придумал план по спасению канцлера. Да и Фета он ищет не погрузившись в медитацию. Так что не стоит изображать джедаев бездумными марионетками. В древности они и стратегами и тактиками были и на жизнь себе зарабатывали.
Цитата
Когда джедай открывается потоку, тот течёт сквозь него без малейшего вмешательства воли и желания.

Во время медитации и только.
Цитата
Даже самые добрые и заботливые могут попасть в ловушку ТС: мощь, творящая добро, однажды превратится в просто мощь, неприкрытую силу, замкнутую на себе.

Старая мудрость: "Благими намерениями выможена дорога в ад". Это чисто человеческая ловушка. Посторонние поля тут совершенно не при чем. ТСС дает немеряное могущество. В большинстве случаев этого достаточно. Ощутив себя суперменом, начинаешь иначе относиься к другим людям, воспринимать их на уровне букашек под ногами, а не разумных существ. Но, повторю, ТСС здесь не при чем.
Цитата
ТС завладевает адептом полностью, его разумом и телом.

У меня складывается впечатление, что вы верующий человек. Уж слишком все, что вы описываете, похоже на одержимость дьяволом. Не стану, пожалуй, спорить. У меня слишком другой взгляд на мир.
Цитата
Ведь возможно импульс запечатлелся на подсознании в виде образов; как, скажем, изображение в фотике - моментально.

Мне кажется, что это невозможно, что подсознательное восприятие формируется через сознательное, но это слишком дальние дебри, чтобы можно было квалифицированно такие вещи обсуждать.

Автор: Witch 19.9.2008, 21:30

Анюта
Википедия пишется такими же фанами, как мы. Так что то, что вы привели - те же самые рассуждения фанов, не более.

Автор: Master Cyrus 20.9.2008, 12:21

Цитата(Witch @ 19.9.2008, 20:26) *
Противоречим канону, однако. Анакин говорит, что Кеноби придумал план по спасению канцлера. Да и Фета он ищет не погрузившись в медитацию. Так что не стоит изображать джедаев бездумными марионетками. В древности они и стратегами и тактиками были и на жизнь себе зарабатывали. Во время медитации и только.

Не противоречим: просто план (тактика) описан других масштабов - я привёл пример, так сказать, "ближнего боя"; простейший пример именно боя: когда Кеноби сражался с Феттом, тот всё время не давал ему сконцентрироваться, вынуждая раскрываться и совершать ошибки, поэтому джедай смотрелся довольно жалко, хотя Кеноби после Мола уже считал себя неуязвимым.
А медитации закаляют их разум, Сила приносит ясность, поэтому стратегами и аналитиками они, несомненно, являются.

Единственной ошибкой, которую может совершить джедай, является потерять доверие к Силе. Джедай не придумывает, что делать дальше и не вырабатывает план. Подобные действия противоречат бытию джедая. Они позволяют Силе течь сквозь них и следуют её течению, несущему к миру и справедливости. Большая чась подготовки джедая посвящена тому, чтобы научиться доверять своим инстинктам и чувствам, а не разуму. Джедай должен научиться не думать над ситуацией, не действовать, стать пустым сосудом, который Сила заполнит мудростью и действием. Они чувствуют правду тогда, когда перестают анализировать её. Джедай не принимает решений. Джедай доверяет. Если иначе, джедаев не учат думать, их учат знать.

Цитата
ТСС дает немеряное могущество. В большинстве случаев этого достаточно. Ощутив себя суперменом, начинаешь иначе относиься к другим людям, воспринимать их на уровне букашек под ногами, а не разумных существ. Но, повторю, ТСС здесь не при чем.

Это мнение, как впрочем и все остальные, основано на сравнении нашего мира с тем, который почувствовать нам никогда не удасться. Остаются лишь предположения и фантазии. Просто у некоторых, как у вас, они более приземлённые, но всё же смею заметить, что многие источники пользуются тем аргументом, что связь адепта с Силой увеличивает интенсивность всего, что его касается: малейшим поступкам она придаёт огромный вес. Гнев и другие аспекты ТСС - для адепта наркотик больший, чем для простого человека.
Цитата
У меня складывается впечатление, что вы верующий человек. Уж слишком все, что вы описываете, похоже на одержимость дьяволом. Не стану, пожалуй, спорить. У меня слишком другой взгляд на мир.

Я - атеист. Я не верю в антропоморфного творца, который заботится о нас каждый день. Как и в дьявола. Но не буду спорить, что есть нечто превыше Нас. Поэтому все библейские или другие "чудеса" я не опровергаю, а стараюсь дать более "разумное" объяснение, основанное на моём более научном подходе к сути вещей.
Цитата
Мне кажется, что это невозможно, что подсознательное восприятие формируется через сознательное, но это слишком дальние дебри, чтобы можно было квалифицированно такие вещи обсуждать.

Это точно, но, думаю, в подсознании также заложена информация генного уровня, как природные инстинкты: территориальность, эгоизм, гнев, страх и т.д. Цивилизация и культура просто прикрывает их.
Что до чувствительной теории систем Силы, то именно поэтому джедаи не обладают телепатией в том виде, к которому мы привыкли. Они могут прочитать чувства и эмоции, а также их изменения. Влияние на слабый разум (умственный приём) - также манипуляциями боле Сильного адепта заставляет силовую альтернативную нервную систему, связанную с вашей волей, взять верх над более слабой, в данной ситуации, мозговой деятельностью нервной системы подконтрольного.
PS: Философия джедаев, как и философия вообще не знает такого слова как каноничность. Анализ фактов полученных в результате их действий не даст полного понятия о пути достижения. Для каждого решения есть две задачи.
Марионетка - это обидно; просто посланники воли Силы.

Автор: Witch 21.9.2008, 4:09

Master Cyrus

Цитата
я привёл пример, так сказать, "ближнего боя"

Я и в этом случае с вами не соглашусь. Джедаи с помощью силы предвосхищают действия противника. И все. Этого вполне достаточно.
Цитата
Джедай не придумывает, что делать дальше и не вырабатывает план. Подобные действия противоречат бытию джедая.

Ага. Джедаи бытийствуют в высоких эмпириях, никак с реальностью не соотносясь. Они не готовят кушать и не имеют постелей, они не учатся читать и не изучают прочих наук, не учатся пользоваться Силой и т.д., ведь все это элементы планирования будущего.
Цитата
Они позволяют Силе течь сквозь них и следуют её течению, несущему к миру и справедливости.

Из чего следует, что течение Силы ведет к миру и справедливости?
Цитата
Джедай должен научиться не думать над ситуацией, не действовать, стать пустым сосудом, который Сила заполнит мудростью и действием

Рассматриваем расследование Кеноби. Если следовать вашим словам, он должен был сесть, помедитировать и отправиться прямым ходом на Геонозис. А он почему-то по городу бегает, вещественное доказательство анализирует, пытается найти откуда эта стрелка появилась. Абсолютно бестолковый и неправильный джедай.
Цитата
связь адепта с Силой увеличивает интенсивность

Вы не поняли, что я именно это и говорила?
Цитата
Гнев и другие аспекты ТСС - для адепта наркотик больший, чем для простого человека.

Верно, но не потому что это ТСС, а потому что ощущения сильнее. Человеческие ощущения.
Цитата
Философия джедаев, как и философия вообще не знает такого слова как каноничность.

Верно. Но философские рассуждения должны описывать каноническое поведение джедаев, а не являться красивой игрой красивых слов.
Цитата
Марионетка - это обидно; просто посланники воли Силы.

Воля может кого-то куда-то послать? biggrin.gif
Знаете, те, кто исключительно выполняет чью-то волю не имея ни малейшего права на ее обдумывание или обсуждение, и являются марионетками. Так что ваша теория - теория марионеток Силы. А поскольку никем еще не доказано, что Сила разумна, то получается вообще совершенно жалкая картина.

Автор: Master Cyrus 22.9.2008, 12:47

Как ни странно, на все утверждения - ответ да (даже на марионетки, хотя в сравнении фраза "сосуд для Силы" - куда чётче). Просто как по мне вы не так глубоко как я ознакамливались с описаниями взаемодействий с Силой у разных авторов в книгах о джедаях, возможно, не считая их каноничными. Догадываюсь, что ваши ответы по теме любимая эра и сторона Силы, а также степень "звезданутости" далеки от моих.
Для меня эти описания вполне раскрывают суть характера персонажа и довольно чёткие для того, чтобы проследить на их основании путь героя к событиям, которые вы считаете каноничными.
Я бы и дальше отстаивал правдивость и силу слов Лучено, Сальваторе, Стовера или Джуда Уотсона, но это не моя битва. Для каждого решения есть две задачи. Для каждого факта есть по крайней мере два мнения, спасибо за самое критичное. Джедай учится считаться с чужим мнением или, по крайней мере, мириться, что оно есть.
По теме:

Цитата
Что до чувствительной теории систем Силы, то именно поэтому джедаи не обладают телепатией в том виде, к которому мы привыкли. Они могут прочитать чувства и эмоции, а также их изменения. Влияние на слабый разум (умственный приём) - также манипуляциями боле Сильного адепта заставляет силовую альтернативную нервную систему, связанную с вашей волей, взять верх над более слабой, в данной ситуации, мозговой деятельностью нервной системы подконтрольного.

Автор: Witch 22.9.2008, 19:03

Master Cyrus

Цитата
Просто как по мне вы не так глубоко как я ознакамливались с описаниями взаемодействий с Силой у разных авторов в книгах о джедаях

Верно. Я на основе поведения джедаев составила свое. То есть не по книгам, а по фильму и историческим материалам (комиксам, где, о счастье, нет ненужных мне философствований, а только факты) о прошлом ордена.

Автор: Dean Mak`ken 15.11.2008, 20:24

Она же вроде не про Амидалу говорила, так что эт за вопрос?! Ясно дело она подумала про свою мать приемную, вот и все...она же не знала, что она от другой женщины!)

Автор: Master Cyrus 29.11.2008, 19:30

Слюшяй, какь ты знаешь, чтё приёмная тожь умерьла в децьтьве?

Ясное дело что не было б темы, было б всё так просто. Э нее, друг... Тут подвох... загадка!



Автор: Witch 21.12.2008, 12:41

ИМХО, прежде чем искать подвохи и загадки, всегда лучше рассмотреть наиболее простой и логичный вариант. Лея могла не знать, что женщина, которую она помнила с раннего детства - не ее родная мать.

Автор: Knigt of the Dark Side 21.12.2008, 13:54

я думаю это ляп Лукаса.сожно конечно про силу указать,но к ляпу больше склоняюсь.




ЗЫ.а в ЗВ отмечали дни рождения?ведь у люка и леи день рожденья в один день,и они могли что-то заподозрить.ведь они и похожи внешне друг на друга сильно.

Автор: Master Cyrus 21.12.2008, 17:47

Цитата(Witch @ 21.12.2008, 8:41) *
Лея могла не знать, что женщина, которую она помнила с раннего детства - не ее родная мать.

Или могла не расслышать вторую часть фразы Люка: "Помнишь свою мать? Свою настоящую мать?". По логике, если бы она услышала акцент на этом слове, не зная о том, что она приёмная, она бы не стала составлять психологический портрет матери, а ,в первую очередь, сказала что-то типа: "В смысле: свою настоящую мать? Люк, что ты имеешь ввиду?"
Knigt of the Dark Side
Возможно на Татуине и Альдеране, как своего рода автономных системах, в ходу другая временная система, или на них не праздновали дни рожденья.

Автор: Witch 22.12.2008, 2:22

Master Cyrus
Посмотрите, что мы имеем. Люк говорит о настоящей матери. Значит, даже он знает, что у Леи их было две: настоящая и приемная. То есть либо это было общеизвестным фактом, либо она сама ему рассказала. О настоящей матери никто не мог знать. Значит речь таки идет о подменных. И тогда наиболее вероятным будет то, что Органа женился вторично, после смерти своей первой жены, которая на самом деле была красивая и печальная и которая, скорее всего, умерла, когда Лея была еще очень маленькой. Мне такой вариант представляется куда более правдоподобным, чем идея о том, что новорожденная девочка каким-то непостижимым образом запомнила мать.

Автор: Крист 22.12.2008, 2:49

Как-как... Между прочим, ребёнок начинает воспринимать окружающий мир, если не ошибаюсь, ещё когда мать на шестом месяце беременности. И пусть пару минут, но дети были с матерью. Могло что-то отложиться на подсознательном уровне.
На вопрос "почему тогда Лея помнит, а Люк нет?" ответить, к сожалению, не могу.

Автор: Крист 22.12.2008, 2:54

Цитата(Witch @ 21.12.2008, 23:22) *
Master Cyrus
Посмотрите, что мы имеем. Люк говорит о настоящей матери. Значит, даже он знает, что у Леи их было две: настоящая и приемная. То есть либо это было общеизвестным фактом, либо она сама ему рассказала. О настоящей матери никто не мог знать. Значит речь таки идет о подменных. И тогда наиболее вероятным будет то, что Органа женился вторично, после смерти своей первой жены, которая на самом деле была красивая и печальная и которая, скорее всего, умерла, когда Лея была еще очень маленькой. Мне такой вариант представляется куда более правдоподобным, чем идея о том, что новорожденная девочка каким-то непостижимым образом запомнила мать.

Люк тогда уже знал, что Лея его сестра, и что их мать умерла. Как вы думаете, мог он сложить два и два, и понять, что Лея росла с приёмной матерью? По-моему, да.

Автор: Witch 22.12.2008, 6:34

Крист
Хорошо. Люк знал, что их мать умерла. Но судя по его вопросу, он понятия не имел о том, что мама умерла при родах. То есть он считал, что Лея некоторое время с ней жила. Из ответе Леи понятно, что она на самом деле некоторое время жила с какой-то красивой и печальной женщиной, которую считала своей матерью, потому как плод, конечно, какую-то информацию о родителе имеет, но туда никак не входит оценка внешности.

Автор: BaloR 22.12.2008, 15:37

Согласен с Witch. Люк ещё не скоро узнал, как именно умерла его мать, а в 6-м эпе он и не знал, кто его мать, так что вполне мог решить, что настоящая мать жила с Леей.

Автор: Крист 22.12.2008, 23:30

Цитата(Witch @ 22.12.2008, 4:34) *
Крист
Хорошо. Люк знал, что их мать умерла. Но судя по его вопросу, он понятия не имел о том, что мама умерла при родах. То есть он считал, что Лея некоторое время с ней жила. Из ответе Леи понятно, что она на самом деле некоторое время жила с какой-то красивой и печальной женщиной, которую считала своей матерью, потому как плод, конечно, какую-то информацию о родителе имеет, но туда никак не входит оценка внешности.

Из ответа Леи ясно, что она мать помнит. Как это может быть, я писала выше. Оценка внешности могла быть у новорождённого ребёнка. Люк же об этом и правда не знал - просто предположил, что если не помнит матери. может быть, помнит сестра.


Автор: Witch 23.12.2008, 6:48

Крист
Из ответа ясно, что Лея помнит кого-то. Как я выше уже писала, плод внешность матери оценить не может, а новорожденный младенец, если и видит мать, то не как красивую женщину, а как малинового от натуги урода с перекошеным лицом.

Автор: Master Cyrus 23.12.2008, 15:21

Цитата(Witch @ 23.12.2008, 2:48) *
Из ответа ясно, что Лея помнит кого-то. Как я выше уже писала, плод внешность матери оценить не может, а новорожденный младенец, если и видит мать, то не как красивую женщину, а как малинового от натуги урода с перекошеным лицом.

Приведи кадр из фильма, на котором Падме, смотрящая на ребёнка - малиновый перекошенный урод.
Для Леи 3 матери - перебор: одна родила, на другую документы оформили, третья вырастила, но тоже умерла до 4эп. Бейл, захлопотаный восстанием, женился бы (если бы) где-то лет через 5 после смерти королевы, и так чтобы дитя переварило обе смерти и не вспоминало бы их ко времени ОТ, минимум за 5 лет до эп4 должна была умереть вторая. Натянуто. Во-первых, сложновато для ребёнка; Во-вторых, это бы полюбому встречалось в источниках.

Автор: ForceSeeker 23.12.2008, 16:12

Лея говорила, что запомнила свою мать печальной... Ну вряд ли это про Падме, потому что она тогда была не столько печальная, сколько убитая всем происходящим - плюс умерла практически сразу же. Кто-нить способен запомнить свой первые минуты вне материнской утробы? Навряд. Так что вернее всего Лея отзывалась о приемной матери - то бишь, о корлеве Альдераана.

Автор: Witch 24.12.2008, 10:15

Master Cyrus
В фильме никто настоящие роды не показывал. Как и не снимал новорожденных младенцев. Детишки там явно старше. И еще один момент. Я посмотрела еще раз эту сцену. Лею меддроид держит так, что она мать в принципе не может видеть. А на руках у Кеноби - Люк. И именно его подносят к Падме так, что он в принципе может ее увидеть. Но он как раз ничего и никого не помнит.

Автор: Master Cyrus 24.12.2008, 14:14

Фильм - это канон. Не показывали - значит не было.
И если помнишь - моё мнение: прикосновение, а не зрительный контакт.

Автор: Крист 25.12.2008, 19:30

Да в общем-то ясно, что 6 эпизод снимался намного раньше третьего, отсюда и косяк... Но если говорить конкретно о мире - ну вот так вышло, что Лея запомнила, а Люк нет... Случайность.

Автор: Witch 26.12.2008, 0:36

Крист
Ну и как новорожденный младенец мог запомнить внешность матери? Я еще понимаю - эмоциональный фон.

Автор: Master Cyrus 27.12.2008, 14:05

Пора закрывать тему до появления новых фактов.
Просто одинаковые посты без доказательств появляются каждые полмесяца.

Автор: Даниэла Крис 27.12.2008, 14:10

Я недавно слышала, что в реале человек, чья мать умерла в его раннем детстве, в сознательном возрасте может узнавать её вещи по запаху.

Автор: Master Cyrus 27.12.2008, 15:46

Подсознательно-генетическое распознавание запахов - это факт. По Discovery и Explorer-у ряд программ соответствующей тематики ведёт усатый профессор похожий на нашего Бориса Бурду.

Автор: Даниэла Крис 27.12.2008, 15:48

Эксплорера у меня нет вообще :( Да и вообще я телик не смотрю уже три года...
Вот когда будем это проходить на какой-нибудь дисциплине, может, и смогу придумать объяснение, почему Лея свою мать запомнила. Только сомневаюсь, что это объяснит, почему Люк её НЕ запомнил.
Впрочем, я думаю, что Лея запомнила Брею - она ведь не знала, что она приёмный ребёнок.

Автор: ForceSeeker 3.1.2009, 23:41

А может, новорожденные девочки лучше схватывают первые впечатления при появлении на свет. Кстати, вполне возможно, что в Силе она адепт не хуже Люка. Вот у нее Силой в памяти отпечатался эмоциональный фон, а у Люка нет.

Автор: Witch 4.1.2009, 13:58

ForceSeeker
А внешность в ее памяти каким образом отпечаталась, если новорожденные толком видеть не умеют еще?

Автор: Даниэла Крис 4.1.2009, 14:01

Она же не описала точные черты, она сказала "красивая и печальная". Не факт, что она точно запомнила внешность. К тому же каждый человек считает свою мать красивой.

Автор: Witch 4.1.2009, 14:22

Даниэла Крис
Красивая - это описание внешности. Новорожденный младенец, насколько мне известно, не в состоянии четко видеть окружающие его предметы, тем более запомнить их внешний вид. Она бы скорее всего могла запомнить мать как кого-то огромного, теплого и доброго, но не более.

Автор: Даниэла Крис 4.1.2009, 14:24

Я не спорю, просто мать по умолчанию красивая для любого человека. Потому Лея могла так сказать.

Автор: Witch 4.1.2009, 14:27

Даниэла Крис
Будет ли ребенок, брошенный в роддоме, считать свою мать красавицей?

Автор: Даниэла Крис 4.1.2009, 14:31

Вполне, к тому же дети обычно верят, что однажды мама придёт и заберёт их из детдома.
А по теме - я по-прежнему думаю, что Лея запомнила Брею. Она ведь не знала, что она приёмная.

Автор: Witch 4.1.2009, 14:39

Даниэла Крис

Цитата
А по теме - я по-прежнему думаю, что Лея запомнила Брею.

Я тоже так считаю. ИМХО, такой вариант реалистичнее, чем воспоминания новорожденной, которая даже не имела возможности посмотреть на мать (ее дроид слишком высоко держал).

Автор: ForceSeeker 4.1.2009, 15:24

Цитата(Witch @ 4.1.2009, 11:58) *
ForceSeeker
А внешность в ее памяти каким образом отпечаталась, если новорожденные толком видеть не умеют еще?

Ну говорю же, чем Сила не шутит. А может, Лея это просто выдумала в раннем возрасте, и с годами сама поверила в этот образ.

Автор: Master Cyrus 4.1.2009, 16:49

Даже если Лея почувствовала и запомнила Падме через Силу, на данный момент она не могла ей пользоваться. И что она вообще могла сказать, если даже джедай впринципе не может русским по белому рассказать простому смертному о чувствительности к Силе, не то что объяснить. Как слепому про радугу. Подсознательное из далекого прошлого, которое вертится на языке, а оформить не можешь - вот откуда берутся спорные выражения.
ЗЫ Не могла же она ничего не сказать Люку. Для политика важно выкручиваться, моментально и по возможности красноречиво оформлять свои мысли, на уровне рефлекса.

Автор: Witch 5.1.2009, 4:08

Master Cyrus
Отношения у Леи и Люка были искренними, дружескими, а не отношениями политика и избирателя. Лее не было никакой необходимости выкручиваться и что-то там придумывать. Вполне могла сказать, что помнит неясные образы. По ее же ответу создается впечатление, что она описывает человека, которого хорошо помнит.


Автор: Lord of the Darkside 5.1.2009, 4:51

Я предполагаю, дело было так. Если от Леи не скрывали, что она приемная дочь, то она, еесно, вопросы задавала. Не знаю, что там соврали про отца, но, чтобы не мутить воду, про мать ей скорее всего тоже правды сказали мало. Например, что забрали ее после рождения, могли не сказать. А сказали что-то вроде: "ты недолго с ней жила, она была очень красивой женщиной" и т.д. и т.п. Ну Лея поверила, а потом скорее всего сама себя убедила, что мать помнит чуть-чуть

Автор: Даниэла Крис 5.1.2009, 6:05

Я сегодня внимательно слушала, когда по телику шло, и Лея сказала в ответ на вопрос, что помнит: "Только так, образы, чувства". А потом уже доплела про красивую и печальную.

Автор: Master Cyrus 5.1.2009, 15:39

Цитата(Witch @ 5.1.2009, 0:08) *
Отношения у Леи и Люка были искренними, дружескими, а не отношениями политика и избирателя. Лее не было никакой необходимости выкручиваться и что-то там придумывать. Вполне могла сказать, что помнит неясные образы. По ее же ответу создается впечатление, что она описывает человека, которого хорошо помнит.

Язык у Леи был хорошо подвешен, при чем тут избиратели.
И по ее ответу создается впечатление, что она нифига не помнит, в обычном смысле этого слова, человека. А образность и чувствительность - это уже другое дело.

Автор: ForceSeeker 5.1.2009, 17:26

А может, это просто недоработка сценаристов. А когда сняли третий эп, было уже поздно.

Автор: Даниэла Крис 5.1.2009, 17:30

Ну изначально вроде собирались сделать так, чтобы Падме выжила и спрятала детей... судя по новеллизации шестого эпа.

Автор: Master Cyrus 5.1.2009, 17:52

Интересно, а что мешает заново звук перезаписать для той сцены. с картинкой могут, а со звуком какие проблемы? если Лукас не сказал, значит пока этот диалог в который раз подтверждает непредсказуемость Силы.


Автор: Даниэла Крис 5.1.2009, 17:54

Может, Глюкас этому внимания не уделяет?
ЗЫ: Сайрус, снизойди до проверки лички, нижайше тебя умоляю =)))

Автор: ForceSeeker 5.1.2009, 18:09

Ну если дядя Лукас до сих пор это не исправил, значит так надо. Значит, там все правильно, только разумного объяснения пока никто не нашел.

Автор: Master Cyrus 5.1.2009, 18:12

Цитата
если Лукас не сказал, значит пока этот диалог в который раз подтверждает непредсказуемость Силы

Цитата
Ну если дядя Лукас до сих пор это не исправил, значит так надо. Значит, там все правильно, только разумного объяснения пока никто не нашел.

ForceSeeker, прям как я, да еще и по-русски - крутяк.

Автор: Даниэла Крис 5.1.2009, 18:14

Master Cyrus
ForceSeeker
Мальчики, не ссорьтесь! На таком большом форуме невольно все друг друга повторяют :)

Автор: ForceSeeker 5.1.2009, 18:28

А мы и не ссоримся, мы... *пыхнул* философствуем...

Автор: Master Cyrus 5.1.2009, 18:37

Кто ссорится? Я ж джедай. Это не сарказм, а подтверждение взаимопонимания.


Автор: Даниэла Крис 5.1.2009, 18:40

Сайрус, из тебя такой джедай... =)))
Разве что серый. С сильным уклоном в ТСС.
*замогильным голосом* присоединись ко мнеееееее, и мы будем править галактикой, как отец, сын, мать, ещё один отец, ещё один сын, ещё дочь и тыыыыыы!

Автор: Master Cyrus 5.1.2009, 19:00

Цитата(Даниэла Крис @ 5.1.2009, 14:40) *
Сайрус, из тебя такой джедай... =)))
Разве что серый. С сильным уклоном в ТСС.

Каким, интересно, действием своим я заставил усомниться в своем служении равновесию Силы?
ЗЫ Ага! Я понял! Это уловка!... испытание, чтобы вывести меня из себя. Не выйдет, сиди *за могилой со своим голосом* и дальше.)

Автор: ForceSeeker 5.1.2009, 19:04

Даниэла, давай сыграем в игру. Мы с Сайрусом - Анакин и Оби-Ван, а ты будешь Дуку. saber_red.gif saber_blue.gif saber_blue.gif

Автор: Даниэла Крис 5.1.2009, 19:04

Викет, я Дарт Вейдер. =))) А у Вейдера в бою против Энакина было бы преимущество, т.к. уж свои-то слабые стороны знаешь всегда =)))

Автор: ForceSeeker 5.1.2009, 19:12

А ты представляешь, что будет с Вейдером, если он убьет Анакина? nono.gif

Автор: Даниэла Крис 5.1.2009, 19:15

Ну, ему поплохеет, но механизмы не дадут умереть. :)

Автор: Master Cyrus 5.1.2009, 19:20

Он тоже свои знает, плюс корявый псевдостиль меча, неповоротливость... жалко бить такого
*ненавязчиво* innocent.gif оффто-оп...


Автор: Даниэла Крис 5.1.2009, 19:25

оффффтооооп - проверь личку, ПОЖАЛУЙСТА!!! =)))

может, создать голосование - Энакин против Вейдера? xD уже без тухлых мужиков)

Автор: Master Cyrus 5.1.2009, 19:35

рэп дуэль - батл

Автор: ForceSeeker 5.1.2009, 20:15

Как вам еще процентов не кинули... непонятно. Зафлудили тут тему.

Тут в самом начале темы было неплохое объяснение, как Лея запомнила маму, а Люк - нет. Вот https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=11969&view=findpost&p=259832.

Автор: Witch 6.1.2009, 0:46

ForceSeeker
Что-то я никакого объяснения не нашла, кроме фанфика на тему о жизни Падме во дворце Органы.

Автор: ForceSeeker 6.1.2009, 18:44

Значит, надо внимательно читать, Witch.

Автор: Witch 6.1.2009, 22:44

ForceSeeker
А номер сообщения, которое вы имеете в виду, указать влом? Потому как там приличное количество разных гипотез, которые вдоль и поперк наобсуждались. Что из них вы считаете объяснением того, что Лея мать помнила, а Люк - нет. То, что она помнила приемную мать? Так именно это мы и обсуждаем сейчас.

Автор: ForceSeeker 6.1.2009, 23:15

Млин, ну номер 20. К Лее приходила мать. Иначе как объяснить, что она даже имя ее знала - Падме?

Автор: Witch 7.1.2009, 3:48

ForceSeeker
Я вам про фик под этим номером и говорила. Ну и с каких пор фанфики стали доказательством чего-то?

Автор: ForceSeeker 7.1.2009, 17:07

Больше нигде нет толкового объяснения. Приходится верить тому что есть.

Автор: Witch 7.1.2009, 21:57

ForceSeeker
Ну и зачем верить тому, что противоречит фильму? Падме умерла во время родов. Не могла она жить во дворце Бейла.

Автор: Master Cyrus 8.1.2009, 18:23

Начал читать фанфик. Но когда дочитал до того, что Падме оказывается жила во дворце и Лейя просто не могла с ней видеться и громко говорить ее имя, выключил. Хотя начало по логике было вполне приличное. Но даже если подделать такой фанфик под канон, остается повествование про Люка и фаланааси, а он там почему-то считал одну из них матерью. Хотя и это ложь, но почему тогда не поверить бы сперва Лейе?

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)