Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Был ли заговор Джедаев?
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Классическая Сага
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Starhunter
DDDsa
Цитата
Я думаю, было бы лучше, если бы Вы обосновали свою точку зрения, а не бросались словами, отсылая к авторитетным источникам ; )

Блин, прочитайте ветку и посмотрите фильм.
ОВК: Твоя дружба с канцлером Палпатином оправдала себя.
АС: Причем здесь это?
ОВК Совет смирился с этим назаначением лишь потому что канцлер тебе доверяет...
АС: И?
ОВК: Анакин, я не хотел ставить тебя в такое положение.
АС: В какое положение?
ОВК: Совету нужно, чтобы ты сообщал им обо всех дейсвтиях канцлера.
АС: Они хотят, чтобы я шпионил за канцлером7 Это измена.
ОВК: Идет война, Анакин.
АС: Почему Совет не поручил мне это во время заседания?
ОВК: Это не должно значиться в протоколе.
АС: То, о чем вы просите, противоречит кодексу джедаев.
Как это назвать? Джедаи, заявлявшие о том, что они подчинены Сенату и канцлеру, начинают за канцлером шпионить, при этом не хотят, чтобы это отобразилось в протоколе.

Совет джедаев:
- Если после уничтожения генерала Гривуса он (Палпатин) не сложит с себя чрезвычайные полномочия, его нужно сместить с поста.
Винду: - Совету джедаев придется взять под контроль Сенат, чтобы все обошлось мирно.

Вопросы будут DDDsa?
Dark Jedi
на счёт заговора не уверен, джежаи не стремились к власти, они хотели сместить канцлера.

надо перечитать Эпизод III
DDDsa
Gelu
Starhunter
Эк вы на меня накинулись
Про заговор вопрос сложный и весьма интересный. Но отнюдь не очевидный. Здесь есть о чем поспорить и это мы уже с удовольствием наблюдаем на протяжении 13 страниц темы. Я не мешаю вам спорить. Но если кроме "перечитай предыдущие 250 постов" сказать нечего... лучше промолчать, не так ли? ; )
Gelu
DDDsa

Лучше тебе было бы промолчать . ;)

Умные люди сначала разбираются в вопросе и читают что было сказано до этого в теме.

Специально для тебя (хотя повторяю я только для особенных) могу, конечно же, и продублировать свои посты, но думаю ты и сам почитать можешь...

Кроме того спор давно уже закончен. Наша позиция признана и доказана.
Starhunter
ДДДСа, прочитай то что я вывесил. Что мы имеем?
Шпионаж за канцлером, причем 100% незаконный, раз об этом нельзя говортиь на Совете, чтобы это не попало в протокол. Взятие под контроль Сената, и об этом говорят те, кто до этого заявлял о том. что подчиняются Сенату.
В фильме мы имеем вооруженное нападение и на канцлера с целью убйства.
Dark Jedi
да... весьма весомый аргумент.

Но война затянулась, и джедаи хотели сместить канцлера, это вызвало бы возмущение в сенате, поэтому Йода и Мейс обсуждали временное взятие под контроль сената.
Starhunter
Dark Jedi, а кто такие джедаи, чтобы смещать канцлера? А незаконное смещение канцлера, взятие под контроль Сената, нападение на главу гос-ва - все это является переворотом и заговором с целью свержения власти. А все отмазки о том, что канцлер ситх - не выдерживают критики по одной причине - нет никаких доказательств слов Анакина, голые слова.
Dark Jedi
я и не собираюсь доказывать право джедаев, я хотел указать их цель.

Если я правильно помню, то в 3ей книги Палпатин сказал 4ём магистрам "Мои религиозные соображения не должны ущемлять мои права быть канцлером" (или что то на подобии этого) То, что обвинение Мейса "ситх" это отмазка, то я думаю, что согласен с вами. Хотя это очень спорный вопрос.
DDDsa
Gelu
Мб обойдемся без оскорблений и затыканий?
Я отсутствовал продолжительное врем я и не в силах перечитать все посты, которые были оставлены тут за это время.
Если считаете что обсуждать больше нечего, попросите модераторов закрыть тему. Если Вы хотите продолжить обсуждение, то уж прошу, продолжайте обсуждение. "Где-то там выше я уже писал, читай предыдущие посты" - это не обсуждение. Разве так сложно вкратце изложить свою точку зрения, пусть ты ее уже и высказывал ранее? Ну или хотябы процитировать? Ну или хотябы указать страницы, на которых эта точка зрения излагалась?
Конечно, в правилах такого нет, проценты за это не вешают. Но проявлять простейшее уважение к собеседнику необходимо для поддержания своей репутации на форуме.
Спасибо за внимание.

Starhunter
Очень здорово что Вы так хорошо разобрались в этом вопросе и смогли так четко сформулировать свой взгляд на вопрос. Gelu есть чему у Вас поучиться ; )
Starhunter
Дарк Джеди? kjdb jnhsdjr^
Мейс Винду: Вы - ситх!
Палпатин: Неужели? Даже если и так, то в чем преступление? Мои филосовские воззрения - мое личное дело. Кстати, когда я в последний раз читал Конституцию, там бло написано, что у нас весьма серьезные законы против подобной травли. Итак, я спрашиваю, в чем мое так называемое преступление?
Absolute Az-Pekt
Заговора не было и ТОСЬКА всмысле "точка"! Это коварный Палыч всё так расставил, что даже мы, зрители, которые видели это действо со всех сторон, готовы поверить в правидвость этого заговора. Но мы же всё видели, так ведь? А на счёт:
Цитата
Даже если и так, то в чем преступление? Мои филосовские воззрения - мое личное дело.

Для джедаев это более чем веское основание ареста. Если ты ситх, изволь принимать все вытекающие последствия. Тут кстати снова прослеживается хитрая закарюка Палпатина: будь на Корусанте Йода, всё обернулось бы иначе, и опрометчивый Мейс не стал бы идти на рожон, не посоветовавшись.
Gelu
DDDsa

Цитата
Если считаете что обсуждать больше нечего, попросите модераторов закрыть тему


уже просил, но модераторы здесь ленивые :)

Az-Pekt

Обрати внимание на удаленный эпизод который, кстати, является каноном. Там, в течении пары минут, в небольшой комнате Йода, Оби-Ван и Мэйс дружно соглашаются с тем, что Палпатина нужно лишить власти и арестовать (они еще не знаю что он ситх) если он не откажется от власти (чего, кстати, делать он не обязан, т.к. дал лишь слово сложить с себя полномочия как только пройдет кризис (а прошел он или нет, не джедаям решать))

Чем тебе не заговор?

Цитата
Это коварный Палыч всё так расставил, что даже мы, зрители, которые видели это действо со всех сторон, готовы поверить в правидвость этого заговора


Пусть он и коварный и злодей и много чего еще, но факт заговора это не отменяет. Палпатин - законный лидер, пришедший к власти законным путем и утврежденный на посту Сенатом! Джедаи планировали его силой (!) сбросить с поста и попытались сделать это.

Цитата
Для джедаев это более чем веское основание ареста


как раз основания нет никакого. Будь Палпатин хоть трижды Рагносом и коллекционером ситхских голокронов, законов Старой Республики он этим не нарушит.
Dark Lord of the Sith
Gelu
Цитата
Будь Палпатин хоть трижды Рагносом и коллекционером ситхских голокронов, законов Старой Республики он этим не нарушит.

Вот тут можно поспорить т.к Ситхи были запрещены Сенатом Республики законом сразу после того как Республику раздолбал Реван и Малак а потом ещё и Триумвират,и этот закон действовал и во времина Бейна и я сомниваюсь что после того как Братство Тьмы нанесла такой сильный урон республике, сенат бы отзвал этот закон.И если этот закон ещё существовал при Палпатине а я думаю что был то это меняет дело с джедаями и они могли арестовать Палпатина на законных основаниях.Тока им нужно было доказать что он Ситх и всё.
Dimon Kanobi
Палыч Хотел что б всё выглядело что б Скайвокеру мозги запудрить!
Dark Jedi
согласен, всё было специально сыгранно для скайвокера и записанно на диктофон для сената.
Starhunter
Az-Pekt
Цитата
Для джедаев это более чем веское основание ареста. Если ты ситх, изволь принимать все вытекающие последствия. Тут кстати снова прослеживается хитрая закарюка Палпатина: будь на Корусанте Йода, всё обернулось бы иначе, и опрометчивый Мейс не стал бы идти на рожон, не посоветовавшись.

Ну на счет "вестких" доказательств. Изучи юриспруденцию. При таких доказательствах тебе даже задержать не дадут никого в более-менее демократической стране, не говоря уже об аресте. И еще, Палыч говорит, что законы ГР не запрещают исповедовать философию ситхов, с этой точки зрения обвинения джедаве беспочвенны. Если я исповедую идеологию нацизма, это не значит, что меня можно арестовать за "разжигание межнациональной розни" и прочее. Палыча можно было бы попробовать арестовать за атаку Набу, развзывание войны клонов, но у джедаев не было доказательств, а поскольку в этом случае суд не просто освободил бы Палыча, но еще и навешал бы на Орден кучу дохлых ворнскров, то, ИМХО, Палыча собирались прибить где-то по пути в Храм "при попытке бегства", об этом свидетельствует и активация мечей и слова Винду, о том, что Палыча следует убить, что вс суды в его власти в ответ на предложение Анакина арествать его и судить.

Dark Lord of the Sith
Цитата
Вот тут можно поспорить т.к Ситхи были запрещены Сенатом Республики законом сразу после того как Республику раздолбал Реван и Малак а потом ещё и Триумвират,и этот закон действовал и во времина Бейна и я сомниваюсь что после того как Братство Тьмы нанесла такой сильный урон республике, сенат бы отзвал этот закон.И если этот закон ещё существовал при Палпатине а я думаю что был то это меняет дело с джедаями и они могли арестовать Палпатина на законных основаниях.Тока им нужно было доказать что он Ситх и всё.

Ты читать умеешь? Тебе говорят, что Палыча собирались арестовывать независимо от того, ситх он или нет (смотри вырезанные сцены). Плюс прочитай еще раз:
Мейс Винду: Вы - ситх!
Палпатин: Неужели? Даже если и так, то в чем преступление? Мои филосовские воззрения - мое личное дело. Кстати, когда я в последний раз читал Конституцию, там бло написано, что у нас весьма серьезные законы против подобной травли. Итак, я спрашиваю, в чем мое так называемое преступление?

Т.е. по закону исповедование философии ситхов и юзанье ТСС не преступление. У джедаев не было доказательств что Дарт Сидиус и Кос Палпатин - один человек, а слова Анакина ничего не значат - сходящий с ума от ревности и желания защитить Падме джедай. Одних слов для ареста недостаточно.
Gelu
Dark Lord of the Sith

Цитата
Вот тут можно поспорить т.к Ситхи были запрещены Сенатом Республики законом сразу после того как Республику раздолбал Реван и Малак а потом ещё и Триумвират


Так, не начинаем путать теплое с мягким. Забудь Ревана и Малака. Их и обсуждаемые события разделяют около 4000 лет

Цитата
я сомниваюсь что после того как Братство Тьмы нанесла такой сильный урон республике, сенат бы отзвал этот закон


Вместо того, чтобы сомневаться обратить к инсайдерам (точный номер подсказать не могу). В одном из номеров говорилось, что анти-ситховского закона не существует. В новелизации Палпатин тоже дает ясно понять что никакого закона запрещающего ему интересоваться учением ситхов не существует.

Starhunter

Мне жаль что на этом форуме народ не любит читать то, что было написано до них. Если ты не заметил… нам приходится уже третий раз повторять одно и то же (правда, уже новым людям)
Starhunter
Гелу, бегом на форум старфоржа и асю включи.
А по теме, ну лень им фильмы внимательно смотреть, книги читать и сопоставлять факты.
Да, кажется в серии книг про похождения Обика и Квая шла речь о проффе, изучавшим историю ситхов и т.д.
WISHMASTER
Афтар, просил же, не грузи!
Freya
Не было никакого заговор. Палпатин сам всё устроил.
Odi-Quidon
Бред какой-то. Это все Сидиус подстроил. no.gif
Winn
Судьба мне благоволила и я стал юбиленым, сотым голосом в "Не, бред"...
Потому что это так и есть.
1. Джедаи клонов не заказывали=) Я думаю, тут об этом уже не раз сказали.
2. Смысл? Захватить власть? XD
Канцлер Йода призывает Сенат к тишине... Было бы весело, а Империю с их идеалами представить сложно=)
dvd
Я где-то читал, что в Совете, как минимум, появлялось такое предложение. Совет боялся за канцлера, предполагал, что тот действеут под влиянием Сидиуса. И они, вроде как, собирались сместить Палпатина с его места, пока все не обратилось в катастрофу. Естественно, они предполагали, что им придется какое-то время контролировать Сенат.
Winn
Но это же бред... Джедаи не для этого есть. И даже если бы это было, то почему они столь долго время тянули? Я думаю, поводов в свое время было довольно таким много... Или они как и Сидиус, ждали войны, что бы под ее покровом стать... "Владыками Вселенной"?XD
dvd
В том то и дело, что подозрение родились в самом начале Войны Клонов, из за того, что Дуку хитро ляпнул, что "Сенатом управляет владыка ситх, именуемый Дарто Сидиусом". Всю войну подозрения росли, ситуация обострялась тем, что Палпатин получал все больше и больше полномочий... В конце концов, было принято решение спровоцировать сита, отправив Йоду куда подальше на Кашиик.
Mayskiy
Еще до войны клонов, и до избрания Палпатина верховным канцлером, джедаи могли получить власть, так как армии клонов тогда еще не было, и они единствеными хранителями мира. Поэтому я не думаю что джедаи готовили переворот.
Надо отдать должное Палпатину, так ловко все придумать может не каждый
RITM
Захват власти джедаями - на мой взгляд бред. Просто уж очень хитрый и коварный попался владыка ситх. И заказ армии клонов, наверника его рук дело...
Starhunter
RITM
Цитата
Захват власти джедаями - на мой взгляд бред.

Факт того что они превысили свои полномочия, попершись к Палычу с намерением его сместить неоспорим. Захват власти, пусть и временный, но от этого суть дела не меняется...
Master Cyrus
Для импичмента были основания. Причем даже без прямых ужасающих доказательств факт превышения полномочий канцлером в ущерб демократическому устрою был понятен очень многим сенаторам. Думаю, джедаи передали бы власть именно лоялистам, фактически оставив власть у Сената.
Starhunter
Master Cyrus
Цитата
Для импичмента были основания. Причем даже без прямых ужасающих доказательств факт превышения полномочий канцлером в ущерб демократическому устрою был понятен очень многим сенаторам. Думаю, джедаи передали бы власть именно лоялистам, фактически оставив власть у Сената.

Какие основания? Секретарша ему миньет в кабинете сделала и три года платье не стирала или девальвация датари пошла?
Плсю еще, кто такие джедаи, чтобы устраивать импичмент? Так и представляю, приходят министр обороны, министр МВД и нач.СБУ к Ющенко и говорят "мы тут вам импичмент объявляем"...
Master Cyrus
На министров они не тянут, но поддержка части высшей законной власти - Сената - у них была. Генералы хоть и не министры, но с учетом всех их остальных полномочий, и даже без них, обвинения должны были быть рассмотрены.

'Guarlara'
Цитата(Starhunter @ 11.4.2009, 20:45) *
Master Cyrus

Какие основания? Секретарша ему миньет в кабинете сделала и три года платье не стирала или девальвация датари пошла?
Плсю еще, кто такие джедаи, чтобы устраивать импичмент? Так и представляю, приходят министр обороны, министр МВД и нач.СБУ к Ющенко и говорят "мы тут вам импичмент объявляем"...


Основания: развязывание и ведение войны - ситх во главе обоих воюющих сторон как канцлер Республики и как Сидиус, дающий указания Совету Сепаратистов и своему ученику, который официальный глава Сепаратистов. Доказательства имелись - кресло Ганрея, с изображением Сидиуса, указывающего, что делать, следы в Рабочем районе на Корусканте, признание Палыча, слова Дуку и т.д. 


Собрав все воедино, джедаи без труда делают вывод, что война и ее ход спланирован Сидиусом зачем-то, вероятно для узурпации власти, учитывая последние законы. Вполне достаточно оснований для ареста.

Ilan Thorn
Цитата
Доказательства имелись


И все же их было недостаточно. Если бы это было не так, джедаи бы выдвинулись против него гораздо раньше. "Доказательства" указывают на личность Сидиуса лишь косвенно и их легко оспорить в суде. Устные показания лидеров сепаратистов ничего не смогут дать: насколько я знаю, единственным, кто знал Сидиуса не в плащ, а непосредственно в лицо, был Граф Дуку, столь своевременно выбывший из игры. Энакину тоже предъявить нечего: от Палпатина он узнал только то, что тот - ситх. А ситх - это религия. А для религии в Республики ограничений нет, как соврешенно верно подметил Стовер в новеллизации "Мести Ситхов". Не засудить же Палпатина только за то, что он ситх? Более того, толковые юристы запросто обратят это дело против джедаев, сочтя все доказательства подстроенными. С юридической точки зрения, положение у Сидиуса железобетонное: на самом деле, ему можно было даже не устранять Орден физически, а через суд добиться их изгнания по обвинению в Государственной Измене.
'Guarlara'
Цитата(Ilan Thorn @ 14.4.2009, 10:25) *
И все же их было недостаточно. Если бы это было не так, джедаи бы выдвинулись против него гораздо раньше. "Доказательства" указывают на личность Сидиуса лишь косвенно и их легко оспорить в суде. Устные показания лидеров сепаратистов ничего не смогут дать: насколько я знаю, единственным, кто знал Сидиуса не в плащ, а непосредственно в лицо, был Граф Дуку, столь своевременно выбывший из игры. Энакину тоже предъявить нечего: от Палпатина он узнал только то, что тот - ситх. А ситх - это религия. А для религии в Республики ограничений нет, как соврешенно верно подметил Стовер в новеллизации "Мести Ситхов". Не засудить же Палпатина только за то, что он ситх? Более того, толковые юристы запросто обратят это дело против джедаев, сочтя все доказательства подстроенными. С юридической точки зрения, положение у Сидиуса железобетонное: на самом деле, ему можно было даже не устранять Орден физически, а через суд добиться их изгнания по обвинению в Государственной Измене.


Ситхи были объявлены вне закона еще после старых войн ситов. Как опасная секта. Следовательно ее исповедание и причисление себя к ситхам - нарушение закона. В принципе только за это можно было арестовать. Про свободу вероисповедания по конституции вышла неувязочка в книге, это все равно, что у нас быть главой нацистской организации опасной или хуже. А может просто законодатели ступили, посчитав, что ситхов больше нет и можно все исповедовать. Тогда, конечно, уже не подкопаешься.

Вычислить, что Палыч - Сидиус просто. Их два, это джедаи знают. Один Дуку, он Тиранус, не Сидиус. Канцлер признался, что он ситх и наплел про темную сторону много чего. Кто он? Сидиус. Его признание было дано не под давлением, это охранные камеры могут подтвердить. Если это представить как шутку канцлера, то это уже основание для медицинского обследования в соответствующем учреждении.

Ilan Thorn
Но кто подтвердит, что их двое? Джедаи знают про Правило Двух. Общественность и законодательные органы - нет. К тому же, можно создать версию, по которой Сидиус начал изучать знания ситхов совершенно отдельно от пары Учитель-Ученик. Дескать, где-то там скрывается таинственный лидер сепаратистов Дарт Сидиус, учитель Дуку, а на Корусканте, стремясь постичь неизвестное, изучает теорию ситхов скромный канцлер Палпатин, не учитель и не ученик, а просто интересующийся.
'Guarlara'
Цитата(Ilan Thorn @ 14.4.2009, 11:12) *
Но кто подтвердит, что их двое? Джедаи знают про Правило Двух. Общественность и законодательные органы - нет. К тому же, можно создать версию, по которой Сидиус начал изучать знания ситхов совершенно отдельно от пары Учитель-Ученик. Дескать, где-то там скрывается таинственный лидер сепаратистов Дарт Сидиус, учитель Дуку, а на Корусканте, стремясь постичь неизвестное, изучает теорию ситхов скромный канцлер Палпатин, не учитель и не ученик, а просто интересующийся.


Про правило двух, думаю, если джедаи расскажут, Сенат поверит. Хотя выглядеть это будет, как притягивание за уши улик.

А теория о скромном интересующемся ему не особо бы помогла, ибо знания ситхов запретны и имеются официально только в закромах архива джедаев, а если их где-то еще нашли, нужно немедленно доставить в храм, иначе это преступление. По этой теории канцлер либо нашел голокрон и не сдал его джедаям, либо незаконно получил доступ к архиву. Все равно статья.


V-Z
Ilan Thorn
Цитата
С юридической точки зрения, положение у Сидиуса железобетонное: на самом деле, ему можно было даже не устранять Орден физически, а через суд добиться их изгнания по обвинению в Государственной Измене.

Вот правда положение осложняется тем, что на тот момент такого разбирательства Палпатин себе позволить не мог. Потому как на время суда ему пришлось бы временно от дел отойти, упустив немало нитей контроля; да и джедаев было бы куда труднее устранить... а изгнать за пределы Республики - значит, иметь под боком постоянную угрозу. Так что оставался лишь силовой вариант - физическое устранение Ордена.

Master Hauk
Цитата
ибо знания ситхов запретны и имеются официально только в закромах архива джедаев

Не совсем. Профессор Лунди вот их изучал... но об этом знали все, потому, видимо, и смогли его обезвредить, когда пошли закономерные итоги. А вот тайное изучение таких фокусов - это да, повод для вопросов.
Master Cyrus
Цитата(V-Z @ 14.4.2009, 11:12) *
Вот правда положение осложняется тем, что на тот момент такого разбирательства Палпатин себе позволить не мог. Потому как на время суда ему пришлось бы временно от дел отойти, упустив немало нитей контроля; да и джедаев было бы куда труднее устранить... а изгнать за пределы Республики - значит, иметь под боком постоянную угрозу. Так что оставался лишь силовой вариант - физическое устранение Ордена.

Полностью согласен:публичное рассмотрение дела было бы не таким однозначным для общественности, как если бы Палпатин в очередной раз выступил единоличным спасителем Республиканских ценностей и порядка, в последствии без остатка пожиная плоды благодарности. Не позволительно было упустить момент.
Starhunter
Master Cyrus
Цитата
На министров они не тянут, но поддержка части высшей законной власти - Сената - у них была. Генералы хоть и не министры, но с учетом всех их остальных полномочий, и даже без них, обвинения должны были быть рассмотрены.

Но не по принципу - сначала дадим в фейс, а потом будем разбираться виновен или нет.

Master Hauk, жаль тебя разочаровывать, но у джедаев не было ни одного прямого доказательства того, что Палпатин - ситх. С такими "доказательствами" человека даже задержать будет проблематично.
Цитата
Ситхи были объявлены вне закона еще после старых войн ситов.

Читаем новеллизацию и инсайдеры.
Во времена Палпатина антиситхского закона уже не было.

Цитата
Вычислить, что Палыч - Сидиус просто. Их два, это джедаи знают. Один Дуку, он Тиранус, не Сидиус. Канцлер признался, что он ситх и наплел про темную сторону много чего. Кто он? Сидиус. Его признание было дано не под давлением, это охранные камеры могут подтвердить. Если это представить как шутку канцлера, то это уже основание для медицинского обследования в соответствующем учреждении.

Ага, щаз. Интересно, как джедаи подтвердят, что Палыч сказал те-а-тет? Камеры, сомневаюсь, чтобы палыч оставил их рабочими в такой момент.
Оправить на медицинское освидетельствование? На основании чего? Палпатин скажет, что он молчал как рыба или говорил о погоде, джедаи не могут подвтердить, и все, идите лесом.

Цитата
А теория о скромном интересующемся ему не особо бы помогла, ибо знания ситхов запретны и имеются официально только в закромах архива джедаев, а если их где-то еще нашли, нужно немедленно доставить в храм, иначе это преступление. По этой теории канцлер либо нашел голокрон и не сдал его джедаям, либо незаконно получил доступ к архиву. Все равно статья.

В инсайдерах и сорсах я такого не нашел. Неофициальная политика Ордена вполне возможно да, требовала отбирать артефакты как и одаренных Силой детей без согласия родителей в случае необходимости. А официально - ситхи не запрещены, следовательно, артефакты тоже.

Ilan Thorn, джедаи могли представлять угрозу, которую требовалось ликвидировать.

V-Z
Цитата
Не совсем. Профессор Лунди вот их изучал... но об этом знали все, потому, видимо, и смогли его обезвредить, когда пошли закономерные итоги. А вот тайное изучение таких фокусов - это да, повод для вопросов.

Думаю, его официально заперли в "дурку" с диагнозом типа "шизофрения" или иным... А касаемо изучения артефактов без офиширования, если это не запрещено законодательно, то проблем нет.
Например, в свое время в СССР карате было запрещено, и за его изучение давали срок как за хранение оружия. Сейчас - занимайся им, фехтвоанием, РБ хоть самостоятельно, со стороны компетентных органов вопросов к тебе не будет.
V-Z
Если я правильно помню эту историю, то Лунди сам изрядно поехал крышей на ситхах и принялся стремиться к овладению их мощью. Получилось не то, чтобы очень.
А вот насколько легально он изучал - тут надо смотреть. В лекциях ситхам уделял немалое внимание, но на то Лунди и профессор истории, чтобы о таких вещах говорить.
Starhunter
И собирал артефакты.
'Guarlara'
Цитата(Starhunter @ 14.4.2009, 23:23) *
Во времена Палпатина антиситхского закона уже не было.


Камеры, сомневаюсь, чтобы палыч оставил их рабочими в такой момент.


По поводу антиситхского закона я не был уверен. Значит после Руусана его убрали, как я и писал "законодатели ступили". Но еще при Руусане он точно был, это в "Дарт Бэйн: Путь Разрушения" прямо говорится.


Палыч без сомнения мог выключить камеры и наплести что угодно, но тогда при проверке записей возникает вопрос: кто и зачем выключает периодически охранные камеры или подделывает записи в кабинете канцлера? И расследовать уже официально, с ордером, кто имел к ним доступ и т.д. Палыч бы явно как-нибудь выкрутился, ему было бы уже сложнее дальше плести интриги.

Master Cyrus
Цитата(Starhunter @ 14.4.2009, 20:23) *
Но не по принципу - сначала дадим в фейс, а потом будем разбираться виновен или нет.

Ты, конечно, защитник или Палпатина, или законных процедур, но все-равно рассмотрение дела пусть при косвенных уликах было бы куда правильнее, чем однозначное безальтернативное уничтожение "изменников". Значит такой принцип - просто дадим в фейс - со стороны Палпатина позволителен? Просто потому, что разбираться в вине будет не кому?
Starhunter
Master Hauk, короткие перебои с питанием и так скзать "естественные причины"

Master Cyrus, я сторонник того, чтобы человек на службе правоохранительных органов действовал по закону.
Далее, со стороны Палпатина 100%самооборона.
Master Cyrus
Вот и самооборонялся бы, а не изничтожал поголовно абсолютно всех на основании скоропостижных выводов: это уже не самооборона, а дело государственного масштаба. Он известил или обсудил это дело с Сенатом? Пусть каким бы он ни был Главнокомандующим, для джедаев-генералов должен был быть трибунал, а уничтожение невоенного персонала джедаев, которые по статусу не являются просто обслуживанием правоохранительных органов, совсем дико. Он только снял сливки с реакции общественности на его объяснение ситуации и последующий его геройский поступок.
Цитата
чтобы человек на службе правоохранительных органов действовал по закону.
А задним-то числом подобрать законные основания было бы легче и вполне выполнимо; с поддержкой знающих людей, связав концы с концами. Плюрализм не стыковался с планами Палпатина. Или, может, государственная измена главнокомандующего законна?

Guardian
Сразу хочу спросить Ви - Зета, который уже смотрит в эту тему...

Виз, тебе это не напоминает тему "Джедаи" на СВГ?


По сути:
Законны ли действия против Палпатина или нет? Чтобы уничтожить зло большее нужно кромсать его злом меньшим.)
Raiden
Захватить власть джедаи вряд ли намеревались, но их действия были явно незаконными и к тому же глупыми, поэтому палыч имел полное юридическое право их поубивать, что он и сделал
Starhunter
Master Cyrus, вынесли по обвинению в гос.перевороте. Нормально.
Цитата
Или, может, государственная измена главнокомандующего законна?

А вот это надо доказать.
V-Z
Guardian
Подобные обсуждения всегда идут параллельно.)

Starhunter
Справедливости ради - именно обвинение в государственной измене и перевороте практически всем рыцарям не предъявляли. Кажется, под него вообще только четыре магистра и попали; остальные же были убиты по поводам, которые зачастую даже и звучали бредово.
Maximilian
Как то: Саботаж водных ресурсов на Фелуции, минирование моста на Миджито... Тов. Пейстаж постарался.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.