Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ленин
Jedi Council > Форум > Форум > Архив JC > Политика и общество
Страницы: 1, 2, 3
RaDioos
Многие люди возвышают В.И. Ленина, говоря, что он совершил революцию, поднял страну из грязи буржуазии... А кто-то считает, что он доверил власть пролетариату - бездумной хаотичной массе, которая уничтожила все духовные ценности Росии... А что по этому поводу думаете вы? Высказывайтесь
TepMoc
Даже противно отписываться в этой теме, если честно.
Makaveli
Ленин гори в Аду
Ilan Thorn
Революция - слишком сложный период в истории России, чтобы определить, кто хороший, а кто злодей. Поэтому я воздержусь от ответа.
knight
Цитата(Makaveli @ Воскресенье, 03 Декабря 2006, 16:53)
Ленин гори в Аду
*

+1
Master Revan
Гад татарский ваш Ленин. На Царя руку поднял.
Lone Hunter
дедушка подарил нам почти 100-летние отставание от Европы и Америки, вызвал необратимые мутации в русском менталитете т загубил пару миллионов человек in process. ждем-с того, кто считает его великим политиком.
TepMoc
Цитата
пару миллионов

несколько десятков
DarthLexius
Цитата
На границе ключ переломлен пополам,
А наш дедушка Ленин совсем усох.
Он разложился на плесень и на липовый мёд,

- ГрОб "Всё идет по плану"
Больше даже сказать нечего.
valent-jedi
Камень на камень
Кирпич на кирпич
Умер наш Ленни
Владимир Ильич

После этого стиха моего батю чуть из школы не исключили smile.gif
Цитата
Ленин гори в Аду
,
Цитата
загубил
,
Цитата
несколько десятков
миллионов...
Мы сейчас по истории последствия Гражданской проходим crazy.gif
Поэтому имею хорошее представление..
Брат Маркус
Я Иличу не симпатизирую, конечно, но уж больно вы его... Каждый народ достоин своих правителей, все виноваты. К тому же, задача истории не судить, а понимать, мертвым на мнение наше накласть, они, типа, дохлые. Вопрос изначально некорректен. Ладно, пойду спать, а то у нас уже 3:00.
L0rd D@rth $m1th
Цитата
он доверил власть пролетариату - бездумной хаотичной массе, которая уничтожила все духовные ценности Росии...

и даже хуже, он поднял руку на Рускую ИМПЕРИЮ!!!, ф топку ленина....
valent-jedi
Цитата
он поднял руку на Рускую ИМПЕРИЮ!!!

Российскую smile.gif
Цитата
ф топку ленина....

А где он сейчас, по-твоему, брат монархист?
L0rd D@rth $m1th
Цитата
Российскую

это почти одно и тоже.
Цитата
брат монархист

я непримиримый имперец, а не монархист....
Brodiaga
Цитата
ждем-с того, кто считает его великим политиком.

Ятуд, можете распинать, а я все равно буду петь интернационал =D
Цитата
Гад татарский ваш Ленин.

Если он татарский, то не "наш", не для всех, смекаеш?
Цитата
На Царя руку поднял.

Боже царя храни. к слову поднял её не он =) февральская к нему никаким боком =)
Цитата
дедушка подарил нам почти 100-летние отставание от Европы и Америки, вызвал необратимые мутации в русском менталитете т загубил пару миллионов человек in process.

а сейчас я вспомню Гагарина =) вроде мы не наскальной живописью занимаемся и именно СССР был одной из сверхдержав, пусть и ценой таких жертв, но это факт. А мутации возникают и сейчас, просто не более явно но и не менее сильные.
Цитата
Мы сейчас по истории последствия Гражданской проходим
Поэтому имею хорошее представление..

а ты уверен что вам подают историю без трактовки?) ах какие плохие коммунисты shok.gif Очень хорошее я бы сказал, исходя из твоей цитаты, кста твой батя не первый и не последний =)
Цитата
и даже хуже, он поднял руку на Рускую ИМПЕРИЮ!!!, ф топку ленина....

после империи добавь "мухаха" еще %) Империя, к слову, тогда была в упадке, не спроста низы не хотели жить по старому, а верхи не могли руководить по старому
Цитата
А где он сейчас, по-твоему, брат монархист?

в мавзолее, кисо (пле я прям как Даэ crazy.gif )
Цитата
это почти одно и тоже.

неа =)
Цитата
я непримиримый имперец, а не монархист....

прям так и непримиримый? =D
---
кхм, собсно пока что я кончил, делайте со мной что хотите..
knight
Цитата
а сейчас я вспомню Гагарина =) вроде мы не наскальной живописью занимаемся и именно СССР был одной из сверхдержав, пусть и ценой таких жертв, но это факт.

Успехи советского союза имхо никак с Лениным не связаны.
Этот только разваливать умел.
(Перед полетом Гагарина были еще долгие годы правления другого политического деятеля)


Цитата
в мавзолее

Ленин и труп ленина - имхо вещи несколько разные.
Brodiaga
knight
тада уточняйте - Ленин в сознании современного человека взрощеного на постсовецких учебниках, плохое слово, и/или в последние годы, когда Горбачов с помощью партии начал добиваться личных целей, даж вот так.
я к тому что там не было отсталости никакой, смекаеш?
TepMoc
Российская Империя в первые десятилетия XX века по темпам развития была на втором месте после Америки, с учетом того, что Америку не тронули никакие войны, а Россия участвовала (и выиграла бы, если бы не революция) в Первой Мировой.

Революция уничтожила миллионы в гражданской войне, десятки миллионов погибли в период красного террора, расстреляны или сгнили в лагерях.

Добрый, гуманный дедушка Ульянов, да.
knight
Цитата
Ленин в сознании современного человека взрощеного на постсовецких учебниках, плохое слово

Да причем тут постсоветские учебники. Комунисты взрывали храмы - за одно это их уже можно сильно нелюбить.
Brodiaga
Крррасного террора =) крррасного =)
ну мы сдавали в целом позиции, возможно не изза императора, но не суть. А может не выйграла? история не знает слова если.
Тер, тогда объясни без красивых фраз про крррасный террор =) почему императора в феврале попросили? притом не Коммунисты. почему всем хреново было жить в этой упешной стране?
Цитата
Да причем тут постсоветские учебники. Комунисты взрывали храмы - за одно это их уже можно сильно нелюбить.

Не без этого, но любая революция приносит определенные разрушения, тб "если бы" последующие вожди жгли организованней, то религию к нашему времени уже б разрешили
TepMoc
Цитата
почему всем хреново

кому это - всем? кучке революционеров, получавших деньги из-за границы?

Цитата
без красивых фраз про крррасный террор

ты, пожалуйста, как апологет коммунистического режима, найди хотя бы какое-то оправдание миллионам невинно убитых, раскулаченных, увезенных в лагеря людей? как ты можешь обосновать разрушение великой русской культуры, распродажу государственных реликвий, картин, икон за границу? миллионное уничтожение церквей, расстрел священников и их семей?

не можешь? страшно на себя брать такой груз, души невинно убитых людей?

вот и думай в следующий раз перед тем, как защищать коммунистов.
Брат Маркус
Каждого чела деда Ленин порешил или у него еще были соратники? В гражданской войне одна часть граждан воюет со второй, взваливать вину на руководителя одной из сторон есть наивно или глупо. Мой дед мне рассказывал, например, что во время гражданской войны куда большим авторитетом у солдат Красной Армии пользовался Троцкий (про Ленина мало кто слышал). Царское правительство тоже не мало сделало для создания революционной ситуации в стране, а Белая Гвардия воевала отнюдь не в белых перчатках. Я не сторонник Ленина, но я против поиска козла отпущения, Доктор Зло бывает лишь в американских фильмах, зло, которое творилось в нашей стране - плод коллективного труда наших же граждан, Ленин есть не более, чем символ этого зла. Поверьте, Ленин был вовсе не самый кровожадный руководитель государства в истории России.
ИМХО: С точки зрения истории опрос некорректен.
Brodiaga
Истина всегда имеет две стороны, если ты знаеш что такое свет, то только потому что знаеш что есть тьма (никаких намеков на ЗВ, если что). Сказал это отец Павел Флоренский, который был известен и до революции и после. Нельзя одной краской замазать весь двадцатый век, это недальновидно как минимум. Советская культура продолжила традиции культуры русской. Сколько людей было погублено? а сколько спасено? взять хотябы детей-беспризорников, которых поселили в отобранные у буржуев дворцы? Это некрасиво, да, определенно. кррррасный террор, млин. В другое время не уничтожали храмов, не распродавали реликвии, культурные ценности? Если бы вера была сильна в людях то никаких атеистов-большевиков они бы не приняли и не большевики виноваты в том что император, царь батюшка, отрекся оставив народ и не защитил их от падения веры, которе произошло задолго до становления коммунистической власти.
У моего деда отец был священником. Прадед умер до революции от туберкулёза в той самой развитой империи. Дед получил высшее образование, стал геологом, и позже советской власти не мстил, как то не особо их там расстреливали и мне почему то кажется что он не один на всю страну такой был.
Narellen
TepMoc
1) Революцию начали не коммунисты, они лишь подтолкнули народ. Но решающий шаг сделали именно демократы. Вспоним, например, что за три недели до революции Ленин выпустил в свет статью, в которой обрисовывал светлое пролетарское будущее через 20-30-50 лет. В ней говорилось, что скорее всего ОНИ (его современники) этого счастья не увидят. Да что там, в принципе, статья. Зафиксированным историческим фактом является реакция Ленина на февральские события - он НИЧЕГО о них заранее не знал, прочтя о революции в России только из газет. Ленин был ОШЕЛОМЛЕН, другого слова и не подберешь. Из всего этого можно сделать вывод, что февральскую революцию совершили не большевики, а народ. Другой вопрос, чм это потом обернулось...
2) "Мы начали войну как святые, а закончили как звери по колено в крови..." - так, в общих чертах, написал после гражданской войны один из белых генералов (То ли Деникин, то ли еще кто-не вспомню сразу). И с ним трудно не согласиться. Как ты считаешь, в России бы после победы белой армии, например, погибло бы намного меньше человек? Не было бы репрессий? Установилась демократия? Вряд ли. Установилась бы монархия. И следом за не еще одна революция. Народ хотел свободы любой ценой. И это снежный ком уже было не остановить. Россия была обречена уже в начале гражданской войны. Я никоим образом не хочу оправдать красный террор, однако нашему народу было суждено, по-видимому, вынести на своих плечах тяжелейшее бремя. Февральская революция толкнула Россию в пропасть. И повторю еще раз: коммунисты во главе с Лениным были лишь одной из её причин. Причем не самой главной.
Дельта 547
Цитата
...Рускую ИМПЕРИЮ!!!,...

Ленин - Ребел скамп!
А вооще, он впринципе, ( повторяю - впринципе!) сам ничего плохого не сделал. После его смерти все извратили нах.
Единственное что он хорошее сделал - дал власть народу, раньше, чем это хотело сделать правительство во главе с царём-батюшкой.
Да и в итоге ничего не поменялась. Была одна империя - стала другая.
Brodiaga
Цитата
Да и в итоге ничего не поменялась. Была одна империя - стала другая.

куяссе жжош newconfus.gif учи матчасть. я заипалсо отписывать =\
Dash Reedako
Отношусь негативно, хотя мне кажется, что не всё так, как мы думаем по атериалам из архивов и хроник.
ОбиВан
Любая истина имеет как минимум две стороны. Ленин - сволочь, убийца, который разрушил русскую культуру, отнял у народа Веру, насильно загнал крестьян в колхозы, заморил страну голодом... список можно длить бесконечно. Я к Ленину отношусь крайне негативно. Одна из самых роковых для России личностей. НО: в гражданской войне нет правых, нет хороших, нет героев - в такой войне никто не прав изначально. Ни красные, ни белые, ни голубые. Был красный террор, был белый террор, и у всех руки по локоть в крови. Глупо сваливать всю вину на Ленина. Николай Второй был слабым монархом, действительно упустившим Россию. Первая Мировая действительно истощила страну, и народ был готов на всё ради мира. Тут виноваты все. Но Ленина я нисколько не оправдываю. Его я просто терпеть не могу.
Brodiaga
ОбиВан
пле мои посты как будто никто не читает -_-
Цитата
Истина всегда имеет две стороны, если ты знаеш что такое свет, то только потому что знаеш что есть тьма (никаких намеков на ЗВ, если что). Сказал это отец Павел Флоренский, который был известен и до революции и после. Нельзя одной краской замазать весь двадцатый век, это недальновидно как минимум. Советская культура продолжила традиции культуры русской. Сколько людей было погублено? а сколько спасено? взять хотябы детей-беспризорников, которых поселили в отобранные у буржуев дворцы? Это некрасиво, да, определенно. кррррасный террор, млин. В другое время не уничтожали храмов, не распродавали реликвии, культурные ценности? Если бы вера была сильна в людях то никаких атеистов-большевиков они бы не приняли и не большевики виноваты в том что император, царь батюшка, отрекся оставив народ и не защитил их от падения веры, которе произошло задолго до становления коммунистической власти.
У моего деда отец был священником. Прадед умер до революции от туберкулёза в той самой развитой империи. Дед получил высшее образование, стал геологом, и позже советской власти не мстил, как то не особо их там расстреливали и мне почему то кажется что он не один на всю страну такой был.

смекаеш?
Narellen
Цитата(ОбиВан @ Воскресенье, 17 Декабря 2006, 2:46)
Ленин ... насильно загнал крестьян в колхозы, заморил страну голодом...
*

Это ты где такое вычитал? Не забывай, Ленин умер в 1924 году, задолго до коллективизации и голодоморов. И позиция Ленина на строительство коммунизма была несколько иная, чем у Сталина, следует отметить. В истории всегда нужно быть объективным...
Darth Inomir
Гад он! Шпиён немецкий...

Всю страну перевешал! Урод.
ОбиВан
Veneficus
Коллективизацию вроде начали при Ленине. С голодомором согласен, лажанулся. Напутал малость.
БацЫла
Офигеть.
Откуда столько ненависти к человеку, который умер за шестьдесят-семдесят лет до вашего рождения?
Narellen
Цитата(ОбиВан @ Воскресенье, 17 Декабря 2006, 22:43)
Veneficus
Коллективизацию вроде начали при Ленине. С голодомором согласен, лажанулся. Напутал малость.
*

Нет. Коллективизация началась после НЭПа, как часть модернизации.
Брат Маркус
Да, все любят пинать дохлого льва.
DART ALEX
Ленин был лиш символ. Да и к тому же надо же было найти козла отпущения что бы оправдать преступленья.
DART_REv@N
Ленина можно ненавидеть только за то что при нем развязалась политика Красного террора.
JAYson
Каким бы не был плохим Ленин, но всё-таки он вывел Россию из монархического правления. К чему многие стремились в конце 19 века - начала 20 века.
Master
Даже если бы я ненавидил товарища Ленина, я бы просто не смог так открыто лить грязь
на личность которая была первым именем в моём гос-ве на протяжении почти всего ХХ века.
Ваши цари тоже немало народу поубивали, а вы говорите о тех ужасах которые были в первой
половине ХХ века, дезертир Николай II который даже не смог обещание своё перед богом выполнить
для вас лучше философа и политдеятеля который освободил Российское гос-во от гнета интеллигенции,
основатель гос-ва в котором любой крестьянин мог получить образование, в отличии от Российской империи
в которой образование получали только члены графских, царских семей, буржуазии и прочих высших сословий.

Именно Советское гос-во было мироым доминатором в 70-х 80-х годах, после чего всё опять сгнило под действием
коррупции.
Eddie
Цитата
Именно Советское гос-во было мироым доминатором в 70-х 80-х годах, после чего всё опять сгнило под действием
коррупции.


Я конечно все понимаю, но заслуга этого - две пятилетки Сталина, но никак не Ленина.
Master
Цитата
Я конечно все понимаю, но заслуга этого - две пятилетки Сталина, но никак не Ленина.


Я обобщил это в пользу того, что именно Ленин основатель советскогогос-ва. Масштабное расширение
производства задумывались ещё до 24 года, при Ленине.



Eddie
Да, он его основал, заложил фундамент, так сказать. Но потом был Сталин, который все это развалил, потом война, а дальше снова Сталин. Ленин тут вообще никаким боком
Master
Я говорил про Ленинское гос-во которое позже имело мощную социалистическую
систему, тут уже не важно кто дальше развивал промышленность, к тому же после
Сталина, с приходом кукурузника вернулись ленинские принципы.
Makaveli
Единственное хорошее, что сделала ета биомасса - ето сдохла
Master
Цитата
Единственное хорошее, что сделала ета биомасса - ето сдохла


Какая грамотная мысль...
Winn
Ленин - вполне умный человек, м.б. в каком-то смысле "гений". Но один его большой минус, он не правильно понял Маркса... Совсем он другое имел ввиду... Вот поэтому я считаю Ленина практически злодея, с проблесками добра кое-где=))
Праздный
Цитата
он не правильно понял Маркса... Совсем он другое имел ввиду...

Это "неправильно понял" стоило сотням тысячам людей жизни. А также появлению первого на планете концлагеря и тотальному уничтожению церквей, священников и храмов по всей стране. Тут нечто покруче, чем "неправильно понял"
Гелій
Однозначно оценить Ленина невозможно. Он был умным человеком, мечтательным. Таких в общем то довольно много. Только вот он попал в нужное время в нужное место. В период развала Империи и всеобщей разрухи, вызванной I мировой его идеи пришлись к месту. Фактически революция начиналась как демократическое движение, но в результате стало причиной семидесятилетней тирании и диктатуры. Но я не стал бы винить Ленина в этом. Ведь его окружали далеко не такие умные люди, и далеко не такие идеалисты, как он. Ленин не виновен в том, что Советская Россия отстала от Европы и США. Уж скорее можно было бы обвинить Сталина, который провел мощнейший "геноцид интеллигенции" исходя из сластолюбских побуждений - но тем самым лишив страну людей, которые действительно умели управлять. И уж тем более это касалось экономики, которой управляли те, кто нихрена в ней не смыслили. А по изначальному замыслу диктатура должна была быть убрана по окончанию "бурных революционных лет". Но ведь верхнему правящему эшелону понравился вкус власти. Это так сказать даже можно отнести (по поводу Ленина) к категории "не смог предугадать". В конце концов взгляните на Китай: там тоже был свой Мао, вождь, повинный в смерти миллионов, там тоже был гражданская война. Диктатура вывела рабский полуколониальный Китай на стабильный уровень, но потом, в отличии от нас, которые все больше уходили в бюрократизацию власти, прикрываемой только одними лишь затертыми лозунгами - они начали реформы. Дам, там все еще есть проблемы. Но тем не менее видно что из тех же самых идей можно было построить совсем иное государство.
Winn
Цитата
Это "неправильно понял" стоило сотням тысячам людей жизни. А также появлению первого на планете концлагеря и тотальному уничтожению церквей, священников и храмов по всей стране. Тут нечто покруче, чем "неправильно понял"

О, не отрицаю... Но не стоит в этом винить Ленина. Он не желал такого.
+1 Лорду Хелиосу) Согласен с тобой)
olegtolok
В.И.Ленин - самый великий и выдающийся человек в нашей истории.Слава ему!Очеь жаль, что многие люди сегодняшнего поколения его не понимают, так как наслушались разной агитации.Я вот тут почитал все эти дикие посты и мне аж дурно стало, что такого человек смешали с грязью.Видимо уже никто в наше время не мыслит явно и поверили все в сегодняшнюю обманную жизнь, полную жидов-алигархов вроде наших политиков.Очень печально и стыдно за вас товарищи, не ожидал я такого бреда.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.