БД храма - это возможно. Времени было достаточно на ее поиски, но это только предположение, т.к. ни в фильме, ни в книге сия запись не упомянута.

Что касается визита, то Анакин ведь лично приходил чуть раньше (кстати тоже хотел его убить), сообщить о контакте Оби Вана с Гривусом, а новость о его смерти явно поважнее. 

А вообще ситуация такая получилась: кто-то вызвал милицию и показал ей труп знакомого у себя дома, а потом говорит, что он покушался на меня, у меня вот шрамы остались, пришлось его завалить. Не думаю, что его просто отпустят без разбирательства.

В книге есть аудиозапись. По фильму всего не покажешь. Придется сериал снимать.

На счет визита Аникея. Его отправили к канцлеру,чтобы узнать рекцию Палпатина на сообщение о том, что Обик столкнулся с Гривусом.

Обычного гражданина нет. А тут речь идет о главе гос-ва.

В книге аудиозапись канцлера, а в БД храма могла быть только запись о смещении и взятии под контроль, но он не записывал.

Неужели?
Поединок Аникея-Вейдера с падаванами есть, а записи с разговором - нету.
И зайди сюда https://www.jcouncil.net/topic17302s40.html?start=40

долго бы запись искали. Уверен, что заседания совета и обсуждения стратег. информации тоже записывались?

Ага, более чем.

и в чем же необходимость? а с другой стороны, как с конфиденциальностью и стратегической информацией при условии, что один раз с высшим доступом их уже умыли (Камино), а диссидентов и перебежчиков побольшело?

Master Cyrus
Вспоминаем диалог кеноби и Скайвокера на счет шпионажа за канцлером. Это раз.
Втрое, тебя ждут в другой теме.

Этот разговор относится к закрытому плану троих мастеров, "не для протокола"; вот их отдельные заседания врядли записывались; но кто сказал, что в коридорах тоже нет камер?

Master Cyrus

Смотрим эпизод внимательно. Запись разговоров в Совете ведется.
А в коридорах моли стоять обычные камеры - т.е. изображение фиксируют, звук - нет.

Надо же, какое наблюдение. Читаем внимательно пост. Разговор, а не заседание.

Доступ к камерам? Я вижу Кеноби и Йоду. Кто они? Правильно: члены Совета, мастера. Кто для Сидиуса доказательства сможет достать? Никто. Скайвокер далеко не мастер, а просто представитель в совете.

И еще. Сделаешь вид, что не заметил, как слил вопрос? Совместимость форсъюзерского майндтрика и демократии. Прошу.

Master Cyrus

Держи
ОВК: Твоя дружба с канцлером Палпатином оправдала себя.
АС: Причем здесь это?
ОВК Совет смирился с этим назаначением лишь потому что канцлер тебе доверяет...
АС: И?
ОВК: Анакин, я не хотел ставить тебя в такое положение.
АС: В какое положение?
ОВК: Совету нужно, чтобы ты сообщал им обо всех дейсвтиях канцлера.
АС: Они хотят, чтобы я шпионил за канцлером7 Это измена.
ОВК: Идет война, Анакин.
АС: Почему Совет не поручил мне это во время заседания?
ОВК: Это не должно значиться в протоколе.
АС: То, о чем вы просите, противоречит кодексу джедаев.

т.е. подобные сборища, где обсуждались вопросы военного характера, протоколировались (не важно, секретаршей, дроидом или запись на носитель).


Просто, вынесли всех, а затем поработали над окомпами палпатиновские "ледорубы".
Или ты считаешь, что у Палыча не было нужных людей.


Мы не видим доказательств воздействия Силой на сенаторов. Нив книгах, ни в фильме, ни в сорсах об этом пока не написано.
Да, жду твоего нормального ответа на счет запрета мечей и с какого перепою ты сравнил меч и кнут.

да это я и сам знаю. как со "стратегическими" вопросами, обсуждаемыми трио "заговорщиков"? Если они были внимательны, то почему бы им не позаботится и насчет того "заговора" у голопроектора? разве что в присутствии Секуры и Мунди оно всплыло "неожиданно".

Я считаю, что нет инфы, делал ли что-то Кеноби или Йода с информацией, кроме изменения сигнала. Это бы могли вообще долго не заметить.


Мы не видим, но сама возможность этого противоречит основам демократии. Пусть до Руусана джедаи бывали канцлерами, но на данный момент к форсъюзерам явно негативное отношение, и особо распространено мнение о промывке мозгов. А та красочная джедайская история про Палпатина стала бы хорошим дополнением в деле, когда джедаи еще не доказаны заговорщиками, и т.е. "увлечение" канцлера ТС еще не признано залогом добра и порядка, успешным методом против заговорщиков. Так что джедаи бы могли продемонстрировать умение, добавив историческую сводку о философии ситов и предложили бы найти 10 отличий. Возможно?

Так если это было запрещено, так доказательств и не будет, потому как и не было форсъюзеров в Сенате в таком случае. Речь идёт не о Палпатине, он отдельный случай: он своё форсъюзерство скрывал. И кстати сказать, если форсъюзеры в Сенате были, то тогда при поиске ситха в окружении канцлера подозрения в первую очередь должны были пасть на них. Ведь факт чувствительности к Силе был открытой информацией - на мидики всех проверяли, вроде как? А таковых едва ли нашлось бы много: всё-таки не такое это распространённое явление было (форсъюзерство), если смотреть в процентом соотношении к остальному населению Республики. Их бы прошманать должны были конкретно, по идее. Во всяком случае, хоть какие-то разговоры на эту тему были бы среди джедаев. Но ничего подобного в фильме нет.
Что до того милого разговора между тремя магистрами, мне вот тоже с трудом верится, что он записывался, или не был стёрт впоследствии. Зачем же так палиться? Это не было заседание Совета. Сидели втроём в тёмной комнатушке (это, случайно, не личная приёмная Йоды была? - с Энекином он там же беседовал, вроде) и договорились до такого... Кто ж в здравом уме такое палево оставит, когда вокруг черти чё творится, и сами за канцлером шпионим, и он в Совет своего представителя назначает?

fox, на мидики проверяли не всех, часть могла отказаться, часть не успели.
Плюс еще не путаем потенциальную и кинетическую энергию. Потенциально Аникей был сильнее Дуку, но кто кого покромсал в ангаре на Геонозисе?
Да и та Амидала могла потенциально стать джедаем.


Учитывая некоторые действия джедаев, заподозрить их в том, что у них явно не все в порядке легко.
Плюс еще они считали себя явно неуязвимыми и выше законов.

Master Cyrus

А дело в том, что джедаи не профи в этом деле. Учитывая их действия с момента Эп1, особенно в Эп2 и 3, возникают вопросы, а разбираются ли они в том, что делают?


Я имел ввиду ребят из спецслужб, которые перетряхнули бы все БД джедаев. До последнего бита информации.


Сайрус, за возможность не садят, иначе бы мужское население поголовно бы отсидело пару лет за то, что возможно могут изнасиловать.


На основании одних слов?
в ДДг давно прошли временя "слова и дела".


Какое умение? Палыч мог бы тупо сидеть и не отсвечивать. А то, что у него хлорки много в крови, так это не подсудно. А слово Палыча против слова Анакина - и все.

Starhunter

*удивленно* А это откуда сведения?

А были намердния проверить мидихкории, кроме как Ронаром Кимом в Кровных узах?
1. Как сказать. Когда Анакин притащил голопроектор, Винду сразу подумал, что надо бы проверить его на жучки. Да и если не позиция канцлера, то статус Анакина должен бы повысить уровень подозрительности.
2. А если бы удалили инфу?
3. Ну загнул. Это скорее как повышенное внимание к подозреваемому, у которого обнаружен какой-нибудь ген жестокости.
4. Как основная идея, в подтверждение которого будет работать обвинение.
5. Ладно. "а что если" зависит он многих факторов, в основном времени и того, что было бы до мпента рассмотрения дела совершено или нет. А любое "было бы" я не люблю.

V-Z
Эпизод 2. Йода, после покушения говорит, что Сила велика в тебе + сны Падме в новеллизации 3Эпа.

Master Cyrus, вообще-то отношение к Анакину странное. Ему не доверяют, но отправляют шпионить за канцлером. Странная позиция?

Не думаю. Джедаи не проф.заговорщики. они аматоры.


Нет. Извини, но наличие гена или хлорки не делает из тебя преступника. Даже недостаточно улик для ареста. Ятут уже выкладывал историю с участковым.


Обвинению сначала надо нарыть что-то весомее голых слов.

При рождении не всех проверяли?


Я не путаю. И Энекин, и Дуку были форсъюзерами. Я вообще-то всегда считала, что далеко не каждый может стать форсъюзером. Большинство населения галактики - не может в принципе.
Амидала? Вряд ли.


Вы имеете в виду: не всё в порядке с головой?

fox

Привести доказательства?
Часть родителей либо отказывалась, либо (что более вероятно, учитывая методы джедаев) прятала детей.


Чем выше концентрация хлорки, тем потенциально более мощный форсюзер получится. Тут вопрос в практике.
Скажем, опыт дуку как форсюзера куда больше Анакинского, что и позволило ему покоцать Избранного на геонозисе.


Да.

То есть, если президент у себя в кабинете завалит нач. генштаба, сказав охране, что тот его пытался убить, не приведя изначально никаких доказательств, кроме непонятных шрамов, его не задержат?

Так я не об этом говорю. И у Дуку, и у Энекина концентрация была достаточной, чтобы они могли стать форсъюзерами. У одного больше, у другого меньше, но достаточной. А у большинства остального населения галактики она была недостаточной: они не могли бы стать форсъюзерами в принципе, невзирая ни на какую практику. Разве не так? Тем более, у искомого ситха, учитывая, как он хорошо умел прятаться и водить за нос джедаев, которые, между тем, чувствовали, как ТС всё вокруг затуманила, она явно должна была бы быть весьма ощутимой. А форсъюзеров с реально высокой концентрацией вряд ли бы много в Сенате отыскалось.

Хантер.
По поводу Амидалы. "С тобой велика Сила" значило, что ей повезло выжить в "ужасной трагедии на посадочной платформе", т.к. по джедайской философии везения не существует и это слово только описывает слепоту по отношению к воле Силы. Это выражение так же не содержит прямого смысла, как и знаменитое "да пребудет с тобой Сила". Или, например, "Сила с нами, владыка" значит "как же чётко мы всё замутили".
1. При достаточно резком обострении отношений канцлер с джедаями Анакин остался единственным связующим звеном.
2. Тут уже не о заговоре речь, а ближе к попытке джедаев уничтожить при вторжении архив.
3. Зато больше оснований для особого внимания.
Ты уверен, что данные анализов сохранялись особенно после пересечения призывного возраста? Т.к. тогда не мучались бы с организацией той проверки.
4. А ты часто видел порядок процесса над форсъюзером с Силовыми понятиями в качестве аргументов? Еще и дело такого масштаба и важности.

'Guarlara'

Вместе с 3-мя высокопоставленными офицерами с обнаженным оружием.

fox
У некоторых концентрация Силы была недостаточной, чтобы стать джедаем, но достаточно, чтобы (пусть на латентном уровне) ощущать опасность, состояние собеседника.
И не забываЙ, что без обучения даже большое кол-во хлорки практически бесполезно.

Master Cyrus

Во-первых, как объяснить ее сны?
Во-вторых, странная фраза из уст Йоды. Намекает на сильный потенциал.

P.S. Жду ответа на конкретно поставленные вопросы в соседней теме. И когда пишешь пост цитируй собеседника.


какое обострение? Джедаи подотчетны Сенату и канлцеру. Попытка сыграть свою партию может быть расценена как измена.
Далее, нафига отправлять агента, которому не доверяешь?


Сколько точек доступа было к БД джедаев?


Я уверен, что не всех могли малышей проверить на хлорку, плюс часть родителей прятала детей от Ордена. например, мать Шрайна.


Вот именно, если дело такого масштаба (арест канцлера это не рядового пушера на нары отправить), то кроме "Силой клянусь" нужны другие доки.

Starhunter
опиши
Джедаи просто не говорят "ну ты блин и везучая, тёлочка".
Во-первых, я ведь с тобой не в чате, да? Во-вторых, я извинился за французкий, т.е. за особенности некоторых ответов через телефон. Ответ в соседнюю тему таким образом набирать утомительно.
Обострение, которое стало особо понятно при подчинении джедаев канцлеру.
Ответ был. Перефразирую: единственновозможного агента, даже с учетом недостатка в виде недоверия.
Главное, что Кеноби и Йода побывали у главной.
Тогда снова, были намерения проверить мидихлории, кроме как Ронаром Кимом в Кровных узах?
Чисто ради интереса. Дела не такого крупного масштаба.

Master Cyrus

Ты книгу не читал?


Везения нет. Есть только Великая Сила.


А джедаям некуда деваться - они люди служивые, зубы сцепили и вперед. А не нравится, снимаем погоны и ай-да на гражданку.


Надежность такого источника информации немногим больше нуля.


Интересно, их навыков хватит удалить безвозвратно данные, учитывая цейнот во времени?


Я говорю о том, что информация о наличии высокого содержания хлорки не всегда были достоянием джедаев, и то, что данный чел имеет концентрацию, достаточную для управления Силой не делает его ситхом.


Читаем приключения Воса, когда этот киффар потерял память.

Не ыбло никакого заговора, все это Палпатин выдумал, чтобы Анакину голову заморочить! и Анакин повелся как первоклашка! тоже мне блин избранный

неужели?
Ты предыдущие 26 листов обсуждений читал?

Все вашы 26 листов эт флуд чистой воды.Какой заговор?Джедаи воплощение добра лолы.

Valtar

Скажи это калишцам, матери Шрайна, Лорану...

Бред.Очередная уловка Палпатина,на мой взгляд.

В таком виде, как было представлено на следствии, заговора джедаев не было. Инкриминировался сговор джедаев с сенаторами, подавшими петицию двух тысяч. Нашли даже посредника: Оби-Вана.
Были намерения джедаев сместить канцлера, а это уже государственная измена, не говоря о покушении на жизнь.

Смотря какие приоритеты расставлять. Если наивысший отдать тому факту, что канцлер - ситх, то это как раз-таки не измена. Джедаи наоборот защищали государство.

Суть дела в том, что с юридической точки зрения, а только в этой плоскости можно рассматривать государственную измену, джедаи нарушили законы Республики. Древние ситхи рассматривали Республику и джедаев, как целое. После Дарта Бейна ситуация изменилась. Ситхи осознали: это два разных института. И вот вершиной их стратегии стал приказ 66, выполненный солдатами Великой Армии Республики.