Версия для печати темы

Автор: Lost Paradise 23.4.2007, 18:39

Автор: @kell@ 23.4.2007, 18:42

Весьма неоднозначная личность в политике СССР и России.Но все-же помянем Борис Николаича

Автор: MaeStrO 23.4.2007, 18:43

Жаааалко! Ну хоть естественной смертью умер

Автор: G-man 23.4.2007, 19:08

навевает мысли о жизни и смерти сегодня ты президент новоиспеченной РФ, завтра пенсионер, а послезавтра... Искренне жаль Ельцына, пусть он и был не слишком удачным политиком, но нашим, русским... эхх да что там говорить.
Хотя я в полной мере не могу горевать по человеку которого толком не помню (оно и понятно во времена его работы на посту президента РФ, я был в том возрасте, когда не слишком интересуешься политикой) так обрывистые воспоминания о его новогодних поздравлениях.

Автор: Демон 23.4.2007, 19:22

Жаль конечно, жаль. Хотя я страну и не знал при его правлении, но всё равно жаль.

Автор: Lost Paradise 23.4.2007, 19:27

может он и не был хорошим политиком, но никто другой так не любил россию. ИМХО

Автор: L0rd D@rth $m1th 23.4.2007, 19:39

никто не вечен, все когда-нибуть умирают.
я его никогда не считал великим политиком, но всё же он спас Россию от новой гражданской войны.

Автор: Narellen 23.4.2007, 19:40

В любом случае, человек, которому суждено было строить судьбу новой России. И который более или менее успешно это сделал. За одно только это его следовало бы уважать. Аминь.

Автор: Корран Хорн 23.4.2007, 19:40

Об усопших не принято говорить плохо... Так помянем первого президента России - Бориса Ельцина.

Автор: BogdanSkywalker 23.4.2007, 22:14

Рип, что уж тут сказать, был удивлен. Ничто не вечно. =(

Автор: TepMoc 23.4.2007, 22:16

упокой Господь его душу

Автор: FloM@ster 23.4.2007, 22:16

я подумал что это шутка.... как будто что то из души вырвали. не очень важное, но связанное с этим.... покойся с миром, гражданин Ельцин...

Автор: grizzly 23.4.2007, 22:18

Как политическая фигура положительных эмоций не вызывает, а вообще в целом даже почему-то жалко, вроде совсем недавно на теннисе видел его. Как никак, но свое имя в историю этот человек вписал.



п.с. А по мне так лучше престалвился бы Егор Гайдар. Вот уж кто...

Автор: Свобода 23.4.2007, 22:19

Мне очень искренее жаль его... Этот человек - какое-то странное воспоминание из детства, он всегда такой добрый....


....


грустно, очень грустно...

Автор: FloM@ster 23.4.2007, 22:22

http://udaff.com/politsru/44374.html
я чем то согласен с этим....

Автор: ОбиВан 23.4.2007, 22:44

Zombie
Зачем выкладывать грязь... О мёртвых - или хорошо, или ничего. Мне его жалко. Политик, конечно, он не слишком хороший, мягко говоря, но для меня он - доброе воспоминание из детства: Новый Год, телевизор, и добрый мудрый президент Борис Ельцин... Пусть покоится с миром.

Автор: FloM@ster 23.4.2007, 22:45

ОбиВан
а о нём там много хорошего, с чем я собственно согласен..

Автор: ОбиВан 23.4.2007, 22:45

Zombie
Наверно... Но как-то очень уж цинично. Я не люблю такого.

Автор: Lynkar 23.4.2007, 23:00

Ну наконец-то, урод еще тот!

Автор: knight 23.4.2007, 23:04

Автор: Vladimirus IV 23.4.2007, 23:12

Закройте тему, а то тошно читать вас. История решит кто прав. В любом случае, Борис Николаевич заслуживает одно, чтобы немного мы помолчали и думали о будущем своей страны!

Автор: Brodiaga 23.4.2007, 23:14

Мне начинает казаться что я родился циником и детства у меня не было.
knight
grizzly
+1

Автор: Dark Lord of the Sith 23.4.2007, 23:22

Ну наконец-то, урод еще тот!

Автор: Алекс Маклауд 24.4.2007, 0:11

Пусть земля емцу будет пухом.
Сложно лично мне дать анализ его политической детеьности, поскольку я тогда не в том возрасте для политики был, но в целом уи ошибки у него были, и достижения.
А вот теннис наш он поднял, за что ему спасибо.

Автор: Mara Jade 24.4.2007, 0:16

Мне очень искренее жаль его... Этот человек - какое-то странное воспоминание из детства, он всегда такой добрый....
....
грустно, очень грустно...

Автор: Lynkar 24.4.2007, 0:18

Мое мнение, его надо расстрелять было! Историю ребята надо изучать внимательно. Уж сколько он наворовал!!

Может мне еще кто-то хочет 10 повесить? прощу не стесняйтесь!

Автор: FloM@ster 24.4.2007, 0:19

Mara Jade
+1 ((((

Автор: TepMoc 24.4.2007, 0:21

Lynkar
различай высказывание мнения и оскорбление

Автор: dimasushin 24.4.2007, 1:00

Lynkar
Я тоже отношусь к нему не очень положительно.
Положительно относится к нему очень сложно.

Автор: Geralt 24.4.2007, 2:24

Автор: Jedi Exile 24.4.2007, 6:57

Упокой Господи его душу.

Автор: E2-E4 24.4.2007, 15:13

Я наверно цинник и просто гадкий человек, но...

Я НИЧЕГО НЕ ЧУВСТВУЮ

Автор: DART_REv@N 24.4.2007, 15:18

Лично мне нисколько не жаль человека опозорившего Россию

Автор: Ultramarine 24.4.2007, 15:19

РАзвалили страну великую гады...

Автор: Граф Арфор де Севентин 24.4.2007, 15:23

Как человека его жаль. Пусть земля будет ему пухом.

Автор: DART_REv@N 24.4.2007, 15:24

Ultramarine
Полностью согласен. Может и перестройка была хорошим начинанием, но так бездарно осуществить, а под конец все развалить.

Автор: DART_REv@N 24.4.2007, 15:27

И менно с подачи Ельцина поднялись Ходорковский Березовский и прочие политические уроды. А как в его правлние над нами издевалась Америка

Автор: Ilan Thorn 24.4.2007, 16:16

DART_REv@N
...а как она над нами издевалась до него, а как она идевается над нами уже после него! А про развал страны, так эта страна разваливаться начала еще после Сталина. Как не стало железной перчатки, которя может гавкнуть так, чтобы все заткнулись и делали свое дело, причем делали его хорошо, так и пошел разброд. Бесконечная борьба за власть, еще большее обострение отношений с Западом итд итп...
Из того, что я знаю, следует, что Ельцин удержал страну от гражданской войны - уже за это его стоит как минимум уважать. Да, политик из него спорный, но, как человек, как русский человек, я имею в виду, он вызывает уважение. Он искренне любил свою Родину, он был близок к народу, он поднял Русский Теннис (именно благодаря ему это можно писать с больших букв), он многое сделал и ему можно гордится. Он вошел в историю не просто, как еще один правитель, не остался простым именем в списке госдеятелей. Я его, несмотря на то, что мне он, как и многим, запомнился исключительно по новогодним обращениям, уважаю и вспоминаю с душевной тепотой, как частичку детства. И да будет земля ему пухом.
Кстати, сегодня у меня в школе ни разу не прозвучало его имя, даже на уроке истории. И это странно, очень. У кого так же?

Автор: Ultramarine 24.4.2007, 16:20

Ilan Thorn
Вот, не надо. Хрущёв хорошо страну держал, при нём страна вперёд шла.

Автор: Ilan Thorn 24.4.2007, 16:27

Ultramarine
Угу. А Холодная Война, а кукруза и целина, которые в сочетании привели к голоду и постыдному закупанию хлеба в других странах? Человек, закончивший только четыре класса школы, не может управлять страной, уж таково мое мнение, и оно, как известно, имеет право на жизнь.
(Сорри за оффтоп)
Не спорю, космос мы освоили, да и наука вперед шаагнула, но это, как мне кажется еще догорал Сталинский запал и энтузиазм народа, проникшегося мыслью "догнать и перегнать".

Автор: Itery 24.4.2007, 16:41

Я уважаю этого человека.С ним ушла целая эпоха в истории государства.И может его политика не всегда была верной,однако он был сильным лидером и не дал стране вернуться в упадок, в котором она находилась,когда еще входила в состав СССР.Страна была разграблена до него и такой она попала в его руки.Я считаю,Ельцин поднял Россию, а главное он любил простых людей.

Автор: MS_Dos 24.4.2007, 16:41

Жалко как человека,пусть покоится с миром.Как про политика ничгео про него гвоорить не буду,одно тока скажу,если вы помните то Путина он фактически главным сделал.

Автор: MS_Dos 24.4.2007, 16:41

Жалко как человека,пусть покоится с миром.Как про политика ничгео про него гвоорить не буду,одно тока скажу,если вы помните то Путина он фактически главным сделал.

Автор: Dark Lady Lazary 24.4.2007, 17:15

Я считаю,что не наше это дело-судить о его правлении,никто из нас не смог бы сделать что-то лучше.В первую очередь это смерть человека,а не политика,а человеком он был хорошим,его смерть-смерть частички каждого из нас...Очень неожиданно терять таких людей,если еще вчера ты видел его здоровым и счастливым...

Автор: HotShot 24.4.2007, 17:31

Пусть ему земля будет пухом.

Автор: Норд 24.4.2007, 18:21

Бродяша

+1

Ну умер и умер.
Мне всё равно.
Мне не интересно, что он сделал для России, мне не интересно, какой он был человек и мне не интересно, как он любил Россию, был настоящим русским и прочее, и прочее...
Может быть, я бесчувственная, эгоистичная, неблагодарная сволочь, но человеком больше, человеком меньше - какая разница? Не могу сказать, что мне жаль. Я о нём мало знаю, и никаких чувств мысль о его смерти у меня не возникает.

Автор: V-Z 24.4.2007, 18:39

Хорошо или ничего?
Тогда - ничего. Ибо хорошего я об этой личности сказать не могу. Прожил - и пусть.

Автор: Антиномир 24.4.2007, 19:41

Ну умер...

И что? Пользы нет, зла тоже. В мавзолей вместо Ленина его не положат. Никаких чувств.

Автор: Darth fear 24.4.2007, 22:06

Так как о покойниках говорят либо хорошо либо ничего, ничего и не скажу ....

Автор: DART_REv@N 24.4.2007, 22:25

Lady Itery
КТО ЕСЛИ НЕ ЕЛЬЦИН РАЗВАЛИЛ СТРАНУ? ГОРБАЧЕВ ТОЖЕ ПОСТАРАЛСЯ. НО ЕЛЬЦИН ПОДНЯЛ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ ОЛИГАРХОВ, ОН РАЗВАЛИЛ АРМИЮ, ПРЕСМЫКАЛСЯ ПЕРЕД США! А О ТОМ КАК ОН БЕЗДАРНО ВЕЛ ПЕРВУЮ ЧЕЧЕНСКУЮ ВОЙНУ Я ВООБЩЕ МОЛЧУ. ПУТИНА КОНЕЧНО ОН ПРИВЕЛ К ВЛАСТИ И ЭТО ХОРОШО НО ЕЛЬЦИНУ В ПОСЛЕДСТВИИНЕ НРАВИЛАСЬ ЕГО ПОЛИТИКА.

Автор: TepMoc 24.4.2007, 22:27

капс лок выключаем и всё будет ок

Автор: DART_REv@N 25.4.2007, 13:48

Я специально его включил

Автор: Master Revan 25.4.2007, 18:05

Жаль, очень жаль. Он один в те годы, по сути вытянул нашу страну из огромной пропасти, он спас Россию от голода, он предотвратил гражданскую войну. Только за это ему можно сказать огромное спасибо, т.к. неизвестно, что сейчас было бы, если бы не он тогда был у власти. Конечно и отрицательные стороны были, но они по большому счёту меркнут по сравнению с его благой деятельностью во имя России.

Автор: Shinoda 25.4.2007, 18:11

Я на самом деле жесток по отношению к человеческим смертям.Это конечно нехорошо, но это так.
PS Но всё таки его жаль.

Автор: DART ALEX 25.4.2007, 21:29

Не могу ничего о нём сказать так как в том возрасте политикой не интересовался.

Автор: Albertstein 25.4.2007, 21:34

ну его отпивать будут)

Автор: Geralt 26.4.2007, 3:09

Master Revan
Что ты можешь знать о том времени, ты спроси у взрослых которые жили и работали в то время когда он управлял(разваливал) страной. И я тебя уверяю хорошего ты ничего не услышешь. И не повторяй глупостей за неумными людьми особенно про гражданскую войну и поднятия России.

Автор: Nelson 26.4.2007, 6:30

Какие, я смотрю, знатоки истории здесь собрались - при Хрущеве хорошо жили, при Сталине плохо, а Ельцин, оказываеться страну развалил и присмыкался перед Амерекосами (да простят меня за этот термин амереканофилы). Все знаете, как будто свечку держали. А вы кто такие, что бы судить? В том числе и я. А повторять устойчивые мифы - ещё одна глупость, соответственно вас характерезующая.
Для тех, кому все равно - мне тоже все равно, что умер (все там будем), но уважения Ельцин был достоин, достоин ровно за две вещи - за то, что вы не учите в учебниках Гражданскую войну в СССР, живя в каком - нибудь из других государств на територии бывшей России, это раз и за то что нашел в себе смелость признать свои ошибки и ДОБРОВОЛЬНО (в первые в Российской истории) отказаться от весьма не маленькой власти. Вписал себя в историю Ельцин только этим.
И вас прошу проявить хоть толику уважения, о мертвых или хорошо или ничего.

Автор: Darth Sairus 26.4.2007, 8:37

МММ...Ельцин дуба дал...ммм...новость хорошая впервые за несколько лет...
Может еще березовский, хакамада, еблинский, новодворская, гайдар, чубакс и прочие подохнут? Было бы хорошо... Бориса Елкина можно уважать за хоть какое-то единство гос-ва и отсутствие гражданской войны...за остальное желаю ему хорошо повеселиться в аду....

Автор: DART_REv@N 5.5.2007, 10:05

Darth Sairus
+1.
аффтар пеши есчо.

Автор: Zanatos 6.5.2007, 2:01

Единственое что хорошого сделал Ельцин Это - проложил дарогу к Западу ( купить зарубежные товары стало намного проще ) .
На этом его достижения заканчиваются ....
К примеру : Это при его правлении Cоветская Армия превратилась в российскую ( вспомним Чечню ) .
И таких примеров многооо ......

Автор: Shinoda 6.5.2007, 4:09

Darth Sairus,DART_REv@N
Бред.Вы не имеете никакого права его соуждать.Сами небось не лучше.

Автор: DART_REv@N 6.5.2007, 9:28

Почему это граждане страны не могут осудить никудышного политика который разваливал 2 президентских срока свою страну.

Автор: Dark Lord of the Sith 6.5.2007, 9:39

Чё на Ельцина наехали то.Яб на вас посмотрел как вы бы дейсвовали в его ситуации.Он не подоялся и когда все отступили он решил взять ответственность на себя и встать у власти.И страну развалил до него,и денег наворовали до него ещё в СССР.Так что не надо ля ля что он страну развалил.Он сумел поддержать экономику ну хоть каком то да уровне,не допустил гражданской войны и голода в стране.А промохи бывают у всех.Так что его нужно увадать.ИМХО

Автор: DART_REv@N 6.5.2007, 9:51

Гражданская война. Да бред, который придумали его сторонники.
Голода не допустил. Но каким способом. Развалив сель хозяйство. Импорт + рост цен.

Автор: Darth Sairus 6.5.2007, 10:18

Dark Lord of the Sith
х*ра себе до него разворовали?
парень ты историю знаешь? когда богатейшие завода отдавали за бесценок, отдавали все, когда при нем открыто подставляли ж*пу западу, а он тока и делал что бухал как самый последний алкаш!!!
Бориса Елкина ф топку...

Автор: Mark 7.5.2007, 22:14

Как гражданин Союза Советских Социалистических Республик не скажу ничего хорошего о ЕБН, оплакивать не буду, радоваться тоже не буду. Бог ему судья, но не говорите, какой он был хороший, тошно читать. Дети, вам мозги пропагандой прополаскали, вы не знаете, что СССР был великой страной, что значит было чувствовать себя советским человеком, многим из вас не довелось пережить лихие времена беспредела девяностых. Худьшие годы моей жизни были в правление царя Бориса. Советский человек не может хорошо относиться к ЕБНу, простите уж старика...

Автор: Darth Sairus 7.5.2007, 22:38

Mark
Поправлю - Патриот не может хорошо относиться к вечнопьющему Царю Борису...
+1

Автор: Mark 7.5.2007, 22:45

Mark
Поправлю - Патриот не может хорошо относиться к вечнопьющему Царю Борису...
+1

Автор: Darth Sairus 7.5.2007, 23:16

Mark
Нынешняя эРэФия не полноценное государство а лишь осколок прошлого...
Надо быть патриотом своей Родины имя которой Империя...
Россия часть того гос-ва - СССР вы патриот целого но не патриот частного?

Автор: Mark 8.5.2007, 7:30

Mark
Нынешняя эРэФия не полноценное государство а лишь осколок прошлого...
Надо быть патриотом своей Родины имя которой Империя...
Россия часть того гос-ва - СССР вы патриот целого но не патриот частного?

Автор: Darth Sairus 8.5.2007, 8:29

Mark
Государство все то же только обертка другая...

Автор: Grand Heldstein 8.5.2007, 14:14

Надо быть патриотом своей страны - какой бы хорошей или плохой она не была. Царская ли Россия, СССР или Российская Федерация - это все равно Россия, Россией была и Россией останется. Насчет Ельцина - все, чего он добился - это превращения Великого Советского Союза в ослабленную страну чуть ли не третьего мира. Ничего хорошего про него сказать не могу - за один развал Советской армии его надо было как минимум посадить на пожизненное заключение куда-нибудь подальше...

Автор: Darth Sairus 8.5.2007, 22:25

Правитель долгие годы делавший только ошибки есмь преступник и повинен смерти...

Автор: Raila Sai 8.5.2007, 22:28

Darth Sairus
А можно поточнее про ошибки?
И ещё: вы желали ему смерти?

Автор: Darth Sairus 8.5.2007, 22:41

Raila Sai
Тебе перечислить всю историю ЭРЭФии до 2000 года?
Вот тебе и ошибки...
ДА я желал ему смерти и я желаю ему сейчас большой сковороды и хорошо оттянуться в аду...

Автор: Raila Sai 8.5.2007, 23:07

Darth Sairus
Я это и историю и сама помню. Но тогда людям дали возможности. Моя семья ими воспользовались, а кто не сумел-тот-не-сумел. Никто и не говорил, что будет сказка. Но до Ельцина стояла на месте, задыхаясь от мифов.

Автор: Darth Sairus 8.5.2007, 23:56

Raila Sai
Кто не сумел наворовать? А тто что при нем ограбили почти все население страны? Гос-во ОБЯЗАНО заботиться о гражаданах а Борис елкин ничего не делал для этого...
Тогда можно было жить пусть худо бедно но все были одеты-обуты и здоровы а при нем - них*ра...

Автор: Raila Sai 9.5.2007, 13:14

Darth Sairus
Почему же сразу наворовать? Существуют и существовали вполне законные способы заработать.
Да, было очень сложно, но без таких резких перемен страна бы развалилась, потому что было видно, что долго она не протянет.

Автор: Darth Sairus 9.5.2007, 13:21

Raila Sai
Резкие перемены не всегда хороши и тогда были и иные выходы.
Его правительство ограбило своих граждан, за одно это надо отправить их всех на урановые рудники...

Автор: Raila Sai 9.5.2007, 13:31

Darth Sairus
Какие же иные выходы? Сейчас очень легко говорить об иных возможностях.
Разве ограбило? Чтобы что-то у кого-то воровать, надо чтобы это что-то было. Да, были сбережения, но ведь на них ничего невозможно было купить.

Автор: DART_REv@N 9.5.2007, 14:21

купить можно было много.
А цена на продукты возросла при Ельцине. Рубль упал при Ельцине.
Почему когда человек умирает он сразу становится героем, хотя был......политическим колхозником. При его способностях ему быть мелким чиновником, а не президентом.

Автор: Darth Sairus 9.5.2007, 15:25

DART_REv@N
+1
Raila Sai
Ты себе представляешь старые цены? Были сбережения в 1000рэ на тычу советскиъ "рэ" можно было купить машину ещеб осталось...
Не надо было говорить что ничего не было...
Если бы не было то не грабили бы...

Автор: DART_REv@N 9.5.2007, 17:32

Raila Sai
по твоим словам выходит, что ельцин очень изобретательный.
Он умудрился ограбить Нищих!

Автор: Raila Sai 9.5.2007, 22:02

Darth Sairus
А что это была за машина? Неужели такие вещи могут быть кому-то нужны?
Кстати, ещё до приходе Ельцина на прилавках было мало нормальных продуктов.
И ещё: вам не кажется правильным, что с концом СССР появилась возможность путешествовать в другие страны и для России открылась международная торговля?

DART_REv@N
Да, было плохо всем. Но и появились новые, ранее недоступные возможности. Например, сомневаюсь, что, сохранись СССР, мы с вами могли бы сейчас разговаривать на подобные темы.

Автор: DART_REv@N 9.5.2007, 22:12

Хоть товары и разнообразились, но цены возросли, что ничего не купишь. А вовлечение России в мировую торговлю кончилось уничтожением собственного производства и всеобщим кризисом.

Автор: Darth Sairus 9.5.2007, 22:27

Raila Sai
Знаешь когда у тебя есть выбор между плохенькой машиной и возможностью посещения других стран ты выберешь машину...
Кстати спрос на отечественный автопром все щее высок несмотря на то что машины не сильно изменились по сравнению с СССР..
Не надо думать что в СССР было все плохо - уровень жизни был выше чем даже сейчас...
Была бы такая возможность или нет мы с тобой не знаем...
Другое дело что вместе с "ветром свободы" из-за кордона сильно повеяло фекальными ветрами из того же источника и еще не факт что "ветер свободы" лучше "закрытой форточки"...

Автор: Наездник надувной лошадки 9.5.2007, 22:31

Это был Великий человек. Россия его никогда не забудет!

Автор: Darth AiveS 9.5.2007, 22:34

DART_REv@N
+1
Raila Sai
Ты себе представляешь старые цены? Были сбережения в 1000рэ на тычу советскиъ "рэ" можно было купить машину ещеб осталось...
Не надо было говорить что ничего не было...
Если бы не было то не грабили бы...

Автор: Darth Sairus 9.5.2007, 22:40

Darth AiveS
+2
ЛОЛ
Сейчас страшно читать даже учебники...
Надувная лошадка
Я надеюсь что этого Алкаша вычеркнут из истории как позорный момент...
Или наоборот оставят как пример позора...

Автор: TepMoc 9.5.2007, 22:42

"алкаш" - оскорбление
+ много случаев завуалированного мата
как следствие - 10%

Автор: Darth Sairus 9.5.2007, 22:46

TepMoc
Уж0с
Могу перейти на иные языки если коробит по-русски - пся крев подойдет?
Оскорбления по моему коробят Живых а Мертвым на это дело как то пииип...

Автор: Наездник надувной лошадки 9.5.2007, 22:47

Darth Sairus
Вообще то по мне это великая историческая(теперь уже) личность.К которым я отношусь с уважением.И как правильно заметил камрад TepMoc - алкаш это оскорбление, унижение человека

Автор: Darth Sairus 9.5.2007, 22:49

Надувная лошадка
Хотя знаешь ты прав унижать его не стоит.
Он сам себя так унизил что ниже уже некуда...

Автор: Наездник надувной лошадки 9.5.2007, 22:54

Darth Sairus
мдя...
Вот тут я с тобой кое в чём соглашусь...Никого обидеть не хочу но с Путиным Россия явно зажила лучше
Согласен

Автор: Darth AiveS 9.5.2007, 22:54

Правда. Если вспомнить ленту новостей в прошлом, то все газеты кричали про падения с моста и дирижирование оркестром. Это ФАКТЫ. И ничего с ними не сделаешь. Зато после смерти его сделали чуть ли не святым мучеником за Росиию, свободу и демократию (читай - анархию). Потому что именно анархия творилась в России в 90-х.

И про все его "чудачества" сразу забыли.
А Сталину косточки перемыли, пока Ельцин по зданию правительства из танка стрелял.

Сразу скажу, не сравнивайте с Революцией '17ого года.

Автор: Darth Sairus 9.5.2007, 22:55

Надувная лошадка
Да нет не лучше просто гноящиеся раны прикрыли "бутиковыми" шмотками с черкизона...

Автор: Raila Sai 9.5.2007, 22:55

DART_REv@N Darth Sairus

А вы знаете, на каком уровне находилось тогда производство? Устаревшее оборудование и прочие радости. И этим не занимались. После приватизации хотя бы у некоторых предприятий появилась возможность нормально развиваться. А-то ведь стояли на месте совсем. Я не питаю иллюзий и понимаю, что многие предприятия развалились, но это и так уже началось, только выглядело как медленное гниение.
Я не утверждаю, что тогда было ВСЁ плохо, но на мой взгляд сейчас гораздо больше возможностей, а это самое главное, что сделал Б.Н. Ельцин.
По поводу свободы слова и печати: неужели хуже читать различные варианты восприятия событий, чем только официальную позицию государства? Да, учебники по истории теперь бывают совсем разными, но ведь и история неоднозначная наука.

Darth AiveS
Не только Ельцин придумывал Конституцию. Вспомните, в СССР была одна из самых демократических конституций, но дало ли это хоть что-нибудь.


Надувная лошадка
+10 ))))

Автор: Ilan Thorn 9.5.2007, 23:02

Raila Sai
Ах, как сказала. Лучше даже не скажешь. Боольшой +1

Автор: TepMoc 9.5.2007, 23:04

Ilan Thorn
крайне странно видеть хвалу текущей ситуации в стране и совершенно противоположную оценку реальности в песне Макаревича
лично здесь я на стороне Андрея Вадимовича

Автор: Darth AiveS 9.5.2007, 23:04

Raila Sai

Сталинская конституция была не такая плохая.

Автор: Darth Sairus 9.5.2007, 23:05

Raila Sai
По сравнению с СССР мы потеряли около 80% (!!!!) Всей промышленности и сейчас никакого обновления "устаревшего" совкового оборудования не ведется... Фактически из-за демократических преобразований мы не занимаемся производством, но только торговлей...
По твоему лучше когда в официальных учебниках пишут такой бред и извращение фактов что просто диву даешься... По мне лучше уж официал слшать чес ту сортирную инфу которой нас пичкают...

Автор: TepMoc 9.5.2007, 23:05

Darth AiveS
сталинская конституция великолепна в 90% положений
другое дело, что она не выполнялась и на одну десятую

Автор: Наездник надувной лошадки 9.5.2007, 23:07

Ну блин , ребята вы не сравнивайте середину 20-го века, когда при Сталине за косый взгляд ссылали в Сибирь или расстреливали нафиг. Конец 20-го века- при Ельцине ТАКОГО небыло

Автор: Ilan Thorn 9.5.2007, 23:09

TepMoc
Я лишь говорю, что меня (слышите, меня как одного человека) устраивает жизнь в стране России. Я прекрасно вижу минусы, однако плюсов гораздо больше. Макаревич прав, тут спору нет. Но, как мне кажется, он забывает и про свет в туннеле.

Автор: Raila Sai 9.5.2007, 23:11

TepMoc
В этом и дело, что не выполнялась. Иначе я бы, например, ни слова против Сталина не сказала.
Darth Sairus
Разочарую вас, но производством мы начинаем заниматься. Медленно и с трудом, но страна выправляется и пытается стать нормальным членом международного сообщества. А-то ведь прежде наша продукция никому не нужна была. И была она такого качества, что за голову пора было хвататься, но как всегда схватились за камни, потому что поздно было.
И ещё: Неужели притно быть пугалом всего мира с идеей Мировой Революции? не видеть, не слышать, не знать, что действительно происходит "за бугром".

Автор: TepMoc 9.5.2007, 23:11

Илан
демографическая катастрофа, отсутствие идеологии, бездарная национальная политика, экономика на нефтяной игле, импотенция на мировой арене - это "луч света"?

и, чтобы не быть оффтопером, привяжу к теме: всему вышеперечисленному мы во многом "благодарны" годам правления Б.Н. Ельцина

Автор: Darth Sairus 9.5.2007, 23:12

Ilan Thorn
Оптимисты живут потому что Пессимисты делают их жизнь безопасной...
По-моему лучше тыкать на минусы, чем на плюсы...
Райла
Угу не надо мне говорить про налаживание производства когда я знаю ситуацию - виделите я учусь на фин факе и у меня есть цифры...
По моему от "бугра" больше грязи чем пользы...

Автор: Наездник надувной лошадки 9.5.2007, 23:16

Более того Ельцин был Первым Президентом РФ. Это тебя не Вася Пупкин,дворник
Ельцина надо восхвалять и любить а не поливать грязью

Автор: Darth Sairus 9.5.2007, 23:17

Надувная лошадка
Восхвалять и любить этого человека не за что ИМХО...

Автор: TepMoc 9.5.2007, 23:18

Надувная лошадка
не надо поспешных заявлений -)
иной дворник полезней и чище иного президента
да не то что иной, тут это почти как правило

Автор: Ilan Thorn 9.5.2007, 23:18

TepMoc
Нну... да, пожалуй ты прав. Но, черт возьми, надо быть оптимистичнее. Да, Россия сейчас отнюдь не в первых рядах. Да, мы, если судить трезво, пока на коленях. Что мешает нам встать? С демографической катастрофой вроде уже начали бороться. А вот насчет остального, будь добр, поясни. В чем именно бездарная политика и так далее. Если можешь, еще и выход предложи.

Darth Sairus
А для чего живет человек? Чтобы тыкать на минусы. Вопрос во многом филосовский, конечно, но все-таки я считаю, что не надо искать во всем плохое, а наоборот надо развивать хорошее.

Автор: Наездник надувной лошадки 9.5.2007, 23:20

Darth Sairus
Но не всё же плохое этот человек зделал для России - матушки.В народе о нём только лишь хорошо отзываются. Посмотри, хотяб скока народа к Его могиле пришло помянуть хорошего человека!

Автор: Наездник надувной лошадки 9.5.2007, 23:22

TepMoc
Это ещё с какой стороны посмотреть))Я как то сам об этом не задумывался.Всё прекращаю флудить)

Автор: Darth AiveS 9.5.2007, 23:23

Ilan Thorn
Согласен, жить можно. И можно хорошо жить.
Просто я считаю, что нужно всегда стремиться вперёд. Идеалы у всех разные. Для меня статистика прошлых лет достаточно убедительна. )

Автор: TepMoc 9.5.2007, 23:24

Ilan Thorn
демографическая яма, наоборот, с каждым днем все ближе и ближе, и ни одного нормального шага для выхода из нее я не вижу
250к - не стимул. все равно их никто не получит. матери живут на гроши т.н. "пособия", на которое можно прожить день или два, но никак не месяц. миграция? резервы русского населения ограничены, да не каждый и согласится поехать. а приглашать житэлэй с кавказа или китая - ну, пожалуйста, только тогда эта страна перестанет называться Россией.

что еще пояснить? национальную политику? вспомни Кондопогу. по-хорошему, таких кондопог в России назревают сотни и тысячи. национальные меньшинства берут власть, а им наплевать на русское население - это лишь источник денег и дешевая рабсила. власть с этим ничего не делает. скорее, поощряет, т.к. русский человек - терпеливый человек, на его спине можно долго ехать, а среди власть предержащий очень мало русских и еще меньше порядочных русских.

экономика = высокие цены на нефть + импорт
внешняя политика - полная тоска. выживание русских из стран бывшего Союза, попрание памятников, экспорт тысяч русских женщин в рабство за границу, падение имиджа России по всему миру.

и в целом как изначальный провал - ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИДЕОЛОГИИ

Автор: Darth Sairus 9.5.2007, 23:25

Надувная лошадка
Знаешь я с удовольствие пошел на это шоу в Храм Лужка Строителя если бы у меня не было других важных дел...
У народа память коротка - то они проклинают его за дела его то вот любовь оказывается...
Хех я видел куда больше случаев того как его проклинали после смерти, чем того чтобы восхваляли...
Восхваляют или лизоблюды или неизлечимые оптимисты в розовых очках...Ilan Thorn
Людям не свойственно задумываться о плохом и поэтому есть ты тыкаешь в грязное белье пальцем они вспоминают о нем и начинают убирать...
Термос
Знаешь я стобой во всем согласен только мы слишком расходимся в средствах...

Автор: TepMoc 9.5.2007, 23:26

Darth Sairus
как ты назвал Храм Христа Спасителя?

Автор: Наездник надувной лошадки 9.5.2007, 23:28

Darth Sairus
Обычно со славой и уважением к людям относятся ПОСЛЕ смерти.
А тут всё наоборот
Короче мне твоя позиция понятна

Автор: Darth Sairus 9.5.2007, 23:31

Надувная лошадка
Я не уважал ни при жизни и не вижу оснований уважать и после смерти...
TepMoc
Храм Лужка Строителя...
По имени того кто его строил...

Автор: TepMoc 9.5.2007, 23:33

Быть может, этот бан научит тебя чему-то.

Автор: Наездник надувной лошадки 9.5.2007, 23:35

Darth Sairus
Если бы я был знаком с Борисом лично я бы ещё пытался тебя переубедить, а так...Но всё равно к умершим так относиться нельзя!Это неправильно по всем понятиям!

Автор: Raila Sai 9.5.2007, 23:37

Darth Sairus
А может вы в другой теме выскажите своё мнение о Храме и православии?

Автор: knight 9.5.2007, 23:43

TepMoc
по поводу твое большого поста - ты там прав на все 100%
но что же делать? как из этого выйти из этого положения?

Автор: Darth AiveS 9.5.2007, 23:50

Автор: TepMoc 9.5.2007, 23:53

национальной идеи, государственной идеологии, цели, ради которой живет страна и народ

вот это и надо определить в первую очередь

когда мы жили за идею, мы всегда были на вершине

а когда поехал индивидуализм с единственной целью - квартиру подороже и машину покруче - началось то, что мы видим сегодня

значит, сформировать цель
найти нормальную власть (не спрашивайте, как; слишком сложный вопрос)
и работать уже в соответствии с целью

Автор: knight 10.5.2007, 0:02

Автор: TepMoc 10.5.2007, 0:04

после 17 года ни нормальной власти не было, ни нормальной идеи -)
я не могу назвать нормальной идею коммунистического интернационализма, в которой задача России - помогать другим странам, а в самой России надо уничтожать многотысячелетнее культурное наследие ради недостижимого коммунистического рая

Автор: knight 10.5.2007, 0:10

Автор: TepMoc 10.5.2007, 0:13

Автор: knight 10.5.2007, 0:27

Автор: Jerry 10.5.2007, 0:34

Автор: TepMoc 10.5.2007, 0:34

каким бы ни был монарх по своим личным качествам (а он может быть и талантлив, и не талантлив), его с детства готовят к тому, чтобы быть правителем
и уже в этом есть определенный залог стабильности и ровности курса, которым идет государство
а так как даже при абсолютной монархии монарх - это важнейшая фигура, но фигура, а не весь аппарат, и аппарат тоже играет большую роль, то курс выполняться будет

естественно, никто не оправдывает деспотов, тиранов, никто не забывает про ошибки, равно как никто и не забывает про победы
но в целом для России (подчеркиваю - для России) форма авторитарного правления является оптимальной.

Джерри
Православие, Самодержавие, Народность %)

Автор: Ilan Thorn 10.5.2007, 8:12

TepMoc
То есть, как я понял из развернувшихся на две страницы филосовско-политических баталий, у России в принципе Главных Проблемы только две - безыдейность и разобщеность. Отсутствие того самого "вектора", о котором говорил Задорнов. Вот как с ними бороться - уже следующий вопрос... Революцию в одночасье не соверишишь, новая мировая война (если уж уповать на крохи патриотизма, то по полной программе) - слишком рисковано. Про создание идеологии я вообще молчу, так как просто не знаю, как этого добится. Поддерживаю тебя в том, что оптимальной для нас схемой будет монархия, но, тут я согласен с knight'ом, конституционная.

З.Ы. Спасибо, что дал передышку, забанив Сайруса.

З.З.Ы. Ребята, вы мне такую почву для фанфика дали, ей богу!

Автор: Jerry 10.5.2007, 12:59

Автор: Ilan Thorn 10.5.2007, 15:32

Автор: Darth AiveS 10.5.2007, 16:01

Самое интересное - что почти каждый человек знает где и что плохо. Власть можно и нужно ругать. Только, готов поспорить, большинство из нас не знает, что и как делать, если его поставят перед фактом: мол, на, держи, делай.

Так или иначе Ельцин попытался что-то изменить. Как мог. Остаётся лишь учиться на его ошибках и идти вперёд.

Автор: Нitman 10.5.2007, 17:13

Боря оказался прав и неправ одновременно. Политика меня не затрагивает, но насчет личности этого человека все населения знало: противоречивая, самостоятельная и харизматичная натура. Этот человек многое сделал для России, иногда рискуя скончаться от инфракта гораздо раньше чем сейчас. В тех же 1995-1996 годах перед выборами. Если кому-то пох на то, что Ельцин сделал, уважайте его хотя-бы за ЭТО.

Автор: DART_REv@N 30.5.2007, 23:37

Боря оказался прав и неправ одновременно. Политика меня не затрагивает, но насчет личности этого человека все населения знало: противоречивая, самостоятельная и харизматичная натура. Этот человек многое сделал для России, иногда рискуя скончаться от инфракта гораздо раньше чем сейчас. В тех же 1995-1996 годах перед выборами. Если кому-то пох на то, что Ельцин сделал, уважайте его хотя-бы за ЭТО.
Не совсем правильный довод. Но не пытался, он ИЗМЕНЯЛ как мог. А в подробностях выяснять - в какой период лучше жилось - сейчас совсем не к месту.

Автор: Darth Sairus 31.5.2007, 19:00

Это еще не считаю стоимости 2приватизированных" (читай скрышеных) заводов...

Автор: DART_REv@N 1.6.2007, 16:27

ну вот нам достаточно того что сделал для своей страны Ельцин.
За такие заслуги его надо наградить путевкой на урановые рудники.
Но мы опоздали. он уже помер.

Автор: @kell@ 1.6.2007, 16:30

Проснулись....

Автор: Darth Sairus 2.6.2007, 17:45

@kell@
Мы тогда были млишком молоды, чтобы собственно ручно оттяпать ему кое-что...

Автор: DART_REv@N 3.6.2007, 15:01

@kell@
Мы тогда были млишком молоды, чтобы собственно ручно оттяпать ему кое-что...

Автор: Хейт 20.4.2009, 23:31

Знаете о мертвых говорят либо хорошое либо молчат я промолчу

Автор: Guardian 20.4.2009, 23:35

И всё - таки... благодаря Ельцину мы - таки обрели свободу. Пусть дерьмовую, но по крайней мере мы почувствовали хоть какую - то толику свободы.

Автор: Хейт 20.4.2009, 23:40

Фи свобода ,а как мы жили ,а ? Как мы жили ,когда произвдство стояло, как мы жили когда нашу страну разворовывали олиграхи , и то что они досих пор делают разворовывают ресурсы нашей страны ,а нам отних дене нини , зато им деньги в карман плывут. А мы тут о свободе говорим!!ДА ЗДРАСТВУЕТ РЕВОЛЮЦИЯ !!

Автор: Guardian 20.4.2009, 23:43

А ты вспомни 30 - ые и 50 - ые годы 20 века. :)

Теперь хотя бы за анекдоты не сажают, мрази не пишут доносы, не жируют так особо, как было это в Союзе, на полках есть ЕДА. За подгузниками не надо ехать в Москву на три недели, а машины не надо ждать три года, имея на руках необходимую сумму денег.)

Автор: Shinoda 20.4.2009, 23:47

Свобода- это отвественность за свои поступки.Не будем врать, мне кажется правительство вообще очень часто её не несёт.Но с демократией её начали нести мы- и давайте не будем винить правительство в 1000- чный раз, а будем действительно относиться отвественно к своей жизни."Царь батюшка" уже не уладит.Придётся самим.
Блин, как звучит то, как звучит, если б я был такой крутой ещё и на деле. :D

Автор: Guardian 21.4.2009, 0:18

Шини

"На Бога надейся, а сам не плошай." - вот как звучит то, что только что ты продекламировал.)

Автор: Shinoda 21.4.2009, 0:20

Точняк.)

Автор: Жора Кустов 21.4.2009, 23:27

Послезавтра будет два года как с нами нет его..