Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Был ли заговор Джедаев?
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Классическая Сага
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Gelu
Anker

Цитата
Небыло переворота... Джедаи защищали респу , которую Палпатин превротил в Империю


Подобное свержение лидера = заговор и переворот. Разве не ясно?

Цитата
Можно придумат всё что угодно, джедаи боролись за свет!


Ага, великие колдуны-Чубайсы :) Нет никакого света!
Makaveli
Gelu
Я так понимаю, что ты просто пытаешься всем нам объяснить, что загавор был с юридической точки зрения, я прав?
Starhunter
Anker
Цитата
Я я думаю что если посмотреть картину раз сто, вам покажется что вы можете двигать предметы и что у вас в руках не пульт, а меч световой 

В этом случае тебе надо к психиатру, ибо называется это "сдвиг по фазе".

Цитата
Можно придумат всё что угодно, джедаи боролись за свет!

"Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом?"
Воланд. "Мастер и Маргарита"

Цитата
И на кой им нужен канцлер ситх? ВУот они и хотели его убрать... А вы тут о перевороте развели разговор... Небыло переворота... 

Ключевое слово ИМ. Вопрос кто это "ИМ"?
По поводу переворота: как назвать вооруженное вторжение в кабинет главы государства без Ордера, угроза оружием и разговоры о взятии под контроль Сенат? Плюс еще, кто такие джедаи, чтобы решать, когда Палпатину снимать свои чрезвычайные полномочия?

Makaveli
Цитата
Орден Палыч вынес бы при любом расскладе, даже если бы попытки ареста не случилось, он то уж понимал, что единственной помехой к всевластию являются джедаи и от них надо избавлятся 

Еще раз для юристов - для законного выноса Ордена нужен был повод. Без повода Палпатин сам превратился бы в преступника, отдавшего преступный приказ, и Сенат бы его не поддержал.
Простой пример. Человек, с которым у меня неприязненные отношения, целится в меня из пистолета (решил попугать), я его убиваю из легально имеющегося у меня ружья. Приезжает милиция, выясняется, что ствол - детская игрушка. Вопрос, являюсь ли я преступником, нарушившим закон?
У меня был предлог его убить - самозащита.
Брат Маркус
Чего-то боюсь уже постить в этой теме, меня, в свое время, тута чуть с говном не съели за идею заговора...
Makaveli
Starhunter
Цитата
Еще раз для юристов - для законного выноса Ордена нужен был повод. Без повода Палпатин сам превратился бы в преступника, отдавшего преступный приказ, и Сенат бы его не поддержал.

Помоиму Палыч, ясно сказал Винду, что во власти Палпатина все суды и прочее прочее. Повод можно всегда придумать, даже если его нет
Gelu
Короче вижу народ уже отполз в обсуждении от темы.

А по теме кратко - Заговор джедаев БЫЛ. Надеюсь оспорить это больше никто пытаться не будет.

:) :) :)
Ilja
А вот отпрос показывает, что большинство считает наоборот: не было никакого заговора джедаев. biggrin.gif
По сабжу: я думаю, если бы джедаи и взяли власть в республике, то лишь на непродолжительный срок. Так сказать, чтобы очистить сенат от "темного влияния владыки Ситха". Хрестоматийно, но в принципе не лишено смысла
Starhunter
Makaveli
Цитата
Помоиму Палыч, ясно сказал Винду, что во власти Палпатина все суды и прочее прочее. Повод можно всегда придумать, даже если его нет 

newconfus.gif
Это по твоему. А в новеллизации Винду об этом говорит Анакину. Разные вещи.

Ilja
По опросу. Ты никогда не работал в изберкомах?
Ilja
Starhunter
Флуд разведем... biggrin.gif
Не работал.
Просто констатирую факты объективного опроса.
Makaveli
Starhunter
Цитата
Это по твоему. А в новеллизации Вуду об этом говорит Анакину. Разные вещи.

Ето не помоиму ето по фильму
Starhunter
Креститься надо, если кажется. Глянь фильм, прочти новеллизацию. Об этом говорит Винду Анакину в ответ на Анакиновское "его надо судить". А не Палыч, что суды в его власти.
Gelu
Ilja

Большинство может думать все что угодно, потому что большинство на этом форуме даже минимальных знаний о политологии и юриспруденции не имеет

Цитата
По сабжу: я думаю, если бы джедаи и взяли власть в республике, то лишь на непродолжительный срок. Так сказать, чтобы очистить сенат от "темного влияния владыки Ситха". Хрестоматийно, но в принципе не лишено смысла


Вот как раз лишено смысла :) Власть это интересная штука и никто от нее добровольно еще не избавлялся. По всем признакам джедаи опасались лишиться своей власти и влияния в Республике. Посему, заговор был ибо были для него причины. Да и фильм это подтверждает.

Кстати, цитатка в тему:
Добро вещь относительная. Ситхи и джедаи во многом схожи между собой, в том числе и в желании приумножить власть. Палпатин, Император Галактики

lord bane

Некоторые наверно думали, но недодумали :)
Makaveli
Starhunter
Господи, ну Палыч в начале говорит Винду и другим, что "Я ваш Сенат", етого не достаточно, что бы считать, что Палыч бы полюбе угробил Орден?
Starhunter
Макавели, извини, но фраза "Я и есть Сенат" ни о чем не говорит. Вернее, говорит, что джедаи попали со своей незаконной попыткой ареста. И еще, у меня есть все основания полагать, что Палыча прибили бы на месте или по пути в Храм "при попытке к бегству" или же он "выбросился из окна" или "застрелился", как пишут в офф.документах. Ибо держать такого человека живым и в заточении - чрезвычайно опасно ибо он сверхпопулярный политик в народе. А учитывая вопль Винду "Все суды в его власти", явно его не собирались держать до суда, т.к. "купленный" (пишу в кавычках, т.к. это версия Винду) суд Палыча освободить и навешает дохлых наштахов на Орден столько, что тот свалится с ног. как показала практика, таких людей убирают до суда, устраивая им "сердечные приступы" в камерах или подобным образом.
АэиХэдэи
Да иль нет, все быть может. Джедаи власть захватить в галактике давно мечтали возможно (вспомним времена Мандалорианской Войны, когда Джедаи возможно выжидали слабость Республики), но, если они бы хотели, то захватили давн бы.
VaderFett
Цитата(Mark)
Джедаи захватили (хотели захватить) власть в Республике.

Все это- брехня thumbdown.gif


[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: Ну все, это уже третье нарушение, вешаю 10%. НУЖНО АРГУМЕНТИРОВАТЬ СВОИ МНЕНИЯ!
Gelu
Дарт Агон

Во времена Мандалорской войны, джедаи и так были фактическими правителями Республики. Им нечего было захватывать.
VaderFett
Цитата(Gelu @ Пятница, 06 Июля 2007, 16:04)
Дарт Агон

Во времена Мандалорской войны, джедаи и так были фактическими правителями Республики. Им нечего было захватывать.
*

-единогласно
Брат Маркус
Вспоминать Мандалорианские войны в контексте данного опроса - некорректно. no.gif Это была иная эпоха, другой орден, непохожая ситуация. Никто не говорит, что джедаи решили устранить Палыча, чтобы узурпировать власть. Джедаи хорошо понимали, чего может наворотить владыка-ситх в виде канцлера. Да, они действовали в интересах Республики, очередной раз они рискнули собой ради других, возможно, иных вариантов не оставалось. Однако, легитимности их действиям это не прибавило, не надо путать доброе с мягким, даже высокие морально-нравственные поступки могут быть противозаконными. За помощь ближнему и высокие идеалы порой приходиться платить особо дорого, посмотрите на распятого Христа. Возможно, заговор не планировался заранее, может, мастер Винду действовал импульсивно, наверное, Йода не повелся бы на эту провокацию. Но всё пошло так, как надо было Палычу, ибо покушение на законную власть было, это факт. Палыч получил долгожданный повод уничтожить Орден. Разумнее, на мой взгляд, было бы накопать фактов на канцлера, предать огласке всю информацию о его делишках и начать сопротивление на законных основаниях (в конце концов, это же он находился во главе сепаратистов). У предлагаемого варианта развития событий есть лишь один недостаток. Во время гражданской войны будет куча невинных трупов. Винду, вероятно, хотел избежать лишних жертв и рискнул, - не хочу его судить, он поступил так, как считал нужным. Но, как было уже неоднократно отмечено, с формально-юридической стороны вопроса это называется попыткой гос. переворота или заговором (как вам больше нравится), хотя одновременно можно назвать этот поступок попыткой спасения Старой Республики, защитой идеалов демократии. Противоречия тут нет, так иногда бывает, это есть кризис системы, у-упс! Кризис - тоже часть развития, иногда он просто необходим для возрождения (или рождения). Такова селяви. Что-то кончается, что-то начинается. Конец Старой Республики и Старого Ордена, начало истории Новой Республики и Нового Ордена Скайвокера.
Dark Lord of the Sith
Заговора может со стороны джедаев и небыло как такового,они просто когда узнали что Палпатин Ситх решили спасти свой орден и Республику,но кому народ больше поверит Палпатину или Джедаям?,Ответ Палпатину ,потому что со стороны закона то что сделали Джедаи это преступление,угроза и покушение на убийство.Всё шло так как Палпатину и нужно.
SPOILT
Цитата
Заговора может со стороны джедаев и небыло как такового,они просто когда узнали что Палпатин Ситх решили спасти свой орден и Республику,но кому народ больше поверит Палпатину или Джедаям?,Ответ Палпатину ,потому что со стороны закона то что сделали Джедаи это преступление,угроза и покушение на убийство.Всё шло так как Палпатину и нужно.

БУдь я джедаем в те времена я зарубил бы Палыча, если смог бы. На кону стоит судьба Галактики, некогда сюсюкатся.
Starhunter
Mark
Цитата
Вспоминать Мандалорианские войны в контексте данного опроса - некорректно.  Это была иная эпоха, другой орден, непохожая ситуация.

Другой Орден? Орден джедаев. А ситуация похожа - война.
Цитата
Возможно, заговор не планировался заранее, может, мастер Винду действовал импульсивно, наверное, Йода не повелся бы на эту провокацию.

Винду не начал бы действовать без согласия Совета. И обрати внимание, кто был в момент обсуждения "о контроле над сенатом". Ни о какой спонтанности не может идти речь. Плюс еще, кто такие джедаи, чтобы решать пора или нет канцлеру складывать полномочия? Сапоги кирзовые на побегушках у канлера и сенаторов.
Makaveli
Цитата
Плюс еще, кто такие джедаи, чтобы решать пора или нет канцлеру складывать полномочия?

Они Галактическая Полиция и люди, которые чтут законы, потому и могут так решать
АэиХэдэи
Джедаи очень странные. Вообшем-то я отношусь положительно к их ордену, но они ведут себя подозрительно. Во время мандолорианских войн Джедаи ни разу не помогли Республике, и возможно той же Войны Клонов не было бы, если бы не Реван. Джедаи могли бы выждать падение Республики, а затем нанести удар по ослабевшим мандолорианам, а затем получить полный контроль над Республикой... Могло бы быть это?
Dart White
Цитата
Во время мандолорианских войн Джедаи ни разу не помогли Республике

Винду во 2 эпизоде ясно по-русски сказал: "Мы-хранители мира, а не солдаты"
Цитата
Плюс еще, кто такие джедаи, чтобы решать пора или нет канцлеру складывать полномочия?

Вопрос из той же грядки. А что ты предлагаешь, чтобы Палпатин захватывал власть, а Джедаи стояли в стороне, типа кто мы такие чтобы мешать канцлеру?
Gelu
Дарт Агон

Ты хоть сам понял что написал? :)

Dart White

Цитата
Винду во 2 эпизоде ясно по-русски сказал: "Мы-хранители мира, а не солдаты"


Сказать он мог все что угодно но факт остается фактом, джедаи стали соладатами ;)
АэиХэдэи
Gelu, я понял, что я написал. Возможно я написал немного не понятно. Я хотел сказать, что Джедаям иногда не стоит доверять, так как возможен такой вариант: Республика проиграла Мандолорианскую Войну (так было бы, если бы не Реван); Орден Джедай объявил войну мандолоринам (иначе орден бы прекратил свое существование); орден захватил власть в Галактике, и уничтожил угрозу "мандолориан"; Орден правит над "Новой Республикой", а затем уже рождается Э. Скайуокер во времена "Джедайской Новой Республики". Что, если орден этого и добивался?
Брат Маркус
Цитата(Starhunter @ Воскресенье, 08 Июля 2007, 19:05)
Mark

Другой Орден? Орден джедаев. А ситуация похожа - война.

*


Чем это она похожа? Во главе республики стоял лорд ситхов? Была разруха, раскол в Ордене, внешняя угроза (мандалорианцы, то есть), а в эпоху войны клонов? Раскол в республике, внешнее благополучие, "скрытая угроза", угроза изнутри. Мне думается, это были явления разного порядка.
Касательно действий мастера Винду, не знаю, все может быть, но я все ж полагаю, что не дал бы себя Йода так по детски развести. Во всяком случае, не с двумя джедаями бы пошёл к Палычу, да и Энни бы хамить не стал (еще один тактический просчет мастера Винду, кстати)
Starhunter
Makaveli
Цитата
Они Галактическая Полиция и люди, которые чтут законы, потому и могут так решать 

rofl.gif
Макавели, давно так не смеялся. Джедаи должны подчиняться закону, а не чинить самосуд, прикрываясь одеждой храмовника и защитой интересов народа, часть из которого хочет видеть их в гробу и в белых тапочках или вообще уйти из Республики.

Дарт Агон
Цитата
Во время мандолорианских войн Джедаи ни разу не помогли Республике, и возможно той же Войны Клонов не было бы, если бы не Реван.

Ты спайса объелся? Какой еще Реван? Ошибся эпохой.

Dart White
Цитата
Винду во 2 эпизоде ясно по-русски сказал: "Мы-хранители мира, а не солдаты"

Моя плакать, оказывается в ДДГ разговаривают на русском.
Цитата
Вопрос из той же грядки. А что ты предлагаешь, чтобы Палпатин захватывал власть, а Джедаи стояли в стороне, типа кто мы такие чтобы мешать канцлеру? 

Джедаи должны действовать по закону, а не устраивать захват власти, прикрываясь заботой о галактике. Октябрський переворот, путч и другие захваты власти (или их попытки) тоже оправдывались "заботой о народе".
Makaveli
Starhunter
Так они и подчиняются закону, но приетом хотят, что бы и канцлер поступал также
Starhunter
Mark
Цитата
Чем это она похожа?

Кризис власти, Сенат ничего не решает, причем длится это очень долго. Внешняя угроза - КНС.
Брат Маркус
Цитата(Starhunter @ Понедельник, 09 Июля 2007, 22:08)
Mark

Кризис власти, Сенат ничего не решает, причем длится это очень долго. Внешняя угроза - КНС.
*

КНС - это не внешняя угроза, а гражданская война. Воевали со вчерашними союзниками. Кризиса власти не было во время Мандалорианских войн, если я ничего не путаю, кризис был в Ордене. Совет не хотел принимать участие в политике в целом и в войне с мандолорианцами в частности. Сенат тут был не при чём, республику расхреначили вчерашние ветераны во главе с вчерашними героями, Реваном и Малаком. Разве нет?
Jerry
Starhunter
Если говорить о законности действий джедаев, а именно об аресте канцлера, до всё
было в рамках закона: они пришли арестовывать человека, который не только был предателем Республики(попробуйте докажите, что я не прав), но и являлся фактическим лидером КНС .
Doctor
Скорее всего нет потому что стремление к власти часть ситхов а не джедаев
Starhunter
Джерри, легко.
1. У джедаев нет доказательств, что он ситх. Только слова. Ситуация аналогичная тому, что я дам чистосердечное признание, что завалил некого Васю Огурца, а на суде октажусь от него со словами: "давили на меня, по почкам били". И если у прокуратуры нет других доказтельств, кроме моих слов, они будут в большой ж..пе.
Так и тут - у джедаев нет доказательств, кроме слов. И не надо путать то, что знаем мы с тем, что знают джедаи.

Марк, какие к ситху вчерашение союзники? ТФ союзник? Не смеши, Банкиры - союзники?
Gelu
Ну и любите же вы флуд разводить. Слабо посты несколькими страницами ранее почитать???

Jerry

Цитата
было в рамках закона: они пришли арестовывать человека, который не только был предателем Республики(попробуйте докажите, что я не прав


Доказать, да нефиг делать (раз ты ленивый посты выше почитать). Действия джедаев незаконны, т.к. нет повода для ареста. А доказательство вроде "мне на ушко шепнул один не очень психически здоровый джедай" в суде вряд ли бы проканали. :) :) :)

И на этом доказательство джедаев против Палпатина заканчиваются. Чем ты подтвердишь что Палпатин фактический лидер КНС, злодей и тому подобное??? Ответ - ничем.

А заговор был, достаточно посмотреть удаленный эпизод ;)

Darth Savinous

Цитата
Скорее всего нет потому что стремление к власти часть ситхов а не джедаев


Запомни, стремление к власти свойственно любой секте! Тем более джадаям которые жили благодаря Старой Республике. Естественно с падением Республики от них бы отказались (даже если бы Палпатин не был ситхом).
Doctor
Знаешь бесполезно так говорить это известно опять таки Лукасу
Брат Маркус
Starhunter
Марк, какие к ситху вчерашение союзники? ТФ союзник? Не смеши, Банкиры - союзники?

Да, нах, они же были граждане республики, или как? А корпорация Церка? Никто не лишал их гражданства, несмотря на то, что они все гомосеки пассивные ( по морально-этическим характеристикам, по крайней мере).[B]
SPOILT
Цитата
Сказать он мог все что угодно но факт остается фактом, джедаи стали соладатами ;)

Им бло откровенн наплевать на войну. Джедаям нужно было ее закончить любой ценой. Даже ценой, того что они будут солдатами.
Gelu
SPOILT

Прочитай три своих предложения и подумай какую ахинею ты изволил изобразить
Starhunter
Марк, не граждане Республики. Они объявили о выходе из состава Републики, а поскольку вход-выход из республики был делом добровольным, то пишите письма мелким почерком.
SPOILT
Наплевать? М-да, ой как не хотели войны, что сразу навешали себе офицерские чины, при этом большая часть обладала знаниями на уровне командира взвода.
Doctor
ну я бы не сказал что на уровне командира многие джедаи имели очень хорошие знания по военной части
TriPS
Действительно, они же не сами себе чинов надавали.
Gelu
Darth Savinous

Не многие, а только некоторые. Иначе они бы не стали допускать так много ошибок как в тактике так и в стратегии. Кстати из-за незнания джедаями военного дела в первый год войны погибла почти половина четверок коммандос ;)

TriPS

Вы отходите от сути вопроса
Starhunter
Darth Savinous, извини, тебе доказать "хороший уровень подготовки джедаев в военном деле" тянул у джедаев масимум на познания взводного Васьки.
А по теме: какие док-ва были у джедаев дял ареста Палыча и кто такие джедаи в ГР, чтобы решать политические вопросы на уровне смещения канцлера?
Дорик
джедаи хранители мира и справедливости в республике и никакая власть им не нужна
Gelu
Shine

Еще один наивный... :) :) :)
Soverius
А я согласен с Shine,наивность это не к тому. treaten.gif
Gelu
Soverius

Это именно наивность. Однако что ждать от детей :)


[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: Ну оффтоп же!
Starhunter
Джедаи обсуждали то, что следует сместить канцлера и взять под контроль Сенат?
Обсуждали.
Джедаи ворвались в офис канцлера с активированными мечами?
Ворвались.
Т.е. попытка вооруженного захвата власти налицо, а чем они руководствовались - дело десятое.
Ибо путчисты тоже руководствовались "благими намерениями" пытаясь захватить власть.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.