Голосовал за вариант номер 2. Джедаи хранители мира, а не солдаты. Йода, к примеру не мог предать Республику. А если вдруг Йода заметил бы заговор со стороны таких магистров как Мейс Винду, Ки-Ади-Мунди или Кита Фисто, наш зелёный дружок тут же убил бы предателей ( то что у него это получится я не сомневаюсь ) или в лучшем случае изгнал бы из Ордена пинком под зад.
Вывод - Орден просто напросто немог предать Канцлера ( в отличие от него самого ) Вот моё мнение

Джедаи не собирались захватывать власть в республике, а всего лишь сместить Палпатина, если он не постарается прекратить войну, так как джедаи видели, что от его действий никакого толку для Республики, они собирались тихо и законно (через решение Сената), убрать Палыча с политической арены как неблагонадёжного руководителя, а на его место посадить другого Канцлера, но когода они узнали от Энакина, что Палыч - ситх, ни о какой законности не могло быть и речи.

Сильно сомневаюсь, что был заговор, так как обе стороны нуждаются друг в друге. Если я правильно понял, то Сенат наделил Джедаев, если можно так сказать правами полицейских, так как они должны были сохранять мир и оберегать граждан Республики, так как лозунги у них схожие: Служить и Зашишать.То есть обе стороны выполняли свои обязанности, и я очень сильно сомневаюсь в политической грамотности Джедаев, мне кажется это не их путь. И если вдруг они и вправду думали о заговоре, то чем тогда Джедаи отличаются от Ситхов, если применяют их же методы?

Да че тут говорить не было заговора. Палыч просто сознание Энакину затуманил и все.

нет неможет,это бред.Джедаи хранители мира.Хотя ответ знает только Лукас Всемогущий

Чубб@kk@
Согласен. Вряд ли это был заговор. Джедаям ни к чему влась на множеством планет.

Совершенно не понимаю смысл дисскусии. Зачем искать подвохи и подсмыслы в ясном и понятном?

Джедаи - хорошие. Канцлер - плохой.

Ну что ещё вам нужно?

Тоже думаю, что заговора быть и не могло. Джедаи - хранители мира, и в войну-то скрепя сердце вступили. К тому же, большинство входящих в совет магистров слишком педантичны, чтобы менять своё мировоззрение и вмешиваться в политику настолько сильно. Возможно, это их ошибка..

Я не нстроен так благодушно, как некоторые участники беседы.

Если говорить на тот период (несколько дней до реформирования Республики в Империю, показынные нам в фильме), какого-то определенного и четко выраженного джедайского заговора небыло. В смысле - всеобщего джедайского заговора. Но это не должно исключать того, что внутри самого Ордена не вызревали подобные планы.

Кстати, удаленные моменты из 3-его эп. вы видели?

:) Таки был заговор джедаев :)

Заговор???

Вот уж природа человека во всём искать подвох и, прошу прощения, "подлянку"...

"Хорошие, плохие... главный тот у кого ружьё!" (с)

Может стоит говорить Светлые и тёмные? Джейд была - тёмной. Но назвать её "аццкая сотона"??? Вейдер, вот уж злее некуда, но разве он не совершил ни одного доброго, светлого поступка? Каковы бы не были его мотивы, но он спас народ ногри от вымирания и для них это было добро... Тёмный, но абсолютный злыдень???

Свет не всегда добро, равно как и тьма не всегда зло.
Темнота - друг молодёжи, как известно...

Заговор был против свержения канцлера(владыки Сита)Но это правильно,Если Джедаи знают что Палыч Владыка Ситх,то зачем его держать во главе всего,и они точно не знали,Эни подтвердил,что все так фигова,а сам перешел на ТСС

Чубб@kk@



Вот видишь, и ты согласен что бы был заговор :)

ЗЫ Джедаи никогда не были "защитниками мира и справедливости" они всего лишь хотели сохранить свою Республику. Вот и готовы были пойти на все ради этого.

А почему для оправдания свержения канцлера утверждалось, что Палпи ситх?
Разве было неизвестно, что галактическое общество совершенно непонимало разницы между джедаями и ситхами?

Aivas Hartzig
Так не тока ето то утверждалось, так же отмазой было, что если Канцлер не сложет с себя полномочия, тада надо буит вмешаться

нет,jedi хранители мира,они не могли напасть первыми на канцлера!это будет убийство правительства,а если они его свергнут,то он обязательно даст о себе знать(скажет что он Ситх) и первый наподёт на Джедаев,как всегда делали Ситы,а тогда джедаи будут уже в своем амплуа(оборонители)
Эта мудрость пожалуй тока для Йоды и Мейса.

Я адепт Ёжика, мне пофигу.

да не было никакого заговору! они даже не знали точно , что Палыч владыка ситх!

Народ, а сорсы, энцы и книги в лом почитать, да фильм посмотреть, только внимательно.
1. Армию клонов заказал Дуку под видом Сайфо-Диаса.
2. Приказ 66 был отдан без согласования с Сенатом - сразу после покушения, когда Анакин отправился устраивать махач в Храме.
3. Джедаи говорили о контроле за Сенатом, т.е. все таки, попытка захвата власти, и неважно какими благими намерениями ее оправдывали.
4. Арест Палпатина - у джедаев не было никаких доказательств, кроме слов Анакина, а исповедовать философию ситхов или быть ситхом по законам ГР не преступление.

Starhunter

Армию клонов, заказал Сайфо-Диас, предчувствоваший большой килдык для РЕспублики, но об етом прознал Сидиус, и приказал Дуку вальнуть и присвоить Армию себе

Я сомневаюсь, что Палпатин собирался согласовывать ПРиказ 66 с Сенатом. Покушения не было, ето было прекращением войны, сошлись два врага, и предатель тут прежде всего Сидиус.

Джедаи говорили, что будет необходимо взять Сенат под контроль, если Палпатин не снимет с себя полномочия, как обещал, а ето уже очень веская причина.

Джедаи давно подозревали, что ситх в окружении Палпатина, и им надо было лишь подтверждение. Быть Ситхом преступление по законам военного времени.

Я конечно не ведущий ситховед, но по-моему исповедовать иное философское теченние не преступление. Другое дело, что джедаи имели доказательства (на одних домыслах далеко не уедеш), что именно ситхи разожгли конфликт галактического масштаба, т.е. что именно неизвестный ситх, которым и был Палыч, развязал войну ради захвата власти. Уже за одно это они могли спокойно насадить его на кол, что и попыталиь сделать. Какой такой заговор? Джедаи действовали в рамках возложенных на них обязаностей.

Если посмотреть историю, то и Джедаи и Ситхи не просто, представители двух различных филосовских течений, орденов. Они так и солдаты, и ето даже скорее всего их первостепенная роль, потому что до Руусанских реформ, Джедаи и Ситхи были солдатами, Империи и Республики соответственно, тока после Руусана, Джедаи стали "Хранителями мира и справедливости", и то тока на словах, на деле же оставались Галактической Полицией.

В обсчем так - джедаи уже давно небыли никакими хранителями добра и справедливости. На протяжении последних пятидесяти лет до "Войны клонов" Орден только и делал, что занимался политическими интригами и лез в дела явно его не касающиеся. Невожно, как джедаи решили прищучить Палпи (и вообще, вытерли ли они свои сапоги о коврик у порога в офис канцлера), меня интересует другое - смогли бы они оправдать свои действия перед Сенатом и общественностью, если бы исход поединка решился не впользу Палпатина. Чтобы они сказали гражданам?

Всем

А вообще, вы уже отходите от первоначальной темы.

В вырезанных отрывках и инсайдере по приказу 66 ясно сказано - джедаи намеревались свергнуть канцлера после окончания войны. Притом Йода предлагал арест, а Винду своим видом показывал, что «милые и пушистые» джедаи могут сделать с политиком и кое-что похуже.

Вот вам и заговор. А был он ситхом или не был, они этим вопросом тогда еще точно не задавались. Джедаям нужно было ликвидировать возросшую власть Палпатина и сохранить Республику вот и все мотивы их заговора.

Правда ваша - джедаи были заговорщиками, и понесли заслуженное наказание за свое предательство.

Ну зачем джедаям власть, зачем? Они испокон веков были хранителями республики и демократии!!! Так что заговора не было, это всё махинации Палыча, что бы стать императором.

Хм...Предательство?Джедаи служили Республике, а ее они как раз не предавали. Палыча, даже не будь он ситхом, едва ли можно было отождествлять с Республикой. Ему джедаи в верности не клялись => никого они не предавали. Просто перешли дорогу не тому человеку(а иначе они поступить и не могли). До тех пор, пока Палпатин был за идеалы истинной Республики, они были с ним. А когда набрал слишком много власти - стало понятно, к чему шло дело, и нужно было предпринимать какие-то действия.

Мне вот интересно, почему все так кричат, что по закону нельзя арестовать Палыча за то, что он ситх? А ничего, что это ситх развязал войну? Ничего, что это он дёргал за ниточки и сепаратистов, и Республику? Тут налицо государственная измена, массовые убийства (сколько всего Гривус и Ко натворили), преступления против человечности. Вполне достаточно для не то что ареста - смертного приговора.

НЕ БЫЛО никакого заговора !!! Этой свинье Палычу просто хотелось власти, а Орден был единственным препятствием.

LORD_ALEX



Они были хранителями не иллюзий (т.е. демократии), а текущего порядка вещей. А это разные вещи.

Как и любая секта (да и вообще всякая религиозная организация) в истории нашего мира, джедаи в далекой-далекой лезил в политику, и нередко влияли на Сенат.

ОбиВан



А ты это сначала докажи :)

Закон был на стороне Палпатина. Кстати, Палыч - типичный представитель хитрого политика у которого на пятерку работает смекалка :) А такие люди никогда честными не бывают и их всегда было и будет за что расстрелять

ЗЫ Большие воды политики всегда протекают темными и грязными каналами

Gelu
1. Дуку - ситх, Мол - ситх. Мол работал с ТФ, а Дуку вообще военный лидер сепаратистов.
2. Палыч признался Энакину, что он - ситх. Вывод: он из одной компании с
теми нехорошими ребятами и явлется автором этой войны.
По-моему, этого вполне достаточно.

Макиавелли, извини, но ты стреляешь в "молоко".
1. Читай биографию Бобы. Там сказано, что он сказал сепорам, кто был заказчиком армии. А заказчиком был Дуку.
1а. Если бы был заказчиком Сайфо то каким образом приказ №66 был внедрен в клонов на генном уровне?

Такой ник, а в политике и военном деле 0. Война не заканчивается со смертью командующего, она заканчивается если полностью уничтожена армия, т.е. вооруженные силы, или был подписан мир, перемирие, капитуляция. До этого идет война, и смерть генерала ни о чем не говорит.
По покушению и захвату власти - Винду говорит, что им придестя взять под контроль Сенат. Вопрос, зачем аполитиченым джедаям, которые демонстративно отделяли себя от политики брать под контроль Сенат? Второе, если просмотреть Эп3, видно, что первым мечи активировали джедаи, чт оаналогично передергиванию затвора.
И последнее, не джедаи должны снимать канцлера и его полномочия, а он сам или Сенат.

Starhunter
Взять под контроль Сенат? А как ещё можно было вывести его из-под контроля Сидиуса? А активирование мечей - это стандартная мера при конвое арестованного.

ОбиВан

Повторяю еще раз - есть чем это доказать??? Ответ - нечем :) А вообще юриспруденция интересная вещь ;)

Для простого обитателя галактики и большинства сенаторов Палпатин был честным политиком любящим порядок и борющимся за мир в галактике. Кем он был на самом деле, ясноее дело, неведомо.

Попробуй взглянуть на ситуацию с точки зрения простого человека или сенатора. И увидишь что идет (точнее - заканчиватся) кровопролитная война в которой Палпатин представлен как человек который всячески борется за сохранение государства, пусть и такого эфимерного как Республика



Ты глянь, а я не знал :) А где источник где написано как "правильно конвоировать пленника силами 4 джедаев"? :) :) :)

Оби Ван, интересно, кто тебе сказал такое?
В действиях джедаев я увидел, как минимум три пункта, напомнившего мне о путчистах.
1. Арест, вернее попытка ареста, канцлера без доказательств
2. Угроза оружием.
3. Попытка захвата власти

И еще, я не знаю, какие там джедаи воины, наверно, неплохие, но как люди, которые должны разбираться в тактике и стратегии, они не дотягивают до лейтенанта армии. Плюс еще сами дали повод вырезать себя.

Gelu
Да он сам признался, что он ситх! Признание - лучшее из доказательств. а потом стал ещё и красным мечом махать. Хоршо, пусть это будет самооборона. Но ведь всё раввно получается, что он ситх, т.е. военный преступник.

Starhunter

То что они дали себя уничтожить как политическую силу говорит не о знании тактики и стратегии, а о банальной политической слепоте и неумении предугадать действия политического оппонента.

Оби Ван, ты юриспруденцию на школьном уровне знаешь?
Признания, без дополнительных доказательств ноль без палочки. А доказательств у джедаев не было, были слова Анакина, сходящего с ума от беспокойства за Падме.
О том, что ситхизм - преступление, доказательства, плиз.
У меня есть док-ва обратного:
МЕЙС ВИНДУ: Вы арестованы.
ПАЛПАТИН: Неужели вы серьезно, мастер Винду? По какому обвинению?
МЕЙС ВИНДУ: Вы - ситх!
ПАЛПАТИН: Неужели? Даже если и так, то в чем преступление? Мои философские воззрения - мое личное дело. Кстати, когда я в последний раз читал Конституцию, там было написано, что у нас весьма серьезные законы против подобной травли. Итак, я спрашиваю еще раз, каково мое так называемое преступление? Как вы намерены обосновать ваш бунт перед Сенатом? Или вы собираетесь арестовать весь Сенат?

Гелу, я имел ввиду стиль командования некоторыми "генералами" - не просто близко от передовой (что должен делать любой генерал, чтобы вовремя ввести в бой резервы и т.д. Гудериан, Рокосовский), а в первом ряду, т.е. в первой линии окопов или в цепи пехоты.

Starhunter
Я занял второе место на областной олимипаде по праву среди 9 классов, так что за мои познания не беспокойся. Слова Энакина - повод для как минимума задержания канцлера и проведения дознания. А он своей красной палкой сам задачу облегчил. Почему быть ситхом - преступление? Да хотя бы потому, что ситхи развязвали войну, и это было общепризнанным фактом.

ОбиВан

Прости за грубость, но до тебя опять не дошло.

ЧЕМ ТЫ ДОКАЖЕШЬ что Палпатин предатель, злодей, тиран и.т.д.?????? Например кто видел и может подтвердить что он зарезал 3 джедаев??? Да никто! Кто может подтвердить что он развязал Войну Клонов? Опять-таки никто. Палпатин же в открытую этого не зявлял, да и свидетелей нет.

Теперь понятно?

Ну хотя бы тем, что было известно, что Дарт Сидиус развязал войну. А раз Датом Сидиусом является действующий Канцлер, то его нужно задержать и предать суду. А действия уполномоченного к задержанию Винду - это преступление сделанное под аффектом (ваапад знаете ли). Ну так вот получается, что Канцлер золдей и т.д.

Ты просто пытаешься перефразировать в свою пользу, друг =)

Ох и странные же вы люди :) :) Фанату разумеется понятно предатель Палпатин или нет.



Кому это было известно???



Это политическая глупость. Джедаи сами дали себе повод. И если бы не Винду, его попытались бы арестовать или Йода или другие члены совета. Тогда Палпатину даже приказ 66 не пришлось бы применять.



Я не пытаюсь перефразировать, а ОБЪЯСНЯЮ ВАМ ситуацию, т.к. подобный анализ напрямую касается области моей профессиональной деятельности и я знаю о чем говорю. Юридически повода для ареста просто не было.

Gelu
Что Дуку ситх, ты, я надеюсь, отрицать не станешь. А разве не Дуку фактически возглавлял КНС? А то, что Палыч ситх, автоматом делает его членом той же компании.

Оби-Ван, тогда тебе не надо рассказывать, что такео "призумция невиновности", "доказательная база", "неприкосновенность".
Во первых, то Палпатин ситх, еще не значит, что он именно тот ситх. Аналог, если у меня есть ружье, это еще не значит, что из него я завалил соседа.

Ну-ну. Как задержать главу гос-ва, имеющую "неограниченные полномочия"? Даже для дознания требуются док-ва, а не пустые слова, пусть даже милиционера, иначе гиммор может быть очень большой. А на одних слвоах далеко не уедешь - в суде от них можно отказаться, и все, дело распалось.

С каких это пор цвет меча говорит о том, что его владелец - ситх? Вейдер вон, юнглингов в Храме и неймодиан на Мустафаре резал голубым. И цитату из новеллизации, что быть итхом не преступление - я привел. И где док-ва, что Палыч имнно тот ситх, что развязал войну? Анакин сказал, что он "владыка-ситх", но вот тот ли ситх?

lord bane
Интересно как? Мамой клянусь, что Палпатин - ситх?

lord bane



Джедаев многие терпеть не могли. Это раз

Два. Ты думаешь в галактике кто-нибудь помнил кто такие были ситхи? Разве что джедаи и, может быть, историки вспомнят это слово. Прошло 1.000 лет с последнего конфликта с ними за это время многое можно забыть.

Три. Но еще важнее то, что ситх он или нет, это не повод арестовывать Палпатина и уж тем более лишать власти этого всегалактически любимого лидера.

ОбиВан



Где Палпатин признал себя ситхом привеслюдно??? Ответ – нигде, значит и нет повода задерживать. А то что это сказали какие-то там колдуны со светящимися палками, еще не доказательство и его легко можно обратить против них самих…

Это все политика сынок :)

ЗЫ Джедаи сами себе вырыли могилу этим заговором.

lord bane

Но не врываться в личный кабинет канцлера с активированными сейберами. Именно это и стало их фатальной ошибкой - он дали Палычу формальный повод уничтожить весь Орден.

А Палыч об этом мог и не знать, и по причине военного положения - вынести весь Орден.

Я я думаю что если посмотреть картину раз сто, вам покажется что вы можете двигать предметы и что у вас в руках не пульт, а меч световой
Можно придумат всё что угодно, джедаи боролись за свет! И на кой им нужен канцлер ситх? ВУот они и хотели его убрать... А вы тут о перевороте развели разговор... Небыло переворота... Джедаи защищали респу , которую Палпатин превротил в Империю

Наверное и потом если бы Палычь был убит или арестован(кому как хочется), джедаям бы не поверили что он ситх, т.к "сотни сенатороов уже поддались его влиянию". Вот так то...

Джедаям бы поверели... Там явно камеры везде установлены скрытые были.. Да и у Твилеков в висюльках скрытые камеры вмонтированны
(шутка)
Джедаям бы не поверили, но ситхи были бы уничтоженны... Пусть не навсегда но всё же. Да и гипер ум Сидиуса сдох бы и переворотов больше бы небыло...
Война бы закончилась!

Орден Палыч вынес бы при любом расскладе, даже если бы попытки ареста не случилось, он то уж понимал, что единственной помехой к всевластию являются джедаи и от них надо избавлятся