V-Z
Скажем так, аналогичного по тяжести нарушения как у джедаев за брак.


Арестовывать на таких доказательствах еще более сомнительное дело.


В этом случае, если они не перешли от слов к делу и не делали еще никаких телодвижений в этом направлении, то нет.

Starhunter

Кстати, а что именно полагалось у джедаев за брак без уважительной причины?


Да. Но незаконный арест не равен заговору.


Ну так и зачем тогда считать обсуждение непременным свидетельством заговора?

V-Z

Пинок под зад из Ордена.


Ели бы до этого они не начали шпионить за канцлером и вести разговоры о его смещении, то это был бы только незаконный арест.


Ибо кроме слов были еще и дела.

Ты куда-то не в ту степь вообще. Палпатин знал о всех расследованиях через Дуку, потому что Дуку - лидер сепаратистов, а Палпатин - Сидиус, а Сидиус - начальник Дуку. И какая возможность у джедаев провести результативное расследование против вездесущего Сидиуса/Палпатина?


А сколько раз указывать, что малейший промах в "законных" действиях Палпатина стоил бы ему решающих политических шагов к Империи и положения в обществе? Законами там и не пахло. И тогда джедаям было уже все-равно, когда делать ответный ход, хоть и ошибочный.


Какое-то жиденькое предположение. Но и это тайно продвигалось самим Палпатином. А лоялисти были лояльны и к джедаям, как к хранителям демократических ценностей. Опять же процесс приостановился бы, расскажи джедаи о истинных, коть по доказательствам только возможным, намерениях канцлера. Ведь если просто по просьбе посмотреть, то можно и ранее незаметное увидеть.
Ничего не будет, кроме эмоций остальных людей, основанных на простом рассказе об этом инциденте. При том, что люди не имеют понятия о жизни монахов, о законах, об обстоятельствах нарушения.

Master Cyrus

Это ты в другую степь. Прочитай внимательно, что ты написал:
Палпатин знал о всех расследованиях через Дуку, потому что Дуку - лидер сепаратистов, а Палпатин - Сидиус, а Сидиус - начальник Дуку. И какая возможность у джедаев провести результативное расследование против вездесущего Сидиуса/Палпатина?
Разобрался?
Если нет, объясню на пальцах как маленькому.


В отличие от джедаев, Палпатин промахов не допускал, даже проигрыш служил его планам. Судя по всему, он предусматривал вариацию, что план не удастся и строил его так, чтобы и проигрыш на первыйвзгляд обернулся выигрышем.


Сколько сенаторов было против Палпатина?


Он будет расстригой... Его турнут прочь.


О том, что джедаям запрещено жениться/выходить замуж знала едва ли не каждая собака в ГР.

О Восе-джедае-под-прикрытием канцлер, типа, не знал. А когда он появился у Дуку, ему придумали задание устранить одного сенатора. Вот пример поворота расследования личности Сидиуса в нужное Палпатину русло.

Промахов не допускал, но под конец вообще незаконными методами, типа он уже Император.

Две тысячи, но опять ты не отвечаешь на всю цитату.



Закон он этим не нарушит, но к нему будет недоверие публики. Отсюда следует, что джедаи должны были рассказать сказочку про канцлера, и теперь после Палпатиновского "это наглая ложь" на душе сенаторов остался бы осадок недоверия. Сколько еще повторять о "силе слова", которое сеет зерно недоверия вопреки законам.


О том, что христианин должен стремиться попасть в рай знает тоже каждая собака.

Master Cyrus
А что мешало джедаям копать до войны клонов?
Докопаться до того, кто таинственный союзник ТФ, поставивший им вымершего, как считали джедаи, ситха? Я об этом периоде говорил, до войны клонов. А Дуку тогда ушел из Ордена. И знать о тайных расследованиях не мог и не имел возможности.


И гдежеэто незаконный метод?


А сколько систем входило в состав ГР?


Вот только кому поверят? Канцлеру, который кристально чист (нет доказательств, что он ситх) или джедаям, которые
а) нарушая законы следили за канцлером
б) их главный свидетель нарушил самое святое для джедая - Кодекс?


Улыбнуло

Там активность сита была самой маленькой. Суд над Ганреем ничего не дал, а расследование на Эриаду замялось в самом начале губернатором Таркином. Других направлений не было.


Официально это не был бунт, но он его единолично замял физическим уничтожением, а потом по единственной своей версии и морально.
Официально упоминания причины ареста, как сита не было. Был арест и объяснение: Сенат решит вашу судьбу, как бы на месте вам все объяснят и датуд законный звокон. А Палпатин говорит " не пойду! через 5 минут мой любимый сериал".


Просвети меня. Петиция Двух Тысяч была вполне крепкой, чтобы подносить ее как требование.


А при чем тут вера ил доказательства. Прислушаться к правдоподобной разноображивающей серые будни версии никто не запрещает, а достоверность ее не меньше чем бездоказательное "джедаи - злодеи".
а) нет доказательств, показаниям Анакина ведь нельзя верить.
б) и свидетель здесь не нужен; просто рассказать. Поднять записи о возможностях и мотивах ситов, сравнить методы и стремления.


Ну так... то, что не записано в законе, вообще смешное.

Master Cyrus

Ничего себе минимальна... Цельный ситх напал на двух джедаев...


Получается, арестовали только за то, что фейс не прокатил джедаям?


Рейдеры с 1% акций и не такое прокатывают...
А численность миров в ГР, как минимум, несколько десятков тысяч.


Версия версией, но сенаторы верят не версиям, а фактам...

Не про Мола, а про Сидиуса. Не намного, но уже после Набу.


We are on our way to make sure the chancelor returns the emergency power back to the Senate.
Дословно. Вроде как, джедаи, как МВД и прямые участники "внешней политики" (войны) знают, когда настал момент.


Несколько: если 2 десятка, то 10% - довольно весомо.


Так подожди, по фактам можно вердикт огласить, а верить или не верить - это эмоциональная составляющая, которая, как в случае со священником, не высечена в законе, но может изменить ход процесса и не дать отпустить обвиняемого прямо сейчас, когда нет прямых доказательств (например может быть принято решение о дополнительном расследовании).

Master Cyrus

Если ты называешь ситуацию, когда ситх появился не просто в виде кукловода или голограммы (а хрен знает, кто с той стороны экрана - ситх или не ситх), а в виде существа во плоти, убивший одного из лучших мастеров в Ордене минимальной активностью, то я хочу спросить, что же тогда не "минимальная активность"?


Облажавшись до этого несколько раз. Знают они...


Еще раз. Действия джедаев, чтобы быть законными:
1. Просят через лояльных сенаторов созыва Сената.
2. Выкладывают, что есть на канцлера.
А там как фишка ляжет...
А это чистая самодеятельность со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Самые малые крохи информации по ситу джедаи получили в Атаке Клонов, от Дуку, и вот в Войне Клонов уже шестеренки в их головах заработали понемногу в свободное от нахлынувших обязанностей время. А после Набу им не осталось ничего, кроме трупа (тупо, но неизвестно, то ли учителя, то ли ученика): целых 10 лет второй сит не звонит, не пишет - кресло обсиживает и ученика ищет.


Когда?


Палпатину конечно было пофиг, а вдруг лояльные сенаторы в Сенате уже готовы встретить канцлера под стражей. Он и джедаев того, потом и лояльных сенаторов того, а потом и заседание провел как душе угодно. Как бы тебе еще объяснить, что хоть одно "если", и уже не катит фишка быстрой аферы Палпатина.

Master Cyrus

Почему неизвестно? Думаю, что если зажать пальцы Ганрея в косяке двери он споет не хуже Шаляпина арию о грехопадении и связи с Дартом Сидиусом, и о том, что погиб ученик. Можно и попугать... Гуманно, и без насилия.
Далее, джедаям не важно, кто погиб - учитель, ученик, важен факт того, что ситхи не вымерли, и как минимум, есть еще один ситх. А если приход ситхов означает полный трындец, то следовало рыть землю носами.
Появление ситха во плоти это уже не минимальная активность.


Тот же Калишский инцендент.


Еще раз, Палпатину до объявления себя Императором Всея галактики следовало оставаться в юридических рамках. Даже джедаев ликвидировали, подведя все под законные действия. беспредельничать Палыч стал позже.

А было куда рыть? Ганрея должны были допросить, но ведь кто теперь заведовал делами "быть или не быть"? Палпатин. Палпатину нужно было только прилюдно заявить джедаям, просящим дать им Ганрея, типа "вы же джедаи, не мстите за убийство вашего святого мастера" и джедаи бы не знали, куда глаза прятать. Да там вся Республика не знала, куда глаза прятать, когда у Ганрея в суде ничего толком не отобрали и не наказали, дав с порога сразу уйти к сепам.

Там же другая ситуация. И вот там как раз все по закону: кто наябедничал, того Сенат и защищает.

Разве что на людях. Джедаев ликвидировали, подведя под закон аж потом. А ведь кроме Анакина в кабинетик нужно было еще камер наставить, и даже если бы джедаи впопыхах забыли про них и говорили то, что сказали в фильме, то доказательств для уничтожения за ночь всего Ордена недостаточно.

Master Cyrus

Было. И расследование преступлений (не мщение) было в компетенции джедаев.


Неужели?
Джедаев оптравили на расследование, а они "прогнулись".


И то хлебушек с маслом.

Starhunter

Мнение возможного следствия к делу не относится. Мы обсуждаем не в чем можно было обвинить джедаев, а в том, что происходило на самом деле. Отстранение канцлера обсуждалось в свете возможного нежелания им снять с себя особые полномочия. Арест был вызван известием о том, что канцлер - ситх. То есть канцлера арестовывали не потому, что он отказался сдать власть, а потому что он был естественным историческим врагом ГР.

Любо у него была четкая уверенность, что зная то, что джедаи нарыли на ситха, выйти сухим из воды не получится. В любом случае считать, что отстранение от власти повлечет большее сопротивление, чем арест, ИМХО, странно.

Не факт. Но в любом случае наличие или отсутствие закона никак не отменяет отношение джедая к ситху. И считать данное отношение четким свидетельством заговора, ИМХО, неправильно.

Witch

Странно то, кем это обсуждалось.

Извини, но как уже говорилось выше, быть ситхом не преступление по законам ГР.
А мнение джедаев идет лесом.


Не-а.


Меняет. Ибо как бы джедаи ненавидели ситхов, пока тот не нарушил закон - трогать его они не имеют права.

Ну вот и объясни, почему "начальство" не дало им расследовать дело.

Потому что их по закону попросили. Так же группа Дуку разорвала отряд Джанго. И опять же здесь совершенно нипричем их следование первым строкам Конституции, чтобы сместить диктатора.

Ага, вот так законные дела и делаются. А то я думаю, с чего это хреново так живем?


Отстранить от власти "в кустарных" условиях, прямо на месте - это типа убийство, легче легкого. Арест подразумевает, что джедаи пытаются выбраться из ситуации законными процедурами, а это не в планах сита; в планах - подстроить всё под один "заговор".

Master Cyrus

Начальства много. Кто именно?


Действовать по принципу "Мочить тех и других, Бог на небе узнает своих".


Еще раз... До объявления себя Императором Палыч беспредельничать открыто не мог,а "легально" убрать недовольных у него не было бы времени.


Неужели? У тебя машина есть?

Как можно было упустить Ганрея, я не понимаю. Я думал, ты мне объяснишь, как так вышло, что дело не расследовалось.
А то, что ты называешь "джедаям следовало бы практиковать более приземленные методы" - это даже не от того, что они во всем полагались на Силу, а потому, что они практиковали Единую, а не Живую Силу.


Ну вот Палыч нелегально убирает, а ты все еще считаешь джедаев заговорщиками.


Арест - гуманное слово.
Символическое сравнение? Давай.

Starhunter

Органом, обязанным следить за тем, чтобы закон, в данном случае обязательство сложить с себя полномочия, выполнялся.
Но я не понимаю каким боком это имеет отношение к аресту канцлера по совершенно другой причине.

Из чего это следует? Пока что прозвучала только фраза о том, что ситхи были вне закона. Обратного утверждения (подтвержденного соответствующей ссылкой на книгу или фильм) мне не попадалось.

Ышшо раз. Почему нарушение закона, даже если они имело место, приравнивается к заговору?

Master Cyrus

1 вариант.Для меня наиболее вероятный
Джедаи не смогли в силу своих "программ" надавить на Ганрея

2 вариант
Неймодианцй пошли, что называется "в глухой отказ" по поводу сотрудничества с ситхом, сказав, что он типа наемника. А джедаи не смогли надавить как следует (в1).


Утром ему сообщают "срочное заседание Сената". Он успеет убрать всех 2000?
Плюс еще, не доказано, что это мочил Палыч. Мочили по заказу некого Дарта Сидиуса.


У нас имеется строго очерченный список за что можно тормозить машину, при этом "проверка документов" не причина. Так вот, еду я, не нарушаю ничего, никаких спецоперацийи т.д. не проводится. Гаец тормозит меня, на вопрос о причине остановки. В ответ "проверка документов", стандартная отмазка. Обычно водители ведутся, как и на проверку аптечки, огнетушителя, содержимого багажника.
Так и тут.

Witch

Вообще-то конца кризиса не видно. И обсуждать пока нечего.


Как это нет? Тут уже приводился диалог из книги.
Плюс еще по фильму непонятно за что арестовывают Палыча, только "вы арстованы", а за что - ХЗ.


Попытка оправдать свои действия.

Если бы знали, что ТФ так и так уйдет из Республики, то можно было не бояться открытости судового процесса и давить.


А он и успел. Когда Бейл прилетает на заседание, после выступления Палпатина он заявляет Падме, что готов подать протест, а Падме отвечает, что ради успешности их плана он должен сейчас поддержать Императора, т.к. остальных делегатов уже объявили заговорщиками, изменниками и арестовали.

Без признания в этом перед Сенатом, Палпатин не подогрел бы толпу до инертного решения создать Империю.
Частота скрытых комлинков клонов для приказа 66 - частота главнокомандующего.


А тебе нравится, когда Ющ при любом решении Конституционного суда, которое не удовлетворяет спорный вопрос в его пользу, заявляет о его роспуске, находит обвинения несогласным судьям, хотя это совершенно отдельная ветвь власти?
Или когда назначил перевыборы ВР потому, что его политическая сила осталась за бортом коалиции, которую он назвал ее недемократичной? Незаконно - дошло бы до импичмента, а так ведь есть способ противостоять демократическим путем, хоть как-то удерживать беспредел.


За то, что не возвращает экстренные полномочия. Два раза говорили.

Я вот не понимаю одного: всех обвинили-арестовали (2000 сенаторов, да?), а идейные вдохновители и нафиг никому не нужны: пущай себе бегают на свободе, дальше плетут свои заговоры, джедаев спасают-укрывают, детей воруют. Бред какой-то, по-моему.


Так и война ещё не закончена. Тоже говорили.

Master Cyrus

Если бы у бабушки была борода она была бы дедушкой...
До явного сепаратизма еще 10лет...


После того как вынес джедаев вперед ногами, и прикрываясь нападением джедаев и т.д. убрал неугодных.
А так ситуация - джедаи не пытаются его арестовать, а через про-джедайских сенаторов созывают экстренное совещание Сената.


Касаемо Ющи, Юли и прочих... По мне, любого политика у нас, кто больше 3-х лет у власти был можно смело ставить к стенке и расстреливать за коррупцию и т.п.
Пускай большими сферами
Большие люди занимаются,
Один уже играл с "Пантерами"
Другие - доиграются...

Это не мой уровень. Но когда тот же Луцик начинает чудить на дорогах, и я могу этому воспрепятствовать, зная "Закон о милиции", КоАП, УК и УПК то велком ту Одесса...


Ты явно не понимаешь о чем идет речь. Ладно, разжую еще раз:
1. Смерть командующего войсками еще не означает конец войны, а следовательно и конец кризиса
2. Не было заседания Сената по этому поводу и принятия решения "все хорошо, прекрасная маркиза", то есть "кризиса нет"

По тому же обвинение, в котором даже если бы и хотели не успели бы разобраться. Продуктивная ночка.

Так и задумывалось.


В любом случае Палпатин завалил бы всех четверых, ссылаясь потом на "измену", а джедаи без свидетелей и записывающих устройств могли хоть станцевать при входе, результат тот же. В том случае не нужно было быть сильным в Силе, и просто воспользоваться не Анакином, а жучком.

Master Cyrus
Вот тут маленькая неувязка.
У Палыча были подготовлены "дела" на сенаторов, но он ударил первым, т.к. джедаи попытались его арестовать.
А тут джедаи не лезут к нему в кабинет потрясти мечами, а через сенаторов созывают Сенат на экстренное совещание. Разницу улавливаешь?


Ты меня извини, но в подобной ситуации и я валил бы до состояния трупов таких вот "гостей", а потом уже разбирался, нафига им в 2 часа ночи потребовалась библиотека.
На счет жучка. Рассмешил ты меня.

Starhunter

И что с того? Каким образом обсуждение мер, которые необходимо принять по окончании кризиса, можно инкриминировать людям, решившим арестовать канцлера за то, что он ситх?

Поскольку этот момент в книге искажает сцену из фильма, его учитывать нельзя.

А за что бы не арестовывали. Сдать полномочия ему никто не предлагал, он не отказывался, то есть арестовывать его за то, что он не хочет сдать власть (как предполагалось в той сцене, на которую вы постоянно ссылаетесь), никто не мог. Остается свежевыясненная новость о том, что канцлер - ситх.

Кем? Палпатином? А откуда он мог знать о том разговоре?

И что? Я и говорю, что так было задумано, но тот первый, кто попытался бы вытащить канцлера из его удобного кресла в 2 ночи, джедай или сенатор, получил бы приговор "измена", а второй потом пошел бы под раздачу задним числом. Так что единственный вариант с хоть какой-то возможностью выжить - это или всё или ничего, уже по причине осведомленности в планах и намерениях канцлера как сита.


Ни одного прямого доказательства у Палпатина не было, но яркой истории хватило, чтобы убедить лохов признать Империю, и чтобы даже при желании доказательств уже даже попросить нельзя было бы.
Хотя я "явно не понимаю о чем идет речь", ты так и сказал, почему кацлеровские действия, основанные на "никто не видел" и вердикты "красивая версия, а ответчиков уже нету" считаются более законными, чем даже гипотетическое слово против слова Палпатина с заговором джедаев и джедаев с версией о Сидиусе. Как там? Хлеб с маслом? С такими понятиями о законе, надо бы наоборот боготворить политиков, которые больше 3 лет у власти, ибо они - закон, т.к. не посажены.

Witch
Разве эти меры необходимы? Эти меры необходимы, если кнцлер откажется складывать полномочия.
А до этого бабка надвое сказала.
Да, и с какого перепою смерть Гривуса=концу кризиса?


А по фильму непонятно за что арестовывают. Пришли, сказали, что арестовывают, а за что - непонятно.


То, что он ситх - бабка надвое сказала.
Мы имеем лишь слова Анакина, которому недоверяют в Ордене.
И как я говорил много раз, кроме слов нужны еще и иные доказательства того, что канцлер Дарт Сидиус.
Да, в фильме не говорится, что ситхи вне закона.


Доложил кто-то из джедаев/"наружка" сообщила.

Master Cyrus

Во-первых, не в 2 часа ночи, а с утра пораньше.
Во-вторых, это дело можно "завуалировать" за заседание по поводу кончины Гривуса.


Три трупа в живописных позах, разбитое окно, изуродованный Палпатин, Мейс Винду, распластавшийся на тротуаре после полета...

Starhunter

Так именно это тогда и обсуждалось. Что делать, если канцлер откажется сдавать полномочия.

А кому сие померещилось?

Мне - понятно. Один джедай сообщает, что канцлер ситх, второй велит ему сидеть и не дергаться, пока они с этим разбираться будут, после чего бежит и пытается канцлера арестовать. Что тут непонятного?

Важно не что бабка сказала, а во что Винду верил. Вы сомневаетесь, что он поверил Анакину на слово?

Зачем? Винду верит Анакину и бежит арестовывать ситха. Мы же не обсуждаем законность этого шага. Только является ли данное действие свидетельством заговора.

ИМХО, это очевидно, раз они пошли его арестовывать.
А вообще-то в фильме много чего не говорится. В том числе там не сказано, что нельзя сенаторов убивать.

Ага. Мунди испугался и побежал докладывать. Если не ошибаюсь, больше там никого не было.
Но даже если Палпатин и использовал данный разговор как основу для того, чтобы обвинить джедаев в заговоре, каким образом для нас это является доказательством того, что его пытались арестовать в результате заговора, а не спонтанно принятого решения?

2 часа - твоими же словами.9.5.2009.16:18.

А я опять говорю, что как бы ни готовились к визиту и какие бы причины не выдумывали, первому вошедшему снесли бы башку.


Ничего не доказывает, кроме того, что Палпатин - убийца. А выкрутиться при своем высоком статусе на нелепой байке позволило только отсутствие свидетелей.

Master Cyrus

Ты явно не знаешь классики...
Просто джедаи вломились к канцлеру в кабинет явно не днем или вечером.


Неужели?
Ты пересмотри эпизод - Палыч не дергался, пока джедаи не активировали мечи, после чего начинается 100%самооборона.


Три вооруженных трупа.
На счет байки... Палыч самооборонялся. В любом нормальном государстве сотрудникам МВД так превысившим свои полномочия, дают по шапке. А если еще и не дай Бог зацепили гражданского... Хотя и гражданский может ответить, в этом случае сотрудникам МВД опять приходится делать хорошую мину при плохой игре.

Starhunter
Гм, а где и когда оперативники идут на задержание подозреваемого в опаснейших преступлениях, почти наверняка - вооруженного и отлично этим оружием владеющего... и при этом держат те же пистолеты в кобуре и на предохранителе?

V-Z

Подозреваемого с такой док.базой?
Не смеши меня.
За подобное в любой нормальной стране (исключая тоталитарные гос-ва или РФ, Украину и Белоруссию), сотрудников МВД, откловших такое имели бы по восходящей. А если у того, к кому они ввалились имелось бы оружие, и он умел бы им владеть, то сцепив зубы начальство этих охламонов делало хорошую мину при плохой еде.
И уж если берут опасного преступника, то не таким макаром...

Какой внимательный Палыч. Мечи достали при словах ареста, а вот ответные действия с необоснованным подытоживанием "измена" - это произвол.

Вооруженный труп - это жестко. Где доказательства, что превысили они, и что превысил весь остальной Орден и сенаторы? Да и какой из главнокомандующего гражданский?

Ну да. Проверку документов (мощнейшая док. база) встречают массивным огнем, убивает нескольких сотрудников, а оставшиеся скрываются, выкрикивая извинения. Сомневаюсь.

Master Cyrus

Почему же произвол? С точки зрения закона - превышение.
Ситуация - гаец тормозит без причины, начинает требовать доки, показать содержимое багажника. Получает ответ, что вы превысили понломочия. Он за кобуру хватается и получает по сусалам. Вопрос, кто тут не прав? Водитель или гаец?


Только предельно отпаренный идийот полезет на 4-х джедаев или же когда ситуация "загнали в угол, и так и так прибьют, но хоть 1 заберу с собой".
На счет главнокомандующего... А такой же как из Ющенка, Путина, Медведина, Абамы...


Проверку документов, заключающуся в вооруженном вторжении на частную территорию без ордера... Очень может быть в нормальной стране, а не на территории бывшего совка.
В США был случай, когда их спецназ перепутал дома, и был встречен огнем из шотгана... Ребятам пришлось туго дважды - сначала отступить, а затем свыплачивать стрелку крупную сумму денег за кучу ущерба.

1. Пока неизвестно. какие у этого органа причины, намерения и полномочия, такое сопротивление - нападение на сотрудника при исполнении. Решать должен вышестоящий орган, в данном случае Сенат. А агрессивные действия под противоречащим конституционным иерархическим основам девизом "это я ваш сенат" - это произвол.
2. И к чему ты клонишь? Что Палыч и есть тот идиот? Только забрал он не одного, а всех, и не из угла. И Вейдера к заслугам он тогда не привязал, так что вся агрессия на нем.
3. А неудавшаяся проверка простых документов не может перерости в проверку документов на примененное запрещенное оружие?

Master Cyrus

Сорри модераторы, но с..ть будет сотрудник если полезет с нарушением док.базы в любом правовом государстве.
Если я у себя на Украине ставлю на место зарвавшегося гайца или участкового, то что говорить о государстве, где буква закона не пустой звук?


Т.е. ты мне предлагаешь вечером сначала получить от гопа п..лей, а лишь затем применять на нем средства самообороны?


Еще раз. Ситуация, когда 1 прет на 4 говорит либо о его крейзанутости, либо он понимает, что его щаз будут бить, больно и по голове. Так что может, одного в могилу заберет, а то и парочку. В стрессовой ситуации человек может такое отколоть, что потом ни в жизнь не повторит.


Где ты там видел запрещенное оружие?

Ты хоть руки не распускаешь?
И здесь не просто стопорение, а редкостная процедура импичмента, которая должна решаться именно что в самых верхах, а не кулаками.


Нет, я патрульный, который тихонько спрашивает у гопа документы, а потом бежит до отделения, по дороге постоянно получая от него поджопники, так?
Канцлер превысил полномочия, поставив себя выше Сената, который должен был разрулить дело.


Ну любое животное, загнанное в угол захочет выкрутиться. Напрягает ситуация, что у этого бедняги хватило сил завалить треть высшего состава Ордена.

Нормальный человек лучше спокойно пойдет в отделение, чем задаст кучу глупых вопросов и возражений, ужестоячающих "руки за голову, ноги на ширину плеч" ударом между ног для регулировки ширины постановки и удара мордой о землю с выкручиванием рук для надевания наручников. Потом перед ним извинятся, а он будет мямлить "после нападения у меня шрамы остались..." и т.д.


Где? При проверке доков? На ствол должно быть разрешение. Думаешь, органы повернуться и уйдут потому, что изначально не за тем приходили? Или сорванная из-за отсутствия правовой базы операция запрещает слышать выстрелы?
А световой меч - индивидуальное оружие джедаев, как органа МВД, и именно по этой причине они препятствуют применению его вне Ордена. Само умение его применить дополнительно доказывает ситские корни.

Стархантер, при всём уважении, завуалированный мат на форуме не приветствуется. Русский язык достаточно богат, чтобы выражать те же понятия литературно. За дальнейшее использование сокращений такого рода пойдут проценты

Master Cyrus
Пока хватало нормативки, а вот когда гаец будет угрожать физ. расправой - посмотрим.
Пример про вооруженное противостояние МВДшникам я приводил.
У нас тоже в прошлом году было, когда ментов, решивших "покосить" бабло, завалили. Стрелка оправдали. Хотя и со скрипом.


Ты коп, ворвавшийся в частный дом без ордера со стволом в руках...
Проверка документов? У кого? У того с кем 10 лет чаи гоняли?


А это не джедаи превысили свои полномочия, явившись арестовывать канцлера?
На счет "выше Сената". Вся власть до конца кризиса в руках Палыча. так что он выше Сената де-юре.


Значит, я не нормальный...
Учитывая поведение МВДшников, размахивающие у тебя пред носом стволами, это будет не сильно разумно, если только ты не интиллигент.


Еще раз. Где ты видел у Палыча нелегальное оружие?


Смеешься?
Меч - да, отличительный признак джедая, но это не делает лейтсейбр запрещенным к обороту в ГР.
Иисходя из твоего Само умение его применить дополнительно доказывает ситские корни наличие у меня навыков стрельбы по движущимся целям, в движении, знаний основ тактики и минно-взрывного дела, разборки/сборки АК, ПМа доказывает, что я наемник или киллер?

Starhunter

Отвлекаясь от доказательной базы. Сам факт, когда идут на задержание. Предположим, поступил сигнал - в таком-то помещении находится давно разыскиваемый опасный преступник, предположительно вооруженный и отлично своим оружием владеющий. Даже если сведения окажутся ложными, и в помещении никого не будет - входить туда будут с оружием наготове, и поступить по-другому будет... мягко сказать, неразумно.

Если речь идет о рядовом гражданине, то да. И то, за подобное можно потом отгрести, причем серьезно.
А тут ломятся в кабинет главы государства.

Еще раз, здесь не просто стопорение, а редкостная процедура импичмента, которая должна решаться именно что в самых верхах, а не кулаками.


Превысили или нет, это нужно еще выяснить, и не самолично.
"Это я ваш Сенат" - "Пока еще нет". Палыч может в Сенате ложить ноги на стол, плеваться и ругаться матом, но если его вызывает Сенат, то пока он не Император, он явится. Не вся власть, и уж точно не официально.


Не уходи от вопроса. При проверке доков? На ствол должно быть разрешение. Думаешь, органы повернуться и уйдут потому, что изначально не за тем приходили? Или сорванная из-за отсутствия правовой базы операция запрещает слышать выстрелы?


Корпускулярное высокоэнергетическое оружие - так оно распознается при проверках, например, в космопортах. Аналогичные по разрушительной силе дисрапторы запрещены даже по этическим соображениям. Применение дискредитирует именно законных пользователей, и любую возможность этого джедаи стараются присекать.
И умение его применить в бою с обученным мастером далеко не аналогично навыку стрельбы. Основы светового фехтования (не использования как отмычку или оружие по удару в спину из-за темного угла) означают наличие альтернативных сверхнавыков, не таких как просто реакция и хорошее зрение.

Я не знаю. Просто спрашиваю. А избирательное право у джедаев было?

Тут все говорят о том, что у джедаев не было доказательств того, что Палыч - Сидиус. А какие были доказательства у Палыча, что джедаи хотели взять власть, кроме его слов, которые мы не принимаем, как доказательство (судим исключительно по фильму, он каноничнее книги)? Были: 1) его "шрамы" и 2) изрезанные световым мечом тела магистров в его кабинете. Шрамы можно заработать как угодно и где угодно (типо бритва неисправна оказалась), с телами, конечно, серьезнее, но никто, кроме Анакина не подтвердил бы, что они угрожали Палычу, а не что-то срочное пришли обсуждать (да и то он не видел, кто драку начал). Анакин следствию вряд ли успел дать показания до выступления Палыча в Сенате, где он об этом заявляет.

'Guarlara'

1. Обсуждение взятия под контроль Сената и смещение канцлера. Если бы это было приказ Сената, то о взятии под контроль Сената речи бы не велись.
2. Продемнострируй мне как так можно порезаться бритвой.
3. А что делали джедаи с актвированными мечами поздной ночью в кабинете? Причем не рядовые, а джедаи из Совета.

1. Палыч этого не знал, а если знал, то ничем бы не доказал, только словами.


2. Про бритву я образно. Может быть что угодно, например розетка неисправная его током хорошо приложила, энергоблок взорвался и т.д.

3. Если мы говорим о фильме, а не о книге с ее жучком, то никто, кроме Палыча не может подтвердить, что они пришли его брать и мечи первыми активировали, может они пришли новости срочные и очень важные рассказать да обсудить, а он их первым порешил. Кто докажет это?

'Guarlara'

Запись могла остаться в БД Храма.


Принимается.


Вопрос, нафига приходить а-ля НКВД ночью?
"И кто кого переживет,
Тот и докажет, кто был прав
Когда припрут"