Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Был ли заговор Джедаев?
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Классическая Сага
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Master Cyrus
Цитата(Starhunter @ 6.5.2009, 16:19) *
А шо делать?
Не просто так посылают. Это входит в их обязанности. Потому что если это не по закону, эти их обязанности, то что, представим, будтов в Республике кончились сенаторы, чтобы приделать хоть одного полномочного к миссии? И так регулярно. Закономерность.
И практически только такие примеры приводятся во всех книгах. Обычно дополнительными персонажами сенаторами или юристами там и не пахнет, в таких миссиях. В принципе.

Цитата
А джедаи не сделаил ничего для лечения этого общества.
Джедаи зделали много, а кроме того, что всех не вылечишь, их обязанность - нести мир и справедливость, сохранять баланс как раз даже от таких попыток принудительно нести светлую истину всем и каждому. Еще они защищали Республику в войне. А когда дошло дело вылечить под корень (Палпатина прибрать), процесс оказался необратим и заполонил Галактику.

Цитата
Член Ордена и член Совета вещи немного разные.
Угу, не отказался, а джедаи сами признали, что шпионаж незаконен, а улики, добытые незаконным путем не могут быть приобщены к делу.
В плане доверия - одно и то же. И вобще что-то смутно верится, чтобы высшие спецслужбы отступали не то что перед фактом "нечесно подслушанной" улики, а даже перед прямым нарушением демократических прав.

Цитата
Не целую правоохранительную организацию. На тот момент ОД лишь одна из силовых структур.
Я тебе скажу, за "Фак" показанный депутату разогнали спецотряд Кобра ГАИ.
Помню, было дело. Фак оформили как сбывание краденных тачек и т.д. Но роспуск организации - это не то. Распустили, пусть главного даже судили, простой рабочий не будет запятнан и сможет отыскать работу по специальности, аналогичную. Сам роспуск сопровождается слушаниями дел и предоставлением вины, доказательств; вся страна знала, в "Свободе слова" показывали и т.д. Но не уничтожение.

Цитата
Иногда имели различные взгляды.
А действовали сообща.

Цитата
Палпатин за базар отвечал.
Вот именно этого и не видно. Сверхполномочия, продлёнка на посту, законопроекты, поимка Гривуса, и то, что он говорил джедаям/пускал в Голонет. Ничто не соответствует действительности.
Starhunter
Master Cyrus
Цитата
И практически только такие примеры приводятся во всех книгах. Обычно дополнительными персонажами сенаторами или юристами там и не пахнет, в таких миссиях. В принципе.

Все говорит лишь о том, что джедаям доверяли эти миссии. А в случае невыгодного решения, джедаям ставили на вид и те делали два "ку".

Цитата
Джедаи зделали много, а кроме того, что всех не вылечишь, их обязанность - нести мир и справедливость, сохранять баланс как раз даже от таких попыток принудительно нести светлую истину всем и каждому. Еще они защищали Республику в войне. А когда дошло дело вылечить под корень (Палпатина прибрать), процесс оказался необратим и заполонил Галактику.

Странная позиция - видеть, что мир катиться в пропасть, но ничего не делать самим и препятствовать тем, кто хочет изменить ситуацию решительными действиями.
На счет защиты. интересно, каким местом они думали, влезая на Геонозис?

Цитата
В плане доверия - одно и то же. И вобще что-то смутно верится, чтобы высшие спецслужбы отступали не то что перед фактом "нечесно подслушанной" улики, а даже перед прямым нарушением демократических прав.

Вопрос, что вынудило Никсона уйти в отставку?Подсказка из-за случившегосяв отеле "Уотергейт"

Цитата
Помню, было дело. Фак оформили как сбывание краденных тачек и т.д. Но роспуск организации - это не то. Распустили, пусть главного даже судили, простой рабочий не будет запятнан и сможет отыскать работу по специальности, аналогичную. Сам роспуск сопровождается слушаниями дел и предоставлением вины, доказательств; вся страна знала, в "Свободе слова" показывали и т.д. Но не уничтожение.

Дык мирное время. В военное время - дело иное.

Цитата
А действовали сообща.

Если бы.

Цитата
Вот именно этого и не видно. Сверхполномочия, продлёнка на посту, законопроекты, поимка Гривуса, и то, что он говорил джедаям/пускал в Голонет. Ничто не соответствует действительности.

Сверхполномочия он сам себе придумывал или их давал Сенат?
Законопроекты кто-то ветировал?
Еще раз. Смерть Гривуса не есть конец войны.
Master Cyrus
Цитата(Starhunter @ 6.5.2009, 19:48) *
Странная позиция - видеть, что мир катиться в пропасть, но ничего не делать самим и препятствовать тем, кто хочет изменить ситуацию решительными действиями.
На счет защиты. интересно, каким местом они думали, влезая на Геонозис?

Они Силой думали, как и надо.
Цитата
Если бы.
Ну это ты из чего выводы делаешь? Повсюду можно найти доказательства их сотрудничества. Вплоть до 3эп. А арест канцлера не такое уж и исключение, если учесть, что отлет Йоды сам Палпатин и устроил.

Цитата
Сверхполномочия он сам себе придумывал или их давал Сенат?
Законопроекты кто-то ветировал?
Еще раз. Смерть Гривуса не есть конец войны.
Как бы красиво звучали эти аргументы, просто озвуч джедаи свою даже недоработанную и недоказанную версию событий по причастности к ним сита - как канцлером стал, полномочия получил, законы продвигал и чей Гривус. Ай как красиво. Заговор джедаев по сравнению с этим натянут за уши. И при законном рассмотрении (а не приписанную к трупу аж потом "попытку бегства") основывался бы по большей части на подогретых самим Палпатином слухах. Всего лишь слухах. Тогда как с другой стороны хронология подставы за 12 лет.
Starhunter
Master Cyrus
Цитата
Они Силой думали, как и надо.

Угу. Знакомо:
"А тебе не надо думать, за тебя Патрия думает".

Цитата
Ну это ты из чего выводы делаешь? Повсюду можно найти доказательства их сотрудничества. Вплоть до 3эп. А арест канцлера не такое уж и исключение, если учесть, что отлет Йоды сам Палпатин и устроил.

Не сотрудничали. Джедаи были правоохранительной структурой ГР.
Интересно, как Палыч устроил? Он что, в Совете сидел и приказывал: "Йода, вы летите на Кашиик"? Если мне не изменяет память, ЙОда вызвался сам 100%самостоятельно.

Цитата
Как бы красиво звучали эти аргументы, просто озвуч джедаи свою даже недоработанную и недоказанную версию событий по причастности к ним сита - как канцлером стал, полномочия получил, законы продвигал и чей Гривус. Ай как красиво. Заговор джедаев по сравнению с этим натянут за уши. И при законном рассмотрении (а не приписанную к трупу аж потом "попытку бегства") основывался бы по большей части на подогретых самим Палпатином слухах. Всего лишь слухах. Тогда как с другой стороны хронология подставы за 12 лет.

Во-первых, у джедаев никаких доказательств на момент ареста Палпатина не было.
Во-вторых, подставы и т.д. надо доказать. Без этого...
В-третьих, если уж судить, то не за ситхизм, а за конкретные преступления, но увы, и тут облом.
Master Cyrus
Цитата(Starhunter @ 7.5.2009, 17:01) *
Угу. Знакомо:
"А тебе не надо думать, за тебя Патрия думает".
Орден с Партией еще можно сравнить. Но Силу с Партией...


Цитата
Не сотрудничали. Джедаи были правоохранительной структурой ГР.
Я говорю про Йоду и Винду, которые в равном чине, но тем не менее едины в политике Ордена.
Цитата
Он что, в Совете сидел и приказывал: "Йода, вы летите на Кашиик"? Если мне не изменяет память, ЙОда вызвался сам 100%самостоятельно.
Хоспаде, я Вас умоляю. И Оби-Вана на Утапау тоже Совет отправил, ага.

Цитата
Во-первых, у джедаев никаких доказательств на момент ареста Палпатина не было.
Во-вторых, подставы и т.д. надо доказать. Без этого...
В-третьих, если уж судить, то не за ситхизм, а за конкретные преступления, но увы, и тут облом.
Так же, как и у Палпатина. Так что случись "к барьеру", жиденькие догадки о джедаях - полный ноль против версии причастности Сидиуса аж со времен Набу. Слово против слова, но планы на джедаев должны были быть выполнены впритирочку, а на Сидиуса целое дело.
Starhunter
Master Cyrus
Цитата
Орден с Партией еще можно сравнить. Но Силу с Партией...

Как говорил один из астрологов: "Звезды предрасполагают, а человек определяет", так что думать надо, а не только на Силу полагаться.

Цитата
Я говорю про Йоду и Винду, которые в равном чине, но тем не менее едины в политике Ордена.

Не сильно едины.

Цитата
Хоспаде, я Вас умоляю. И Оби-Вана на Утапау тоже Совет отправил, ага.

Интресно, а где Палыч отправлял именно Обика?

Цитата
Так же, как и у Палпатина. Так что случись "к барьеру", жиденькие догадки о джедаях - полный ноль против версии причастности Сидиуса аж со времен Набу. Слово против слова, но планы на джедаев должны были быть выполнены впритирочку, а на Сидиуса целое дело.

У Палыча более весомые доказательства чем слова - 4не последних рыцарей Ордена, пришедших его арестовывать.
Алекс Маклауд
Цитата
если учесть, что отлет Йоды сам Палпатин и устроил.


Отлет Йоды на Кашиик был сознательным шагом Совета, который решил вынудить ситха сделать свой шаг и этом себя выдать. Для этой цели один из двух сильнейших джедаев отбыл с Корусанта, а вторый стал собирать зондер-команду

Цитата
И Оби-Вана на Утапау тоже Совет отправил, ага.


Ага=) Совет определился с кандидатурой Оби-Вана как только они решили, что поимка Гривуса их первоочередная задача. Палпатин то настаивал на Энакине=) Хотя он то знал, что Совет его мнение проигнорирует и сделает по-своему, поэтому имхо он рассчитывал на отсылку с Корусанта Оби-Вана, в новеллизации на это нехилые намеки содержатся.

Цитата
У Палыча более весомые доказательства чем слова - 4не последних рыцарей Ордена, пришедших его арестовывать.


Вот это спорный момент. С одной стороны, джедаи пришли арестовывать верховного канцлера. С другой стороны, верховный канцлер являлся ситхом, а ситхи вроде всегда как вне закона были, нэ? Другое дело, что джедаи арест не пережили и свою точку зрения им подтвердить нечем.
Starhunter
Алекс Маклауд
Цитата
Ага=) Совет определился с кандидатурой Оби-Вана как только они решили, что поимка Гривуса их первоочередная задача. Палпатин то настаивал на Энакине=) Хотя он то знал, что Совет его мнение проигнорирует и сделает по-своему, поэтому имхо он рассчитывал на отсылку с Корусанта Оби-Вана, в новеллизации на это нехилые намеки содержатся.

Палыч приказал джедаям отправить Обика или они сами это решили?

Цитата
Вот это спорный момент. С одной стороны, джедаи пришли арестовывать верховного канцлера. С другой стороны, верховный канцлер являлся ситхом, а ситхи вроде всегда как вне закона были, нэ? Другое дело, что джедаи арест не пережили и свою точку зрения им подтвердить нечем.

Быть ситхом не преступление. Об этом уже говорилось. Антиситхского закона на момент ареста Палпатина не было.
Жора Кустов
Отпишусь
Никакого заговора джедаев не было, его Палпатин выдумал чтобы Анакина обратить. И точка.
Алекс Маклауд
Цитата
Палыч приказал джедаям отправить Обика или они сами это решили?


По-моему, из моего поста ясно следует, что:

Цитата
Совет определился с кандидатурой Оби-Вана как только они решили, что поимка Гривуса их первоочередная задача.


Цитата
Быть ситхом не преступление. Об этом уже говорилось. Антиситхского закона на момент ареста Палпатина не было.


Неужели? Где об этом сказано? Ссылка на источник пожалуйста.
Starhunter
Алекс Маклауд
Цитата
По-моему, из моего поста ясно следует, что:

Следовательно Палыч никого никуда не посылал.

Цитата
Неужели? Где об этом сказано? Ссылка на источник пожалуйста.

Новеллизация. И в каком-то из инсайдеров было об этом написано.

Gelu
Алекс

Мейс Винду: Вы - ситх!
Палпатин: Неужели? Даже если и так, то в чем преступление? Мои филосовские воззрения - мое личное дело. Кстати, когда я в последний раз читал Конституцию, там было написано, что у нас весьма серьезные законы против подобной травли. Итак, я спрашиваю, в чем мое так называемое преступление?

Из Месть Ситхов. Метью Стовер
Алекс Маклауд
Цитата
Новеллизация.


Цитата
Из Месть Ситхов. Метью Стовер


В этом вопросе новеллизация расходится с фильмом. В фильме этой фразы нет, в книге есть, фильм - это G-канон, книга - С-канон, я склонен верить фильму. Вдобавок, Палпатин - ситх, кто сказал, что он должен говорить правду?
Starhunter
Алекс, к сожалению у меня навернулась вся инфа на харде, поэтому сейчас занят восстановлением энциклопедий, сорсов, комиксов., поэтому сейчас не могу найти тот инсайдер, где сказано о том, что антиситхского закона на момент правления Палпатина не было.
Master Cyrus
Цитата(Starhunter @ 8.5.2009, 16:05) *
Как говорил один из астрологов: "Звезды предрасполагают, а человек определяет", так что думать надо, а не только на Силу полагаться.
Против лома нет приема.

Цитата
Интресно, а где Палыч отправлял именно Обика?

Цитата
Отлет Йоды на Кашиик был сознательным шагом Совета, который решил вынудить ситха сделать свой шаг и этом себя выдать. Для этой цели один из двух сильнейших джедаев отбыл с Корусанта, а вторый стал собирать зондер-команду

Цитата
Ага=) Совет определился с кандидатурой Оби-Вана как только они решили, что поимка Гривуса их первоочередная задача. Палпатин то настаивал на Энакине=) Хотя он то знал, что Совет его мнение проигнорирует и сделает по-своему, поэтому имхо он рассчитывал на отсылку с Корусанта Оби-Вана, в новеллизации на это нехилые намеки содержатся.

Ситуация 1. Йода был в хороших отношениях с вуки (это раз) и как духовный глава, старший член Совета Ордена имел наибольшие шансы разрулить дела на Кашиике, если того требовала цель высшего приоритета - выманить сита.
В чем и заключался план Палпатина:резко уменьшить главные силы джедаев против него на Крусканте; даже по той части, что касалась обдуманности и мудро спланированных общих действий в критической ситуации: в столице остался один старший член совета, тот который более импульсивный, агрессивный и неразговорчивый, и на плохом счету у Скайвокера, который был козырем Палпатина в разгар страстей.
Можно сказать, что в этой ситуации Мейс поступил по-своему, быстро и необдуманно. Хотя в новелизации есть отрывок, в котором по голосвязи "мастера джедаи решили вернуть себе Галактику", по фильму видно, что канонерка уже была готова к отлету Мейса, с другими мастерами на борту, и визит к канцлеру состоялся бы все-равно, даже не успей Скайвокер сообщить ему, что Палпатин - сит и не вернет власть.
Ситуация 2. Маленький штришок сита. Джедаи с той же целью выманить сита, который бы пребывал в истерике от потери Гривуса, послали Оби-Вана (в основном решение приняло их тайное собрание Кеноби-Йода-Винду). И это итог решений сита. Самое главное, он сделал Анакина своим представителем в Совете, и Анакин не мог улететь (еще и потому, что был двойным агентом, и в этот переломный момент должен был в целях Ордена докладывать о канцлере). И зная всё это, но четко сыграв на чувствах Анакина вопреки очевидной логике, Палпатин заставил того усомниться в мудрости действий Совета (вот и все, на чем он настаивал). Разбив слаженнцю команду Кеноби-Скайвокер. Отослав подальше сдерживающего пыл и помагающего мудростью в сложных ситуациях боевого товарища Анакина.
Разве не очевидно?
Lake Azzarus
Цитата(Mark @ 6.12.2006, 9:04) *
Сам магистр Йода понимал всю опасность силового вмешательства в ситуацию: "На тёмную сторону мысли подобные нас всех заведут", - сказал он, когда мастер Винду поделился с ним планами о захвате Сената (давайте будем называть вещи своими именами).


Не на Тёмную Сторону, а в "Dark Place..."
Gelu
Алекс

Цитата
В этом вопросе новеллизация расходится с фильмом.


Где ты увидел расхождения? Если ты не забыл, книги дополняют мир, а раз фильм не противоречит этой фразе, то она вполне имеем право не существование. К тому же С-канон это тоже канон ;)
Алекс Маклауд
Цитата
по фильму видно, что канонерка уже была готова к отлету Мейса, с другими мастерами на борту, и визит к канцлеру состоялся бы все-равно, даже не успей


Так в той же новеллизации было сказано, что Мейс и Ко собирались лично доставить канцлеру известия о том, что Гривус пал и посмотреть, сдержит ли канцлер свои обещания и сложит ли свои чрезвычайные полномочия или же начать мирные переговоры.

Цитата
К тому же С-канон это тоже канон ;)


Ну тут ты прав, просто имхо в этой сцене Стовер немножко не туда ушел, хотя конечно он молодец, показал, как Палпатин стебался в этой ситуации=)
Starhunter
На счет канонерки, находящейся в готовности №1.
Интересно, во время войны джедаям все держать на приколе и не готовым к немедленному старту?
А если срочно требуется куда-то вылететь, ждать пока канонерку заправят, снарядят и т.д.?
Master Cyrus
Если готовность к старту подразумевает, что на борту постоянно тусуются трое мастеров Совета, а четвертый наматывает круги "а вдруг вылетать", то да.

Чтобы стало понятнее: Скайвокер успел догнать и сообщить Винду о маленькой детали, которая может повлиять на их запланированный визит к канцлеру.

Starhunter
Как замечалось выше, мастера могли спешит ьк канцлеру с сообщением о том, что Гривус отбросил коньки.
Witch
Насчет наличия заговора ответ однозначный - бред. Заговора не было. Было спонтанно принятое парочкой джедаев решение арестовать канцлера на основании того, что этот канцлер ситх.
Master Cyrus
Цитата(Starhunter @ 14.5.2009, 20:06) *
Как замечалось выше, мастера могли спешит ьк канцлеру с сообщением о том, что Гривус отбросил коньки.
Это само собой. Такой эскорт сильнейших мастеров как раз повестки подносить. Узнав от Анакина новость, Винду просто перешел от формальных речей и бессмысленных переговоров сразу к действиям.
Starhunter
Witch
Цитата
Насчет наличия заговора ответ однозначный - бред. Заговора не было. Было спонтанно принятое парочкой джедаев решение арестовать канцлера на основании того, что этот канцлер ситх.

А до этого обсуждался вариант силового снятия канцлера с поста...

Master Cyrus
Цитата
Это само собой. Такой эскорт сильнейших мастеров как раз повестки подносить. Узнав от Анакина новость, Винду просто перешел от формальных речей и бессмысленных переговоров сразу к действиям.

ИМХО, и как средство давления и устрашния. Думаю, что от варианта с силовым (Силовым) решением вопроса, ребята отказываться не собирались.
Witch
Starhunter
Поскольку в данном случае речь шла не о силовом снятии канцлера с поста, а об аресте ситха, предыдущий диалог никакого отношения к данным событиям не имеет. Особенно в свете того, что идея отстранения канцлера и контроля Сената была осуждена и более, насколько мне известно, не обсуждалась.
V-Z
Кстати, а откуда сведения, что мастера на момент прихода Анакина собирались лететь именно к канцлеру? Из фильма, желательно.
DarkShade
И ещё вопрос: а кого посылать к канцлеру сообщить новость о смерти Гривуса?
Большинство представителей совета мотаются по галактике. Анакина Винду посылать не стал бы, т.к. Скайуокер был в неплохих отношениях с Палпатиным а совету это не нравилось. Также во всём храме остались только падаваны да юнлинги.
Вот Мэйс и набрал кого смог, а тут ещё Анакина встретил, и узнал свежие новости.
Единственно в чём вся вылетевшая четвёрка сглупила, это потеря момента неожиданности. Прилетели бы и по тихому, без пафосных речей прям с порога кинулись на канцлера, не дав тому даже меч вынуть. Неужели не понимали что летят брать самого могущественного ситха?!
V-Z
DarkShade
Судя по всему, магистры решили провести арест по правилам - с объявлением и предложением следовать за ними. Что, в общем-то, логично.
Master Cyrus
Цитата(V-Z @ 15.5.2009, 23:18) *
Кстати, а откуда сведения, что мастера на момент прихода Анакина собирались лететь именно к канцлеру? Из фильма, желательно.

А там вроде всё предельно ясно. Винду в ангаре направляется к своей команде мастеров, чтобы сообщить Палпатину вести от Кеноби, что Генерал Гривус уничтожен, и удостовериться, что канцлер сложит полномочия. А Анакин говорит, что канцлер не отдаст власть, и он раскрыл страшную тайну "канцлер Палпатин - сит".
Starhunter
На счет законности ареста - тут есть большие сомнения.
А вот шпионаж за канцлером и разговорчики о силовом смещении джедаи вели.
Брат Маркус
Кстати, когда арестовывали канцлера, ему предъявили только то, что он ситх. Не то, что, там, вы спровоцировали войну и се такое... Это смущает. Мейсик, кстати, сам признал, что легально сместить канцлера было незя...

Цитата
А вот шпионаж за канцлером и разговорчики о силовом смещении джедаи вели.
Более того, тот же Мейсик конкретно сказал, что джедаи должны быть готовы взять под контроль сенат. Что бы это могло значить? Боюсь, что с точки зрения закона, это был все же заговор.
Starhunter
На что Палыч сказал, что быть ситхом не преступление. Это напоминает попытку гайца оправдаться, когда на вопрос о причине остановки начинает говорить "Проверка документов"
Witch
Starhunter
При всей сомнительности законности ареста - это никак не заговор. Ведь арест канцлера никто никогда не обсуждал.
Master Cyrus
А есть какие-то причины утверждать о заговоре, полагаясь всего на одну фразу: "Взять под контроль Сенат"?
Контроль методами джедаев означал, скорее всего, проследить и обездвижить коррупционную структуру влияния канцлера и передать власть лоялистам.

Starhunter
Witch
Цитата
При всей сомнительности законности ареста - это никак не заговор. Ведь арест канцлера никто никогда не обсуждал.

Нам придется сместить канцлера и взять под контроль Сенат. Это говорят не абы кто, а представители силовой структуры.

Master Cyrus
Цитата
Контроль методами джедаев означал, скорее всего, проследить и обездвижить коррупционную структуру влияния канцлера и передать власть лоялистам.

А что мешало им бороться с коррупцией ранее? не говори только, что ПалПалыч.
И насколько их действия законны с точки зрения так обожаемой ими демократии, ведь сенаторы избраны демократично и легитимно.
Witch
Starhunter
А разве спрашивается вели ли в принципе джедаи когда-нибудь какие-либо разговоры, которые можно было бы превратно истолковать? Мне казалось, что речь шла об аресте канцлера. А заговора по этому поводу не было.
Starhunter
Witch
Цитата
А разве спрашивается вели ли в принципе джедаи когда-нибудь какие-либо разговоры, которые можно было бы превратно истолковать? Мне казалось, что речь шла об аресте канцлера. А заговора по этому поводу не было.

А предложение/приказ Сковородкеру прошпионить за канцлером?
А разговоры о взятии под контроль Сенат и смещении канцлера?
Это не велись разговоры?
V-Z
Вообще-то, "взятие под контроль" предполагалось только как возможность и лишь в случае, если Палпатин не сложит с себя полномочия, фактически - станет диктатором.
Witch
Starhunter
Разговоры в кулуарах кое-какие велись. Ситха в окружении канцлера джедаи искали. Заставить его выполнить взятые на себя обязательства (сдать полномочия), собирались. Но... Разговоров об аресте или убийстве канцлера не было никогда и никаких.
Master Cyrus
Цитата(Starhunter @ 18.5.2009, 16:48) *
А что мешало им бороться с коррупцией ранее? не говори только, что ПалПалыч.
И насколько их действия законны с точки зрения так обожаемой ими демократии, ведь сенаторы избраны демократично и легитимно.

Им мешало бороться незнание направления действий. Чувствительность затуманена, ресурсы стабильно отвлечены на конфликты, переросшие в войну. А Палпатин им друг и помошник, пока под конец войны не выясняется переориентация угрозы с явной внешней на тайноспланированную внутреннюю.
А демократично избраны не только подкупные сенаторы. Если заметил, есть такая делегация Двух тысяч, лоялисты.
И пока сенаторы демократически не проголосуют за имперский порядок, есть реальная возможность обвинять в нарушении основ конституции.
Starhunter
V-Z
Цитата
Вообще-то, "взятие под контроль" предполагалось только как возможность и лишь в случае, если Палпатин не сложит с себя полномочия, фактически - станет диктатором.

Вопрос на засыпку, кто такие джедаи в структуре власти? Ответ, они силовой орган, МВД, а не Сенат, более того, права голоса в Сенате они не имели, т.е. их решения по поводу канцлеровского вопроса незаконны.

Witch
Цитата
Но... Разговоров об аресте или убийстве канцлера не было никогда и никаких.

А как они собирались сместить Палпатина? Как в свое время Горбачева просили отказаться от поста президента СССР?

Master Cyrus
Цитата
И пока сенаторы демократически не проголосуют за имперский порядок, есть реальная возможность обвинять в нарушении основ конституции.

Неужели?

V-Z
Starhunter
Так они ничего и не решали, а только предполагали возможные варианты.) За такое просчитывание осудить вряд ли можно. Кроме того, если бы Палпатина-диктатора Сенат приказывал бы арестовать... то кому? Именно джедаям, думаю.
Witch
Starhunter
Фактические шаги никто не обсуждал, в том числе и меры по отстранению. Чистая кулуарная болтология. Это не криминал.
Starhunter
V-Z
Цитата
Так они ничего и не решали, а только предполагали возможные варианты.) За такое просчитывание осудить вряд ли можно. Кроме того, если бы Палпатина-диктатора Сенат приказывал бы арестовать... то кому? Именно джедаям, думаю.

А Сенат приказ дал?
Без этого превышение должностных полномочий.

Witch
Цитата
Фактические шаги никто не обсуждал, в том числе и меры по отстранению. Чистая кулуарная болтология. Это не криминал.

Фактически кулуарная беседа перестает быть таковой, когда те, кто кулуарил, начинают следить за тем, котого в улуарных беседах хотят сместить, а затем входят в его кабинет и угрожают оружием.
V-Z
Starhunter
Секунду. Я говорю не о поступке потом (причем имевшем совершенно другое основание), а о разговоре. О том, что разговор свидетельством заговора считать нельзя, так как никаких планов там даже и не строилось, а только обсуждались возможные варианты развития событий.
Starhunter
V-Z
Цитата
Секунду. Я говорю не о поступке потом (причем имевшем совершенно другое основание), а о разговоре. О том, что разговор свидетельством заговора считать нельзя, так как никаких планов там даже и не строилось, а только обсуждались возможные варианты развития событий.

Проблема в том, что джедаи употребили словосочетание "нам взять под контроль Сенат". В купе со словами о смещении канцлера и последующими действиями...
Брат Маркус
Хорошо, давайте так, что мы подразумеваем под словом "заговор"? Разберемся с терминами, так сказать.
Witch
Starhunter
1) Следить начали задолго до пресловутого разговора и только для того, чтобы отловить ситха и так сказать обеспечить канцлеру спасение от нехорошего влияния.
2) В разговоре обсуждали что ВОЗМОЖНО придется сделать, если канцлер по окончании войны откажется сдать полномочия. При чем обсуждалось на уровне кухонной болтологии.
3) Попытка ареста никакого отношения к данному разговору не имела. Канцлеру не предлагали сдать полномочия, а арестовывали как государственного преступника. Это не был заранее разработанный план действий. Это было спонтанно принятое решение. Это можно, при желании, назвать нападением, но назвать заговором никак нельзя.
Starhunter
Witch
Цитата
1) Следить начали задолго до пресловутого разговора и только для того, чтобы отловить ситха и так сказать обеспечить канцлеру спасение от нехорошего влияния.

В нарушение закона.

Цитата
2) В разговоре обсуждали что ВОЗМОЖНО придется сделать, если канцлер по окончании войны откажется сдать полномочия. При чем обсуждалось на уровне кухонной болтологии.

Только вот почему обсуждали именно джедаи, причем не действие по приказу Сената, а и взятии под контроль Сенат? Ведь джедаи обязаны подчиняться Сенату, а не на оборот.

Цитата
3) Попытка ареста никакого отношения к данному разговору не имела. Канцлеру не предлагали сдать полномочия, а арестовывали как государственного преступника. Это не был заранее разработанный план действий. Это было спонтанно принятое решение. Это можно, при желании, назвать нападением, но назвать заговором никак нельзя.

Будешь рассказывать это юристу. В свете "кухонных" разговоров...
Брат Маркус
Заговор - тайное соглашение нескольких лиц о совместных действиях против кого-либо (обычно против правительства) для достижения каких-либо политических целей. Википедия, почти дословно повторяет словарь Ожегова. Было соглашение Мейса Винду и группы лиц из числа Ордена о совместных действиях против канцлера Палпатина, факт? Факт. Заранее были спланированы эти действия или нет - не имеет значения. Назовите это спонтанным заговорщм, если хотите.

Цитата
В разговоре обсуждали что ВОЗМОЖНО придется сделать, если канцлер по окончании войны откажется сдать полномочия. При чем обсуждалось на уровне кухонной болтологии.
Джедаи не занимались кухонной болтологией, лично на меня эти суровые парни не производят впечатления подружек-сплетниц. no.gif
Цитата
В разговоре обсуждали что ВОЗМОЖНО придется сделать, если канцлер по окончании войны откажется сдать полномочия.
Уж больно спокойно они восприняли сообщение Энакина про истинную природу канцлера. Ни у кого из спутников Винду даже сомнений не возникло, ни каких согласований с Советом или хотя бы с Йодой. Наверное арест главы межгалактической республики это обычное джедайское времяпрепровождение. crazy.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.