Starhunter

Оставим в стороне мое особое мнение по этому поводу, просто ответь на вопрос: закон нарушают исключительно заговорщики?

В данном случае это неважно. Ни слова об аресте канцлера при обсуждении сказано не было. Нельзя судить за одно преступление предъявляя в качестве доказательства заговора обсуждение возможности свершения совершенно другого преступления. Арест ситха и контроль Сената - совершенно разные вещи.

Угу. А по-твоему, если человек рассказывал приятелю, что собирается имярека убить, а потом этого имярека грабит, то его должны судить не за ограбление, а за убийство (которого не было) на основании данного разговора?


Брат Маркус
Прекрасное определение. Оно четко и однозначно показывает, что никакого заговора не было. Нам показывают сцены, когда Анакин сообщает о природе канцлера. Никто ничего не обсуждает. Никаких планов по захвату власти никто не строит. Никакие политические цели не озвучиваются. Где заговор?

Ы? А какое отношение имеет отстранение от власти зарвавшегося канцлера к аресту ситха?

Быть ситхом не преступление, а вот свергать с поста законно избранного главу государства - преступление. Если сейчас выяснится, что наш Медвед сатанист, это что, достаточное основание для его отстранения и ареста?
То есть Мэйс с джедаями мирно прогуливались и встретили канцлер ситха? Которого решили арестовать? А вы знаете, что Санта Клаус это сказка?

Witch

Вот только все действия ПалПалыча по получению власти в правовом поле. А то, что творил там некто Дарт Сидиус, так это надо еще доказать, более того, на этапе расследования собрать доказательства того, что некто, именующий себя Дарт Сидиус и есть Палпатин.


Важно, т.к. джедаи рассматривали все это в связке.


Если ограбляемый имярека отоварит по головке, и в процессе следствия всплывет разговор, то могут и "покушние на убийство" присовокупить.


Решение принято было Мейсом и Ко. Вряд ли бы остальные 3-е разрешили бы "сыграть в темную". Им Мейс был обязан рассказать новость, а они согласились с арестом.


1. Власть Палпатину и полномочия даны законно
2. Джедаи не являются законодательной властью, их задачавыполнять законы ГР
3. Интересно, как ты представляешь силовое отстранение от власти?

А какие тогда у канцлера были доказательства, чтобы избавляться от всех джедаев? Та звукозапись по Стоверу, что почти никак не стыкуется с показанным в фильме? Быть ситом - не преступление, в новелизации Палпатин сыграл на некоем конституционном праве на веру, хотя по смыслу фраза Мейса звучала "Вы тот самый сит".
Раз уж джедаи - МВД, то тем более в военное время результаты и выводы по их расследованию нельзя было оставлять без внимания. Последние законопроекты переводили их под личный контроль канцлера, тогда проведение ареста создавало конфликтную ситуацию отчетности высшему командованию, но именно Сенат по правомерности, разрешению ареста и т.д. вообще ни при делах. Поэтому и фраза "Вашу участь решит Сенат" уместна и логична, как следующий этап дела.
Простая наводка на такого рода индивида уже является основанием для задержания, особенно в войну. Это почти как задержание "проверка документов" или "фейс не понравился" при активно проводящейся программе по борьбе с тероризмом, или при все том же военном положении в стране. Так что, все-таки не имеют права?
Хотя вообще да, кто такие джедаи-генералы, чтобы принимать решения в Республике в состоянии войны?


Канцлер тоже не является законодательной властью. Поэтому, как и получилось, результаты разборок "исполнителей" разбираются по победителю.

Master Cyrus

Хотя по смыслу... нету там смысла. Для джедая достаточно, что перед ним ситх, а тот или иной - не колышит.


Не уместна, т.к. мы имеем бунт на корабле - джедаи попытались свергнуть своего командира.


Прохожего с улицы, но не главы государства.


Их компетенция - вести боевые действия, а не лезть нахрапом в политику и законы.


Аргументируй.

Как раз в этом случае огромное значение имело разобраться именно с тем самым ситом. Выманить и поставить перед ответственностью именно Дарта Сидиуса было их главной задачей, особенно к концу войны.


Если играть по-крупному, то поймать труднее, но если поймать, то и отвечать будет по-крупному.
Государственная измена - передавать стратегическую информацию командованию противостоящей стороны во время войны. Это из того, что можно приписать Сидиусу сразу. Даже не учитывая, что он управлял и той стороной. Командир не может быть изменником? Если это такая тайная политика, чтобы сплотить и упорядочить страну, то демократическому обществу она должна быть известна.



Дипломатия - это что, бонус за их достижения в области правоохранения? И вообще, что это за МВД, которое под прямой контроль властей попало только щас?


То, что он передавал свои законы через запуганных или купленых сенаторов формально не делает его законодателем. Всё его влияние держиться только на харизме и заслугах. Если пошатнуть доверие к нему, пока он только в пути к абсолютной власти, то Сенат способен сместить его.
А по документам канцлер - это президент. Исполнительная власть.

Брат Маркус

1. Быть ситхом - преступление.
2. Канцлера никто не низлагал.

Не прогуливались, а явились арестовать ситха. Независимо от занимаемой им должности.

Starhunter

Ответ не по делу. Я спрашивала не о том, насколько законны чьи-либо действия. ИМХО, незаконность действий заговором однозначно не является.

Приведите мне цитату о том, что джедаи когда-либо рассматривали вероятность того, что канцлер ситх и что смещать его надо исключительно поэтому.

А если не отоварит? Джедаи ни слова не сказали о том, что они низлагают канцлера. Речь шла только об аресте.

Это не ответ на вопрос. Я спрашивала не почему отстранение от власти может считаться заговором, а каким образом отстранение канцлера от власти равноценно аресту ситха?

Разве? А не ранее, когда джедаи активно разыскивали ситха по всей ГР?

Master Cyrus

Есть разница между ситхом и ситхом по имени Дарт Сидиус.
Джедаи не доказали, что Палпатин есть Дарт Сидиус.


Все это надо доказать сначала.
Для ареста подозрений мало, нужны еще и доказательства.


Не под прямой контроль властей, а под личное руководство главы гос-ва. Это как Юща пытался ВВ переподчинить напрямую себе.


И он мог самостоятельно (под конец ВК принимать законы, не продвигая их через сенаторов), что делает его не только исполнительной властью.

Witch



Отчего же такая уверенность? Ведь уже приводили доказательство, что ситхом быть не преступление... с юридической точки зрения



Конечно-конечно. Вот только было вооруженное вторжение в его офис и попытка захвата руководителя государства находящегося в состоянии войны... ничего не напоминает?



Не имели права, чем и развязали канцлеру руки и уничтожение джедаев как политической силы произошло на вполне законных основаниях.



Конечно разыскивали. И возможно устранили бы его окажись он кем угодно, только не канцлером

Хм, а если бы ситхом оказался непосредственный помощник канцлера, кто-нибудь на второй после него должности - что, ни у кого не возникало бы никаких вопросов по поводу его ареста?

Теорию можно подкрепить всеобщим тестом на мидихлорианы.

А для задержания, при таком положении дел в государстве, вполне достаточно. При этом нужно иметь возможности найти доказательства и власти должны быть извещены в истинных причинах задержания, чтобы каждый имел представления об атмосфере во внутренней политике в такое сложное время. Политика Палпатина "неведение - благо" недолго продержалась в обществе.

А тебе не кажется, что статус джедаев, учитывая внутренние дела, дипломатию, охрану и внешние военные чины не совсем укладываются в понятие МВД.

Вообще, при том, как ты любишь вешать на всё ярлыки четких обязательств, на Палпатина твое стремление не распространяется. У него скидки какие-то? И как бы Лукас не хотел описать переживания людей, наделенных божественными силами и ответственностью, Палпатина богом, которого не в чем по закону упрекнуть, никак нельзя считать, и особенно под титулом канцлера.

Master Cyrus
И что даст этот тест?


Васю с улицы, но не канцлера.


Военные чины они получили, извини за это врыражение "с потолка".
А их функции на протяжении долгого времени - МВДшные.


Что ты имеешь ввиду?

Маленькое, но однозначное подтверждение теории именно о Дарте Сидиусе, о "ничегосебе диверсанте" в верхах власти. Да и просто о "сите", хотя общество заново поняло, что просто "сит" - уже плохо, только потом; как раз именно потому, что не имело понятия о произошедшем.

То, что почти в каждом ответе ты говоришь "но не канцлера". А чем он особенный? Никогда, по-твоему, глав не свергали чтоли?

Master Cyrus

Ага, аж три раза.
Это даст лишь один факт, указывающий на то, что канцлер имеет уровень мидихлориан достаточный для манипуляцией Силой, но не приваяжет канцлера к Дарту Сидиусу.
Еще раз. Проблема не в том, чтобы доказать, что канцлер форсюзер, пусть и темный, проблема доказать, что канцлер и есть Дарт Сидиус.
Разницу понимаешь?


Если идет свержение главы государства, то те, кто это сделали - заговорщики или мятежники.
Свергнуть можно, но это означает переворот и заговор.
А законный путь немного другой.

Gelu

Из истории той галактики.

Нет. Приводились только общие рассуждения на тему почему четко сказанная офицером фраза о незаконности ситхов не должна восприниматься всерьез.

И? Хоть слово о низложении канцлера было сказано? Нет. Значит целью ареста низложение и захват власти не были.

Имели или не имели джедаи на это право к делу не относится. Они шли арестовывать ситха, а не захватывать власть.

В таком случае нельзя говорить, что Мейс со товарищи сговорился арестовать сиха, если это решение было принято за десять с лишним лет до данных событий. То есть опять таки это никак не заговор и не сговор.

Witch

Кто-то уже писал о том, что антиситхского закона не существовало, сылаясь на инсайдеры.


Интересно, когда это заговрощики говорили свои истинные мотивы на публику?
Арест все равно незаконен.


Относится.
Джедаи нарушили закон. Плюс еще арестовывать человека на такой хлипкой доказательной базе...


Вот только когда они узнали, кто ситх, да и то источник не внушающий доверия...

Его уровень форсъюзерства среди остальных политиков подтверждает в первую очередь результаты недавней джедайской слежки до правительственного здания. А потом уже объяняет и подтверждает причины успешности конфликта на Набу как предвыборной кампании сенатора Палпатина и результаты атаки клонов, как связь с Дуку и основания для получения экстренных полномочий. И вот не надо говорить, что при таком положении дел, одна лишь версия возможности такого не дала бы джедаям права на проведение полноценного расследования.
Ну да, это ведь не я сказал: "Для джедая достаточно, что перед ним ситх, а тот или иной - не колышит.")
Спекуляция им же подогретыми политическими конфликтами - это низвержение основ демократического общества. И хотя именно оно выдвинуло его, это было сделано как экстренная мера в искусственно созданом им паническом общественном состоянии. Оппозиция, сепаратизм, война - это тоже незаконно. И Гитлера не имели права трогать, да?

Опять? Вообще никакой логической связи нет между твоей версией возможного недоверия к Анакину, потому что он предположительно женат (или что там еще), и тем, что его однозначное донесение оказалось достоверным и было сделано вопреки дружбе с Палпатином в интересах Ордена. Даже если откинуть преувеличенное состояние Анакина, доносящего новость, по Стоверу, то не думаю, что Мейс Винду, который хоть и с недоверием относился к Анакину, не почувствовал бы недостоверность его новости. Может объяснишь, хоть к чему можно привязать "недоверие" в обстоятельствах того момента?

Тем более обсуждали, вроде, энсина. А на самом деле сказано это было одним из высших офицеров.

Master Cyrus

Проблема была бы именно в "раскрутке" цепочки.
Так что дальше подозрений джедаи бы не продвинулись.


Ты так уверен?


Кроме личных симпатий/антипатий джедай еще должен руководствоваться законами ГР.


А слова Винду: "Если это окажется правдой, мы начнем тебе доверять"?
Думаю, что джедаям был нужен всего лишь повод для того, чтобы сместить Палпатина.


Сколько лет прошло между временами Бейна и Эп1-3?

Starhunter

Смотря что было в этих инсайдерах написано. Если это рассказ, как было со статьями обвинения джедаев, то это одно, а если рассуждения очередного фаната, то совершенно другое. И то, что этот фанат рассуждает в периодике не делает его слова более достоверными, как и не вносит никакого вклада в мир ЗВ.

Вообще-то говорили. Только не публике, а жертве.

Где сказано, что нарушение закона всегда и везде является заговором?

Ну и что? Это опять таки никакого отношения к существованию заговора не имеет. Максимум - неправомочный арест на основании ложного донесения.

Witch

А кто нарушает.


Не всегда.


Зато великолепное оправдание для неправомерных действий.

Замечу еще раз насчет источника - все доказательства представляли бы Сенату. В глазах Сената Анакин человеком, не заслуживающим доверия, никоим образом не являлся.

Witch



...с которой ты знакома слабо.



...только на основании того что он ситх. Т.е. законных оснований на арест у джедаев не было. Уже много раз повторялось (и приводились цитаты) о том, что быть ситхом в Республике не преступление; или у мадам очередной приступ склероза?

Итак, рассмотрим ситуацию с юридической точки зрения. Джедаи являются в офис к канцлеру и безо всяких законных на то оснований, пытаются захватить его угрожая оружием. Если смотреть со стороны, похоже это на заговор? - да, похоже.

V-Z

Ви-Зет, опля.
Так и представляю. Заседание Сената. Выходит Мейс Винду и говорит:
- Канцлер - ситх.
Сенаторы: - Доказательства есть?
Мейс Винду: - Он сам сказал Анакину Скайвокеру. Анакин подтверди.
Встает Анакин: - Он мне признался в разговоре один на один.
Сенаторы: -А еще доказательства есть?
Джедаи: - Нету
Палпатин (или его шестерка-сенатор): - У меня есть сомнения в честности показаний Скайвокера, ибо как мне стало известно, он нарушил Кодекс Джедаев, женившись на сенаторе Падме Амидала. И возможно, его заставили дать такие показания в обмен на прощение за этот проступок.

Так вот, джедаям нужны были более весомые доказательства чем слова сказанные Анакину те-а-тет.

Самый страшный вердикт - преступление против цивилизации. Один намек на подобное обвинение уже портит трудовую книжку.
Умники и умницы всея Республики не побрезговали бы прислушаться к такой теории, многие бы нашли в ней что-то для себя, что-то знакомое из жизни. А с поддержкой оппозиционных/лоялистских партий (они бы точно поддержали) - это уже если не более узаконенный, то уж точно усиленный переворот.

А почему бы нет. Этот мелкий конфликт в еще относительно спокойное время, там не много участников и все в опасной близости к разгадке.


В достоверности информации можно не сомневаться. Под вопросом была его способность разделять личностные и должностные обязанности. Мейс говорил "врядли паренек справится, я ему не доверяю", т.е. "лучше бы я не ему доверил такое дело". Но свои обязанности Анакин выполнял и информацию докладывал (пусть только попробовал бы не выполнять).


Не надо, я только уточнил деталь, которая увеличивает значимость подобного заявления для того времени, а то направление, в которое ты клонишь, задавая такой наводящий вопрос, я разделяю как никто другой.

Starhunter
Внутренний устав Ордена - одно. Свидетельство по поводу государственной измены - совершенно другое. По логике выходит: католический священник, нарушивший обет целомудрия, не может выступать свидетелем по делу об убийстве, так?

Скока можно насиловать бедную тему? Это ж как нада ударится головой о стену чтобы задать такой вопрос...проходят годы а сей моразм ещё живёт....Да уж... Ясно же что не был.

Master Cyrus

И джедаи за 10 лет не смогли докопаться до стины.


Кол-во оппозиционеров было мало по отношению к кол-ву сенаторов лояльных/поддерживающих Палпатина.


Ну-ну. Если у нас через 60 лет нацизм начинают забывать, то что говорить о столетиях?
Для многих ситхи - легенда, сказка.
Даже джедаи не поверили, что ситхи вернулись, пока не погиб Квай-Гон.

V-Z

Выступить может, но его показания поставят под большое сомнение.

Hand of Emperor
А что тогда мы видим в Эп3?
С юридической точки зрения - заговор.

Starhunter

Независимо от того, кто нарушает закон, это нарушение не является однозначным свидетельством заговора. То есть совершение преступления одного вида не делает человека или группу лиц виновными во всех других возможных преступлениях. Точно так же как разговоры об одном преступлении нельзя инкриминировать в качестве улики при наличии другого преступления.

В данном случае была произнесена фраза об аресте. Публики там не были и играть на нее не имело смысла. Если бы речь шла о низложении, ничто не мешало джедаям именно это и сказать.

Но никак не причина для того, чтобы называть их действия заговором.

Gelu

Разумеется, знатоком меня назвать сложно, но у меня сложилось четкое впечатление, что ситхи всегда были большой проблемой ГР вплоть до угрозы ее существованию. Разве это неправильно?

Даже если так, с каких пор незаконный арест равнозначен заговору?

Starhunter

М-да? Тоже могу представить сцену.
- Отец Ансельм, что вы видели в тот вечер?
- Я видел, как человек, который сейчас на скамье подсудимых, выстрелил в синьора Джемино.
- Протестую, свидетельству отца Ансельма нельзя доверять - он нарушил целибат!
И как суд посмотрит на такое?)

Что видим? Видим то как Ситхи голодные на власть подчиняют себе морально слабых и глупых людей...которого почему то (надо заметить эту интригу не раскрутили) называют Избранным...
В Джэдаях тоже хватает недостатков, но уж захват власти и заговор...это уже точно лишнее...

Witch
Прибавь то, что назвали "кухонными разговорами".


Мешало.
Если бы они заявили, что пришли сместить канцлера и захватить власть, то тот полез бы в драку, а так был шанс, что Палпатин не захочет раскрывать свои способности и понадеется на связи в судах и Сенате.


Причина, учитывая их настроения и позицию.

V-Z

Вот только адвокат после показаний отца Ансельма спросит:
- Вы говорите только правду?
- да.
- Тогда скажите, можем ли мы доверять в показаниях человеку, который нарушил одну их своих самых важных клятв. Вы прелюбодействовали с сеньорой Родригес...

Ну кто бы мог подумать такое? Плюс туманность восприятия.

Две тысячи из скольких? А вообще, нифига бы у Палпатина с императорством не сложилось, если бы те хоть немного активизировались на основе всех данных.


Ага.


Если священнику, нарушившему один из параграфов святой клятвы, в суде следует доверять меньше, чем обычному грешному свидетелю, каких миллионы, то получается, что это делает его юридически ненадежным на религиозной основе. Тогда Палпатину просто как ситу вообще слова не дадут, если ты помнишь кодекс ситов.

Master Cyrus

Просто не штаны в храме протирать надо было и только на Силу полагаться, а юзать и менее форсюзерские вещи. такие как ОРД и т.п.


Бу-га-га.
Каких данных? Еще раз, улик у джедаев не было, были подозрения и голые слова.


Священник давал клятвы Богу и на Библии. И нарушил их. Что ему мешает нарушить клятву на Библии снова?

Starhunter

Разговоры по обсуждению одного преступления не являются уликами по другому преступлению.

Да? То есть заявить ситху, что джедаи хотят его арестовать, драку никак не предполагает? Винду подзабыл историю или наивно решил, что ситх станет с ним судиться?

Настроение и позиция джедаев по отношению к ситху вполне однозначные и определенные. Ситх должен сидеть в тюрьме или лежать на кладбище. Все. Что там джедаи думали по поводу канцлера никак с этим не пересекается.

Да, но чтобы убить канцлера(без законных оснований, кстати говоря) и избежать волнений, они собирались взять под контроль сенат.

Starhunter
По поводу "он женился, нарушил устав, дает свидетельство в обмен на прощение"... Первый вопрос на такой аргумент: свидетельства есть? Записи разговора на эту тему есть? Нет. Протест не принимается.
Вопрос джедаям: вы в курсе нарушения устава? Искренний ответ: первый раз слышим. Вопрос выдвинувшему возражение: доказательства того, что Орден знал о браке - есть? Нет. Протест отклонен окончательно.

Jing
Советую посмотреть фрагмент внимательнее. Вариант взятия Сената под контроль (причем получивший неодобрение) обсуждался только на случай, если Палпатин не сложит полномочия, как должен, станет диктатором. Совершенно иное дело.

Witch

А если это все части 1 преступления по мнению следствия?
Джедаи обсуждали вариант силового смещения канцлера и взятия под контроль Сенат?
Обсуждали. Они имели для этого возможность?
Имели.
Они пришли арестовывать канцлера? Пришли. Арест пожно представить как силовое смещение канцлера и одиниз этапов по захвату власти джедаями.


Винду мог предположить, что Палыч не захочет раскрываться, если есть неплохой шанс выйти сухим из воды.


На счет ситхов - личное мнение джедая, но оно идет в разрез с законами.
Личное мнение мента, что я не имею права носить револьвер под патрон "Флобера" заряженным это его личное мнение.
А есть закон, который мне не запрещает это делать.

Starhunter

Гм, мне так кажется, или у нас смена темы?) Обсуждалось же вроде не то, как можно представить действия джедаев, а то, чего они хотели на самом деле.

V-Z

Ви-Зет, у любого уголовного дела есть объективная и субъективная сторона.
Например, убийство отцом человека, который убил его ребенка, а в суде ничего не смогли доказать.
По закону он преступник, а по совести?

Starhunter
Нет, это я знаю. Вообще, закон и совесть в ЗВ - отдельная интереснейшая тема, я ее как-нибудь открою. Но просто по названию этой темы, и по первопосту, мне казалось, что ставится вопрос: действительно ли джедаи устроили заговор? То есть собрались и "сами захотели править и всем владети"? А сейчас речь уже зашла о том, в чем можно джедаев обвинить - а это уже совсем иное дело.

Ага, поди скажи летчикам танки мыть. Под прямыми приказами хобби некогда заниматься, особенно если дающему приказы это хобби угрожает.


А кроме тебя на "уликах" никто и не зацикливается. Тебе про стратега и политика с огромной властью, силой и контролем на этой ниве говорят, а не про мелкого жулика, которого без доказательств не в чем упрекнуть. А его доводы "джедаи плохие, а я говорил - давайте ка мне Императора" пойдут полем, если бы в его планы проскользнул хоть намек на законность.

Это не делает его хуже всякой мрази, которая в жизни хорошего не знала и клялась только могилой бабушки. Ты сначала попробуй эти клятвы или реакцию присяжных на них подтвердить законами, а не эмоциями. А устав Анакин не нарушал, т.к. кодекс джедаев к их "МВД"шным уставным "обязанностям" никакого отношения не имеет. Вот тебе и какая разница между нарушением Анакином морали и версией терроризма галактического масштаба Палпатина?

V-Z

Вызвать под присягой Падме Амидалу и того того, кто проводил обряд...


Вообще-то вопрос с полномочиями должен решать не Орден.


Угу. Заговор против законно избранного канцлера, который законно, подчеркиваю, законно, получил свои полномочия и продление срока.

Master Cyrus
А джедаи не летчики, а танкисты. Как правоохранительные органы они обязаны вести ОРД, и они ее вели - Квилиан Вос работал под прикрытием, у джедаев имелись сексоты...


Потому что в отличие от некоторых я знаю что означает доказательная база и правильно оформленная бумажка. И именно как все оформлено, собрано и насколько хорошо собрано зависит, сядет ли этот человек, или собирателя нагнут "по небалуйся".


Зато для суда и присяжных делает.

Starhunter

Ну вызовут. И жена со священником честно ответят: в Ордене знать не знали. Следовательно, и давить не могли.


С полномочиями - да. А вопрос с тем, что канцлер вдруг станет диктатором - кто решать будет?


Да. До определенного момента продление. Если после этого он не захочет сложить полномочия - то пойдет нарушение закона, и к этому надо быть готовым.
Тем более, еще раз, этот вариант получил ясное неодобрение.

V-Z
Но факт, джедай нарушил Кодекс. Где гарантия, что он не нарушает закон?


Вот когда ему сообщат о смерти Гривуса и о том, что сепоры запросили мира, а он откажется их сложить, то Сенат с чистой совестью посылает джедаев на арест канцлера. И джедаи действуют законно. А так выходит ситуация иная.
Наказывать за то, что еще не совершено нельзя.
Пытаться наказать меня за браконьерство, если я нахожусь в лесу со своей пневмой, но нет добычи нельзя.

Starhunter

Где доказательства, что он его нарушает?) Не имеется. Значит, нет повода не принимать его как свидетеля.


Правильно. Вот поэтому на момент разговора никто ничего не делал, а просто обсуждали такую возможность. Есть же у большинства стран планы войны с другими? Но на основании того, что планы имеются, никто не обвиняет авторов планов в том, что они собираются развязывать войны. Просто на всякий случай.

V-Z
Женитьба на Амидале.


Вопрос, почему джедаи обсуждали то, что в их компетенцию не входит (в частности, взятие под контроль Сената)?
Плюс еще, когда они попытались арестовать канцлера слова стали делом.

Starhunter

Чем это нарушает республиканский закон, о котором я и спрашивал? Кроме того, кстати, женитьба - совсем не нарушение Кодекса, а нарушение внутренних правил Ордена.


Вообще-то, обсуждать любой человек может что угодно. Ловля преступников, скажем, в мою компетенцию совсем не входит, но мне кто-то запретит это обсуждать и выдвигать предположения о том, что надо сделать в этой сфере?
А канцлера, как уже было сказано, арестовывали совершенно по другому поводу.
Вот предположим, что Палпатин не признавался Анакину, и соответственно - в Ордене не узнавали о том, что Республика угодила в руки ситха. Что бы случилось?

И что, от этого Палпатин не мог им препятствовать? Даже официально не зная о деталях тайных расследований со стороны Республики, он все знал от сепов Дуку.

Знаешь и при этом отвечаешь только на часть цитаты.

Религия и клятвы не записаны в законе, на вердикт влияют эмоции присяжных, поэтому их и не пару штук. Вот тебе и закон. Аналогично: только дай джедаи сенаторам веселую историю про Палпатина, и увидишь, где окажется его законная империализация и большая чась поддержки. И при этом обычной версии, как и нарушению церковной морали священником, совсем не надо основываться на законах и уликах.


Какой Кодекс? В кодексе записаны онсновы поведения с Силой для гармонии и Света, а все остальные обычаи Ордена приняты на основе оптимального воплощения в жизнь этих духовных истин. И если брак, обычно ассоциирующийся у одаренных с эгоизмом, страхом потери и неконтролируемыми эмоциями, будет лишен этих качеств, то и выплвают такие исключения, как с Ки-Ади-Мунди и кореллианцами. Ни мораль, ни Кодекс они не нарушают и, контролируя себя, остаются в Ордене и выполняют свою работу.

То же, что и было, только Мейс и Ко удивились бы мечу в руке канцлера.

V-Z

Что будет с сотрудником МВД, если его поймают на нарушении внутреннего приказа/инструкции?


Выдвигай, предлагай.
Я увлекаюсь оружием, собираю материал, есть довольно солидная подборка по самодельному оружию, сам рисую схемы. Это не уголовщина. Но как только я возьму в руки напильник, болгарку и т.д. и сделаю основню деталь оружия, за которую дают срок - я преступник.
Так и тут - пока обсуждали, нормально. Стоило перейти от слов к делу.


Палпатину пришлось бы снять с себя полномочия.

Master Cyrus

Джедаи, что сепам докладывались?
Дуку ушел из Ордена вскоре после Эп1.


Сколько раз указывать в чем ошибка джедаев?


Учитывая, то что джедаи теряли среди сенаторов вес...
По поводу закона и т.д. Законом не запрещено монахам жениться, но что будет, если он все-таки женится?


Ответ смотри выше.

Starhunter

Какого именно? Тут еще это будет играть роль.


Ну так я о чем. На основе обсуждения обвинять в заговоре нельзя. Пристегнуть обсуждение одного к действиям по совершенно другой причине - можно, конечно, но сомнительное дело.


Да. И претензий бы к нему не было от Ордена никаких - несмотря на все обсуждения. Что, и в этом случае считали бы, что джедаи строили заговор?