Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Звездные Разрушители
Jedi Council > Jedi Council > Статьи > Техника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Относящийся
Цитата(Law Snoll @ 2.10.2011, 20:24) *
Но опять же - это можно было обойти, в одном из романов это даже описано (не помню, правда, где именно).

В Образе будущего клоны Фела использовали маневренные и динамические возможности перехватчиков. Они просто проскальвали между выстрелами подавляя огневые точки.
Но во первых СИД-П быстрей и маневренней крестов а во вторых это таки клоны Фела.

Цитата(Law Snoll @ 2.10.2011, 20:50) *
Но вот с Лусанкией - это типичный аккорд в стиле Стакпола-Олстона, у которых "синдром штурмовика" не то, чтобы представлен во всей красе, он там просто зашкаливает. Еще более зашкаливающий уровень имперского слива мы видим в ситуации с уничтожением Террора.
Более-менее красиво реализованной выглядит разве что сцена уничтожения Мести, ну и флагман Зсинжа тоже хорошо повоевали.


Угу. Причем обратите внимание на тот нюанс что сначала Лусанкию выпиливают лобзиком парой эскадрилий а потом то же корыто в одиночку выносит целый флот вонгов. Автор один и тот же... biggrin.gif

Цитата(Big Erny @ 3.10.2011, 0:46) *
Штель на одной лодке угробил дофига повстанцев - потому, что крафт был суперовый.
Да, СЗР крафт внушительный, но продуманные слабо. Истребителей на нем слишком мало для прикрытия, да и пока они долетят от ангара, к нужному месту повстанцы уже смытся могут. Так "Месть" и грохнули. Все полетели вперед, а повстанцы пришли сзади...

Штель перебил кучу повстанцев не потому что на лодке а потому что профессионал. Он и без лодки кучу угробил.
В случае с "Местью" я вижу подыгрывание автора как и во многих других случаях. То бомберы в перемешку с истребителями в дог файт пошлют то еще чего удумают чтобы вытащить ГГ из той задницы в которую их втравили. Вначале автор пишет как хорошие повсанцы выходят из прыжка и... с ужасом понимает что развернутые вокруг эскадры патрули задержат их достаточно что бы подтянулась вся прочая компания и унизила их в ближке.
Поэтому он отправляет всю кучу машин вперед чтобы плохие парни не мешали хорошим.
Law Snoll
Big Erny

Цитата
Да, СЗР крафт внушительный, но продуманные слабо.

Ну, можно и так сказать. Использовать СЗР в Гражданской войне - это примерно как гоняться за пиратами в Южно-китайском море на линкоре. Можно, конечно, утверждать, что Дряблый клепал эти кораблики для каких-то других задач... но доказать это было бы проблематично.

Относящийся

Цитата
В Образе будущего клоны Фела использовали маневренные и динамические возможности перехватчиков. Они просто проскальвали между выстрелами подавляя огневые точки.Но во первых СИД-П быстрей и маневренней крестов а во вторых это таки клоны Фела.

Я помню некий другой момент, где отрабатывалась атака на разрушитель с использованием Ашек. Там сначала первая волна заставляет одинокий разрушитель концентрировать заградительный огонь на одном направлении, а потом, пользуясь невозможностью турболазеров быстро сменить сектор обстрела, нападает с другого направления. Впрочем, в том же XWA это нифига не работало - занитная артиллерия разрушителей давала прикурить так, что мало не покажется.
Цитата
Угу. Причем обратите внимание на тот нюанс что сначала Лусанкию выпиливают лобзиком парой эскадрилий а потом то же корыто в одиночку выносит целый флот вонгов. Автор один и тот же...

Это дааа... Ведж Антиллес на истребителе, разрисованном звездно-полосатым флагом профилями стапицот имперских истребителей, разрушителей и двумя Звездами Смерти, был способен порвать на ластики даже Чака Норриса. Куда уж Вонгам...
Цитата
В случае с "Местью" я вижу подыгрывание автора как и во многих других случаях.

Неее, на самом деле с Местью был момент красивый. Вот с другими СЗР что-то невнятное приключалось.
Относящийся
Цитата
Я помню некий другой момент, где отрабатывалась атака на разрушитель с использованием Ашек. Там сначала первая волна заставляет одинокий разрушитель концентрировать заградительный огонь на одном направлении, а потом, пользуясь невозможностью турболазеров быстро сменить сектор обстрела, нападает с другого направления.

Это не тот случай когда Пелеэон разобрал на запчасти пиратов которые притворялись Додоной? Еще он сказал что автора этого трюка который назвали "ашечный прорыв" поймать бы не удалось.

Цитата
в том же XWA это нифига не работало - занитная артиллерия разрушителей давала прикурить так, что мало не покажется.

Это пожалуй можно считать аргументом в пользу того что ПКО у разрушителей есть. То что у Стекпола она отсутствует понятно он любит читерить в пользу хороших.
Хотя говорил что вдохновлялся именно XWA подобными играми.

Хм как представлю...
___________________________________________________

"Туша супер разрушителя "Инфарх" надвигалась на Иенсона который при виде массивного клина невольно скрежетнул зубами вспомнив все беды причиненные ему Империей.
Перед его глазами вновь всплыла картина которую он пытался забыть. Картину того как удаляется патруль штурмовиков отобравший у него жвачку...
Качнув головой он отогнал жуткое видение прошлого и окинув взглядом приборы включил связь.
"Полосатый лидер" эскадрилье, истребители импов далеко но задерживаться дольше чем нужно я не собираюсь. Работаем и смываемся. Он включил систему наведения и...
Ливень огня из скорострельных легких орудий ПКО накрыл повстанцев заставив их активно маневрировать срывая прицел канонирам. Но несмотря на головокружительные маневры один из нападающих вспыхнул шаром огня вскоре за ним последовал второй. Упрямо сжав челюсть Иенсон бросал свою машину в стороны. Краем сознания он отметил что судя по предсмертным крикам пилотов группы прикрытия к "Инфарху" подошли истребители и теперь прикрытие отчаянно отбивалось от перехватчиков. Близкий импульс сбил его с курса и пока он пытался вернуться на него очередной импульс прошил его верную "Ашку". Последней мыслью умиравшего героя была полная тоски мысль.
"Ну почему мой автор в отличие от Стекпола и Олстона перед тем как сесть за клавиатуру изучил матчасть?"
megalol.gif
___________________________________________

Цитата
Неее, на самом деле с Местью был момент красивый.

Но делать на основе этого эпизода вывод о бессмысленности СЗРов поспешно.
Во всяком случае вонги из экипажей флота который вынесла Лускания с этим не согласны и бурно протестуют.
Жан-люк
Цитата(DarthSMITH @ 3.12.2006, 13:07) *
Это понятно, но согласись, имперские инженеры должны были както устранить столь явную "ахилесову пяту" Имперских крейсеров. Ониже должны делать выводы после своих неудач и поражений, и уж точно должны были проанализировать почему был уничтожен самый могучий крейсер империи!

Поставили бы отдельный, независимый от главного генератора защитный экран, который защищал бы капитанский мостик, или броню усилили!

А так, эти крэйсеры просто безполезны!

Это же кино biggrin.gif , не забывай об этом.

Цитата(Jedi Exile @ 1.12.2006, 5:07) *
Всем спасибо за лестные отзывы. Надеюсь ваш модем не умер при загрузке моих самодельных тяжеленьких gif-ов. biggrin.gif

FaToN, сказано, что с латыни executor - командующий офицер или исполняющий, а Палача там близко нет. Это наши придумали.


Как ни крути а executor это флагман звёздного флота империи.


 ! 

Юзай кнопку
 
Big Erny
Цитата
FaToN, сказано, что executor с латыни - командующий офицер или исполняющий, а Палача там близко нет. Это наши придумали.


А я грешным делом думал, что в ЗВ основной язык = основному языку Джорджа Лукаса. Какая латынь??? Это ж чистый Promt - подставлено первое попавшееся значение. Что он должен исполнять? Прилететь почесать Палпатину патку? Да и звучит "Исполнитель" на фоне "Ассассина", "Разрушителя", "Террора" не впечетляюще. Прямо игра в хороший и плохой ЗР. А если взять синонимы палач и казнь (execution) то все стает на свои места.
Law Snoll
Цитата
Это пожалуй можно считать аргументом в пользу того что ПКО у разрушителей есть. То что у Стекпола она отсутствует понятно он любит читерить в пользу хороших.
Хотя говорил что вдохновлялся именно XWA подобными играми.

Ну, Стакпол на самом деле вдохновлялся самым первым Х-вингом, это понятно даже по времени выхода его книг. Но самой главной слабостью этого симулятора был предельно слабый (или специально прослабленный) АИ и недостаточные возможности самих компьютеров того времени - обработать и изобразить действующую в полном составе истребительную группировку разрушителя было тогда невозможно. Несморя на детально продуманное управление, воевать там против АИ было довольно просто, и поэтому каждый фан, после 2-3 часов игры уже мог почувствовать себя асом. Только вот установив на комп Тай-файтер фан вдруг ВНЕЗАПНО обнаруживал, что при абсолютно точно такой же физике, все совсем не так просто. А уж в XWA попытка на Х-винге напасть на последней сложности хотя бы на Тай-перехватчик очень часто заканчивалась большим кикозом... и это при условии, что все равно АИ сделали слишком аркадным. Жесткач был только в мультиплеерных боях... живой противник подставляться не будет.

А в книгах Стакпола с некоторых страниц так и несет этими недостатками самого первого Х-винга. Настолько несет, что даже противно делается.
Arhikanonik
Эх, Снолл. Куда не глянь, ты всюду пытаешься равнять игры и книги. Но какой в этом смысл? Не, я конечно понял, что ты в ЗВ в основном на симуляторах, но пойми, законы одной и той же вселенной для этих двух жанров часто работают по-разному, если вообще не деаметрально противоположно. Куча расхождений с книгами есть и у рпг и экшенов, даже не в сюжете, а в самой механике вселенной. Вот лично я начинал как раз с книжек икс-винга и проблем с тем , что проныры выносят ИЗРы у меня нет.Пойми, есть такая штука, как творческая необходимость. Одни делают преимущество для имперской техники, другие для альянсовской. Но сравнивать два этих жанра между собой думаю не стоит, слишком много моментов в них просто не сочетаются.
Относящийся
Цитата
в XWA попытка на Х-винге напасть на последней сложности хотя бы на Тай-перехватчик очень часто заканчивалась большим кикозом... и это при условии, что все равно АИ сделали слишком аркадным. Жесткач был только в мультиплеерных боях... живой противник подставляться не будет.

То есть сидя за штурвалом Х-винга против Сид-П в мультиплее надо быть очень внимательным несмотря на все навороты креста?

Цитата
проблем с тем , что проныры выносят ИЗРы у меня нет.
А у нас со Снолом есть. Потому как мы считаем описанное неправдоподобным в большинстве случаев.

Цитата
Пойми, есть такая штука, как творческая необходимость.
Но блин границы то должны быть... Последний пример этой необходимости в Вторжение #15. Там СИД-линейные когда авторам приспичило стали способными напинать кораллам с которыми испытывали проблемы даже последние модификации крестов. А Снолл столько времени потратил мне доказывая что СИД-Л сшибается на раз...
Arhikanonik
После фильмов, где кресты и ашки сносят и ЗС и СЗР, все вопросы должны быть к Лукасу и ко. Данная тенденция заведена значит изначально, чем больше шкаф, тем громче падает. А значит и начинать на этом заморачиваться не стоило.
А если хотите правдоподобия, посмотрите может Звездный крейсер Галактика. Ибо правдоподобие это вообще не про ЗВ, в большинстве случаев. Это просто сказка.
Law Snoll
Цитата
То есть сидя за штурвалом Х-винга против Сид-П в мультиплее надо быть очень внимательным несмотря на все навороты креста?

Ну, на самом деле в лобовой Тай-перехватчику против Х-винга нифига не светит, Х-винг его просто вшатает за счет силовых щитов. Но вот если начать играть на маневренности и пусть небольшого, но перевеса в скорости - вынести Х-винг вполне реально. Просто в Х-винг Альянс АИ начал более-менее толково своими преимуществами пользоваться. А вот при установке АИ Груп Экстэншн... там реально понимаешь, что ты нифига не Ведж Антиллес.
Цитата
А у нас со Снолом есть. Потому как мы считаем описанное неправдоподобным в большинстве случаев.

Вот и я о том же. Всему есть разумный предел. Когда Селчу на Х-винге у Олстона за полсекунды выносит два Дефендера - это просто хрень.
Aulsberg
Цитата(Arhikanonik @ 29.10.2011, 10:47) *
После фильмов, где кресты и ашки сносят и ЗС и СЗР, все вопросы должны быть к Лукасу и ко.

А вот кстати, в фильмах особого превосходства иксов и ашек нет. СЗР "Палач" во время Эндорской битвы был уничтожен абсолютно случайно (такое, кстати, и в нашем мире встречалось, когда одно удачное попадание выводило из игры крейсера и дредноуты), и то, только после того, как с него сбили щиты, и то, у имперцев был приказ не разносить вщепки повстанческий флот до команды сверху. Так что как раз таки тут всё логически и правдоподобно.

Цитата
Ибо правдоподобие это вообще не про ЗВ


В ЗВ очень многие, на первый взгляд несуразные вещи можно логически объяснить, что они будут выглядеть правдоподобно. Но, увы, это не про книги Стэкпола.

Law Snoll
Цитата
СЗР "Палач" во время Эндорской битвы был уничтожен абсолютно случайно

Щито?
Относящийся
Цитата
После фильмов, где кресты и ашки сносят и ЗС и СЗР, все вопросы должны быть к Лукасу и ко.
По ЗC-1/2 в обеих случаях имелись уязвимые места попадание в которые были смертельны причем во втором случае более точно было бы сказать "уязвимые ворота". В случае с "Исполнителем" было очень редкое стечение обстоятельств и возводить этот случай в правило не стоит. Потому что исключение подтверждает правило что ИЗР это очень крепкий орешек.
Цитата
Ну, на самом деле в лобовой Тай-перехватчику против Х-винга нифига не светит

Цитата
Но вот если начать играть на маневренности и пусть небольшого, но перевеса в скорости - вынести Х-винг вполне реально

Ну так каждый истребитель требует специфической тактики. Вот когда вьетнамцам поставили МиГ-21 вместо имеющихся у них МиГ-17 возросли потери. Причина в том что у них разная оптимальная тактика применения. Так и в случае СИДа в сравнении с крестом. Если я сижу на Х-винге то стараюсь не лезть в догфайт а вот за штурвалом СИДа наоборот стараюсь на змейке проскочить мимо лупящего в меня х-винга и разворотом зайти в хвост и пусть пробует меня стряхнуть.
Я еще когда был доступен Холонет там писал что все зависит от того сможет ли пилот использовать преимущества своей машины.
Пилот х-винга не сумел использовать наличие щитов, ракет и более мощных пушек.
Пилот СИДа не сумел использовать большую маневренность, скорость и пушки оптимизированные для работы по МЛА.
Оба трупы. Машины не виноваты "то дурак сидел в кабине".
Хм... мне кажется что последние посты лучше перенести в тему про СИДы.
Nefer-Ra
Law Snoll, подстрелить его пытались преднамеренно, а получилось случайно. Если бы Имперский флот не изображал мебель, а активно вмешался - ЗС даже не пришлось бы стрелять.
а так - "Исполнитель" поливали огнем все, кто доставал и происходило это достаточно долго, что в итоге привело к потере дефлектора мостика, а дело довершила Ашка впилившаяся в иллюминатор, т.к. торпеды ее ушли немного ниже и повредили надстройку, но не сам мостик. Не прижимай при этом Эскадрон повстанцев к ЗС, "Исполнитель" бы смог выравняться, а так не хватило места для маневра и в результате его просто притянуло к большей массе.
Aulsberg
Цитата(Law Snoll @ 29.10.2011, 13:11) *
Щито?

То, что шанс уничтожить такой корабль тараном мостика был мизерным.
Law Snoll
Nefer-Ra, Aulsberg:

Обращаясь к опыту РВ, мы имеем совсем другую картину. Использование брандера против СЗР - это очень эффективная тактика. Главное - не дать экипажу опомниться.
http://www.youtube.com/watch?v=be5_g9S0vMc
Nefer-Ra
Law Snoll, в вашем ролике - расстрел неподвижной и не прикрытой щитами мишени, зенитки молчат вообще, ДИшек то ли две, то ли еще меньше. Немножко не похоже на то, как это было в том же эп6.

РВ - в массе своей страх и ужас особенно с точки зрения логики. В ОТ ее заметно больше.
Law Snoll
Ну, мне тут остается только руками развести.
Raiden
Как же вы задолбали своим нытьем про "реалистичность и нереалистичность". Особенно это к месту в спейс-оперной полуфентезийной франшизе
Жан-люк
Цитата(Law Snoll @ 2.10.2011, 20:24) *
Maximilian

Да, разумеется, ИЗР не был противоистребительным кораблем, для этой цели Империя располагала специальными судами походного ордера, а также рассчет делался на истребительные группировки непосредственно разрушителей. Но, 60 турболазерных пушек Taim & Bak XX-9 вполне могли создать на пути приближающегося истребителя заградительный огонь такой плотности, что мало бы не показалось. Но опять же - это можно было обойти, в одном из романов это даже описано (не помню, правда, где именно).

Ну, доворльно сложный вопрос. Разрушитель, судя по характеру его вооружения, это не крейсер, а скорее большой ударный корабль (именно поэтому их никогда как крейсера и не использовали). Поэтому боевое применение в обстановке столкновения с противником может довольно сильно варьироваться.

Big Erny

Тоже довольно неоднозначное утверждение. Это же сколько из корпуса авианосца можно пулеметов наклепать...

ИЗР это конечно амбиционные проекты! Они могут совершать длительные походы в глубокий космос и учитывая их размеры должны иметь огромный арсенал различного ударно-оборонного вооружения.
Master Clon
Статья просто Excellent!!!!

Только один вопрос высота Исполнитель известна или нет?
Petrov-Vodkin
На всякий случай решил спросить и здесь: мог ли только один ЗР Империал исполнить приказ База Дельта 0 и ударами по тектоническим разломам и горячим точкам расплавить планетарную кору, и если мог то сколько времени он бы потратил?
Maximilian
Мог, но времени бы потратил столько, что все, кто мог бы, эвакуировались и собраться бы ещё успели.
Жан-люк
Цитата(Jedi Exile @ 1.12.2006, 4:07) *
Всем спасибо за лестные отзывы. Надеюсь ваш модем не умер при загрузке моих самодельных тяжеленьких gif-ов. biggrin.gif

FaToN, сказано, что executor с латыни - командующий офицер или исполняющий, а Палача там близко нет. Это наши придумали.


Большинство типов судов в этой статье не показаны в фильме. Они показаны в играх? Значит не каноничны.
L0rd D@rth $m1th
они показаныв книгах и комиксах, пффф
DenSylar
Цитата
FaToN, сказано, что executor с латыни - командующий офицер или исполняющий, а Палача там близко нет. Это наши придумали.

открой англо-русский словарь и увидишь: что одной из значений палач, можешь даже Яндекс-словари
Жан-люк
Цитата(Относящийся @ 29.10.2011, 15:20) *
Пилот х-винга не сумел использовать наличие щитов, ракет и более мощных пушек.
Пилот СИДа не сумел использовать большую маневренность, скорость и пушки оптимизированные для работы по МЛА.
Оба трупы. Машины не виноваты "то дурак сидел в кабине".
Хм... мне кажется что последние посты лучше перенести в тему про СИДы.

Смотря фильм я так и не увидел, чтоб щиты давали тактическое преимущество х-вингу перед сид -истребителем.
Law Snoll
Цитата
Большинство типов судов в этой статье не показаны в фильме. Они показаны в играх? Значит не каноничны.

Читаем, просвещаемся.
http://starwars.wikia.com/wiki/Canon
Цитата
Смотря фильм я так и не увидел, чтоб щиты давали тактическое преимущество х-вингу перед сид -истребителем.

1. Нужно смотреть внимательнее. Дефлекторы в действии, и что бывает, когда они падают, в деталях показали даже в 4 эпизоде, когда еще сам Лукас в Каноне ничерта не шарил (впрочем, по сравнению с нами он и сейчас не шарит).
2. Нужно смотреть внимательнее. У Х-винга есть щиты, повстанцы этим пользуются.
Maximilian
Классный пример - Х-винги неоднократно подбивались и выживали при этом - Х-винг Веджа, например. Прямое попадание в СИД - 100% труп.
Хант
Цитата
Х-винги неоднократно подбивались и выживали при этом - Х-винг Веджа, например. Прямое попадание в СИД - 100% труп.

В бателфронте всё не так trollface.gif
Master Cyrus
Цитата(Maximilian @ 24.2.2012, 12:42) *
Прямое попадание в СИД - 100% труп.
Один после Йавина еще и крушение в джунглях пережил, и починился.
Maximilian
На TIE Advanced x1 Вейдера стояли щиты))
Master Cyrus
Вейдер не разбивался в джунглях и свой истребитель не чинил, ок?
Maximilian
Ок, о ком шла речь?
L0rd D@rth $m1th
да есть такие рассказы " Молодые рыцари Джиидаев" вот там есть один персонаж, пилот.
DenSylar
Цитата
да есть такие рассказы " Молодые рыцари Джиидаев" вот там есть один персонаж, пилот.

Кворл, он еще фигурировал в На грани победы I
Maximilian
Эм, я тут почитал... Выходит, что подбитый СИД умудрился совершить полу-контролируемое крушение на Явин, при этом не сгорев в атмосфере, да ещё и пилот выжил... Случайность на грани абсурда. И тем не менее, одно попадание - и СИД гарантированно выведен из боя. Кворл - единичный и очень везучий случай.

P.S. Правда, это уже немного не в эту тему.
Aulsberg
Цитата(Maximilian @ 24.2.2012, 17:46) *
И тем не менее, одно попадание - и СИД гарантированно выведен из боя.

Ню-ню.

"Кеян прицелился в ближайший ДИ-истребитель и нажал на гашетку. Его выстрелы только слегка задели противника, но заставили имперца уклониться и прекратить свою атаку... Вероятно, его первые выстрелы повредили имперцу маневровые двигатели, потому, что ДИ-истребитель, похоже, мог поворачивать только направо." (Дневники Фарландера) Т. е. истребитель получил серьёзные повреждения, но из боя не вышел, а продолжал некоторое время отвлекать пилота повстанцев. Прошу заметить - говорится о выстрелах во множественном числе, т.е. было больше одного попадания. В "Хрониках Штеля" упоминается, что Штель видел покоцаный в бою СИД (вполне боеспособный) ("It was an older model TIE Fighter, scarred and burned from many battles") да и в него самого пару раз попадали - но он продолжил бой.
Law Snoll
Цитата
И тем не менее, одно попадание - и СИД гарантированно выведен из боя.

Все зависит от модели TIE, мощности пушки стреляющего, дистанции, а также зоны попадания.

Кроме Кворла в Каноне описан вагон случаев, когда даже линейные Тай-файтеры переживали одно-два попадания. В симуляторе это происходит довольно регулярно, правда, чего скрывать... после даже одиночного попадания приходится разворачиваться и валить. Если двигатели еще функционируют.
Относящийся
Так я же писал что все зависит от того сумеет ли пилот воспользоваться возможностями машины. У СИДа преимущество в маневре и скорости. И пусть оно не сильно больше на тот факт что в вираже СИД пусть медленно и печально но все же уходит все дальше от точки сведения пушек это не влияет. То что летчики АзВР и НР зачастую нивелировали это преимущество относится к прокладке между креслом и штурвалом. Ну а после создания "Мстителя", ракетного бота и "Защитника" не импы и вовсе стали выглядеть посмешищем.
О, Law Snoll, приветствую, где пропадали?!
А по поводу легкости сбивания СИДов... Интересно на каком уровне сложности играл Стекпол? Или он вообще не играл а посадил кого то другого который играл на легком уровне и наплел про отстой импов? Если это так то хотя бы понятно почему у СИДов нет катапульты об том игро-негр просто не упомянул.
И да с этим надо в эту а ещё лучше эту темы. Тут это оффтоп.
Law Snoll
Ладно, если уж мы тут говорим о разрушителях, то самое время вспомнить о том, что разрушитель, начиная с ПЗР - это НЕ крейсер! В этом вся и загвоздка.
Луриэн
Этой статье определённо нужен апдейт.
Law Snoll
Цитата
Этой статье определённо нужен апдейт.

И не апдейт, а линейка статей с детальным обзором. Да.
Алита Лойс
Огромное спасибо за такую шикарную работу! Особенно за информацию по заградителям.
Очень пригодилось.
Jyn
Я дико извиняюсь, но почему вместо картинок разрушителей у меня показывает совсем другое. Кстати, апдейт бы не помешал.
Law Snoll
Цитата(Jyn)
Я дико извиняюсь, но почему вместо картинок разрушителей у меня показывает совсем другое. Кстати, апдейт бы не помешал.

Статья очень старая, большинство картинок давно протухли. Да и информация в статье давно устарела.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.