Даже свидетель "переворота" (Анакин) объяснил так себе разбирающемуся в полной глубине трений между джедаями и канцлером сенатору (Падме), что он сам видел, как мастер Винду покушался на убийство канцлера. Справедливых объяснений вины архивариусов, колхозников и детей и быть не может.
Канцлер - орган исполнительной власти и по совместительству главнокомандующий армии. Призванные на службу джедаи, ставшие генералами, коммандерами и т.д., только отчасти являются его прямыми подчиненными, хотя в народе это даже иногда переростало в образ его личных палачей. Но в общем джедаи подчинялись Сенату, потому что даже не все были правоохранителями, следовательно канцлер не имел право вершить самосуд. Для этого есть трибунал и джедаи должны были предстать перед Сенатом.

V-Z
Чем проще ложь, тем охотнее в нее верят


Master Cyrus

Дело в том, что Анакин думал, что разбирается.


Советую получше изучить такую вещь как Устав.


Советую почитать про Руассанскую реформацию.


В исключительных случаях вышестоящий офицер или офицер особого отдела имеет право казнить на месте без трибунала.

А разбираться тут и не надо. Даже видев всё своими глазами, он мямлит о заговоре джедаев на примере всего одного покушателя.

Если он не звездовоинский, то паралели как всегда не совсем уместны. Странноватая структура и статус у них как для настоящих правоохранителей.

Я думал, ты меня просветишь - споры именно для этого. Хотя не вижу проблемы, т.к. по кино Кеноби сам говорит Анакину, что джедаи служат Сенату, а не канцлеру. Или как там: "Именем Сената Галактической Республики и т.д. и т.п. Вы арестованы", например.

Всю военную часть?

Master Cyrus
Анакин так же разбирается в политике как я в музыке.


Вот только кто канцлер? Клава Сената.
А вот "Именем..." простая фраза и формальность. Как судья "Именем народа Украины..."


Ты понял что написал?

"Глава" формально не наделяет его полной властью над Сенатом, не уравнивает и не возвышает его полномочия над демократической властью целой законодательной структуры.

Нечего тут понимать. Вышестоящий офицер или офицер особого отдела с проверкой, может и за дело, без трибунала казнил, а потом пошел и разнёс всех и вся по тому же приговору. Логика?

Нет. Бред бредом. Но убив Палпатина вряд ли бы смогли рассчитывать на "отклик" в обществе. Никто бы не поверил в "легенду" о ситхах, и джедаям пришлось бы туго. Так что даже избавившись от Палыча, у джедаев было бы полно проблем. Хотя кто знает, что бы там произошло.

Master Cyrus
Так уверен? Палпатин глава Сената, да, его права на момент начала Эп2 были ограничены, но в Эп3 он не формальный глава. А имеет ВЛАСТЬ.


Твои слова: Всю военную часть?
Это означает, что от солдата-срочника до командира части отправить на тот свет.
Офицер особого отдела или вышестоящий в боевых услвоиях мог расстрелять без суда и следствия за измену, паникерство... В мирное время "особист" тоже мог пристрелить капитана, если тот решит отойти от генеральной линии партии.

Все эти совпадения можно легко обяснить.Тот кто читал книгу по первому эпизоду знает,что джедаи проследили за Сидиусом и видели что он направлялся в покои Канцлера Палпатина.Потому они просили Анакина за ним следить,а также по этому Винду не был удивлён.

Valtar

Цитату в студию!!!

Где я тебе её возьму?

Valtar

А это уже твои проблемы. Подтверждай сказанное тобой. Ты же сказал: Все эти совпадения можно легко обяснить.Тот кто читал книгу по первому эпизоду знает,что джедаи проследили за Сидиусом и видели что он направлялся в покои Канцлера Палпатина.
Теперь подтверди, что в книге по 1Эпу есть момент, когда джедаи проследили за Сидиусом, топающим в покои Палпатина.

Valtar

С нетерпением жду цитату из первого (именно первого) Эпизода, про Сидиуса и покои Канцлера Палпатина.

Власть позволяет ему манипулировать законодательством, пока она официально по букве закона не станет безграничной. А пока этого не произошло, по тому же писаному закону он может быть смещен с должности, если у кого-то четкие обоснованные намерения, что даже при всей Власти бюрократическими проволочками не замять это дело.


Ну так ты опять говоришь про персональную казнь. Канцлер по Виндувскому приговору без предупреждения зачистил Храм и уничтожил всех рассредоточенных офицеров. Построй наконец аналогию: офицер особого отдела после расстрела за измену одного паникера по собственной воле идет и выносит ничего не подозревающих о заговорщике всех остальных военных и даже школьников на сборах. По какому праву?

Master Cyrus
Еще раз. Пока он по букве закона невиновен, он прав. И не подлежит ни смещению, ни аресту.
Плюс еще смещение с должности... Кто такие джедаи, чтобы смещать канцлера? В этом плане они никто. Сместить канцлера в обычной ситуации может сенат, через вотум недоверия (Эп1), когда Палыч получил чрезвычайные полномочия (Эп2), он сказал, что сам вернет их, когда кончится чрезвычайная ситуация, то бишь война. А война не кончилась, когда Винду и Ко пришли к нему в кабинет по надуманому обвинению.


Не школьников, а кадетов военных училищ.
По обвинению в заговоре и т.д. Зная структуру Ордена Палпатин перестраховался.

Джедаи действуют во имя Сената и сохранения демократии. Они пришли с новостью, что "кризис миновал" и должны были удостовериться, что дальнейшее состояние государства будет соответствовать демократическим законам общества; а поняв, что их обвинения и опасения не беспочвенны, им, естественно, следовало осуществить возврат, т.е. удостовериться в возврате к демократии без махинаций того самого лидера, которому демократия побоку. При таких Палпатиновских действиях впритирочку законом тут и не пахнет, а в Сенат джедаи бы как пошли, так и вернулись.

Фигасе, перестраховался. Перестраховка такая не законна, ибо не по-Республикански. И именно поэтому она (перестраховка) и привела к переходу к Империи.

Master Cyrus

Позволь не согласится. Джедаи действовали ради сохранения своей шкуры.
Плюс еще, когда речь идет о демократии, джедаев лучше не вспоминать - очень часто они на эту демократию и законность "ложили".


Master Cyrus, не хочу обвинять тебя в некомпетентности, но видимо, в некоторых вопросах ты не разбираешься.
1. Джедаи пришли и с порога объявили об аресте.
2. Смерть Гривуса не означает конец войны, а следовательно и говорить о прекращении полномочий нельзя.
3. Джедаи пошли в Сенат и вернулись бы не солоно хлебваши, ибо у них нет доказательств. Это как действия гайца, тормозящего машину по принципу "авось будет правонарушение", или патруля ППС, осуществляющего досмотр по принципу "фейс не понравился".


В мирное время да. А мы говорим о военном, когда законодательство немного иное. В военное время мой пра-прадед, будучи в краткосрочном отпуске на родине застрелил уличного грабителя, разбирательства не было. А представь, что бы было в мирное время.
Учитывая, что почти весь офицерский корпус ВАР состоял из джедаев, и что представители Совета Ордена попытались осуществить переворот, то вполне вероятно, что и остальные джедаи должны были в этом участвовать.

SunRaider
Возможно я ошибаюсь но такое точно было либо в первом либо в третем эпизодах.Приношу извинения если я действительно ошибся.

Конечно. Потому что в конченном обществе им делать нечего. Они поддерживали цивилизованность, потому как даже демократичность иногда может встать вопреки правильности и здравому смыслу.

Мы разными языками говорим. Я не "не разбираюсь", а проецирую в плоскость вселенной ЗВ, а ты наоборот.
1. Они офицеры. Смотрим фильм, новелизацию - не важно - было/не было упоминание о ситах, арест в их устах означал, что "его участь решит Сенат". Разве нет? Вот пускай бы порешали, всех выслушали, тогда и можно говорить о законности. Если человек так уверен в своей правоте, невиновности, он скорее бы пошел в Сенат, во все суды (которые в его власти), чем открыто нападал на обвинителей. Даже в твоих аналогиях: один снял ствол с предохранителя, а другой в ответ выстрелил. Круто.
2. Значит Палыч за слова не отвечает. После спасения он только об этом и говорил, о захвате Гривуса, последнем военачальнике КНС. И даже неадекватный неразбирающийся Анакин после доноса вестей о Гривусе озвучил вывод, что нифига канцлер не вернёт полномочия. Хотя кризис, как четкая угроза извне уже миновала.
3. Я про то же. Но еще менее убедительно они выглядели бы, если в процесс встрявал бы обвиняемый. А так истец остался без слушателей.

Вероятно? И один человек физически уничтожает организацию. Потому что он лучше всех знает теорию вероятности?

Valtar
Смеешься? Первый или третий эпизод это очень разные вещи.
Совет - сначала убедись, потом пиши.

Master Cyrus
Т.е. ты оправдываешь нарушение закона теми, кто должен его защищать?


Нормально, если этот "один" обнажил оружие первым.
А на счет Сената. Вопрос, что могли предоставить джедаи в качестве доказательств своей правоты?


Вполне вероятно, что Палыч имел ввиду, что со смертью Гривуса лидеры КНС пойдут на переговоры.
А так, джедаи решили самодеятельностью заняться. За что и поплатились.


Вообще-то лидера гос-ва до срока лишают полномочий 2 методами: либо импечмент, либо переворот.
Поскольку джедаи не сенаторы, это значит, что они затеяли переворот, а то, что они офицеры, то это военный переворот.
А в случае неудачного военого переворота офицерский состав ВС хорошо чистится.

Не имеет значения 1 или 3.Суть тема про то что джедаев не удивило что Палпатин ситх и что они послали Анакина за ним следить это как раз было в третем эпизоде.Тоесть в 3 он начили подозревать что Палпатин предатель потому что проследили за Сидиусом.И значит это уже не заговор.

Valtar

Важкий випадок.
В 1 и 2Эпе джедаи горой за Палпатина. А вот в третьем поимают, что настает амба.
По поводу проследили за Сидиусом. Вопрос, ты книгу внимательно читал или нет?
Они определили, что Сидиус пришел из комплекса правительственных зданий, т.е. подтвердились слова Дуку о том, что ситх окапался в правительстве и все. Джедаи подозревали, что Сидиус где-то в окружении канцлера, но не то что Сидиус и Палыч один человек. Единственный, кто узнал праву - оперативник разведки, но это было последнее, что он увидел в своей жизни.

Неа, ты все-таки защищаешь Палыча.


Здесь моя позиция расходится с законами реального мира, т.к. джедаи обязаны поступать по совести и по воле Силы, которая до худа не доведет.


Проанализировав все имеющиеся у них данные/"доказательства" и при поддержке осведомленных в их точке зрения лояльных сенаторов, версия имела бы право существовать.

Переговоры можно вести и без особых полномочий. И без единого военного лидера с той стороны суть переговоров была бы одна: капитуляция КНС. Хотя и так видно, какие переговоры с лидерами показал нам Палпатин и его посол.

А при перевороте не правильнее ли убить главу, чем арестовывать его с целью передачи дела в Сенат? Потому как явного намерения убить не было, только вынужденное; хотя эту мысль можно и не развивать, т.к. вопрос все тот-же: где доказательства, свидетели? Судили по результату и по правому голосу победителя, а не по закону.

Знаешь, а ведь им реально не хватало тогда на Корусканте дара Квинлана Воса.

Но они подозревали и это уже доказует что они не заговорщики.Книгу я читал давно потому не помню.
До речі українську мову я теж розумію.

Теж с Украіни?Це добре...
Смотря с какой стороны посмотреть на эту ситуацию.Со стороны Сената-Да,был заговор.Пришли джедаи,решили прибрать власть к рукам,хотели убить Палыча.А Палыч сделал ответный ход

*философски* На правах смежных ассоциаций...
"- А потом ваш предшественник уничтожил орден.
- Был заговор.
- Не было, ваше сиятельство.
- Не будем спорить.
- Не будем, поздно".
(Угрюмовы, "Некромерон")

V-Z, точно.

Master Cyrus

Не-а. Я говорю лишь о том, что если ты сотрудник МВД, то действовать должен в рамках закона.


Т.е. ты оправдываешь похищение одаренных детей?
В похищении людей?


Версия. Все голишь версия.
Понимаешь, никто не арестует человека (если только по большому беспределу) с тем набором доказательств что был у джедаев.


Ты разбираешься в основах стратегии и политики7


С этим позволь не согласиться.
Исходя из того, что было у джедаев на тот момент и той ситуации, что сложилась вокруг Палпатина и его имиджа, оставлять его в живых было бы гупостью. А вот устроить ему "несчастный" случай в процессе транспортировки в камеру - очень даже может быть.


Дар к делу не пришьешь, это из разряда "мамой клянусь". Дар Квилиана мог пригодиться лишь для нащупывания более вестких улик и давления на подозреваемых, если у тех не все впорядке с выдержкой.

Valtar
То, что совершили они с юридической точки зрения - вооруженный переворот, вернее, его попытка.
Какими мотивами они руководствовались - дело десятое.

Sachok

А то ж


Чисто с юридической действия джедаев незаконны.

Я? Да. Эти люди отлично послужат продвижению дела мира во всем мире.
Или как, ты думаешь, даже если злые джедаи обманом выманят дитя, они тем же макаром не заставили бы родителей подписать бумажки, узаконивающие отбор? Даже без этого программа поиска одаренных действовала в цивилизованной Республике проводится на медицинской основе контроля рождаемости. Какие проблемы? Почти то же самое, что государственная служба в армии, только выборачная и пожизненная, но такая же, если ты так думаешь, принудительная. Хотя при том количестве примеров насильного отбора, что мы обсудили раньше в других темах, я не переубедился: несколько недоразумений общей цивилизованной картины не портят.

Ну да, я же говорю: зато ты абсолютно принимаешь версию, выдвинутую как оправдание Палыча, почему он тупо уничтожил Орден. У него какие были бы доказательства, если б стался процесс суда?


Палпатин без его стратегии и четко выверенного плана действий - никто. Так что стратегию/политику я лучше не буду обсуждать по отношению к законности действий этого ситского отродья. Это похоже на фанфик "А что если?" А ничего. Точнее, ничего интересного.

Даже агрессивный Мейс решился на удар после двух мощнейших сопротивлений аресту. Стоит ли упоминать, что без этих сопротивлений план Палыча не сработал бы. А теория "несчастного случая" - это явно влияние Witch, которая считала, что не возьми Джин Анакина на Набу, Совет того прирезал бы.


Время. Они бы порядочно сбили часы ситу.
И странно, что сотрудник МВД не может использовать для продвижения дела "дар" расследования. Просто следователь-экстрасенс, естественно более успешный, чем рядовой сотрудник, и быстрее двигающийся в нужном направлении расследования.

Master Cyrus
Примеры того, когда люди пошли против системы чтиобы вернуть детей... А сколько из них не захотело связываться с Орденом?
Я так же говорю про похищение подружки Квилиана Воса в пространстве хаттов джедаями и клонами.
А вопрос на счет службы. Интересно, а справедливо ли решать за человека, что будет ему лучше?


Куда более весомые, нежели у джедаев - вошедшая четверка с мечами наперевес куда весомее следов, ведущих в жилой комплекс Сената и слов джедая, который до этого нарушил запрет на брак.


Смерть командующего еще не окончание войны. Это да, перевес, повод к переговорам, но не конец войны.
Конец войны - это когда подписан мирный договор, или же собственные войска уничтожили вражеские ВС, контролируют вражескую территорию.


Каких двух мощнейших сопротивлений? Сопротивление было одно.
Теория "несчастного случая" было вываедена мной отнюдь не от влияния Witch, даже раньше.
Касаемо Анакина. Вряд ли Орден был его убил. Просто остался бы паренек на Корусканте. Может в приют отдали бы. Без наставника стать форсюзером невозможно (максимум, развить сильную интуицию).


Дар использовать можно, но вот "пришить к делу" его будет проблематично.
Найти с помощью дара материальные улики, привязывающие Палыча не просто к ситхам (что не запрещено), а конкретно к типу под псевдонимом Дарт Сидиус пожалуйста.

Стать генералами для защиты Республики даже вопреки некоторым убеждениям и внутренним противоречиям, и вобще именно служба по защите демократии - это шаг, который со стороны Республики должен быть оплачен. А из-за специфики обучения и необходимых особенностей кандидата выбор ограничен, но должно быть постоянное пополнение. Почему при твоем сравнении джедаев с МВД, военной организацией, спецслужбой и т.д. не представить, что это выборачная, но обязательная госслужба. Причем официально по-демократически оформленная под право выбора: отдать ребенка или нет.

Одно - мечом, другое - разрядом. А теории таких несчастных случаев, будто когда никто не видит джедаи злые и темные, очень похожи, и в них оставляя МВДэшность забываете про явные религиозные особенности и обязанности. По Анакину согласен.

Master Cyrus

Да ради Бога. Не об этом речь. Речь о том, что ребенка с пеленок воспитывают лишь в одном ключе, фактически не оставляя ему права выбора.


А не захочет отдать - джедай ручкой махнет, и отдаст, типа как добровольно.
И на счет похищений и прочего. Ты не помнишь, где джедаи пытались захватить Квилиана Воса?


Это все один эпизод, ты разделаешь его на два, типа пока бил рукой - это одна драка, как вытащил нож - другая.
По поводу религии. Если в законах Республики нет наказаний за то, что ты ситх или исповедуешь их мировоззрение, то джедаи должны были лишь вежливо улыбаться.

Взмахи ручками к делу не привяжешь.
Ты про Сумерки?


Только пока не будет доказана причастность сита к множеству террористических акций и разжиганию конфликтов, что можно привязать к историческим сводкам и поднять старые законы. Например, охота на ведьм: сжигали на костре, хотя они и не прядставляли серьезной опасности и не несли существенного вреда чисто государству, но против них была церковь и люди. Сейчас религиозные гонения "ограничены", т.е. ты можешь быть ведьмой, экстрасенсом и участвовать во всеобщелюбимой Битве экстрасенсов, хотя церковь до сих пор считает эти способности от дьявола. И если отдельный подобный индивид начнет организованно осуществлять нарушение порядка в стране (скажем, призывая к себе в секту на основании спекуляции понятием своих сверхвозможностей), то церковь, которая до сих пор не потеряла важного статуса в государстве, придерживаясь своего мнения, повлияет на узаконенное пресечение в будущем действий со стороны таких людей.
А вобще я имел ввиду, что ты говоришь, о джедаях, будто знания по их духовным особенностям и ограничениям у тебя только по наслышке. И претензии с теориями ты выдвигаешь на основании реальных методов ведения дел нашими МВД. Понятно, что можно размышлять над выполнением законов на основании перечня принятых ими официальных обязательств, но под одну планку строить и их внутренние распорядки, духовно-моральную сторону дела - это перегиб.

Master Cyrus

Плюс лобби в Сенате.
Хотя и того, что мы знаем достаточно для обвинения джедаев.


Да, насколько их действия были законными?


А она была доказана?
По поводлу исторических законов. Давай, я подниму законы Российской Империи или еще круче - времен Ярослава Мудрого... И что выйдет, если начнем по ним жить?


Ох-ох-ох. Сейчас ты написал бред. Сколько у нас "Посольств Божих", "Свидетелей Иеговы" и прочего. И Церковь на ладан исходит, чтобы все это искоренить, а ничего не выходит, ибо церковь отделена от гос-ва, и не может влиять на законы.


ГР государство светское, следовательно, джедаи при исполнении своих обязанностей как сотрудники МВД должны ориентироваться на законы ГР, а не внутрение-орденское "ситхи - зло". Если ситх нарушил закон, есть доказательтсва (причем весомые, а не голые слова наедине), то господа джедаи могут его ловить, сажать. Но если не нарушил закон (или нет доказательство этого), то хоть стань серо-буро-пошкарябовым, тронуть его не имеешь права.

Ну тут ты загнул. Республика, всё то же гос-во, 1000 лет - не так уж и много. Это уж скорее, если бы Советский Союз в конце 80-х поднял закон, забытый в 30-х.

Это пока религиозная группировка не вредит делам государства.

Во-во, а джедаи сами выбирают себе обязанности, а точнее им их навязывает Сила, а не государство. Они и так делали большое одолжение демократическому порядку в Галактике, защищая его как часть республиканского аппарата. И следовательно, прогнившей власти Империи они бы не служили. И что точно подмечено и Дуку, и Сидиусом, и даже Джином: нельзя было идти наперекор предназначению, служа одному только оставшемуся от демократии названию.
Веселое МВД, раз делает всё по совести. А вся законность, официальность и другая не колышащая их, пока не стала поперек горла, чушь была им навязана Палпатином в Войне клонов. Вот так МВД, вот так заговор.

Master Cyrus

Хочешь по тем законам пожить?


Вот именно.
А ты попробуй доказать что ситхи, которые выжили это те ситхи, что были со времен КОТОРа.


Еще раз. Джедаи в ГР официально были сотрудниками аппарата МВД (смотри про руасанскую реформацию).
Если им не по душе было то, что они защищали, то нефиг это защищать - сдали полномочия, уединились бы на планете "а-ля монахи шао-Линя"... А раз работаешь в Органах, изволь следовать закону, не приплетая личные мотивы и прочее к делу, как бы не хотелось.

Просто думаю, что следовать здравому смыслу никогда не вредно.


Ну да. А объяснения джедаев, даже как сотрудников, не катят, ибо туманны и основаны на былых личных обидах. При всем видовом разнообразии в Республике это то же самое, если не следовать умозаключениям следователя-экзота только потому, что у него генетически логическое и аналитическое мышление выше, чем у его сотрудников-людей.
Маньяки уже не те, что прежде.

Обязательства у них перед всей Галактикой, а не только перед законами. Тем более, что они могли следовать своим прямым законным обязательствам, т.к. ущемление их прав с политической точки зрения началось только под конец ВК и не успело полностью увенчаться успехом.
Сотрудники аппарата МВД? Как-то больше смахивает на наемников, потому как кто альтернатива при их уходе? ситы?

Master Cyrus

Умозаключения без доказательств ничего не стоят ни в суде, ни у прокурора/следователя для подписания ордера на арест. А с Палыем еще сложнее, это не рядовой гражданин.


Эт с какого перепою? То, что решили джедаи, и что есть на самом деле - вещи разные.
Напомню, как быстро джедай на территории хаттов сдал назад и заткнулся. Если бы было как ты описываешь, джедай послал бы хатта куда подальше.


Каких прав? Или ты думаешь, и раньше по закону им пользволялось врываться в сенаторам/канцлеру с мечами наголо?


Именно МВД. Руассанская реформация сделала из них полицаев всея ГР.

А зачем, по-твоему, джедаев посылали с дипломатическими миссиями? По воле Силы, без других видимых аргументов они принимали решения в переговорах и основывали свои решения, согласие или отказ, на чувствах лжи со стороны переговорщиков. А те, кто отвечал за результаты переговоров - Сенат и послы-сенаторы, которых отправляли с джедаями - доверяли их чувствительности.

То, что они решили - основа функционирования их Ордена. А что есть на самом деле абсолютно не важно. Потому что для Галактики судьбоносными являются решения и действия адептов Силы и все противостояния происходят в ней. Государства с их законами рушатся, а джедаи и ситы остаются.
Потому что некоторые вежливо соблюдают даже неудобные законы, а точнее, понимают возможные последствия своих решений, как видных деятелей правоохранения.

Как дипломаты они часто устраивали агрессивные переговоры.

Master Cyrus

Официально как нейтральных лиц.


А может, они опытные психологи?
Плюс еще, мало ли что они там начувствовали, есть три проблемы:
1. Отсутствие доказательств того что Палпатин - Дарт Сидиус
2. Превышение джедаями своих полномочий
3. Обсуждение о насильственном смещении канцлера еще до того как стало изветсно, что он ситх (и то из крайне сомнительного источника).


Вон, ребята из НСДАП решили, что евреям, цыганам и славянам не место на Земле. Так что, мне в гроб ложиться?
Мало ли на чем зиждется их идеология и мировоззрение. Это не дает им право решать за всех.


Неужели?
Сначала накуролесить в округе, похитить человека, поугрожать представителю власти, и это вежливо...


Насколько часто? И первыми ли, или в процессе самообороны?

Starhunter

Замечу - это как раз не проблема. Потому как обсуждения не было; как я помню, было высказано предположение, достаточно правдоподобное в тех обстоятельствах. Это из той же категории, что отсутствующие "планы свержения Сената".
А что до источника... для Сената свидетельство Анакина было бы как раз веским. В Республике, как я помню, он был весьма на хорошем счету.

V-Z
Смотрим вырезанные сцены и доклад Коуди о том, что Гривус найден. Чисто юридически это заговор.


А у джедаев - нет.

Ну да. А когда частенько только их? Им всецело доверялись дипломатические миссии и решения.

Конечно, когда удобно мы и I have a bad feelings руководствуемся, а когда нет - то любая их версия бред.

Это первое что приходит в голову, когда смотришь на политику Палпатина.

А почему это как полномочные органы Республики, они не имеют права обсуждать законы, которые без их согласия и участия ограничивают их права и обязанности?


Член Совета и представитель Канцлера. Это говорит о достоверности, а джедаям только и требовался толчок в нужном направлении, чтобы понять что к чему, так что отношения с Анакином здесь ни при чем. Важна суть.

Master Cyrus

Это говорит лишь об доверии к ним как к посредникам.


"Платон мне друг, но истина дороже". Версия версией, но нужны и доказательства.


Формально Палпатин действовал в правовом поле, пока не доказано в судах обратное.


Обсуждать - да, но не планировать вооруженное смещение законного главы.
Плюс еще джедаи МВД, они не законодательная власть. Нашим гайцам запретили проверять доки вне стационарных постов, тормозить машины просто так. И что, это повод им Луцика под арест сажать?


Они послали агента, которому не доверяют (фильм) шпионить. Вопрос, насколько можно доверять этой информации?
Плюс еще, если джедаи не дураки, то должны понимать, что до суда дело не дойдет, более того, утром Палпатина придейтся отпустить, а самим быстренько искать пятый угол...

Тогда не просто посредники, а полномочные исполнители.


В судах. Время событий уже не позволяет использовать "Палпатина" и "суды" в одном предложении.
А разве МВД не должно учавствовать в действиям по привлечению к ответственности за отступление главы гос-ва от генеральной линии партии и за действия на нарушение и координальное изменение конституции и структуры власти?

А что, не поверили? Или информация неверна оказалась? Пока он член Совета, да и вобще просто джедай, его слово имеет вес в ордене. Даже Восу многие доверяли при явных противоречиях.
Всяко лучше уничтожения. Хоть бы до утра дожили.

Starhunter

Вырезанные сцены не смотрим, потому как они вырезаны и на канон не влияют.) Иначе придется считать, что Шаак Ти два раза умирала.)
Сцена доклада. Заговора не увидел, увидел рассуждения на тему "а если дело пойдет так, то нам может прийтись", причем с неодобрением Йоды, как я помню. Тот же, кто разбил бы доказательства джедаев, разбил бы и обвинение на основании такого разговора.

А джедаи тут при чем? Все свидетельства против Палпатина предоставляли бы Сенату, а он ничего против Скайуокера не имеет.

Master Cyrus

Посредники при урегулировании конфликтов, типа нейтральная сторона.


Это проблемы джедаев, что ломанулись нахрапом брать.


Если эти изменения незаконны.
А тут с точки зрения закона все окей.


Он член Совета? Ему выделили кресло в Зале Совета. Но не право голоса и звание магистра.


Проблема в том, что этими действиями они дали формальный законный повод вынест их вперед ногами.

V-Z

Смотря какие сцены.


Неодобрять действия и запрещать - вещи разные.
А заговор из разговоров на кухне превратился в реальность, когда джедаи вошли в кабинет канцлера и активировали свои фонарики.
Цитата
А у джедаев - нет.


Какие доказательства? Слово против слова? Не катит.
Плюс еще, Палпатин мог сделать бяку ввиде оглашения связи между Анакиным и Падме, что поубавит ценности в показаниях Анакина.

Starhunter

Для джедаев слова "к темной стороне такое может привести" - однозначный, хотя и вежливый запрет. Это примерно как если бы пожилой кардинал сказал более молодому: "сын мой, такие мысли очень близки к ереси". Кто-то будет сомневаться, что сие есть недвусмысленное пожелание выбросить идеи из головы?


Учитывая, что в разговоре назывались причины, совершенно не связанные с фактом, что канцлер - ситх, увязать их довольно сложно.)


Вряд ли в глазах Сената поубавит. Не вступил же в неосвященную связь, а честно женился.

V-Z

Учитвая, что Винду отнюдь не послушный исполнитель воли Йоды...


Это был повод. Подобно гопническому "А ты че такой борзый"
Да, а как ты объяснишь факт шпионажа за канцлером, который был незаконным. и джедаи сами признавались в этом.


Тайным браком, нарушив устав Ордена.

Не не не. Ситуации, когда они самые что ни на есть единоличные полномочные исполнители и представители Сената. Какая ж тут нейтральная сторона. Болтливых ментов/телохранителей-эрудитов посылают одних решать политвопросы?

Это проблема куда глубже и напрямую связана с загниванием демократического строя.

Когда дело касается переворота, важно не кто по закону прав, а чьи намерения справедливее с точки зрения масс и у кого силенок больше. Нарушение основ, заложенных в конституцию - подходящий мотив для этого. А для рассмотрения дела нужно две стороны, что не вышло по причине самосудного полного уничтожения всего за полночи.

Он джедай, равноправный член ордена. Его слово имеет вес, тем более, что "официально" он от шпионажа за канцлером не отказался.

Формальный и законный? Может опять ответишь, как министр внутренних дел после убийства на основании "стой - стрелять буду" по собственному почину может так просто вырезать целую параллельную правоохранительную спецорганизацию?

В чью пользу не катит, это еще выяснить надо. Конечно, легче сделать, как и вышло: одно слово и решает всё. Мертвецы-то молчаливы.

Везде видно, что имея такое же право по чину старшего главы совета, они с Йодой всегда в одной связке даже по тайным планам.
я б сказал "а чё за слова не отвечает, не по демократическим понятиям это."
Обязательства те же, т.к. сам он осознанно не ушел.

Master Cyrus

А шо делать?


А джедаи не сделаил ничего для лечения этого общества.


Еще раз.
Если с точки зрения закона все окей, пусть гуляет.
Джедаи же полезли в наршение законодательства и отгребли.


Член Ордена и член Совета вещи немного разные.
Угу, не отказался, а джедаи сами признали, что шпионаж незаконен, а улики, добытые незаконным путем не могут быть приобщены к делу.


Не целую правоохранительную организацию. На тот момент ОД лишь одна из силовых структур.
Я тебе скажу, за "Фак" показанный депутату разогнали спецотряд Кобра ГАИ.


Обоюдка.


Иногда имели различные взгляды.


Палпатин за базар отвечал.


Он нарушил Устав и молчал об этом довольно долго.