Версия для печати темы

Автор: Ран Стар 14.4.2007, 21:19

У меня вдруг возник такой вопрос. Первая З.С. создавалась довольно долго. Чего однако не скажешь о второй. Интересно, киноляп или так было задумано...

Автор: Lynkar 14.4.2007, 22:14

Кто такой З.С.??

Автор: Master Revan 14.4.2007, 22:19

Звезда Смерти. По теме: после уничтожения первой Имперри видимо срочно понадобилась более мощная новая З.С. вот видимо и приложили больше усилий. ИМХО.

Автор: Gelu 14.4.2007, 22:20

Первую не так уж и долго строили... В конце 3-эп мы видим каркас не той ЗС которая была в 4 эп.

Во-вторых. При разработке ЗС-2 были использованы наработки и опыт первой станции, поэтому строили быстрее и легче (да и то пришлось потратить 3,5 года).

Master Revan

Понадобилась... но не как оружие... Т.к. стратегическая ценность этой мега-штуке была невысокая

Автор: Master Revan 14.4.2007, 22:37

Gelu
Хммм, ну хоть она и была предназначена больше для устрашения, но и боевой станцией являлась мощнейшей.

Автор: Aximas Velde 14.4.2007, 22:47

Вполне логично предположить, что во время постройки второй был использован опыт, поэтому она построена (только на половину) быстрее. Кажется, там работал только лазер и его "обслуга". Ну и тронный зал, конечно же.

Автор: G-man 14.4.2007, 22:51

Не понял, а кто сказал что ЗС 1 долго строилась. Я что-то не помню, что бы в 4ом эпизоде говорилось, что она только только сделана. Я думаю на тот момент просто была поставлена очередная смертельная "примочка" которую Таркину так хотелось испытать. Это раз.
И два с 4 по 6 эпизоды вроде прошло лет пять не меньше (поправьте если ошибаюсь) тоже ведь срок приличный.

Автор: Dark Lord of the Sith 14.4.2007, 22:59

Ну сказался опыт работы с первой звездой.Да и в 4 эпизоде действительно никто не говорил что она толькочто построена,но хотя они именно в это время проводили испытания то разумно предположить что они построили её незадолго до 4 эпизода.Так это получяется что они строили её почти 20 лет если не ошибаюсь.Если это так то они построили ЗС2 быстро хоть и на половину.

Автор: ОбиВан 14.4.2007, 23:49

G-man
Факт, что финальные испытания были завершены непосредственно перед эп.4, а на мой взгляд, Палыч не отличается ангельским терпением, чтобы после постройки ЗС тянуть с испытаниями. Вывод: ЗС была достроена перед эп4.

Автор: Dark Lord of the Sith 15.4.2007, 0:09

Да всё указывает на то что ЗС была построина не задоло до 4 эп.Палпатин их бы молнией поджарил а потом оставшееся в порошок стёр если бы они доло тянули с эспытаниями.

Автор: Gelu 15.4.2007, 9:21

G-man

Она как раз и была только что сделана!!!! Учим историю



Прошло четыре с небольшим года

ОбиВан



Испытания вообще-то были…

Автор: Son of Gun 15.4.2007, 10:08

Gelu

А что же то было? Космический Диснейленд?

Автор: Darth Sairus 15.4.2007, 10:20

Avi@toR
Может Личная Передвижная Дача-Склад Палыча :-)))

Автор: Корран Хорн 15.4.2007, 10:39

Ну раз уж тут зашла речь о вооружении и мощности ЗС, то читайте https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=7138

Автор: G-man 15.4.2007, 11:42

Да уж дейсвительно, а что это мы такое кругленькое видим в конце 3 эпизода. Не ее.
Так может и во втором мы видим не ее чертежи, а так, гунганы побаловались... так о чем это я?

Автор: L0rd D@rth $m1th 15.4.2007, 11:47

G-man
в конце 3 эпа мы видим ПРОТОТИП ЗС, пробную можель.

Автор: Dark Lord of the Sith 15.4.2007, 11:53

Да всёравно они строили её намного дольше чем ЗС№2.Может лет 15.Прототип то прототипом,а вот чтобы построить такую махину да ещё и с двигатилем,это посложней и подольше чем прототип.

Автор: Son of Gun 15.4.2007, 11:53

L0rd D@rth $m1th
Согласен, ибо если бы ЭТО не было бы ЗС, его бы не показали в фильме

Автор: G-man 15.4.2007, 11:53

L0rd D@rth $m1th
Ты хотел сказать прототип, полагаю. Ну что ж извините за неграмотность, и что потом с ним стало?

Автор: Dark Lord of the Sith 15.4.2007, 11:59

Ну как и любой прототип,либо уничтожили,либо переплавили на чтонибуть ещё.Врятли они его истользовали для чигото.У него даже двигателя нет.

Автор: L0rd D@rth $m1th 15.4.2007, 12:03

дя, я имел ввиду прототип.

а прототип ЗС уничтожил Кип Дюррон направив в скопление чёрных дыр Мау. после того, как он вернулся к ССС .

Автор: Дельта 547 18.4.2007, 17:51

Хм... Первая ЗС строилась Империей без опыта строительства, и потому так долго и строилась. Причем был использован (на сколько я знаю) низкокачественный рабский труд Вуки и других расс, которые по мнению Империи не достойны большей участи.
2-ая Звезда Смерти строилась с учётом наробото и опыта 1-ой, её строили наёмные рабочие ( так и хочется сказать пролетариат ) , что можно предположить из разговора Дарта Вейдера и имперского офицера в начале 6-го эпизода.
Кроме того 2-ую ЗС не достроили до конца. Если вспомнить - 1-я ЗС - нормальный летающий шарик, а у 2-ой обширной части корпуса не хватает. Кроме того её даже не оборудовали собственным силовым полем ( на эндоре находился генератор) и её Суперлазер был не закончен (правда оказалось что это не правда, если помните).

Автор: Chiffa 18.4.2007, 20:47

Прототип из Мау не выходил (за исключением одного эпизода уже перед его уничтожением), а ни Вейдер, ни Император о Мау не знали (и, соответственно, никогда там не были). То есть в конце 3 эпизода показана сама Звезда Смерти.

Автор: Gelu 18.4.2007, 21:54

Ох и любят же на этом форуме тавтологию разводить...

Всем советую посмотреть соурсбук Дез Стар Техникал Компанион... Много станет ясно...

В эп 3 не та ЗС которая уничтожила Альдераан.

Автор: Дарт Оцелот 26.4.2007, 15:39

ЗС сторили долго, потому что ни у кого в Империи не было опыта таких вещей (Ракатанцев спросить забыли). А вторую построили быстрее, потому что во-первых - она не была достроена до конца, во-вторых - уже был опыт.

Автор: Darth Sairus 26.4.2007, 21:33

Да ну а какже тогда возникла Мау если Император не знал о ней и как Адмирал Даала, протеже Таркина стала стражем Мау? Т.е. Таркин знал но ничего Императору с Ведром не сказал? :-))
По теме: Полагаю что в 3 эп показан Именно прототип из Мау которого пригнали для показа Императору...

Автор: Chiffa 27.4.2007, 17:50

Мау - проект Таркина. О безопасной зоне в Мау знал только Таркин (сам же об этом и позаботился). Даже если Император и знал что-либо о ней, то уж точно там не был.


Ты сам ответил на свой вопрос.

Автор: Gelu 27.4.2007, 18:03

Вижу завоняло по повторному кругу... :)

2 Всем

неужели вам так нравится повторятся? Может в источники глянете или на худой конец в википедию....

Автор: Darth Sairus 27.4.2007, 23:37

Chiffa
В Мече Тьмы говорится что Бевел Ламелиск (как-то так его звали), являющийся главным конструктором ЗС был несколько раз убит Палычем из-за того что его якобы "непобедимые" творения уничтожали. Палыч ИМХО не тот человек от которого сможет утаить что-то Таркин, от Ведра да, но не от Сидиуса, потому Палыч знал что есть Мау и кто там есть...
Гелу
Википеди верь больше...такие же как и мы там делают статьи и изменить их просто очень...

Автор: Gelu 28.4.2007, 0:04

Darth Sairus

Негоже использовать википедию как главный источник. Он не официальный. Первым источником для вас должны быть соурсбуки, хендбуки и инсайдеры

Меня удивляет как вы тупо переводите статьи оттуда даже не думая проверить тамошние данные или дополнить их

Автор: FloM@ster 28.4.2007, 0:06

Прошу заметить что что вторая ЗС не была достроена

Автор: Ilan Thorn 28.4.2007, 0:09

FloM@ster
Но она была вполне работоспособна. А наладить обшивку - дело пары месяцев. Так что первая ЗВ все равно строилась дольше второй.

Прошу не забывать про тамошний КК, а он у них очень строгий - сам проверял. Все изменения проверяются на соответствие с каноном, а лишь потом утверждаются.


А что делать, если официальный в сто раз хуже.

Автор: Gelu 28.4.2007, 11:20

Ilan Thorn

Чем он хуже??? Тем что там немного меньше информации? В официальном источнике зато все верно (под текущие реалии, разумеется). Дело в том, что есть и другие официальные источники в которых в купе столько инфы, что википедия нервно курит в сторонке...

2 ВСЕМ

Ответьте, вы хоть один соурсбук по ЗС видали или инсайдеры на глаза вам попадались????

Автор: Дарт Оцелот 29.4.2007, 20:37

Это надо полагать значит что и тебе не попадались а ты рекомендуешь пользоваться что-то тупо

Автор: ОбиВан 1.5.2007, 16:05

Gelu
Сударь, тут не все биллы гейтсы, чтоб инсайдерами баловаться. Вукипедия остаётся основным источником. А статьи там тщательно прорабатываются, со ссылками на источники, если что не подтверждено каноном, обязательно отмечают. Так что не ругайте её особо.

Автор: Gelu 4.5.2007, 1:25

ОбиВан

Википедия это свободная энциклопедия и за инфой там слабо следят... Попытайтесь, к примеру, что-нить изменить в статье и увидете что никакой рекции тамошних властей на это не последует

Автор: Jedi Exile 8.5.2007, 21:08

Звезда Смерти, уничтоженная в явинской битве, начала строиться за три года до нее, т.е. в "Мести ситхов" не она. На этом предлагаю тему закрыть, так как эндорская З.С. строилась тоже примерно столько же, поэтому обсуждение теряет смысл.


[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: пущай еще повисит

Автор: Pandemonum 12.5.2007, 16:47

Извините за вопрос, но может на стапелях в конце 3 эпизода - https://www.jcouncil.net?


[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Давайте все ж без рекламы

Автор: Gelu 12.5.2007, 17:41

Pandemonum

Нет, этот маразм строился в другом месте ;)

Автор: Darth AiveS 12.5.2007, 22:03

Строить ЗС 2 помогало "Чёрное Солнце" (Не очень весомый аргумент, но всё же)
А строительство первой длилось почти 19 лет. (Кашиик покорили почти сразу после 3-его эпизода). Но дело в том, что 2ая ЗС была едва построена на половину. Сами представьте Объём... А то что сам суперлазер за 4 года построили - это не проблема. Хатты с дешёвыми материалами только пушку тоже быстро построили.

Автор: Gelu 13.5.2007, 9:08

Darth AiveS

Вот нравится людям на этом форуме сотню раз повторять одни и те же версии :)

ЗЫ Флудеры

Автор: Jedi Exile 13.5.2007, 9:19

Darth AiveS, в самом деле, откуда такая информация? Если из вукипедии, то в топку, так как фальшивка.

Автор: Gelu 13.5.2007, 16:27

Jedi Exile

На счет Черного Солца он прав. Оно помогало (очень немного) транспротными кораблями. Неправ он со сроками постройки первой..

ЗЫ С вами и сам флудером стану :)

Автор: Darth AiveS 13.5.2007, 22:58

Я читал "Возвышение Дарта Вейдера".
Получается, что вскоре после третьего эпизода (не сразу конечно, но скоро) построили империалы и оккупировали Кашиийк (про это пол книжки). Сразу устроили лагеря, а рабов стали ссылать на проект к Таркину.

А за флудера я обиделся!

Автор: Gelu 13.5.2007, 23:07

Darth AiveS

Таркин курировал не только строительство первой ЗС (которую мы видим в 4 эп.). Я уже приводил источники своих доводов.

Автор: Darth AiveS 13.5.2007, 23:35

Должен сказать, что всегда думал что всё это относится к проекту супер боевой станции Звезда смерти. И про полый прототип тоже.

Автор: L0rd D@rth $m1th 14.5.2007, 6:03

надо будет дочитать Единую Силу и прочитать про это строительство.

Автор: Darth AiveS 15.5.2007, 23:03

L0rd D@rth $m1th
Там про строительство ничего не написано (В "Возвышении...").
Но империалы со стапелей сошли почти сразу.

З.Ы. Я сегодня начал "Единую Силу" читать!

[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: даже так. тем интререснее.

Автор: Korsar 9.6.2007, 0:52

Вполне возможно, что лазера такой мощности до этого не существовало, и оборудования для него и ПО для оборудования, а хорошее ПО пишется не один год, тем более для такой системы. Если предположить, что при постройке ЗС-1 все создавалось, отлаживалось и тестировалось с нуля (вспомните, сколько созадвали S.T.A.L.K.E.R. - банальная игрушка, а сколько времени..., что говорить о серьезном ПО для такого). А создание лазера, его настройки, отладка режимов работы, критических положений + все это необходимо разместить в корпусе самой ЗС - опять проектирование.
Вторая же ЗС могла строиться по уже готовым рассчетам, с небольшими модификаицями - банальное наращивание мощностей - ПО, настройки и тд - вся самая трудоемкая часть по сути осталась от 1 ЗС.

Автор: Maximilian 30.6.2011, 13:56

Начав читать эту тему, лежащую на последней странице, я думал подпнуть уже существовавшую дискуссию, но она тут, по сути закрыта. Но можно подумать...

Во-первых, бывшее в третьем эпизоде не было прототипом ЗС. Почему? Давайте посмотрим.

Есть несколько на первый взгляд несущественных, но важных по сути отличий. Прежде всего, у ЗС из фильма в разы больше конструкций ниже экватора, чем у прототипа, у которого, считай, была одна ось. Во-вторых, на кадре начинает появляться обшивка на северном полюсе и кратере суперлазера, которой никогда не было на прототипе. Всё дело в том, что эти две станции строились параллельно. Впрочем, можно так же предположить, что ещё один прототип, более топорный и более ранний. Но это точно не уничтоженный в 10 ПБЯ прототип.


И во-вторых:


Так-то, вторая всё же должна была строиться дольше - посмотрите, она больше в полтора раза, пусть и не закончена. И вообще, откуда они взяли (подумайте!) такое бешеное количество дюрастали, чтобы даже не сделать (другие материалы и множество пустот), а просто ОБШИТЬ весьма толстым слоем целую, по сути, ЛУНУ. Заметьте - чистой, высококачественной дюрастали.

Автор: Darth Mall 30.6.2011, 14:05

Наугад приходит разве что Джабиим, да и мало ли таких планет в ДДГ

Автор: Maximilian 30.6.2011, 14:07

Джабиим Империя буквально вычерпала, но и его, пожалуй, было маловато. Тем более, что экология скакнула, судя по всему, где-то в последний год, когда звезда уже достраивалась.


примечание: В FoC, действие которого начинается буквально перед Э4, Джабиим - загаженый, ещё дождливый, но уже умирающий мир.

Автор: Darth Mall 30.6.2011, 14:12

Перед Э6

Автор: dvd 30.6.2011, 14:33

Что было готово в ЗС1 на момент Э4?
- Главное орудие
- Все вспомогательные орудия, до последнего турболазера
- Жилые помещения, увеселительные заведения, тех. помещения
- Полностью укомплектованный гарнизон и гражданский/обслуживающий персонал
- Полностью укомплектованные эскадрильи и бронетехника
И все это работало, вплоть до последней лампочки, в соответствии с имперскими стандартами качества. Строили, что называется, на века.

Что было готово в ЗС2 на момент Э6?
- Главное орудие
- Часть вспомогательных орудий.
- Малая часть помещений. Даже ангар, где приземлялся сам Император был не до конца достроен, хоть и герметичен.
- Лишь малая часть гарнизона станции была на месте.
До конца строительства ЗС2 были еще долгие годы.

Автор: Maximilian 30.6.2011, 14:51

(с) Вуки.
Более веское подтверждение заключается в том, что первая ЗС погибает в процессе игры, и мы отправляемся что-то там выуживать из её ещё тёплых обломков.


dvd, насчёт второй ты не до конца прав. Было множество коридоров и жилых помещений... Короче, схема.

Достаточно много. Она была готова где-то наполовину, причём самые долговременные (суперлазер и Центральный компьютер побойтесь бога его делали настолько тяп-ляп, что не заметили, как его подменил на себя IG-88), Как видишь, было готово достаточно много помещений. Хотя да, несомненно, работы там было не на один год. Однако много указаний на то, что работа была многократно ускорена, например благодаря строительным дроидам и поставкам малодоступных материалов Ксизором

Кстати, насчёт размеров. По всё той же несчастной вуки, их диаметры - 160 и 900 км. Но при взгляде на фильмовские модели как-то не верится...

PS. О Господи. Две мини-ЗС на орбите Корусанта строились прямо перед Эндором. И это канон, по идее. http://www.imperialbastion.ru/empire/stations/ds_twins.htm
А ещё в вуки есть две хорошие статьи про I и II ЗС, но так же две пустых "Звезда Смерти" и "Боевая станция".

Автор: Darth Mall 30.6.2011, 15:12

/me тоже прав хД

Автор: Maximilian 30.6.2011, 15:17

Это-то само собой. Но я говорил именно о начале игры.

Автор: Irk 2.7.2011, 15:40

Где взяли - не вопрос. В распоряжении Империи было тысячи планет, с таким количеством не обязательны планеты-самородки типа Джабиима.

Автор: dvd 2.7.2011, 18:54

Готовность корпуса =/= готовность или, хотя бы пригодность для нахождения внутренних помещений. В них могло даже не быть воздуха на тот момент.